岡山県の新築マンション多いけどどうなんでしょう？その４

この掲示板を見て言ってるのではなくて、岡山に実際に住んでそう感じてる方が多いと言っているんですよ。

永遠に解決の糸口がみつからない。
日韓問題のようですね。

なんか妙なのに居座られましたね
広島人とはあまり関わらない事です

まだ言ってるよこいつ。

タワマンをめぐって広島との比較から論争が始まり、論点がおかしな方向に行ってしまった。岡山市内の後楽園は風致地区なので後楽園の中から見えてしまうような高層マンションは今後とも許可されない。建ったばかりのグレースタワー3も21階の高さにおさえられた。ただ、岡山駅近くはタワマン建設が可能であり、今後数件のタワマンが建設される。そんなとこでしようね。

>>1657 マンション検討中さん

あなたね
こいつは管理人

>>1659 匿名さん
話の流れで気づかないか？1655へ言ってます。まぁ返信にしてなかったから私が悪いんですが。

マンション話に戻しましょう。タワマン、マンション、一軒家と選択肢が広がるのは嬉しい事ですね。岡山は岡山の良さでこれからも活性化して頂きたいです。

>>1649 匿名さん
大宅壮一氏の日本の人物鉱脈だね。
ただし商才が長けてると言う意味でそう言われている訳じゃなく、油断ならない人達って意味なんだよな。

それにしても、岡山のマンション、増えてますよね。それだけ需要があるのもすごいと思います。

>>1663 名無しさん
投資用、セカンドライフ、転勤からの定住や戸建てからのマンションと需要が上がってるのでしょうか。

>>1664 マンション検討中さん
いくら投資や転勤などがあるといっても、岡山でそこまで需要があるように思えないです。都心なら分かりますが。

ということは買う側の需要ではなく、供給する不動産屋側に「今売っておきたい事情」がある、ということではないでしょうか。

>>1658
後楽園からの見え方については、条例の範囲とともに過去レスで述べられており、市街地方向では柳川交差点で110m、駅前で160m程度が現実的な上限ではあるものの、数値規定はなく恣意的な運用は越権行為となります。

他都市の物件は例示であって何ら問題はありません。寧ろ貴方のように他都市の名前を挙げながら否定のための否定や思い込みによる誹謗中傷を行うことは、意見や情報の自由闊達な交換に支障しますので、やめて頂きたくお願いします。

いつの間にか私を広島人に仕立て上げてまで高さ150mマンションに対する希望と需要を否定しようとしている人が荒らしていたのですね。140件以上もの書き込みが一気に増えていて本気で驚きました…。

正直に申しますが私は岡山で生まれ育ち現在も岡山在住です。岡山の街に再開発計画やタワーマンション計画が出る度に高さ150m以上の物件を待ち続けています。購入したいのも事実です。

どこの街の人口がどうだとか生産額がどうだとかそんなことは関係ないのです。ただ色々な選択肢があり選べる環境が大切だとは思っていますので多様な希望と需要を否定しないでほしいです。

両備ホールディングスと森ビルが手掛けてくださる杜の街づくりプロジェクトのタワーマンションも僅か数フロアだけ上乗せできれば高さ150mに届きます。オフィス棟が9階から10階に変更されたくらいですのでタワーマンションも数フロアなら可能なのではないかと思います。

仮にですが他都市を比較に出すことが目的であれば高さ150mと言わず高さ200mの物件を対象にしますよ。私が過去にhitotoを例示したのは広い緑地を備えたタワーマンションでありながら価格が手頃なミドルクラスにも手の届く物件だったからです。岡山にも可能な物件だからです。

私は両備ホールディングスと森ビルが手掛けてくださる杜の街づくりプロジェクトのタワーマンションか又は、野村不動産とユーデーコンサルタンツと三好野ほか地権者が手掛けてくださる駅前町一丁目再開発事業のタワーマンションのどちらかが高さ150m以上なら購入を即決する意思があるのです。

