契約について

>>105
では貴方は、その詐欺師に騙されたポーですね！

>>104
>余計な費用掛けたく無い！とのお客さんの要望で、仲介手数料無料の条件で斡旋してるのにw
>面倒なお客さん(土地なし客)相手したくないから、「土地探してから出直しな！」ってな大手が大半だということ知ってるか？

土地のないお客は土地探しから付き合わなければならないし、上物にかけられる予算は相対的に少なくなる。ＨＭにとってはおいしいお客ではないから、面倒というのは正直な気持ちでしょうね。でもね、いくら恩着せがましく言っても、あなたのやっていることもどうかと思いますよ。

１）土地売買契約を手数料無料で仲介しているならばすごいですが．．．ちょっと信じられないな。斡旋ってなんですか？仲介じゃないならば無料は当然ですよ。もしかしてあなた、斡旋してちゃっかりバックを貰らってるんじゃないでしょうね～

２）それから、請負契約を土地仲介の条件にするのは問題がありますよ。なぜならば、これには条件付土地売買と請負契約の同時契約と同じようなデメリットがお客にはありますからね。条件付土地売買と請負契約の同時契約は、この掲示板では悪徳不動産屋の常套手段という事になっていて非難の対象なんですよ。

↑建築条件付きの土地販売（土地建物同時契約）は、大手ＨＭを含め多くの業者がやっていますが
これは全部違法スレスレの悪徳業者と考えていいでしょうか？

大手の老舗企業関連や財閥系資本が大半のＨＭですが、やっぱりどこもグレーゾーンで
商売してるんですね・・・

条件付き売地が違法というなら、土地無しの大半の方は建売買えばいいんじゃない？
悪徳悪徳って、あなた方はさぞかしご立派な方なんでしょうね

>>108
斡旋の仲介も同じだよ、僕ちゃん。
1)そんな少額の土地の仲手費用貰ってもね～

2)無料で土地斡旋して請負契約取れないなら、慈善事業だなw
日本全国の何処にある？そんな会社w俺に紹介してくれ。
でも、業者元付の相場より高い物件は勘弁な。一般物件にしてくれよ。


こういうお客さんは上物にかける費用が優先なんだよ。
少ない予算で家建てたいというワガママにお応えするには、土地売買契約(仲手無料)と請負契約は同時にするのは、
企業としてリスク回避する為に常識なんだよね。
では、土地無し客は、何処ぞの仲介業者行って土地買って、無事、所有権者になってから、お店においで。
それなら文句言われる筋合いは無いよね？

でも、これもあれも予算もナイナイづくしで家欲しいんだろ？w頑張りや～。

注文住宅を建てる人は土地を用意しておくのが望ましい
現金で土地を購入しておけば、素人でも
HM主導の契約にはなりにくい
まあ、それでも安易に契約する人は無くならないだろうが

あれから何の動きもないまま向こうから電話がきました。解約金が50万と言われました。こんなにかかるものなんでしょうか？

うちはＨＭが土地を探してくれました。１週間でピッタリの土地探してきてくれた。まさかこんなに早く見つかるとは思わず、家を建てるのはもぅ少し先でよいと思っていたが流れで建ててしまった。

>>113
りらっくまさん。あなたは呑気ですねぇ～
まず解約金の明細を要求しましょう。契約してからから１週間で解約し
５０万の請求は高いと思います。でも、明細がなければ判断できません。

大手ＨＭは１週間の間にどれだけの事をしてくれているのか。
そしてその行為に対していくら請求してくるのか、非常に興味があります。

>113

明細は確認した方がよいよ。
一般的に考えても、相手にかかった契約印紙代を払ってあげて
契約書を作る手間でちょっと色をつける程度でしょう。

５０万円って･･･契約時に営業へ報酬が払われていて
それを回収しようとしている風に見えちゃいますね。

さんざんアドバイスの書き込みがあったはずですが？
スレ主はツリですか？なぜ学習しないのでしょう？

土地がないのに、どこに家を建てる契約したの？

もし、解約金を請求したら違法になるけどな。

>118
それ既出
違法ではない

何を何処まで動いたかで（常識的な）費用が算出できる

当然契約の書類だけで５０万円の請求は、表に出れば無理がある

ただし例え実の無い世間話だけだったとしても、営業が１０回も足を運んで訪問していれば
まあ金よこせと言われても、それは仕方無い・・・

過去コメで請求明細を！と書いてあるのに、また金額の50万請求とだけしか書き込みしない
色々な意味で残念です

>>120
>ただし例え実の無い世間話だけだったとしても、営業が１０回も足を運んで訪問していれば
>まあ金よこせと言われても、それは仕方無い・・・
大手ＨＭで、その辺の変な会社じゃないのです。営業が１０回程度訪問や応対をしたからといって
５０万円も請求するのは、世間的に受け入れられないような金銭感覚だと思います。

