断熱材　メリット・デメリットを教えてください

>>78
大手のほとんどは気密には力はいれてません。

鉄骨はその性質上、高気密化は不得意な工法ですね。

>>81
素人が確認したって細かいとこまで分からないよ
それに、袋入りの袋は透明じゃないから断熱材が隙間なく入ってなくても隠れちゃうし

>袋入りの袋は透明じゃないから断熱材が隙間なく入ってなくても隠れちゃうし

袋入りは室外側の通気シートに保温材が糊付けされているので、袋が有る所の断熱が無いと言う事はありませんよ。

袋の有無ではなく袋が床下側から天井上側まで充填されているかや、耳付きであれば防湿層の耳が隙間の無いように施工されているか、切ったり敗れたりした箇所は防湿テープで養生されているか、等をチェックすれば良いでしょう。

詳しくは、断熱材メーカーのHP等にある施工方法を見れば分かります。
どうしても分からないのであれば、第三者検査を依頼しましょう。

>袋入りは室外側の通気シートに保温材が糊付けされているので、袋が有る所の断熱が無いと言う事はありませんよ。


素人さんですか？
ビニールに隠れて中のグラスウールが隙間なく入ってないのはよくあること
自分で作業しないと分からないのかもしれませんね

>85

>ビニールに隠れて中のグラスウールが隙間なく入ってないのはよくあること

素人さんですね。
ビニールに隠れても中のグラスウールが下がって入ってない個所があれば判りますよ
自分で触れてみると尚よく分るかもしれませんね

>袋入りは室外側の通気シートに保温材が糊付けされているので、袋が有る所の断熱が無いと言う事はありませんよ。


>ビニールに隠れても中のグラスウールが下がって入ってない個所があれば判りますよ



どっちの意見が正しいの？？

セルロースも下がってしまうのは仕方ないのか場所によっては。
量が足りないのか、、。

袋入りを推す人って何なんスかね？
実際、気密断熱にこだわる建築屋は袋入りなんてメインで使わなくね？

84です。

別に袋入りを推す人ではありませんが、袋入りは室外側の通気シートに保温材が糊付されているのでずれ落ちないというメリットと、正常な施工をすれば十分な効果があるのは当たり前の事です。

ちなみに家ではありませんが、仕事で耐熱実験の時に袋入りのグラスウールを実験で使いました。（断熱不足分を入手が簡単な住宅用で代用しました）
中身だけを使うのに、糊付けが邪魔でゴム手袋で外すのが面倒でしたが、住宅用なのでズレ落ち防止なのだと思いました。

現物で確認しているので、中身だけ抜く様な大変な事をあえてする御馬鹿は居ないでしょう。

断熱・気密にこだわる人は裸の断熱材を使い気密シートを張ってるよね

袋いりをありがたがるなんて、無知なのか何なのかw

いや、吹き付けでしょ

>>91
袋入りで高気密化できてしまうと困るのは分かりますが現に存在しています。
到底あり得ないと言うことではないと思います。

>91

グラスウールで断熱・気密にこだわる人は袋入りの断熱材を使い気密シートを張ってますよ。

気密二重でズレ落ちないから、空気層が潰れて断熱性能が落ちる事も無いので・・・。

袋入りって、湿気とか通すんでない？
近所のローコスト住宅研究所関連会社は、その内側にビニールシートを張り巡らしてました。
吹き付けで、気密とると、痩せたり、地震で揺れたりして隙間が
アイシネンは平気らしいが
一番劣化が少ないのは、ビニールシートでないかな

>袋入りって、湿気とか通すんでない？

屋外側は通気シートで湿気を通しますが、屋内側は防湿シートで湿気を通しません。

グラスウールやロックウールの断熱は、吹き付け系と違い大工さんが施工を行うので、袋に入っていないでむき出しのタイプは現場での評判が悪い事もあるんでしょうね。
袋入りは筋交いといった障害物がなければ切断しませんから、繊維が皮膚に触れる事が無いので作業効率も上がります。
充填した後の気密シート貼りといった手間もありませんから。

>93
気密値がいくつかしらないけど、袋入り断熱材で気密とってないでしょ？
耐力面材とか外側でとってるんじゃないの？

ウレタン吹付け断熱材は、気密・断熱性能が最高レベルです。

>>97
>袋入りは筋交いといった障害物がなければ切断しませんから、繊維が皮膚に触れる事が無いので作業効率も上がります。


カットせずに済む現場なんてないわｗ
嘘ついてまで袋入りグラスウールを擁護したいの？ｗ

このスレで袋入りを擁護する人と、2Ｆトイレを否定する人、同じくらい無理がある

>>100
まったくカットしないで済む現場はないだろうけど、筋交いが無い所はカットしないよ。
無さがも最近は誕生裏まで敷き込むから、カットする枚数はすくなくなってるのが現状。
更に言うと、ツーバイフォーなら幅は決まったタイプがあるから、尚カットする個所が少ない。
それと、全てがむき出しで袋の無いグラスウールよりは、扱い易い言うのは間違いないだろうし。

