子供はいらないpart2

>>198
>例えば俺が冴えない服着てても、独身のおしゃれな（うらやましい・・）服を
着てる友は何もとがめないのと同じ。
海外に彼女と旅行に行っても、そのことを自慢げに話すこともしないし。

そんなの当たり前。
普通思ってる事なんて言わないでしょ？！

それより切実な問題が197さんのおっしゃる話ですよ。

子なしだけど孤独死は怖いと思いませんよ。
どんな死に方をしたとしても、それが自分の運命なんだから従うしかないしね。
それと、おしゃれな服着ている人より冴えない服着てる人の方が信頼できるし、すてきだと思いますよ。
子ありの人は子育てしている姿がカッコイイし、子なしの人は自分がそうだから分かんないけど親しみがあります。
子供いらないという人は今はそうでもこの先はどうでしょうか？
つまらないレスでごめんね。

洋服はお洒落な人がいいな。
お洒落なパパって、奥さんもお洒落だし。

いいや、外見より中身だ
なんてね、やっぱり外見です。
おしゃれしないで妻子のために尽くしてるって外見の方がいい人だって判断材料にしてました

ようやくほっとするようなレスが続いてますね。

ところで、１９７さんの話ですが…こういう問題は、子無しだけに限った話ではありません、残念ながら。
例えば、「独居老人が亡くなっているのが死後数ヶ月経って発見された」なんて話をよく聞きますが、こういうお年寄りが、すべて身寄りのない方だと思いますか？答えは…お分かりですよね。

子供がいても、それぞれ独立して老夫婦だけが残される。社会的に見て、珍しいことでもなんでもないのです。
子供がいても孤独死はあり得るのです。
「うちの子は、そんなに冷たくない！」とお思いでしょうが、結婚したりすると、相手の親御さんなどを含め、いろんなしがらみが出てきて、同居なんて難しくなるものです。
ご自分のことを考えてみてください。

寂しいことですが、そうならないためには、老後資金をきちんと貯めて、老人ホームに入るくらいしか手立てはありません。「子供がいるから老後は安心」などと安易なこと考えないほうが身のためです。

２０５ですが。。
書き忘れました。

>>201そんなの当たり前。
普通思ってる事なんて言わないでしょ？！


それを思いやりというのです。当たり前なんて言わないで。

ほっとするスレがついて…なんて言うのはやめたら。上の人。

そうよ。ほっとするレス読んだって面白くないし。

どうして？喧嘩ごしじゃないレスは、見ていてほっとするじゃない。

子なしの孤独死を心配してるのではありません。
親族に負担がかかるということです。
ほっとけばいいというかもしれませんが、常識的な人間は気になります。親兄弟ならともかく、顔もあまり見たことのないおじ・おばのことまでうちの子は気にかけなきゃいけないのね。

おじ・おばの顔も見たことないって、どんな一族なんじゃ？

ほっとするレスが良ければ「～、裸で。」へどうぞ
ここは「子供はいらない」のスレで
ほっとするレス期待するのはおかしい。

マスコミやテレビでネグレストやモンスターペアレント等がよく取り上げられているから、みんながそうだと思ってしまうところにも問題があると思う。
だから子育ては素晴らしい！というようなドラマが流行ったら効果的かも。

>>216
>だから子育ては素晴らしい！というようなドラマが流行ったら効果的かも。
本気？いくらミーハーな日本人でもそれはないでしょ。
それよりも緊急児童手当（？）を第二子以降ではなく、第一子からも
認めるべき。
だって、うちもそうだけど、一人っ子が圧倒的に多い！
一人育てるのにこれだけ苦労するなら、もういらないよ。。。

自分は子供の為に女を捨ててないし、うちの子供の通う私立中のお母さん達は 皆さん綺麗にしてらっしゃいます。子育てで疲弊してるようには（外見的には）見えませんよ。
育児放棄や引き籠もりなどの悪いケースを引き合いに出して「子育てしてもろくなことがない」的な書き込みをされるのはおかしいと思います。
うちなど子供が私よりよく覚えており、「もうすぐおばあちゃんの命日だね。」とかと教えてくれます。
彼岸に墓参りした時も、うちの墓が済むと知ってる限りの皆様の墓や無縁様までも参らせて貰いました。
先祖を敬う気持ちは自然に受け継いで行って貰いたいし、またそれを受け継ぐ子孫がいないのは淋しいんじゃないかなと思います。
子供が産めない状態ではないのなら 僭越ながら産まれることをお薦め致します。 墓守だけの為ではありませんよ。
貴方の事をずっと覚えていて またその子供に伝えて行ってくれる…そんな子供って本当に愛おしいものですよ。

>>217
子供一人育てるのに何にそんなに苦労したの？
うち周りは子供２人が圧倒的に多い。
そして経済的に許されれば３人は欲しいって人もいっぱいいる。
地域とか周りの環境の差？