りらっくまさんは口頭で言われただけなのでしょう？推測ですが、多分５０万円というのは言い値ですよ。
施主都合の解約という事で、社内的に穏便にすませられる金額なのだと思います。
でも、土地がなくて契約させたことを社内的に問題にさせなくては、今後も同じような被害者が出続けます。
支店長クラスではなくて、契約書と同じ社長や取締役など責任のある方の名前の入った文書を貰ってください。
お金も素直に支払わないようにしてください。

りらっくまさん。ぼーっとしてると、本当にハイエナにむしり取られますよ。もっとしっかりして！

いちど払ってしまったお金を取り戻すのは、とても難しいです。
逆に、HMが強制的に違約金を支払わせるのも、難しいです。
納得できないお金を払ってはいけません。
支払ってしまったら、おしまいです。

↑個人の金銭感覚じゃ受け入れられんかも知らんが、企業の勘定だとそうもいかんだろう？
貴殿の会社だって人一人が動く費用は、その給料の何倍にもなっとりゃせんかいな。

そもそもそういうもんだと社会通念上認識して、慎重に企業との取引に向かわんから
軽く契約気軽に破棄したくなるんじゃないかの。

＞＞１２４
１２４さんは、これが一般の消費者との取引きであるという事を忘れてやしませんか？
一般の消費者との取引きなのですから、この場合の社会通念というのは個人の金銭感覚になると思います。
ＨＭの方にこそ、社会通念以上の請求はできないという事をしっかりと認識して頂きたいものですね！

もちろん明細もみますよ！こんど話し合いをするためにその時に説明するそうです。本当は80万らしいですよ。。がんばったとアピールしていますが。。

その明細見てから書き込みなよ…
つーか、いつ話し合いするか知らないが明細出来てるんだからさ
「話し合い前に見たいので送くるように」の一言が何故言えないのかね

>127

いじめるなよ
あなたはスレッド慣れしていて、交渉も上手なのでしょうが
全員がそうとは限らないことも学びなさいな

それこそ、先に明細を送ってもらって内容をよく吟味してから
話し合いの席に着いた方が有利に事を運べるよ

くらいの優しさを持てないのかな？

初めは優しく助言してきたつもりだよ
多数の助言をまるで読んでもいないような「50万～」の書き込みに呆れたまでさ

スレ主さん50万払いたくないなら弁護士に頼みましょう。
あなたが交渉できる気がしません。
弁護士費用を払いたくないのであれば身内に頼りになる人物はいませんか？
次の報告でも50万払わなくてはいけませんか？と質問しているのが想像できます。

ここまで言われたら、払わなくて済みました～ってなりそう()

>>130
スレ主のりらっくまさんは、契約時に１２万しか払っていないのですよ。
ですから「そんな５０万もの請求には納得いきませんので、お支払いはいたしません」と言ってほうっておけば良いんじゃないかな。
トヨタホームが本気で請求する気ならば訴訟を起こすでしょう。そうしたら弁護士に相談すれば良いと思います。

契約トラブル関連のスレッドはいくつかありますが、質問主が助言（特に苦言）は全くと言って
いいほど聞く耳を持たないのだけは、見事に共通している様だ。

何故契約したのか、何が違ってしまったのか、その結果はどうなるか
もう一度考えてみては如何だろうか。

訴訟になったら高くつきますよ。解約金と弁護士費用の両方を支払う事にもなりかねません。

このスレを読み直しましたし、もう１つのスレも読んだのですが、状況が良く分かりません。
別スレには土地が買えなかったと書いてありますが、このスレでは知人が反対したためだと書いてあります。
後出しの情報ばかりですよね。
これではアドバイスのしようが無いでしょう。

親しい人に相談しましょう。
そして状況を整理しましょう。
その上で、ここでの相談が必要なら情報を分かりやすく書き込みましょう。

例えばですが、契約の前はどうでしたか？
何度も呼びつけたり土地を見に同行したりしましたか？
何度もそれぞれの土地に合ったプランを作成させましたか？
費用は契約してから発生するわけではありませんよ。契約しなければ請求されないでしょうけど。
契約した金額には契約までにかかった費用も何らかの形で含まれています。それを支払いますという契約をしたのですよ。
請求された金額が妥当かどうかは、スレ主が何をどれだけ依頼しＨＭが何をどれだけ行ったか次第ですから、それらの情報を詳しく晒して貰えない事には判断しようがありません。

繰り返しますが、ここのようなやり取りに時間のかかるところに相談するより、親しい人に相談しましょう。

>128
内容の吟味が出来れば、こんな問題にならない

＞＞１３４
状況が良くわからないというのはその通りですが、支払うべき費用については少し異論があります。
１３４さんは、場合によっては契約前にかかった費用も支払べきというご意見のようですが、今回スレ主さんが契約したのは建築請負契約ですから、土地探しにかかった費用などは支払う必要はないと思います。また、契約前に仮の土地を想定して作成した建築プランの費用も、スレ主さんが積極的に依頼したものでなければ支払う必要はないと思います。

１３４です。

＞１３６さん
誤解が在るといけないので書いておくのですが、「請求されたとおりに支払うべき」とは思っていませんし書いてもいませんよ。

一般に、土地探しにしろ、ラフプランにしろ、もっと言うなら慰安旅行の費用までも、何らかの名目で請求され支払っているはずです。
契約が履行されていれば回収できていたものができなくなった。その損害を賠償して欲しいと言われているわけでしょう。