うちは外壁面は耐力壁ボード工法なので筋交いはありませんから、袋入りの撥水処理されたGW使いましたので、基本カットはありませんでした。（奨励順対価で壁倍率3.5）

しかし、内壁には筋交いがあります。

気密は計測していませんが、キッチンの換気扇を回すと玄関が負圧で開け難くなります。

断熱性は冬の朝でも、前日の暖房の余熱で20度前後の暖かさです。

実際快適なので「袋入りが駄目」という根拠が分かりません。

103です。

省令準耐火が奨励順対価と誤変換されていました。

申し訳ありません。

>>103
断熱材をカットしない???
コンセントやスイッチ、窓回りの細い部分もカットしないの?
下地合板があるところは?
壁のなかに配管や配線が集中してるようなところは?

吹付けだとカットしない
細部まで入り込むので、気密性が完璧

>105

筋交いによる切り込みの話ではなかったのですか？
基本的に無いというのは、筋交いによる切り込みで、全く無いとは言っていません。

ちなみにコンセントやスイッチ下は防湿フィルム切れ込みを入れて気密コンセントが設置されていますが、防湿テープが隙間を塞いでいます。

窓回りの細い部分やダクと穴も防湿テープが隙間を塞いでいますので、何ら問題は無いと思いますが。

>106

会社の倉庫の一部に実験用の簡易部屋を作り、吹付け断熱していますが柱部分に痩せによる隙間が生じていましたので市販のスプレーで充填しました。

気密性が完璧なのは施工時であって、経年変化は開けてみないとわかりませんよ。

防湿テープが隙間をふさいでも断熱材の隙間はふさがれない

断熱材を隙間なくいれる事を前提に考えると、裸のグラスウールの方が施工が楽なんだよね

>108

断熱や気密に気をつけている所なら、切断をして断熱材が痩せたり隙間が出来ると、スプレー缶敷きの発砲ウレタンで埋めています。
それに袋が在る分、柱材への固定がタッカー打ちにより確実に出来るし、なにり硝子繊維による作業への弊害が少ないので、現場の効率が高いのです。
性能差も無く作業効率が高いので、グラスウールやロックウールは袋入りを使う会社の方が多いのです。

＞109

なるほど。袋入りグラスウールだけだと気密性に劣るわけですね。

http://ameblo.jp/quohomesezaki/entry-11212135840.html
>断熱性能というのは、断熱材自体の性能と、確かな施工があって初めて発揮されます。
ここでいう確かな施工とは、隙間なく断熱材を充填できるかということです。

いくら良い性能の断熱材を使用しても、隙間があってはそこから熱の移動が起きてしまいます。

グラスウールは、隙間なく施工することが非常に難しい断熱材なのです。


>グラスウールで施工した家では、C値で2.0以下にすることは大変困難です。
発泡ウレタンや、セルローズファイバーでは、簡単に2.0以下になりますので、グラスウールは気密性という意味でいうと、決して性能の良い断熱材とは言えません。

隙間が多いということは、エアコンの効きが悪くなる。当然、光熱費が高くなります。

設置価格の安いグラスウールを選んで、高い光熱費を払い続ける。
設置価格の高い発泡ウレタンや、セルローズファイバーを選んで、光熱費を抑えて、初期投資を回収する。

どちらがいいのでしょう？

>111

筋交いがある所でのグラスウールは、隙間なく施工することが非常に難しいでしょうね。

耐力壁ボード工法なら殆ど問題は無いのは知られていますので、工法・断熱性・防音性を考慮して決めれば良いかと思います。

アイシネンが良いのは分かりますから、吹付け断熱ならアイシネン以外はどうかな？

でも、アメリカではIcyneneはオープン構造の為水を吸うからファイバーグラス同様に水気や湿気への対策が必要というのも常識ですが、日本のものは湿気対策しない様なので物が違うのでしょうね。

>耐力壁ボード工法なら殆ど問題は無いのは知られていますので

誰に知られてるの？（笑）
筋かい以外でもめんどくさいとこたくさんあるじゃん
配管や廻縁の下地が入ってるとことか

断熱材でどうやって気密とるの？

>>113

>誰に知られてるの？（笑）

113以外の人にな。
耐力壁を板材で構成する2x4などの工法には筋交いは無いから、袋入りでも無しでも、途中で切断される箇所が少ないんだ。

>筋かい以外でもめんどくさいとこたくさんあるじゃん

コンセントBOXだの壁内の配線や配管、といった事を言いたいのだろうけれど、そういった設備材は柱に固定されていたりするからね。設備材と柱に隙間が少ないから、断熱材を設備材に密着させてやれば隙間は最小限で抑えられるし、発砲ウレタンでなくても、そうした部材を包むように施工する事は出来る訳だ。

