女の子と学歴

NO.400さんの意見に賛同します。
以前は、徒競争にしたって学級委員にしたって立候補もあるくらいでした。
温室育ちで子供を育てて、世界に通用する立派な社会人になりましょうなんて、日教組のやりそうなことです。
今の若い世代だけで、これからの日本は背負っていけないでしょう。
日の丸はダメ、国歌はダメ　しかし、他の国はどうでしょう。国旗を愛し国歌を愛するそれは自然の行為ですよね。
それを思想云々というその考え間違っています。生徒が思想云々で国歌斉唱しますか。ばかばかしい考えです。
全て平等がほんとの平等では決してないでしょう。

＞401
徒競争禁止なんて遅い子のモンスターペアレントがいると面倒なので、
先生たちが避けているだけなんじゃないでしょうか。
平等と言っても「すべてその能力に応じて等しく教育を受ける権利」
を言っているわけですから、能力によって違う教育を受ける権利が
あると解釈しているわけでしょう。
何でも日教組のせいにするのは辞任した中山大臣のせいですね。

なおイタリアの国民はイタリアの国歌なんてほとんどの人が知らない
そうです。イタリア人という意識はおらが町民の二の次ですからねえ。

しかし、国歌を歌って何か弊害がありますか？
オリンピックでは、国旗・国歌が掲げられていますが、日本人が金メダルをとって国歌が歌われているのを聞いて感動しないんですか。その時でも、国歌はダメというんですか。

思想というより国際的なマナーですよね、国旗・国歌に敬意を表するのは。

その作法を教わらない日本の子どもはかわいそうです。

先生は自分の主義主張を押し付けることができて満足かもしれませんが、
そのせいで国際社会で恥をかくのは子どもたちです。

>>403
別に国歌がダメと断定しているわけでもないんですがねえ。
私は日本国籍ですが、特に日本人が金メダル取ってもイタリア人が金メダルを
取っても同じ感情なんです。知り合いがオリンピックに出ていれば応援しますよ！
日本と違って国内に複数の民族がいて、支配的民族を謳った歌が国歌になって
いた場合には歌わない方がいいでしょうね。ユーゴ内戦は民族意識を駆り立てて
対立を激化させたのですしね。
そんなに国民や民族を意識しないと人間は生きられないものなのでしょうか？
私は世界の人々が仲良く暮らせていければ、それで満足です。

国歌を歌うのに、国民や民族を意識して歌う子供がいるんですか。
あなたみたいに、日本人が金メダルをとっても外国人が取っても同じ感情とはなんとつまらない生き方なんでしょうね。当然知り合いが出ていれば応援するのは当たり前のことでしょう。その種目に関しては。しかし、それ以外であれば日本人を応援するのが自然ではないですか。それが国歌とは直接関係はありませんが。
オリンピックであれば、国家や民族を代表して参加しているのですから。

スレ違いでは？？

別にいいんじゃない、スレ主は気楽にレスしてくださいといっているし。
それに勉強以外のことも学歴同様必要だしね。

>>404
オリンピックは国家を単位として行われるので、国旗、国歌が
全面に出てくるわけですが、まず敬意を払うべきは金メダルを
取った選手ですよね。次に選手を支えたコーチや仲間、家族。
そして最後に選手に経済的支援を行った国家や国民に敬意ですよね？
私の感覚は狂っていますか？
国家が最初に来るのは全体主義国家ですよね。

それにしても国歌の歌詞さえ知らないイタリアの子どもたちは
ほぼ全員が国歌の歌詞もメロディも知っている日本の子どもたちと
くらべて、本当に可哀想ですね。イタリアの子どもたちを見ていても
可哀想に感じたことはないのですが。個人的感想ですけど。

スレ主が気軽にと書いてるのは、熱くならずに、とかの意味では？

国歌や民族の事は別スレを立てるなりして、そちらでどうぞ。

>>406
少なくとも文科省は国民や民族を意識して国歌を歌うよう指導しているはずですよ。
私はつまらない生き方とは思っていません。充実した素晴らしい人生を堪能していますよ。
たとえ、それが幻想であったにせよ、これでよし！

今日のスレを見るとほほーと考えさせられる書き込みもあるけれど
こんな親がいたら先生は苦労するなあという書き込みも。
自分の考えを押し通しすぎると他の書き込みもささくれてくるので
まあ何が言いたいかと言うと楽しくおしゃべりしましょうよ！ってことです。

