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匿名さん
[更新日時] 2020-05-11 11:16:45
物心ついてからずっと疑問に思っていたので立ててみました。
全ての女性がとは言いませんが、野郎の目から女性関係を見るにつけ
・なぜどうでもいいことでアピール合戦を始めるか?
・なぜ共感することを求めるどころか半ば強要するのか?
・なぜ気に入らない人がいたら、その人のことであることないこと噂をするのか?
・なぜ今までベタベタ付き合っていたのに急に疎遠になるのか?
・(駐在社会に限定ですが)なぜ旦那の学歴や社歴を必要以上に気にしたりバカにしたりするのか?
といった疑問を抱くことが常々あり、その理由を知りたくなった次第です。
よろしくお願い致します。
[スレ作成日時]2009-03-29 12:57:00
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何で女性同士の人間関係ってどこへ行っても面倒くさいの?
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263
匿名さん
能率よく仕事を分担できるようになると、いいですね。
ただ、素人の集まりだから、みんなの協力が必要なのはわかってくださいね。
スポーツをやってる以上、子供たちは勝ちたい、レベルをあげたいって思ってるんじゃないでしょうか?
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264
匿名さん
>>262さんに同意
学校のクラブの延長なので楽しくやりたい遊びたい。
そう思ってる人が多くても、一部の本格思考なのか、熱くなるものが無いので
子供に便乗してるだけなのか・・・
そんなに強くさせたいとか、勝ちたいとか思うのであれば
それなりのサッカークラブに通わせればイイと思う。
普通にお友達と楽しく運動したい子供達の大事な場所を
大人の身勝手で奪ってはいけないと思う。
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265
匿名
何人か集まれば、意見の違いは出てくるでしょう。それをまとめるのは大変だと思います。影で言わず、話し合いして、納得しあえればよいのですが。熱くなっちゃったひととは距離と時間が味方。言い過ぎは自分に返ってくるものだから、言葉を選ばないと。客観的にながめる癖をつけられるよう常々気を付けています。子供の目は意外なところを見ています。
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266
匿名さん
どっちもどっち。
まさに女性の人間関係は複雑。
熱血母さんが突っ走るって言うのもわかるけど、その団体でみんなが嫌がる雑用もしてるんでしょう?
それを「好きでやってるから」の一言で片づけるのはどうでしょう。
相手の考えを全く意に介さないという意味では一緒のような気がしますけど。
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267
匿名さん
>>266
>相手の考えを全く意に介さない
ってことはないでしょう。
こういう場合、得てして「熱血母さんが突っ走る」ことで
まわりに多大な迷惑と心労をかけている場合が殆どだと思うんですよ。
意に介してないのは突っ走ってるほうでしょうね。
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268
匿名さん
友人の息子さんがサッカークラブに入ってましたが辞めたそうです。
理由は、熱血母さん達の嫌がらせです。(入った当初は楽しいクラブだったそうです)
彼女は土日祝も仕事なんですが(平日休)、土曜日の練習試合の時に「おにぎり係」に
任命され、仕事なので出勤前に作って、出席出来るどなたかの家に届けると申し出た所
「そんな朝早くに来られても」とか「配るのも係の仕事なんだから・・・」と言われたそうです。
他に試合以前に出来る役割もあったそうなので嫌がらせなんだろうと思います。
ちなみに彼女は、かなりの美人で性格もイイ人。嫉妬もあるのかな?