岡山で高さ150m以上のタワーマンションに住みたいのです。もちろん高さ160m以上でも高さ200mでも大歓迎ですがそこまでは望みませんので、岡山で高さ150m以上のタワーマンションに住みたいのです。いけませんか？そこまで否定する動機は何ですか？理解できません…。

人生設計上あまり先延ばしにすれば間に合わなくなるのです。県外の他都市では意味がないのです。私は岡山で高さ150m以上のタワーマンションに住みたいからです。

横から失礼します
経緯はよく知らないですが、もう喧嘩はやめませんか？文字上でのやり取りは誤解を生むことがある、ということで。これまでにして、マンションについて語りましょうよ。

1667のマンション検討中さん、岡山でタワマンが出来たらいいですね^ ^
タワマンの上のほうの階は、良い景色が見れそうですよね！

自分は、今は買い時ではなかったとしても、不動産屋の陰謀（？）に乗っかってもいいから、マンションを購入したいと思っています。マイホームへの憧れは捨てきれませんね。

後楽園から、西の方角に目をやるとグレースタワー1、2の上の方がみえる。風致地区としての後楽園の景観がだいなし。十数年前、このような物件に助成金まで出した岡山市の行政にはあきれて物も言えません。・・・・これに懲りて、今後はこんな馬鹿な事はしないと思うけどね。

>>1669
あなたがどう思うかによって、法令が恣意的に運用されたら、法治国家じゃなくなります。

皇居は？名古屋城は？大阪城は？金沢兼六園は？
景観が台無しですか？それとも馬鹿なんでしょうか？

>>1596 買い替え検討中さん
岡山凄いですね、中四国では圧倒的じゃないですか。
大手のマンション業者が次々と計画を出すのも当然。

>>1669
後楽園から東側には焼肉屋の看板が見えます。
就実学園の校舎に赤い校名が見えます。
景観を問題にしながら実は実際の景観を知らないのですか？
あなたは岡山の高層化を阻止したいがために景観問題を利用しているのですか？
後楽園からは人口構造物が何も見えないとでも思っていましたか？

なお、法律を守りながら事業活動をしている企業の申請に対して、行政が法的根拠もなく許認可をしなかったなら、それは違法な不作為です。
岡山市の景観条例は、後楽園から東側の借景について厳しい制限を設けていますが、西側の市街地については数値規制がありません。
景観に配慮することとはなっていますが、どこからも全く見えてはならないというような無茶な規定はしていません。

公園に本来の姿などというものはないのです。
樹木は育ち、公園の性格や地域のあり方や人の暮らしも変化します。
そもそも、後楽園自体が昔の姿ではありません。
木曽の深山を再現した箇所も失くなりましたし、本来なら育っているはずの樹木も補植されず放置されたり、剪定されて景観を変えたりしています。
竹を植栽して目隠しにしている部分もあるように、大樹を植栽して景観と街の発展とのバランスをとれば解決することもあります。

>>1671
圧倒とは？基準も根拠も解らない。
圧倒しなくても構わないしGDPは高層化に関係ないと思う。

岡山市当局の方は皇居、名古屋城、大阪城、金沢兼六園に行ってみて下さい。風致地区らしい景観が観られます。醜い例は福岡市の大濠公園で、まあ風致地区ではないですが､周囲にたくさんの高層マンションが林立して､大濠公園を借景にしています。・・・・・年間100万人も入場者のある後楽園を大事にしましょう。ましてや多額の助成金を出してまで、後楽園を借景にしたような高層マンションを建設させた岡山市当局は今からでも反省して、今後の環境保全に努力すべきです。

>>1674
皇居、名古屋城、大阪城、金沢兼六園などは視界に入る範囲内に１５０メートルや２００メートルの超高層ビルがありますが、それでも風致地区らしい景観が観られます。つまり岡山市街に１５０メートルや２００メートルの超高層ビルが建っても、後楽園を大事にして風致地区らしい景観を守ることが出来ますね。