学歴スレで必ず見られる現象だよね。

「人間の価値は学歴じゃない」
「学歴は低くても立派な人はいる」
みたいな書き込み。

「人の価値は学歴だ」
「立派な人は必ず高学歴だ」
なんて誰も言っていないにも関わらず。
企業が名門校出身者を優先的に求め、実際にそういった人たちが要職を占める「割合が高い」のは、
やはり継続的な努力ができる人の「割合が高い」からなのでは？
その実証のひとつが「入試」なのでは？
という話です。

>>409
イタリア云々をいっておられますが、ここは日本ですよ。北朝鮮・アフリカ・イラン等にもそれぞれ民族意識・国家意識はあります。
国歌や歌詞を知らない国民がいる方がおかしいのでは。
オリンピックで自分の国の国歌が流れているのにしらないなんて、それじゃあイタリア人が金メダルとった時にアメリカ国歌流してもわからないのでは。他の国の者が聞いたら不思議に思うだろうけどね。
最初に国歌がくるとか全体主義とかいっていますが、そんなことは考えないでしょう。ただ、結果として日本人が又はその個人が金メダルを取れて良かったと祝福するのです。それに国歌と国旗は優勝者等に与えるセレモニーとして定着してますよ。もう少しまっとうなものの見方をみにつけましょう。

国旗や国歌に敬意を表するのはどの国でも当たり前のことなのに、
日本だけは例外みたいですね。

世界で当たり前のことがどうして日本では当たり前じゃないんでしょう？

>>414
>>415
もういいよ。
スレ違いなんだから他で語れよ。

>>416
このスレに参加するんなら何かレスしたら。ただみてるだけで横からチャチャいれるなよ。
意見がないのなら、ここにはこないでね。

>>413
極めて正論だが、それを言っちゃあオシマイだよ。もっともそこに結論を求めるとこんなスレはいらなくなる。

>>417
は？チャチャ？
スレ違いを指摘しただけなんだけど？

だからレスすることがなければここにはくるなってこと。

>>417
あんたはスレ主ではないんだから、そこのところ分かってるの？

413は、わかりやすく書いているつもりなんだろうが、で？なに？の典型。正論とも思えない。

結論的には、高学歴であれば幸せになる確率＝50％、高学歴でなくても幸せになる確率＝50％でしょ。

国立大卒八年目 上場企業勤務 私たちの年代は年収400万に届かないので結婚もできません。先輩は倍近くもらっているのに。
食べ物屋、プロスキーヤー、海外ボランティアをやっている友人が羨ましいです。幸せになる確率半々はあながち外れではないなと思います。
学費がかかったからって親の老後の世話を強制されているし。。世話しない訳じゃないです、気持ち的に許せないんです。

>>422

>>413のどこにも「幸せ」という言葉は出てきませんが
。
>>422さんとしては
企業から優先的に求めらること、要職をに就くことが「幸せ」だということなんですね。

私は人の幸せというのはそれだけに限らず、もっといろいろあると思いますが。

良家の出だと付属や名門に行くのが当たり前だけど、庶民は親と同じ道を歩ませたくないから子供に無理強いして、お母さんはパートで学費を稼ぐって何かの本で読んだし、うちの親がそうでした。
私はいい大学に行かせてもらったけれど実務に役立たないから23の時に専門学校に行って資格を取ってそれを生業にしています。
黄金の四年間と学費は無駄だったなぁ。お母さんごめん！

こうして見てくると

「学歴で人を判断なんかできない！」

と言っている人のほうがむしろ
学歴に縛られている、学歴がすべてだと思っているんじゃないか
という気がする。

出身校で人を判断する人って多いですよね。特に男性。
企業に勤めていると出身校でこうも扱いが変わるのかと
学歴社会を痛感します。
女性も人に聞かれて恥ずかしくない大学を出ておくべきです。

424
いやいや、一行空けているのは、別の話をしてるからで、上は413のコメントに対して、下はこのスレのテーマに対して。
幸せが人それぞれなのは、そのとおりですよ。

>380

津田塾、いいんでしょうか？

と、ちょっと前のレスにくいついてみてすみません。

津田塾、お茶は、３分の１伝説があると聞きました。

津田塾　一ツ橋男性と結婚、外国人と結婚、残りは未婚
お茶　　東大性と結婚　未婚、残りは忘れた・・

とにかく、３分の１は結婚できない？しない？らしいです。

身近で卒業生と接している感触として、なんとなくわかります。

女性らしい柔らかさ、華やかさ、優しさ、を感じない人も結構います。

職場の男性陣は、お茶や津田塾卒の女性より、短大卒などの普通の女の子を好む傾向もあります。

なので、むしろ慶応とかにいったほうがいいのかなと思ったりします。

>>429
第一印象でとっつきにくい、というのはある。男は「堅いイメージの」娘より「キャピキャピした」娘を好む傾向はあるだろうから、普通っぽくも華のある感じの娘に目がいくことは多いかと。優秀過ぎちゃたり優等生っぽかったりすると、かえって男は手を出しづらくなるし。３０過ぎるとまた変わるようだけど。
でもそういうイメージの大学で三分の一程度なら、考えようによっては上等じゃないですか。