子育て推進派の意見って、なんだかものすごいエゴを感じるのは、気のせい？

意見が違うからそうかんじるんじゃないの～。つっかかんないの。穏やかにやってよ～。

＞＞220
めちゃくちゃ感じますよね。
恐怖

>>220 >>222
気のせいじゃないからダイジョウブ。

人によってでしょ、みんながみんなそんな人じゃないと思ったほうがいいんじゃないの。

無縁仏までとは、218さんのお子様、送り人ならぬ守り人ですな。

ラクなんてしてないよ？出来るわけないでしょ。
もう子供なんかいらないって思う程の育児がどんなのか聞きたかっただけ。
産んだ事さえ後悔してるようにも取れるしね。

>>226
旦那さんや姑さんは子育てに無関心ですか？

なんだかんだ言っても
子供は・・・最高です！大好き！

>>227

>子供一人育てるのに何にそんなに苦労したの？
↓
>ラクなんてしてないよ？出来るわけないでしょ。

上記は同一人物の発言？なんか支離滅裂・・・。

ラクしたっていいじゃない！
逆に「なんでそんなに忙しいの？」って聞きたいわ。
お父様がいつも私に「お前だけには苦労させたくない」とおっしゃってたから苦労はしてませんけど。

ファザコン気持ち悪いわ。

失礼な人！！！！！！

＞お父様がいつも私に「お前だけには苦労させたくない」とおっしゃってたから苦労はしてませんけど。

子育ての苦労はその苦労とは違うと思うけど・・・

あはは、ほんとだ。

半年前に、結婚しましたが、結婚前から･･･お互い
子供はあまりほしくない派です。
（今後、考えが変わるかもしれませんが･･･）
他の掲示板とか見ていても、思うのが、
そのことについて、お互いの両親、親戚等が、
口出ししてきたりしたらどう対処してるのでしょうか？
うちは、まだ結婚半年なので、そのようなことは
全くありませんが、話し合いをしたとか、聞いたことが
あるので、そのような経験の有る方が、
いらっしゃれば、是非教えて下さい。
宜しくお願いします。

>>236

この板で「子どもいらない」って言わないほうがいいですよ！

それでなくても、「子育ては損！」「このしんどさを他人にも味合わせたい！」
という本音を隠している方々がいっぱいですから。。。
（そいつらは決まって「子どもがほしくないなんて変！」と言います）

祖母が100歳目前で亡くなったとき、葬式に集まった子、孫、曾孫、玄孫が合計50人弱。
ばあちゃんが子供を産まなかったら、この50人は存在しなかったと思うと
何か分かんないけど凄えって思った。

色々なご意見ありがとうございます。
まだ20代で、周りに結婚してる人が少なく、
あまりこのような相談をする場がないので、
こちらで書かせてもらいました。

肉体・精神係わらず生物学的に個体ベースで問題があっても致し方ない。

ただそれを声高に語る必要もない。誰も聞きたくもないし興味もない。

究極的には人間は動物。それ以上でも以下でもない。

遊び盛りの若者ならいざ知らず、いい年過ぎた連中が子供なんて邪魔なだけなんて言って遊んでんのを見ると、もう一種の中二病にしか見えない。

それに比べて、>>241は実に正常な感覚。
この板じゃないけど、別の子供いらない板で“先祖がどうのって言ったって、実際自分で血が途絶えても既に死んだ先祖に分かるはずもなしｗ”みたいな書き込み見て、どんだけ利己的なんだって呆れたわ。

このご時勢に子供を産むことを考えられる人は色々な意味で幸せですね。
年金の問題とか、養育費とか考えるととてもじゃないけど厳しいです。
ましてこの掲示板に居るって事は不動産を買った（または買う予定）なわけで。

既に子供のいる人はもう何があっても頑張って子育てしなきゃいけないでしょうけど、
これからって人でこの世間の状況で「産もう」っていう判断ってすごいと思う。

↑歴史の勉強しました？
人類史上、天変地異・侵略戦争・独裁政治・大干ばつ食糧難…そういう自分達の力では到底太刀打ちできない苦境の中でも脈々と血を繋いできた、その先に今、貴方が存在してるんじゃないんですか？

何が年金、何が養育費だ。
結局あなたがたは命の連鎖を放棄する適当な理由を探してるだけ。せいぜい金バラまいて幸せぶってりゃいいよ。

↑まぁそうなんですけど・・・
ウチはこの不況で給料減らされてるクチなんで、幸せぶってるっていうより
不幸の連鎖を避けたいだけです。

ま、また甘いとか言われるんでしょうけど。仕方ないじゃないですか。時代ですよ。

>>239
その通り！

246、良いこと言った。

事実関係だけ見れば、ある種の瑕疵。

アリや犬は万一そうでも愚痴や能書きや理屈たれないが。人間と思しき存在はタチが悪い。

>239

まぁそうかもね。
この板は”子供がいらない”っていう人の板だから。
ここにわざわざ貼り付いて必死にいかにも正論ですって感じなのは
本音は「子供はいらなかった」って思ってる人かも？
それか、極度のおせっかい屋さん。