それ以前にも「働く主婦」には意地悪な「熱血専業主婦一派」に
無理難題を言われ、譲歩もしてもらえず、子供には可哀想だけど抜けたそうです。
ほんと、女の嫌な一面って感じです。
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269
匿名さん
いろんなひとの都合を考慮できる大人になりたいですねえ。
でもひとが集まると、やはり多数の意見を中心としてやらざるを得ないことも。
(マンションの理事会も大変です)
解決策は、個人の思いやり、度量の広さ?いろいろある。
社会の厳しさにもまれて器が大きくなっていくものなんでしょう。個人差大だけど。
自分の非を認めず、相手だけをなじっていたら、解決は程遠いと思います。
正しいと思ったことでも、相手を挑発しないで説得する力が欲しいものです。
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270
匿名さん
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271
匿名さん
≫266さん
その団体でみんなが嫌がる雑用もしてるんでしょう
果たしてどこまでみなが嫌がってるかは不明だけど、これは事実。その意味では、うまくいってるときには非常にありがたい存在で、感謝してる人は周りには多い。なかには、「XXXで大変でしょう。やっとくから。好きでやってるから気にしないで」っていうように、配慮もあってすばらしい方々もいるんですけどね・・・
だけれども、「ほかの人はどうしてやらないの?」って怒ってきちゃう人が多いのも事実。そもそも、やってもいいという人は結構いるんだけど、情報をぎりぎりまで流さなかったりするから、やれる人もできなかったりする。あまりまともに働いたことがない方が多いんでしょうけど、面倒見はいいけど仕事の仕切りが悪い(端的にいえば仕事ができない)管理職みたいなもんかもしれませんね・・・
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272
匿名さん
>あまりまともに働いたことがない方が多いんでしょうけど
って言うとまた噛み付かれちゃいますよ。ですけどわかりますね。
やる気はあるけど段取りが全くできない人。ボトルネックになっちゃってるんですね。
普通は社会でもまれるとこの辺の能力はアップすると思うんですがネ。
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273
匿名さん
専業主婦でも、一度でもある程度長期にわたって責任ある業務をきちんとこなしてた方々はシビア
限られた時間とリソースとの戦いだから、スケジューリングや調整はうまいし、割り切る習慣もついてる
そうでないと、男女関係ないビジネスの世界では、まともに相手にされなくなっちゃうからね~
男女問わず、時間もリソースも無限にあるようなしまりのないやり方してたら、大したことはできないし
わたしは、こういうある種ドライなママさんたちに恵まれてて、楽です
互いに相手を縛る発想がないから、感覚的に楽なのかな
もっともドライとはいっても、忙しい中で育児とかしてた方も多いから、基本的に優しいですよ
熱血ママさんたちは見かけるけど、密すぎる感じが、ちょっと苦手^^
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274
ジャンボリー
多少ずれるけど
男性も女性も子供を持つと変わりますか?独身の時より優しくなるというか。
それに比べ独身の人は寛容力が少なく感じます。そこで怒る?みたいな。
特に女性に顕著に感じます。母性でしょうか。
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275
匿名さん
女性は旦那にキツクなるよw
子供を言い訳に図々しくもなる
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276
匿名さん
男だから、女だから、独身だから、既婚だから、
子供がいるから、いないから、外で働いているから、いないから。
このあたりを、議論に織り込む、その繰り返しが、不要に噛み付きレスを生む要因になっているんじゃないかな。
面倒くさい関係を生み出しているオオモトって、このへんにあるんじゃないかな?と思うこのごろ。
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277
男からみると…
寛容力云々と言うより、女性は総じて本能の赴くままの行動なり言動が多いと思う。結果、そこで怒る?と男からすると戸惑いを覚えてしまいます。そしてそれはむしろ、独身者より母親の方が自分の印象では顕著な気がします。それこそが我が子を守る動物本来の"母性本能"なのかな?と自己完結してます。
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278
匿名さん
独身女性はつくってるんだよ
母親はもうつくる必要がない
それに小さい子がいる母親はいそがしいし、雑事から解放される時が皆無
自分でスケジュール管理したり息抜きできる、仕事のほうがまだ楽かも
怒りやすくなるわな・・・
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279
匿名さん
教えて下さい。
女3人で事務のパートしています。私が新入りで残り2人は4年間ずっと一緒に働いています。
そのうちの1人が何かと、もう1人の方の悪口を言ってきます。「彼女には気をつけた方がいいよー。あなたの前の人は彼女に意地悪されて辞めたんだよー。深入りしない方がいいよー」と言うのですが、私には見た印象では逆なような気がするんです。
でもそう言っている彼女は上司のお気に入りなんで嫌われたら私がクビになります。
なんで、いい年したオバちゃんがいつまでもそんなことばかりいっているんでしょう。。。
どういう心理状態なんでしょう。
どう対処したらいいのか分かりません。
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280
匿名さん
深くかかわらないで、ある程度愛想よく相手をしていればいいと思います。
間違っても自分からその話題を出さないように。
相手に不快感をあたえない程度にうまくやってください。
どちらの悪口も、絶対くちにしてはいけません。
そういうひとなんだと割り切って、あまりなぜとか考えないほうがいいです。
過去になにかあったのでしょうけれど、巻き込まれるなんて、時間の無駄ですよ。
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281
匿名さん
女性はどうしても気にいらない人を一人つくりたいのですかね。
それが身近な人に多いような。
投射してるだけなのか…
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282
匿名さん
どんなひとにも欠点はあると思ってます。
でも全否定なんてしません。
欠点があるように、どんなひとにも良いところのひとつやふたつはあるはず。
それが見えないときは、まだよくそのひとのことを知らないのだ、と思うようにしてます。
自分が全否定されたりしたら悲しいからね。
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283
マンコミュファンさん
聞いて下さい。
理解出来ないお友達がいます。
高校からの友達なのですが、うちに呼んだ時にその子は手ぶらで来ました。
その子は私の出産祝いもしなかったです。
が、その子も子供を産んでお家へ行った時、私は手土産とお祝いを持って行きましたが、
普通にありがと~でした。
それから持って行った手土産(ケーキ、シュークリームなど)を出されず終わりました。
これは他のママ友でもあります。たくさんあって出さない場合でも一言欲しくないですか?