ちなみにうちの高校は首都圏の公立で３番手レベル（偏差値だと６１）の学校だったけど、伝統的にかわいい女子が多いと周辺では評判だった。言われてみれば華のある明朗な感じの娘はたしかに多かったし、大卒・短大・専門卒後、所謂「いい所の」人と早々結婚した娘も結構いたね。そんなに「身持ちの堅い」「優秀な」大学に行けるようなレベルの高校ではなかったけども。

>430

案外、女の子はそのくらいがよいのかなと思いますね。。

自分のレベルをあげて、それに見合った男性が必ず現れるかといえば、
確実とは言えない。逆に、普通の男性が近寄りがたくなり、一定のレベルの男性しか
受け付けなくなってしまうと、逆にあぶれてしまう可能性が出てくる。

女の子を育ててると、そういう心配をしてしまいます。

受験戦争を一応潜り抜けてきて同級生を見渡してみると、よい職についたものの、
独身のままだったり・・・相応の男性が現れず、結婚相手を探すのに苦労したり・・

それに比べ、「最高」レベルではないけど、そこそこの成績で、そこそこの大学で
健全に学生生活を楽しみ、さっと就職した女の子が、さっと結婚して、子育てや家庭を充実して
楽しんでいるのを見ると、母親としては、後者の人生を歩んでほしいとはっきりと思います。

＞４３１さん
まさしく王道ですね

将来の夢が「お嫁さん」って女の子はあまりいませんよね。
いろいろな夢があって、それを叶えるために結果的に高学歴になるのでは？
高学歴が人生の目的ではないし、「幸せなお嫁さん」になってほしいというのは、親の夢でしょう。
私は、夢を叶えてほしいと思います。
その上で幸せな結婚をしてほしい。
よくばりかな？

＞４３１さんの理想とする人生を私自信があるいてますが、
学生時代の友人には４０歳になっても独身の人が何人かいるので。

431ですが、夢をかなえる、というのは、大事と思いますが、夢をかなえるには犠牲が０では
ありません。

重要な職につけばストレスと体の酷使はつきものです。

そこそこの仕事しかしていない私ですら、やはりたまにはストレスや体調不良を感じます。

それを身をもって知っているだけに、夢をかなえることを、過大に娘に要求したくはないかなと
思うのです。。親の要求って子供って敏感に察知します。女の子だと特にそれに沿って育とうと
したりします。だから余計に、夢をかなえることより、平凡な生活とかささやかな日々の大切さを
感じる心のほうが大事かなと思う今日この頃です。

夢をかなえないとだめ、という強迫観念が、高学歴ワーキングプアや、就職モラトリアムなどをうんでいる
生んでいるという研究論文を見たのですが、確かにな、と思ったりもします。

よくばりに生きることは大事と思いますが、全部を手に入れる、というのは、不可能と思う今日この頃。。

仕事に恵まれれば育児時間が減りますから・・子供と接する時間も家族との時間も減りますから。。

４３４さんへ４３１です

あなたの考え方は少なくとも私の中では（とてもとても小さくて申し訳ありません）
素晴らしいと思います

私も子供たちを育てていくうちに同じ考えを持つようになりました
（独身の頃は、男女平等、女性も男性と同じように能力を最大限社会へ出て生かすべきと考えていました）
子供を育てるという事は全人教育、とても奥が深く、悩みと共に喜びも与えてくれます
とても片手間にできることではありません

きっと素敵な親子関係なんでしょうね
思わずエールを贈りたくなりました

子育ては男女とも行うべきです。
女性もきっちり仕事をして、男性も子育てをしてね。
オランダみたいにワークシェアリングを進めて欲しい。
そうすれば男女で学歴の意味合いが同じになると思う。
男性も９－１７時勤務にして欲しい。

>>430
>公立で３番手～かわいい女子
それ、うちの学区のこと？ってくらい該当しましたよ。
うちが５７の学校だったのですが、これより上だと優等生になっちゃうし、下だと(ちょうどウチ)元気は良くても品が無くなる。この辺りまでならある程度の常識もあるし、勉強もするけどのびのびもしている。
同級生に教師をやってる奴がいるのですが、この辺りの学校が一番やりやすく手もかからず、生徒指導や進学実績のプレッシャーもなく楽しい・・・みたいなことは言ってました。