言葉足らずで誤解を生むと良くないので補足しておく。

ある種の瑕疵と表したのは、「産めない」事をけして誹謗中傷する意図ではない。

「産まない」事こそが、生物学的に瑕疵である上に、種や祖先への冒涜と捉えるべき。

挙句、「産んだ」周囲の人間を貶すなど凡そ全うな存在とは言えない。

産む産まないは個人の自由。
子ども好きな人もいれば、嫌いな人もいる。
言えないけど、そう思ってる人は結構いると思う。

正直、産めばいいってもんじゃない。
そういう親はたくさんいる。

まあ、叩かれるのを承知で書きこんだんだろうけど、その人をそこまで批判できるほど見事な生き方をしてるのかなあ？
っていうか、叩いてる人たちは「親」なんだろうけど、そういう姿にどん引きしてるんじゃない？

別に昔のことを称えているわけではない。今現在一番大切な“自分様”が存在する為に、どんな経緯があったかちょっとは考えてみたらって言いたかっただけ。

ただ>>247の返信を見て、時代がどうの、ご時世がどうのって言うヤツは、いつの時代に生まれても何らかの所為にして自分中心に生きるんだろうなと改めて思った。

↑
極度のおせっかいおやじ

見事な生き方も何もない。命を繋げばそれこそが後世からすれば見事な事実なのだから。

犬や猫が個人の自由とか言うか？人間だけ産まない自由があるのか？傲慢にもほどがある。

＞人間だけ産まない自由があるのか？

あるんじゃないですか？
避妊って出来るの人間だけですよね？

自分達はそれでいいんだろうけど、国を滅ぼすよね。
考え方は人それぞれで構わないが、自分はそういう目で産まない人達を見てしまう。
50年後、老人と就労世代が1対2くらいになるらしい。そうなると、外国人に頼るのかな。おそろしや。

そうだな。

愕然とするよ。

稼げない、自分大好き、他が手一杯で産めない、世の中が悪すぎる、子供が嫌い（お前も子供だったろ）、

一生言ってろ。

Part2で言うなよ。

産むことを強要しているような感じになってきて怖いですね。

>>263
あなたは親の面倒はみませんか？
あなたの面倒は誰がみるの？国？
申し訳ないが、その為に税金払うかと思うとゾッとする。
産まないのはあなたの勝手ですがね。

強要するかよ。する義理もない。

ちょっとはアタマ使えってだけの話だ。本質的には哲学や倫理観と通ずるが、そんな小難しい話でもない。
子供でも判る子は判る。

判らないのなら、無知をおおっぴらにした上に、判る人間を批判するような低劣なことをしないこった。
まあ判らんから、そうするんだろうが。もはやどうしようもないレベルだな。

【このスレの最終結論】

・子供はいらない等とのたまうような子供こそいらない

↑子供に失礼だよ。お利口さんもいますから。

>>266 それ正解(笑)

自分が一番大きいケーキがいい！
自分が一番最初におもちゃ使う！
大切な物は絶対人に分けたくない！

子供いらない論は、どうもこの延長に見えて笑える。
何でも自分が一番！今が良ければ全てよし！
本気で思ってんのかな(笑)

人類の存続の為、子孫繁栄の為に子供を産みました…って人は少ないのでは？
ただ、自分の子供が欲しかったから～なだけでしょう。

産まないという事が人類の未来を考えていない、冒涜だと言うなら
「ウチはもう子供が1人で手一杯だし、経済的にも厳しいから2人目は無理だな」
と言う判断で産まない人は？
何人産めば、人類の繁栄の義務を果たしたと言えるのでしょうかね？
取り合えず、数を産めても途中で（事故や病気など）数が減ったら増産しないと果たせていない事になるのでは？

それに、ただ頭数として人間が増えればいいって事ではないですよね、文明社会になってからは。

意識か無意識か、人数が何人かの話ではないですよ。まだ判らないですか？

最終自分のケツもふけないのに言いたいことだけ言うってのは、ズバリ親が悪いんだと思います。

産まない人は親まで悪く言われて大変だね。でも、産まなくて親は何も言わないのか不思議です。言っても無駄な子供に育てちゃったんだね、きっと。
親は周りの親戚とかにいろいろ言われて居心地悪いだろうな。