借景の意味をお分かりでしょうか。後楽園を借景にしたようなマンション？それは両備グレースマンション１、２のことを言っています？下石井や駅前町の計画では後楽園を借景にしていないので関係ないですね。今後の環境保全に努力すべきですから風致地区らしい景観が観られる皇居、名古屋城、大阪城、金沢兼六園などを見習って市街地の高層化をバランスよく実施しなければなりませんね。

皇居は樹木が生い茂っていて自然度が高い部分もあるが、岡山後楽園は無味乾燥というか本来の魅力を既に失っている。

皇居のように岡山後楽園にも、博物館の周辺や園地の外周部などに樹高の高い大木を植えれば、風致地区らしい景観が守られる。

あるいは名古屋城や大阪城のように、周辺の超高層ビルなどと一体化した景観を魅力に転じる選択肢も無くはないが、これは非現実的か。

いずれにしても、岡山の高層化を否定したいがために外部からこれほど固執する人が居ることこそが、高層化のメリットや都市的景観の魅力を物語っているとも言える。

風致地区の中に立って見れば、結果的には借景になっているじゃあないか、一寸意識的かなあとかいうのはわかるものです。後楽園の景観を大事にしてと言っているのであって､岡山駅近くにタワマンを建設するのを反対していませんよ。

>>1677
だから岡山も皇居や大阪城や名古屋城をお手本にして市街地には超高層建築物を建てればいいって事でいいじゃん。これでおしまいでいいよね。

さあ、あなたが決めれることじゃないし。

後楽園目線でも風致地区目線でも広い平地の中に借景なんて概念はない。所詮景観程度の物です。
ましてマンションからの眺めに借景なんて言葉は使いません。

私はすでに中途半端に開発された岡山に風致地区なんて必要ないと思ってます。風致地区だからと高層化を制限するほど岡山後楽園周辺は魅力的ではない。
かといって150ｍ以上のタワーマンションも必要だと思わない。

自分の住んでいるところが一番じゃわなあ。あなたは後楽園に魅力を感じないし,タワマンもいらないというご意見なんですね。貴重なご意見をありがとうございます。

>>1680
あなたが必要だと思わないものであっても、それを必要だと思う人は存在するのは当たり前。
必要なければ買わなければいい、住まなければいい、但し需要や希望を否定する必要もない。

やはり多様な選択肢が必要だということ。
存在しないものは買うことができないからね。
岡山に150mなり160mなりのタワマンが1棟だけでもあればいいんだけど。

1680です。後楽園周辺にタワーマンションは必要ないと思うだけで駅周辺なら1棟や2棟あった方が選択肢が増えて良いと思います。その為にも無駄な風致地区なんてものは無くて良いと思うし、後楽園に関しては後楽園を含めた景観を損ねない開発は地形的に無理なので、後楽園からの景観を損ねないよう配慮すべきだと思います。
無闇やたらに風致と制限するのは開発の妨げにしかなりません。
山々に囲まれ借景を活用できるような土地地形や歴史的な保存地区は開発の妨げになっても制限は必要だと思います。

岡山後楽園は旭川の中州に作られたユニークな地形で、春夏秋冬の景観を楽しめるし、岡山城も岡山の語源となった岡山の地に天守閣があり、旭川の対岸から天守閣を観た景色は素晴らしくて､昭和天皇も歌を詠んでおられる。・・・・・歴史上の遺産を大事にしましょう。名古屋城みたいに岡山城も本丸を木造で再建するといいけど、夢かねえ。