学校と結婚はそこまで関係ないかと。
理系や東大京大国公立医学部は地味な女子が多いだけの話では。

いい大学行って選択肢を広げるってのと、結婚は同一視しなくてもいい。

ちなみに津田塾は早慶に行くのと大きな差はないでしょう。
入学に必要なレベルも就職先も。
民間企業に就職して総合職で仕事する人が多いかな。

お茶女は優等生の行くところでしょう。
ある士業やってる人で千葉高校からお茶女行った人がいますね。

>>438お茶大は最近お茶女と呼ばれているのか？おちゃめ？

>>436それはあくまで理想。一部の家庭を除いて一方がとことん働き、一方が子育てに専念しかない。１７：００にきちんと仕事がおわるということは日中も仕事がないか？仕事を残して終わらざるを得ないということだ。

やはり「学歴なんて」と言っている人が
実は学歴幻想を持っていると
ここ数日のレスを見てますます思った。

「あんまり高学歴だと結婚できないから、
そこそこの大学で『健全な学生生活』を送って…」

って、高学歴の人は結婚やら健全な学生生活やら、とにかく
「なにかを犠牲に」していてもらわないとやり切れない
みたいな。

心理学でいうところの「合理化」ですな。
人それぞれに才能があるんですよ。

自分が苦労しているから高学歴の人はもっと苦労しているんだろう、って
どんだけ～ですよね。

>>440
ヨーロッパでは本当に週３５時間労働なんです。
なぜ、日本ではできないの？

>>440

時間内に仕事が終わらないから残業する

というのは一見正しそうですが、実は

残業するから時間内に仕事が終わらない

ということかもしれませんよ。

現に罰金制を導入して残業をなくして
業績が改善した会社もあるわけです。

勤務時間が一律５時終了だったら、それからの時間どうやって生活します。
電車もストップ、スーパーも閉店、ＴＶもなし、警察も飲食店もなにもかも。
５時終了と決まっている者はすくないですよ。
だから共稼ぎしている者にとっては、託児所等があるんです。

>>442さん
ヨーロッパとはずいぶん広義な話ですが、どこの国ですか？日本も一応労働基準法では週４０時間ではないですか？ヨーロッパだって残業時間はありますよね？つまり３５時間を超過したものが残業となる訳です。
私は転職した経験はないし、外国で働いた経験もないのでわかりませんが、日本人の性格のなせる業ではないですか？
私は営業で残業代が出るめずらしい会社ですが、午前中は大体打ち合わせ、その日の予定、メールのチェックＰＭは外回り、夕方帰社して報告書の作成、プレゼン資料の作成、売り上げ予測の資料等で一日が終わります。
特に馬車馬のように働いている自覚はありませんが、やはり育児の関係で定時で・・・とはいかない職種です。
>>440さん
もちろん一日会社にいる日もあるので、残業時間にやることと定時間にやることは分けてます。いまの状況で少なくとも私は罰金制だったら罰金を払ってもやらざるを得ないことがあるでしょうね。もちろん定時で帰る日もあります。

洗濯機の使い方がわからない
家の印鑑のありかを知らない
ミルクの作り方がわからない
回覧板の持って行き先がわからない
子どもと何を話したらいいかわからない

…こういう人は残業する割合が高いといいます。

全く持って何の根拠もない話を平然とする人間ですね。残業がよしとは思わないが、そのバックボーンを教えていただけませんか？

ヨーロッパではおしなべて労働時間が短いし有給休暇も３０－４０日くらいあるようです。
OECDの調査結果(2006年）で年間総労働時間を調べるとオランダ1336時間、ドイツ1355時間、
フランス1468時間、イギリス1648時間、日本1811時間となっています。これは製造業の現場作業
労働者平均だと思います。（孫引きなので、すみませんが）
ヨーロッパではほとんど残業はないようです。ましてやサービス残業なんてありえないのが常識でしょう。
私は２０回ほどヨーロッパ旅行しただけの体験ですが、自分の見聞きした経験でも、この通りだと思います。
実態は日本人は2500時間は当たり前でしょうね。
お店は２０時までやっています。そのかわり昼休みが２－３時間ありますから。

>>449
>ヨーロッパではおしなべて労働時間が短いし有給休暇も３０－４０日くらいあるようです。
>OECDの調査結果(2006年）で年間総労働時間を調べるとオランダ1336時間、ドイツ1355時間、
>フランス1468時間、イギリス1648時間、日本1811時間

それでいて非正規労働者や無職の求職者があふれかえる日本って・・・。