わたしも、272さんと同じ。

産める体なのに、2人目・3人目…を産まず、打ち止めにする人と、子どもはいらないと思う人は、紙一重の違いしかないのでは。

産まない人よりは良いと思うよ。

産まない派は論理的に反論できず数で勝負かよ、、、だったらマンボウが一番偉いのか？

大体産まないのに人数の多寡とか語るなよ。議論になってない。

論理的思考が出来ないから産まないんだろう。

論理的思考が出来ないから産まないと言うのは間違い。
論理的に考え過ぎるから産まない、産めないとなる。
論理的思考が出来ない結果を言うなら、じゃんじゃん産むとか、産んだら何とかなるとか言う人。

それは論理的思考とは言わない。

短絡的思考という。

産まない人よりはいいと思う…

人数の多寡を語るのは産んだ人だけ…

結婚しないよりはした方がイイ？
大学に行かないよりは行った方がイイ？
お金がないよりあった方がイイ？
…に決まってるのと同じでは？？


それに…【子供はいらない】ってスレなんだから子供が要るって人が書くのも違うのでは？
子供が要るって考えてるなら、このスレに参加する資格ナシ

あのな、そういう相対的に極論すればしょーーーーーーーもない事象と本質的に違うことすらも認識できないか？

先生～～～～～、おっしゃることが分かりましぇ～～～～～～～～んっっ！！♪

大学時代の知り合いに将来の面倒を見てもらう人がいないのも不安だしって理由で
子供を産んでる人がいます。まぁ、田舎なので自分の親は面倒見ないで老人ホームを考えたり
同居していても祖父母を家で看ないで病院やらホームやらを廻している人が多いです。
子供を産んで親に預けてフルタイムで働く事が容易なので祖母をホームに容れるお金には困らないでしょう。

その下の妹は実家は満杯だから家を出て暮らしていますが、生活保護で6年も暮らしています。
離婚後ずっとですが、離婚から3人子供を産み今は子供4人。
これだけ居れば誰かが面倒看てくれるだろうし、いつかは稼いでくれるから。
今は生活保護だけだから贅沢は出来ないけど暮らしていく分のお金は貰ってるから今の彼の子供が出来ても
大丈夫じゃない？と言っています。

子供を産まない人の老後のお金が子供を産んだ人の子供が払った税金で賄われるなら
子供を産んでいる人は自分のお金以外は税金を使っていないと思っている人、田舎には結構います。

私の地域では医療費は12歳まで無料だから何かあるとタダだからって病院に連れて行くし、
小中学校は無料だし、高校もほとんど公立（私立が少ない）なので税金を使っているのですがね。

どんな理由にしろ子供が居ない人は、その分を返してとも老後に余分に請求するとも言ってないし、
その分、働いて税金を多く納めている（優遇が少ない）し、老後は何とかなると考える人より
子供が居ない分、自分の老後のお金など考えて用意している人が多いです。

どちらが偉いとか、正しいとか、人類の冒涜とか、税金泥棒とかじゃなくて、

何の理由も考えもなく子供を産まないのも、産むのも同じことだと思いますよ。

子供は要らないってスレに子供は必要って人が語ってても場違いでしょｗ

子供は要るってスレを立てて、同じように語ればいいのでは？

「生命は大切。己を大事にし、己を産み育んだ親を大事にし、祖先を大切にし、子らにも愛情を持って伝えるべき」

みたいなスレを今更たてんだろ。人として常識だから。

人として常識なスレは立てないですかねぇ

でも雑談スレッドだし子供の愛情～とか常識的な内容のスレがあるし

やっぱり　子供要らないスレに要るって人が乗り込んでる訳だから、その時点で

子供要るって言っちゃう方がNGでしょ

子供要らないって人が非常識なら自分達に直接騒音やら何やら危害が加わる訳じゃなし

かまわないし覗かないし気にしなけりゃいいのに

関係ないとか思ってるその発想そのものが失格。

他人の家に無断で土足で上がりこんできて、
「この家は間違っている～！！」
って叫んでもねぇ…。

他人の家ではない。公の掲示板。それじゃ糞スレたてるな。

息子が大学生になり一人暮らしを始めました。
引越しやら、なんやらで忙しくしてて、まだ実感が湧きませんでしたが、、、
落ち着いたら急に寂しさが込み上げてきました。
本人は勉強にサークルに忙しく、楽しい毎日のようです。
子供と一緒にいられる時間なんて、アッという間なんですね。
もう少し一緒に暮らしたかったな。。。
受験、引越し、、、この数ヶ月は戦場のようだった。
私は今頃、ドッと疲れがでてきました。
あ～シンド！
でも、やっと肩の荷が下りました。

おっさんら！おせっかいやくなら金をくれ～

>他人の家ではない。公の掲示板。それじゃ糞スレたてるな。

って思ってるならなんで構うの？？

見かけたホームレス全員にいちいち自分の正論を振りかざして説教して歩いてるの？

私は子供が1人居ます。
でも経済的な理由で2人を望みませんし、育児や世話などの大変さからも子供は1人でいいと思っています。

友達は子供を持たない人です。正直、今の世界に生まれても幸せに育てる事が出来ないとか、
経済的に十分な教育を受けさせられないとかの理由に試してもいないくせに…って思うところがありました。