>>114

隙間の無い施工という意味では、室内の耐火ボードの継ぎ目や入隅み、出隅みに隙間が無い事の方が大事なように思うよね。
でも仮に隙間が在った時に、壁内の断熱材が隙間なく充填されていて、更に室内側にシート貼りがあれば、更に気密については安心って事なんじゃないかな。

>113

建築現場を見た事が無い方の様ですね。
後から取り付ける部材の下地は柱面に合わせて下地板を貼り、プラスターボードの裏に隙間が生じない様にしています。
その為に下地板の後ろには空間が出来るので、断熱材はその裏に出来た空間に積めたり、吹き付けをして充填をしています。

>>117
その作業が大変ですね って話なのでは?

>>116

なるほどね。

でもその理屈でいけばクロスだけでも気密とれるって事かな？

クロス＋コークボンドで気密完璧？？

クロスで結構イケる!と思われてるけど
巾木を気にしてないことが多い。

ボードの隙間なんてそんなに重要かな?
せっこうボードって単体で結構湿気吸うよ。

>>118

下地として使う部材の厚さは12mmが一般的で、厚くても24mmといった様なのです。
また幅も、階段のささらの下地といった力の掛かる箇所の支えをみても、300mm程となります。

壁内の厚さが約90mmとなる2x4でみても、下地材の後ろの空間は78mm~66mmある事になります。
手が入らないほど狭いといった事も無く、また300mm程の広さでの事ですので、断熱材を押して詰められますし、吹き付けも十分に可能です。
そうした箇所がある事で、工事がとても難しくなり弊害となる、といった程ではありません。

うちは2×4で裸グラスウールに気密シートだけど、水系配管は壁ふかしてしてるし、断熱材がそれを避けるとか押し込むとかした場所は一カ所もないよ。

トイレとか洗面とか少し壁はでるけど、自分は断熱性優先で気にならない。

>121

何も知識が無い妄想だけの素人相手にしなくて良いですよ。

どうせ理解出来ないし・・・。

GWで断熱気密とれてしまうと困る方もいるので。

>>121
筋かいもコンセントも何もないとこと比べると、十分めんどくさいね

大工なんて安い費用でやってるんだから、そういった見えないところで手を抜かれてもなんら不思議じゃない
それだったら、吹き付けてやった方が確実なような気がするね
断熱屋は隙間なく断熱材を入れる意識があるけど、大工はそういう意識に欠けている人が多い
特に温暖な地域は

>>122
それは正しい施工だと思う

袋入り信者くんの話は微妙

>>125

>筋かいもコンセントも何もないとこと比べると、十分めんどくさいね

６，７ｃｍの隙間に手を入れて押し込む作業が手間とか、その職人はどんだけめんどくさがり屋さんｗ
手間かけるのがイヤとか、その時点で職人失格ｗ

だいいち、配線ならともかく、部材の下地って断熱工事が終わった後に付けるでしょ。
>121 番が言ってる、隙間に押し込むって自体はそんなに起きないよ。


>>122

最近は、水系の配管って床下から立ち上げてるよね？2階のトレイからの配管の事かな？
でもパイプスペースを設ける事も、そう珍しい事では無くなっているんじゃないかな。


>>126

それは正しい施工だと思う

なにそれｗ
袋の有無でしか判断あ出来ないってのは、単純脳過ぎでしょ。
工事の正しさを挙げるなら、それぞれの工法に適した施工の精度を言うべきだろうね。

まぁ、めんどくさいというよりは単価の安い職人が手を抜かれやすい箇所ではあるんじゃない?

現実的に考えて、袋いりの断熱材が誰でもキッチリ施工できるなら発泡系なんて誰も使わないんじゃない?
袋いりの断熱材よりも高いし防音も劣るわけだし

>>127
122です。
床下からですよ。断熱気密を施工した壁の前で立ち上げるってことです。
だから、断熱気密には影響しません。

126さんは袋の有無ではなく、この部分を正しいと言ってくださったのではないか？と思ってます。(違ったらすいません)

>130

>126さんは袋の有無ではなく、この部分を正しいと言ってくださったのではないか？

いやいや、それだったらわざわざ

>袋入り信者くんの話は微妙

なんて一言は付け加えないでしょう。
単に、袋無しの断熱が一番、としか考えらない人と思えますよ。