初めて呼んだ幼稚園のママ友も手ぶらで来た人もいて、、私は常識ない、もしくは変わってると思いますが、
みなさんはどう思いますが?
私はそんな事でイラっとしてしまいます。
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284
匿名さん
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285
ジャンボリー
ン~、HNがややこしいなぁ
婚活スレ主さん?子供いないはずだよね???
かぶっただけか。
お友達はただの非常識だね~
野郎社会ならまだしも女性社会でそれはNGだわ。
持ってった手土産出さないのは
初めから持って行かないよりムカツクかなあ。
ひょっとすると貰った物をすぐ開けるのははしたないと思っているのかも。
…なわけないか。
誰かが教えてあげるしかないよ。
そしてそれはおかあさんだけだろうね。
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286
匿名さん
>>280
一般的には280さんの仰るとおりの対処でいいと思います。
ただ気をつけないといけないのは、279さんに悪口を吹き込んでいる女性が中立という立場を認めず、
自分に味方するのかどうか態度をはっきりさせることを強要したときの対応ですよね。
本当にくだらないことだけどたまにいるのですよ、どっちつかずの態度は許さないという人が。
まさに踏み絵とかの世界ですね。
>>281
仮想の敵を作ることで女性同士が団結することってあるみたいだからね。
敵は別に男性でも女性でもいいらしい。
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287
匿名さん
>>281
わかる~。必ず誰か一人敵を作ろうとする人いるよね。
前の職場は入れ替わり激しかったけど、専務の寵愛を受けている子がそんな感じで次々とターゲットを辞めるまで
追いつめてた。
ターゲットが辞めていなくなると、また次のターゲットを作るんだよね。極めて女性的な人物で頭が弱い子に多い気がする。
下手に同意して発言すると、自分が主体的に悪口を言ったみたいに言いふらす可能性が高いので、うんうんと適当に合わせて
反対意見を言わなければいいと思う。
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288
匿名さん
父子家庭で特にマナーの教育されてなかったから、昔は貰った物をすぐ開けるのははしたないと思っていたな私。
まわりに大人の女性の親類もいなかったから、マナー違反なことけっこうしてたかも(恥)
今更ながら義母を見ていろいろ気付き、日々勉強です。
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289
匿名さん
相手がおかしいと思う時など、しょっちゅうあります。
いらいらすることもあります。
でも、まちがっていないと思うことを自分がしていればいいだけです。
自分を信じることはありですが、
相手を非難することに快感を覚えたら、自分の成長は止まります。
相手は自分ではない、それを忘れてはいけないと思う。
自分の常識は自分のなかで咀嚼していればいい。
ひとが同じ事をしないことにいらいらするのは何の足しにもならない。
表情が険しくなるだけ損です。
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290
匿名さん
>持って行った手土産(ケーキ、シュークリームなど)を出されず終わりました。
主人の実家がまさにそうです。
いただいた物をその場であけるのは失礼だと思っているらしい。
集まったときに「みんなで食べるのに作ってきました」と言って渡した手作りのお菓子でも
いつも出されず終いです。
そうは日持ちしない物なのに…みんな帰っちゃったら義父母2人なのに…。
作った立場としてはみんなでおいしいうちに食べて、喜んでもらった方がどれだけ嬉しいか。
でもね、それはこちらの勝手な思いこみで、いろんな考え方があるので相手に強要することではないと。
さしあげた物を相手がどうしようが、あまり考えないことにしました。
だから最近の手土産は日持ちのする市販の物。
私としてはつまらないけど、相手によって割り切ることも大切。
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291
283
人は人。なんですけどねぇ~。
あきらかにお嬢さんで育った方が手ぶらだったりすると、へぇ意外とそうなんだ@_@
って思ってみたり。
手土産をすぐに出す私が非常識って思われてることも考えられるんですね(汗)
だけど、手ぶらで来る心境が理解出来ません。
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292
匿名さん
どうして、「聞いて下さい」なんていうツッケンドンな書き出しをするのでしょうね??