でも、今までのレスを見ていたら自分の2人目を望まない理由の方が身勝手で1人目をもうける時に
子供を持たないと決めた友達のように考えていたかと思うと、全く考えていませんでした。

特に考えをもたず子供をもうけ、1人産んだけど大変だしお金もないから2人は無理～と平気で言っていた
自分はまぁ許されて、子供を持つ事を話し合ったり考えたりした結果、持たない結論を出した友人は
大きな声で言えない、言ったら非難されるなんておかしいと思いました。

人類の事を言っていた人がいたけど、私はそんな事を考えて産んだわけじゃないし今も考えていません。
子供を産んでも2人の両親から1人の子供でいけば人口は減ります。3人以上産まないといけません。

もし、子供を持たない選択をした人達がいたからって人類滅亡するなら人類はそれまで、その程度なのでしょう。
人類の事を考え行動するのなら戦争や殺人は起こらないし、その為に生きている人って少数だと思います。

子供を話し合って産まない事に決めた友人とやらは、屁理屈こねて産まない言い訳考えただけなのではと思うけどね。
人類の為とは思わないが、だからと言って人口が減って老人ばかりの姥捨山みたいな国には住みたくないな。
差別するわけではないが、言葉の通じない人達がわんさか増えるのも正直嫌だしね。
子供が結婚する時は、子供を作ることを前提とした人を選んでもらうことにします。

育てる自信がないのに、産むのは無責任じゃないか？

「子供が結婚する時には、子供を作ることを前提とした人」
子供の結婚相手は子供が選ぶんじゃないの？
子供は所有物じゃないでしょ。

子供が欲しくて３高と結婚したが…何も知らない親戚連中に責められてばかり。

それは産まないじゃなく産めない人の話。人間としてはやはり別個に議論すべき。

まったく有益になっていないということになんで気がつかないのかなあ。
どれもこれも相手を侮辱するような意見ばかりだっていうのが分からない？
293さん、子供が嫌いな人は人間失格なんて誰も言ってないよ。
294さん、じゅうぶん差別していますよ。

なんで？294のどこが差別なんだ？

自国の国民の一部が子供産まずに「繁栄だけのために」言葉の通じない人間だらけになるような真似を
しないで欲しいという、憂慮、憂国の情だろ。何にもわかっちゃいないな。子供がいないから判らんのさ。
あるいは例の論理的思考能力の欠落かだ。間違いない。

>>305

いいえ、立派な自然界の生きとし生けるものの生存繁殖行為の一部だと思います。種を残す本能に従ってる。

自分が好き。楽したい。苦労したくない。めんどくさい。カネがない。旅行行きたい。子供嫌い。何で産むの？

なんてくっだらないこと彼らは言いません。

その可能性は動物である以上ありますが、人間は人間の叡智としてその行為を己にも他にも通常許しません。

あなたがそのくだらない主張のためにそういった例を出す行為そのものが卑劣だと感じるのも人間だからです。

>>308
発想が稚拙過ぎる。

じゃあ致命的な怪我をしたり、日常生活において病気にかかったりした“生命力の弱い”人間を、治して生かす医療技術は自然界に反する悪しき行為か？
馬鹿馬鹿しい。下らん屁理屈こねるな。

子供を作らない派の人を叩きまくる同じ口で、「子供には愛情」って言うの？

私たちは正論を述べているだけ。くだらない思想は排除すべき。
人も動物も子孫を残してなんぼのもの。叩かれてとうぜんなんだよ。

真剣に考えるべき事柄を真剣に考えられない、考えない、考えようとしないのは、何らかの瑕疵があるのだろう。

子供を産まないのは個人の自由というのは、日本は民主主義国であるから当然認めてあげるべきことなんだと思う。
経済的事情や過去の虐待の連鎖とか単純に嫌いだからとか理由は人それぞれ。わかってはいるんだけど、たまに無性に癇にさわることがある。
それってただ好き勝手に暮らしたいからとか、子供がいるから自由な時間が持てないから、とかひょっとしたらそんな理由なのではないかと穿った見方をしそうになる。
そういう人達を将来自分の子供達が支えていかなければいけないのかなと、哀しくなる。

民主主義国家は子供産まなくても「当然」いいんだという条文は一体どこに書いてあるんだ？

＞子供を産まないのは個人の自由というのは、日本は民主主義国であるから当然認めてあげるべきことなんだと思う。

またこんなくだらない意見か、滝にうたれてからでなおしといで。

個人の思想や信条は、そうではないと思っても認めなければいけません。

思想や信条の話など誰もしてないのだが？

思想や信条と呼べるような代物でも無いわけだが？

認めてチャンか？

過去レス見たが、どうやらあなたは、あなたの意見に反したレスの真意を探ろうともせず、その言葉のみや自分の思いこみ解釈で強く反論する傾向にあるようだね。たくさんレスしてるみたいだけど匿名さんはもうやめて固定にしたほうがよくない？自分の意見を貫き通す意味でもさ。