山奥まで入れた無理クリ政令指定都市。
まだまだ戸建て至上ですよ。
マンションは、賃貸か転勤族の一時住まい。

表町の再開発いつから着手するんでしょうね。待ち遠しい…

具体的になにが？

>>1684
仰るとおり、後楽園周辺にタワーマンションは不要だというだけで、岡山駅前になら高さ１５０メートル程度のタワーマンションがあってもいいと思います。
後楽園からの景観を損ねない配慮は既に行われています。もちろん、後楽園のどの場所からも如何なる人工構造物も見えてはならないというような異常な規定ではありません。
後楽園が借景としている操山及び芥子山を含む東側については必要な景観規制が厳しく規定され、文字どおり後楽園からの景観を損ねない配慮がなされています。
一方、中心市街地を含む西側については東京、大阪及び名古屋などの例と同様に、景観に配慮しながらも現実的な対応が求められるため、法を逸脱し又は超過する規制を設けてはいないのです。
また、後楽園が風致地区であることは、岡山駅前にタワーマンションが建つことに支障しません。
これも数値的な規定はありませんが、おおよそ城下交差点付近で高さ８０メートル、中山下から柳川交差点付近で高さ１１０メートル、大供交差点付近から岡山駅前で高さ１６０メートル程度が現実的な上限となります。
これ以上の建築物を建てるには唯心山から２キロメートル以上離れた場所でなけれはならないため、仮に高さ１８０メートルないし２００メートルのタワーマンションを岡山に建てるなら下石井地区の南西部以西、厚生町や島田町、岡山駅西口より西側などが好適地となります。

幸町のビブレ跡地のマンションは残念ながら当面先で20階未満みたいね。

個人的には、ビブレ跡あたりは、店舗や飲み屋などが集積しているので、飲食店・商業・オフィス等がよいと思います。
せっかく両備ホールディングス、源吉兆庵、ストライプインターナショナルという岡山の企業が取得したのなら、中途半端なマンションというのは街のためにならないマイナスです。

まあ、ここはマンション掲示板ですので、まちづくりに関してはスレ違いかもしれませんので、これくらいで。

岡山駅前はオフィスが不足していて空室率も低水準で推移しています。
折しも山陽新幹線の開業前後に建設された岡山駅前のオフィスビルは老朽化が進み時代に合わなくなっていますので、そろそろ更新時期を迎えています。
中四国地方の拠点を岡山に開設する動きも堅調なことに鑑み、生命保険会社や地場企業などが新しいオフィスビルを建設するべきタイミングと言えるでしょう。

マンションに関しては幾つかの計画が進んでいるものの絶対数が少なく、まだまだ不足していますね。
中古物件が新築時と変わらない高値で取引されるケースもあり、都市部のようなタワーマンションもなく、今後は多様な需要を満たす街として供給側に期待が高まるというものです。
市役所筋や岡山駅前に150m級のタワーマンションが建設され、市街地西部にはさらに超高層となる180m級あるいは200m級のタワーマンションが建設されることを希望します。

オフイスビルでは市の助成金が降りんじゃろう。助成金が美味しいので、どうしてもマンションという事になるんじゃあないかな。ビブレあとのマンション計画がどうなるか、私にもわからんが、イトウヨーカドウあとのタワマンとの区別化、差別化は必要じゃろうな。ビブレあとのマンションは賃貸だけとかね。まあそのうち両備が発表するまでのお楽しみというところかな。。

オフィスビルは余程需要に自信が無いと建てられないでしょ。
マンションなら分譲してしまえば資金回収が手っ取り早く出来るってメリットがあるから再開発には必ずと言っていいほどマンションが入ってるわけだし。

確かに他の都市に比べオフィスビル群といったものがありませんね。オフィスビルの1フロア～数フロア借り上げで事務所を構えている地元大企業が少なく、全国規模の大企業も中国支店は広島に多く岡山には営業所だけというケースが多いからオフィスビル自体の需要が少ない上に維持費的にも自前の小さな自社ビル（3～5階建）を建てたほうが良いと考える企業が多いのだと思う。
やはり岡山では再開発の中心はマンションで岡山駅を中心とした人口密集地を造り、その需要を満たすための商業施設の誘致になりますね。企業誘致が望ましいけど簡単に進むものでもないしこのままだと岡山市内でも中心地と郊外の格差が顕著になる一方だと思う。
需要が生みだす都市と供給が生み出す都市の差はどこまで行ってもなくならないのかな？