しかも文面からは私の価値観はごく普通でおかしいのは彼女達、という考えがミエミエで恐ろしいです。
こんな人が子育てをしていると思うとねぇ…
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293
匿名さん
>>292
書き出しなんてどうでもいいじゃん。
言い方にしても女の嫌な部分がミエミエだと言われますよ。
人の家にお邪魔するのに手土産を持って行くのも、せっかく持って来てくれたものを出すのも、マナーでありお互いが気を配っている心の現れだと思います。
ただ、規則でもないので、絶対ではないのです。
人間性の問題です。
それをどう思うかは、それぞれです。
本音は一方通行は良い気はしませんが、自分が恥じない事をしていなければいいんじゃないですか?
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294
匿名さん
人のことは人のこと、生きるか死ぬかのことでもないのだし、まったくどうでもいいですね。
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295
匿名さん
実家では、頂き物は母がすぐ仏壇に直行してました。
その反動で、今は頂き物は「開けてもいい?」ってすぐ開けちゃう。
こちらで用意したものを出すときもあれば、
いっしょに頂き物を出すこともある。
感謝の気持ちの伝え方はいろいろあると思います。
相手の気持ちが伝わってこなくたって、気にしない気にしない。
悪意さえ伝わってこなければ些細なことだと思います。
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296
匿名さん
話はそれてしまいますが、
そう言えば昔、職場のお世話になった方にちょっとしたプレゼントや皆で食べようと差し入れをよくしていましたが、女連中に「いい子ちゃんぶって」って陰口叩かれてた事ありました。
直接、いちいちそんな事してうっとおしい、と言われた事もありました。
別にいい子ちゃんぶってもないし、お世話になったから何かでお礼をする、息抜きに皆で美味しい物をつまむ、何が悪い?
一生懸命仕事していた人は喜んで食べてましたし、
文句ばっかり言うその女連中は仕事もしないで、男の話や悪口ばかり言ってました。
おかげで、皆さんその女連中に仕事を回さないようになり私にしわ寄せが...
職場恋愛していた女連中の1人の彼氏が他の女の子に興味を持ってしまい醜い嫉妬してました。
その女の子はおとなしくて品が良くて美人だったので、余計に気にくわなかったのでしょう。
周りに文句を言いふらして、集団で無視攻撃してました。
そういうのが嫌いな私は関係なく、その女の子とも接してましたが、そんな私の事も気にくわなかったのでしょうね。その上、連中の1人が私と仲が良かった男の子が好きで、自宅に私を名指してイタ電よくかかってきました。
あることないことも、いいふらされました。
幸い私の周りはまともな人が多かったので、そんな幼稚な連中の相手はしてませんでしたが。
私を含めてそれぞれ結婚退職して繋がりは断てましたが、未だに繋がりがある友人の話によると、私の話が出るとその連中は私を見下す発言をするらしいです。
しかしその連中、旦那を他の女に寝取られて離婚したそうな。
人にした嫌がらせはいつか自分に返ってくるっていうのが分からないから、もう何年も会っていないというのに、私より上に立ちたい余り見下した発言ばかりするんでしょうね。
当時、若かった事もあり本当に悩んだりもしました。性格上、顔に出す事もしませんでしたし、弱音を吐く事も余りしませんでした。
おかげで強くなりましたよ。
いえ、強くなり過ぎて、今では肝っ玉母さんです(笑)
そして、自分が経験してきた事を踏まえ、子供に色んな事を教えてあげれるようになりました。
そんな訳で、女の人間関係に悩んでる方、頑張って下さいね!!
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297
匿名さん
とても私励まされました。ご近所付き合いで悩んでます。
ホッとするレスありがとうございます~。
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298
匿名さん
>>297
本当、女同士の付き合いは大変だと思います。
それがご近所だと逃げ場所にも困ると思いますし、特に子供が絡むと余計にややこしいかと思います。
辛い事だらけかもしれません。
それでも、負けないで頑張って下さいね!!