怠慢、怠惰、自堕落、無気力、責任転嫁、不労、遊び好き、不作為、無能、幼稚さ、稚拙さ、短絡思考、責任放棄

これらを民主主義が保障するものではけしてありません。

どの匿名さん？

<<330
<さあ子供をつくるぞ、裸で。

一人で裸になってもしょうがないぞ。裸で。

では3人でがんばるか、裸で。

3人（2人？）スレチだぞ・・・

いいじゃん、和むから笑

子供いらない、少子化って結局みんな賢くなってきてる
って事じゃないですか？
子育てほど不確かなものはないですから。
大枚と労力を費やして養った子供が非行に走ったり。
（まぁ極端な例ですが）

歴史云々言ってる人もいるけど、そういう歴史全部ひっくるめて
今の現実がある。
歴史が今をつくりあげたっていう事です。

滝壺で考えてそれか？

刹那的、退廃的、自堕落思考をよくも都合よく「賢くなってる」とか、抜け抜けと言えるよな。

そうかな、偏差値が高い人間ほど子どもの人数が少ない気がする。
低偏差値同士の夫婦なんて後先考えずに子沢山。
ま、あくまでイメージだけどね。でも真実突いてると思うよ。

滝に行くのはいいが滝壺に行っちゃだめでしょ、裸で。

また来たのか？

偏差値も人間偏差値もたいしたことなさそうな発言だな。。。

大体子供の「人数」の話にいつの間にかすり替えるなよ。

＞340
だって滝壺に行けと341がさっきから言うのだよ、裸で。

何が賢くなってるだよ。
体当たりで子育てしてる人間を馬鹿にすんのもいい加減にしろ。自分だって両親が汗水垂らして良い環境・教育を用意してくれたから今こうして居られるんだろってのに、不確かだの非行の可能性だの、結局は何だかんだ自分の今を守るための言い訳ばっか、逃げてるだけだろが。

そんな甘ったれたヤツらに議論で負ける気もしないし、生まない自由が正しいなんて微塵も思わない。偏差値がどうのなんて関係ねーよ。

議論で負けるわけないよね。
全く他人の意見が耳に入らないんだから。

言い方や内容を読むととても、子育てをしてる方とは思えないんですが。
言ってることが理想論ばっかり。

理想論？ばっかりって、どこが？

勝手に将来を悲観して、悪い方、悪い方ばっか考えて、だから今は子供を生まないことが賢い選択だと平気で言ってのける奴の気が知れないだけ。

>342　
　それなら仕方ない、但しくれぐれも気をつけてくれ、裸で。

机上の空論かな？
産まないことが賢いなんて誰もいってないでしょ？
ただ、自分が親には向かないって思えば、産まないことも選択肢の一つだって言ってるだけ。

一人の人間を大人にするって、簡単なことじゃない。
ネグレクトされてる子や虐待を受けて保護された経験がある子を知ってる。
良い環境、良い教育を受けさせてくれる親ばかりじゃない。

また、子供ができない人も身内にいる。
今、できない人は決して少なくないです。
そういう人は対象外って言うけど、一連の発言で確実に傷つくのはわかりませんか？

そういう無神経さってどうなんでしょうね？

>>297
あの～成りすましとか、自作自演とか言ってますが何の証拠もなくそんな事を言ってるあなたは問題だと思います
私は292を書いた者ですが、293ではないです。

文体が一緒とか判断されてますが、使用語句がかなり違いますよ。
それに例え同じ文体や語句の選び方をするからって同一人物だと言う事にもならないと。

あなたが子供が必要だと考えて子持ちだとしたら、子供が不要だと考える人じゃなくても同意しにくい人物だし、
とても残念ですよ。

>>347
>>336 は少子化及び子供いらない思想が、人間賢くなったからだと言ってるのと違うか？
うちは子供が二人いる。遠くない親戚に子供を望んでいたが、病気で子宮を摘出して結局夫婦二人で老いた人も居る。

私の発言が無神経と言うなら、子供なんかいらないと平然と言う方はどうなんだ？このスレだって、自分は親に向いていない、これは自分の適性の問題だと認めてる奴はどれ程いる？
殆どが、時代が悪いだの、子供は金と手間がかかるだけだの、子供産んで後悔してるヤツが自由な子無しの生活を妬んでるだの、まるで自分達が最先端の思考だ・子育てなんて愚かだと言わんばかり。その挙げ句の果てに、賢さだの偏差値だの訳の分からんことを言い出したから、いい加減にしろと言ったまで。無神経だと言うならお互い様だ。