例えば岡山に支店や営業所を置いている企業の多くは、自前で小さなビルを建てたりしないでオフィスビルの一画や一室を借りていますよ。
オフィスビルは需要動向の予測が難しいので、再開発となると確実にペイできて補助金まで出るマンション系になるのは当たり前です。
とはいえ岡山のオフィスが足りない現状も事実ですし古くなったビルを放置するわけにもいきませんので、どうなるのかな？どうするのかな？といったところでしょう。

田舎の町村や外部からの流入かない孤立都市ならば基本的にマンションで人口集積→その需要を満たす商業開発という流れで間違いないんだけど、県庁所在地や政令指定都市クラスだと違ってくる部分もあるし岡山市の場合は岡山駅という交通の要衝がアドバンテージとなって営業拠点を設ける企業が増えてるわけだから、その岡山駅を利用できる場所にオフィス機能の集積がなければジリ貧になるよ。
重要なことは、岡山都市圏内部だけで完結する企業だけなら今のままで問題ないんだけど、東京や関西や中国四国地方各地とのアクセスがよくなければ岡山に営業拠点を置いておく意味の薄い企業がどんどん撤退していくという最悪のシナリオを回避したいんだったら岡山駅前にオフィス機能の集積は必要不可欠だってこと。

交通結節点のアドバンテージもポテンシャルも、生かさなかったら無駄になるだけだからね。多少の補助金を出して営業所が移転してきました！なんてお山の大将が実績アピールしたところで、たかだか従業員数は知れてるし短期的なものに過ぎないよね。

長すぎる割に内容希薄。

ここはマンションの掲示板なんだから、オフイスビル云々はどうでもいいということにしましょう。今さら広島には中国支店があって、岡山は営業所といったような状況が変わる訳じゃあない。岡山駅は中四国からのアクセスがいいが､それが逆目に出ることもある。岡山駅から広島駅まで47分ぐらいですからね。

リニア開業を見込んで名古屋駅前はビルラッシュ。だけど東京本社から１時間で行けるとなると…名古屋は中京地方のための地域拠点で十分になる。アクセスの良さは両刃の剣。そろそろマンションの話に戻るとしよう。

今は中四国の拠点事務所が岡山に続々と新設され広島からは次々と撤退もしくは岡山福岡大阪に統合されていますよ。
全国的に見ても近年でここまで拠点性を上げた都市はあまりありません。

中四国の営業拠点、岡山市に続々開設

2018年12月27日
岡山市は25日、岡山市内の中四国エリア広域営業拠点が100ヶ所となったと発表しました。増加数は約4年半で31拠点、約1ヶ月に1拠点ほど増えている計算となります。
岡山市内は特に四国へのアクセスに優れ、企業の業務効率化や事業拡大に向けて開設が増えています。

日本経済新聞
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO3936782025122018LC0000?s=0

こちらは昨年帝国データバンクが出した地元本社企業の動向に関する資料です。
中国地方では岡山以外は鳥取がなんとか現状維持を保っていますが他県は大きく減少しています。
全国的にも東京都や愛知県のように非常に多くの事業所が立地する地域はコスト削減のため補完関係にある近隣県への移転がありますが、
それ以外は見事に地元経済の強さと拠点性に比例した動向になっています。
岡山は都市圏の人口も中四国一になりました、中央の大手マンションデベロッパーも次々と参入して来ており期待できますね。

■転入超過数 <都道府県別本店移転の増減ランキング>　2018/4/2
https://www.tdb.co.jp/report/watching/press/pdf/s180401_27.pdf

1 埼玉　861社
2 神奈川　659 社
3 千葉　433社

10 宮城　69社
13 岡山　30社

21 鳥取　1社

35 島根　-14社
36 山口　-17社

43 広島　-74社　　

■広島県から転出した地元本社企業の移転先

　　　　　転出本社数　転入超過数　
1 東京都　54社 　-15社
2 岡山県　37社 　-18社　
3 山口県　23社 　 0社
4 大阪府　20社 　-10社
5 兵庫県　10社 　 -3社