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299
匿名さん
人間関係なんて簡単ですよ。
適当に距離を保てばいいのです。この人のこういうところが嫌だ!と発見したらそのような話や
場面にならないようにコントロールし、不快な場面を徹底的に避けるのです。
私は嫌いな性格の人はたくさんいますが、その人の嫌な部分だけを徹底的にスルーするのでいくらでも
一緒に行動できます。
でも人生でこれはだめだ~と退散したことは、いわゆる人格障害者に出会った時。
境界例人格障害の人間にあることないこといわれて職場でめちゃくちゃな目に遭わされました。
訴えてやろうかと思いましたが、とにかく**とは同じ空間にいないことのほうが安全だと
思い会社を辞めました。なぜ私が会社をやめなければいけないのか?とも思いましたが**は
相手にせずとんずらするしか方法はありません。
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300
匿名さん
女どうしの人間関係も大変ですが、中年サラリーマンで腐っている性格のやつはもっとやっかいだと思います
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301
マンコミュファンさん
顔が見えないからといって、面と向かったら何もいえないのに、メールとかで
人の悪口を言うのは女性ならではの手口なんだと思います。
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302
匿名さん
逆にメールでは励ましときながら、経営者でもない事務リーダーの罠にはめられ
クビになりました。
事務リーダーにも悪いことがおきるでしょう。。。お気の毒ですが。。。
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303
匿名さん
>301さん
私は男性からのメールですごく嫌だったことあります。
年寄りや、新入社員を無能よばわりしたような内容。
「女性ならではの手口」なんてことないと思いますよ。
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304
匿名さん
いつも自分の子供の自慢と実家の自慢話ばかりを延々と1人で話し続ける人とイヤでも付き合い続けなければ、ならない場合、
皆さんならどう対処しますか?
「そんな人とは付き合わない」以外のご意見お願いします。
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305
匿名さん
>304さん
サラリーマンのほとんどは、似たような環境です。
自分を認めてもらうためには、まず自分が相手を認めることです。
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306
匿名さん
>305さん
深いですね~。
そう。仕事と思えばいいのかも。
または、修行?
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307
304
なるほど!!仕事と思えばいいんですね?!
修行していると思えばいいんですか。
でも女同士、それも主婦だと相手を認めるだけ認めて、自分はいつまでも認められない・・・みたいな関係もあるんです・・・。
それも修行・・・ですか。
それにしてもお嬢様で生まれ、裕福なお坊ちゃんと結婚してお金の苦労は全くした事ない人って、お金の苦労が多い私には理解できない部分が多すぎて。。。
別にお金持ちだからって、みんな自慢ばかり言うとは思いませんが(本当の家柄もいい金持ちは逆にあまり自慢しないかも)、1時間のうち55分は自分の子供の話ばかりされては聞いてる方も疲れます。残りの5分は聞いてる皆の相槌。
ご近所さんで今さら引っ越すわけにもいかないし・・・
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308
匿名さん
本当に優れた人(学歴や資産等々含めて)は自慢などしないと思います。
能ある鷹は爪を隠すって言いますしね。
愚かな自慢をする人は成りあがりか、コンプレックス持ちだと
思います。
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309
匿名さん
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310
匿名さん
自分はあまりしゃべらないほうだけど、男と女の脳には違いがあります。
脳の違いを詳しく書いてある本を読んでみたら、お互いを尊重できる考え方が出来るのではないでしょうか。
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311
匿名さん
>307さん
そそ、修行ですよ。
今日は、1時間耐えられたとか(笑)
その方、きっと話を聞いてくれる人が欲しいんですね。
もしかして、家庭内で旦那さまと会話がなくって、寂しいんじゃないですか?
ま、暇なんでしょうね。
何か趣味はないんでしょうかね。
きっとパワー有り余ってそうですし。。。お金持ちなら、ボランティアとかしたらいいのに。
あと、その人が興味を持ちそうで、面白い話題をいくつかみつけておいて、話題を変えてみるとか。
私はフリーで仕事をしてるのですが、今仕事がなくて、ヒマなので資格試験のための勉強中なんです。
ずっと家にいると、やっぱり誰かと喋りたくなりますよ。
子どもが帰ってきても、やっぱり大人と会話したいですもん。
きっと主婦だったら、たぶん時間持て余してしまいそう。
その人と会わなくて済むように、何か始めて見てはいかがでしょう。
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312
匿名さん
内容が希薄な割に、長文、改行。
もう少し簡潔に整理してから書き込んだら?