子供はいらないと言う人の言葉の陰に、「子供が出来ない」という真実があったらどうでしょうか。
ここで 子供はいらない と書かれている人は「子供が出来ない」事実を ゆとりのある暮らしがしたい、生活を楽しみたい、世界の未来に希望が持てないだのという言葉を隠れ蓑にして 自分を慰めているようにしか思えないんですけど…

だとしたら 「そ～だそ～だ子供は金がかかるし、うっとおしいし、二人きりが羨ましいや。」と話を合わせてあげるのが 思いやりってもんじゃないでしょうか。

↑そんなこと言ってる人いないよ。

>>360
>「そ～だそ～だ子供は金がかかるし、うっとおしいし、二人きりが羨ましいや。」と話を合わせてあげるのが 思いやりってもんじゃないでしょうか。

そんなこと言ったらだれも子ども産まなくなるでしょ！
ただでさえしんどいのにホントのこと言わないでよ！

だから低次元な脳による成りすまし止めろって。バレバレなことも判らんのか？

28年連続で減少＝子どもの数、1714万人－総務省
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090504-00000041-jij-pol

賢明な選択をする人が増えているようですね。
だって子育てってしんどいことがいっぱい。

また上がってる。ツマランスレ。

だったらあげるなよ。

“３５歳”を救えあすの日本　未来からの提言
http://www.nhk.or.jp/special/onair/090506.html

今日観ました。子ども減る訳よね。。。

これって荒れさすために上がってくるの？

ゴールデンウィーク中に目にした本当の話。
レストランに友人と食事に行ったら、隣の席でオムツ交換が始まった！
信じられない、周囲は食事中ですよ！！
レストランのスタッフに言って注意してもらったが、「もう終わるから」と続行。
ウ〇チじゃなかったけど、甚だしく常識を欠いている。
しかも交換し終えたオムツを席に残して去っていった。
いかにもデキ婚の若い夫婦だったが、まさしく子供が子供を産んでいる悲劇。
子供を持つか持たないか、それは自由だが、
せめて親としての責任や常識がキチンと果たせる人に親になってほしい。

仮に子供を持っても持たなくてもマトモな大人になれない人であれば、
子供を持たないほうがよいでしょうね。

そんな大人に育てられる子供が不憫でならないし、周りの人も迷惑を被る可能性が高いので。

>>369
>これが持てない者は親にはなれない。

てか、なりたくないし。
国の将来のことはほっといて、個人的に子どもって持つ必要なくない？

↑あんた何歳？笑
じゃあ聞くけど、あなたにとって人生に必要なものって何なの？お金とか労力とか、全てに於いて自分中心の損得感情だけで生きてるのかな？

要らないっていうより、みんな自分のことで精一杯なんですよ。
NHKスペシャルの35歳1万人アンケートでは出生率0.86？だったか凄い数字が
出てました。

年金破綻のニュースを見たら自分の老後の費用は自分で貯めておかなきゃ
いけなくなりそうだし・・・
考えれば考えるほど子供が産めなくなる世の中です。

住宅には「買い時」がある。

一方で子どもについて。

折角授かっても保育園はどこも満杯。
必然、高い私立・無認可の保育園を選択せざるを得ない。（保育費7～8万円/月）

小・中・高・大その高額な教育費は全て親の負担。

「子育て対策」として新たに盛り込まれたのは
一年間にたったの36000円ポッキリ。（しかも恒久化なし）

子どもを育てる親にばかりしわ寄せがかかっている現実。

結論：今、子どもは「産み時」ではない。

住宅って年齢関係なく購入可能だけど、

女性って「産める時期」は限られてるし。

一緒に考えるにはちょっと無理があるかも・・・。

なんで皆さん下げ進行？上げて行きましょう！アゲアゲ！

>>375
>>377

あ～あ、やだやだ。
いっその事、公的年金なんてサッサと破綻してもいいとさえ思える。
俺もまだ２０年は働かなきゃいけないから、これから徴収される筈だった分が
手元に残るだけでもマシな気がするよ。
それをそのまま貯めておいて、自分の子供のために残しておいた方がよっぽどいい。

子供を養える十分な経済力を持たない事や、自己実現とやらのためにダラダラと
大した事のない仕事を続ける自分の都合を、「産み時」とやらを決め付ける理由に
するばかりでなく、ありがたくも国から支給される助成金には文句を言う様な連中を
養うために、俺の可愛い息子を犠牲にはしたくないね。
まぁ、悲しいかなそうも言ってられないのが現実だろうけどな。

親にならない理由をあれこれ探し続けてるヘタレな大人もどき共よ。
お前らの老後と日本の未来は、俺の息子がちゃんと養ってやるから有り難く思え。
アゲだアゲ！

>俺の息子がちゃんと養ってやるから有り難く思え。

ははぁ～、ありがたく頂戴しますぅ～。
俺？もちろん子なしだけどな。子どもなんてリスク高くて持つ気なしだしな。

ここはリスク丸抱えでもお構い無しにガンガン突き進んでくれる
“エリート”達にお任せしますぅ～

これで俺の老後は悠々自適ですなぁ～。めでたしめでたし。

アゲだアゲ！

老人がもらいすぎ（金）なんだよね！。
新聞からの受け売りだけど・・・世代間格差が大きい。
かくいう私の会社も、８０歳近い社長の給料『○千万』。
社内の私ら若い（３０代まで）世代は一人生きてくのがやっとの給料。
おまけに年金までもらってる彼の口癖『金がない～金がない～』。

一人生きてくのにやっとのこんな私（３X歳以下）に『子供を産め産め』とじいさん政治家達
は騒ぐ。
世の中おかしい。
子供は欲しいが、無理・・・。

>>380
とーもー。ありがたく頂戴しますぅ。
じゃ、しのごの言ってないで、ちゃんと働け！そして養え！
でも、大口たたいて大丈夫？どーせカツカツなんでしょ？生活。

あげあげー

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理人】

>>382
経営者と従業員の所得差は
本件とは関係ないんだが。

子供って、どうして勝手に大きくなるんでしょう。。。

あんなに可愛いかったのに。。。

愛情をかけ大切に大切に育ててきたのに。。。

いつの間にか、その愛情も重荷だったのね。。。

辛い思いさせてごめんね。気付いてあげられなくて。。。

でも、やっぱり産んでよかったな。

賃金カットや残業廃止などに見舞われた会社員が、生活費を補填するため2か所で働く「ダブルワーク」が
増えている。本業とアルバイトを掛け持ちする働き方が現代的だ、といった報道もあるが、ネットでは睡眠
時間を削って「ダブルワーク」に関わる人達の悲惨な実態が報告されている。

◆土曜は20時から朝4時までコンビニバイト

はてなが運営する「はてな匿名ダイアリー」（2009年5月10日）には、「ダブルワーク」について綴ったブログが
掲載されている。このブログは、大手企業の営業職、30代男性サラリーマンが筆者。これまで「絶望した」
「身体は資本だからご自愛ください」など500ものコメントが書き込まれている。

この男性サラリーマンの会社は残業が禁止になったため18時に仕事は終わる。火、水、金は21時から
25時まで、土曜は20時から朝4時までコンビニでアルバイト。これで月約9万円の収入。

働く理由は単純だ。この不況で税込み年収が630万円から480万円にダウン。このままでは私立高校に
通う娘の学費と、小学生の息子が通う塾の費用が払えないうえ、こんな不況になるとは思わず、1年前に
買った家のローンも重くのしかかる。

「家を売ってもローンの全部が消えるわけでもないし、それでも売らなきゃダメかもしれないな。このままじゃ
無理だよ。体がもたねえ」と悲鳴混じりに綴られている。

↑やっぱ子どもって。。。

こどもはいらない。というか結婚じたいしないほうがいいと思う。

↑それがなかなかできないんですよね…
ウチも年収の三分の一くらい教育費かかってる。
塾が１番イタイ！
でも、今ケチったら後で後悔すると思って。
子供の将来を考えたら多少の無理も構わないかな。

もっと言うと収入と時間ではないか?

収入面では十分あっても、就業時間が長く心身共につらい仕事をしていると
子供欲しいという欲求は弱まると思う。
その程度は個人差にもよるけど、平日は毎日終電近くまで働き、週末は子供の相手だったら
身体を休めたりストレスを発散するヒマがないよ。

しかも、身体を壊したりクビや左遷にあった日には「はい、さようなら…」
であることをふまえると、単に金だけの話とはいかないんじゃないか?

でも現実、お金がなければ子供を産み、育てられません。
子供の数を決定する事項にお金って出てこない家を知らない。
子供が0人でも2人でもお金の問題は大きいと思っています。

そうですね。子供を育てるのには必然的にお金がかかる。
この問題に目を瞑るのは現実逃避です。
その辺を考えないで子供をつくったり、産んだりするから健康保険もない児童が出てきたりする。
何かで見ましたが、最近では、お金のない夫婦が産婦人科に通えず、産むときだけ運ばれるそうです。

昔とは違うんですよ。今は。
高度経済成長・終身雇用があった良き時代とは。
こんな時代に子供作れる人は富裕層のみ。

>>397
>こんな時代に子供作れる人は富裕層のみ。

そうそう。
それを知らずにビンボウ人が子ども産んで、そのくせ
「子ども造らないの？」

はぁ？
オタクのようなカツカツの暮らしをしたくないからだよ！

森光子が昔インタビューで言ってたが、今までの人生で一番後悔してることは
子供を産まなかったことだそうだ。

　子供を産むにはリミットがあるから、しっかり考えて納得のいく結論を出してください。