金額が提示され、その金額で契約してしまったのです。
契約前であれば請求されることも無かったでしょう。
請求された金額が妥当かどうかについては、解約の条件や請求された明細を検討しなければ判断できないでしょう。

契約の無効を主張する方法もあるでしょうが長引くと思いますよ。
契約に至った経緯がつかめないのでお勧めはできません。もちろん、やめておけとも言えませんが。

弁護士などに相談するのも良い方法でしょう。相談までなら費用も安いでしょう。
でも、正式に依頼すると高くなりますよ。
減額できる額と弁護士費用とを天秤にかけてから依頼しましょう。

＞＞１３７
１３４さんのおっしゃりたい事はわかりました。言わんとしているのは得べかりし利益のことですね。
会社運営にはお金が必要ですし出来ればそれ以上に儲けたい訳ですから、契約価格には利益が乗せられています。それは当然の事です。

しかし今回の契約解除において、得べかりし利益を請求する事が妥当かどうかですが、私は得べかりし利益を求めるのは差し控えるべきだと思います。
その理由は、土地がないという契約が成立しているのかどうか疑問の余地があるグレーな請負契約だからです。
（詳しい状況がわからないので断定は出来ませんが、わかっている事だけから判断。私はＨＭ側により大きな過失があると考えます）
このような契約は明確には法律に触れてないかもしれません。しかし、信義誠実を求められる建設業界としてルール違反だと思うし、また日本を代表する大企業である「トヨタ」の名前を付けた会社が、このような事をして良い訳がありません。

さて、現実問題としてはどう対応するのが良いでしょうね？
スレ主さんはあまり強くものを言えないお人柄のようですから、「請求は納得がいかないのでお支払できません」と伝えて、後はほおっておくのが良いと思います。
訴訟をしかけて来ないとは言い切れませんが、合理的な相手であればそんな無駄な手間はかけないはず。回収できる見込みはせいぜい数十万でしょうから、それ以上の経費をかけてまで、あえて訴訟をしかけてくる可能性はほとんどないと思います。

消費者様々な思考すぎでは？

＞１３８さん
契約に関しては貴方のお考えに賛成です。
私ならこの時点での契約はしませんし、相談を受けたなら「ちょっと待て」と言います。
ただ、「悪習を正すため契約の無効を訴えて戦う」のを止める事はしませんが、無責任に煽る事はできません。
（１３８さんが煽っているとは考えていませんよ。一般的な話です。）

請求については別の考えです。

貴方は、ＨＭが解約した人のために使った経費を（貴方が）払いたいですか？私は払いたくありません。
（契約しなかった人のために使った経費も払いたくありませんが、その場合、相談するだけで請求が付いてくる事になり、気軽にＨＭの比較もできず、そっちの方がイヤです。）
契約したか・しなかったかには明確な違いがあり、契約したのならその責任を果たすべき（解約する場合は相応の支払いをすべき）と考えます。

また、解約を申し出た人が２人あり、一方には解約金を請求し他方には請求しなかったとしたらどうでしょう？
不公平だとはお思いになりませんか？
契約後１０日ほど経過していたようですから、書類が社内を回っていて担当者１人の裁量では処理できなかったでしょうし、ＨＭの通常の手続きに従って解約金の請求があったのは当然の事と考えられます。

ただ、金額に関しては、何の根拠も無い個人の感覚的なものですが、５０万の追加は高い気がします。
「この土地いいね。どんな家が似合うと思います？プラン作って。」「こっちもいい。こっちならどんな家？」って事を延々と繰り返していたなら別ですが。

＞スレ主さん（まだ居るのかな？）
ご自身の状況に照らし合わせてお考えになり、また、周りの人や弁護士などにご相談になって、減額の交渉をなさっても良いのではないでしょうか。
ＨＭもその前提で多めに請求してきている可能性もありますし、スレ主さんの事情（在るか無いか判りませんが）を考慮していない可能性だってありますよ。

＞＞１４０
１３８です。請負契約に関する私の考えは、消費者に不利な条項が一切なく真に納得出来るものでなければならない。そして、そのような契約を解約する場合は、貴方と同じように相応の支払いをしなければならないというものです。
ですから、りらっくまさんに土地があり、いくつかプラン検討をしてもらった上で契約したならば５０万は支払うべきです。

しかし、今回のケースはそうではないと思います。トヨタホームの営業は、決算の数字を良くみせたいという自己の利益のために、上手く言い包めてりらっくまさんに請負契約をさせた。その証拠に、解約の話は年度が変わるまで先延ばしにされています。
これは、自己の利益のために消費者を不利な状況に落とし入れる不誠実な行為であり、決して許してはいけないと思います。ですから、本当ならば契約の無効を主張して争って欲しいと思うのですが、りらっくまさんにはとても荷が重すぎるでしょうから、現実的な対応としてはほっておけとアドバイスしました。もし減額の交渉なんかしたら、いくらかは支払わなければならなくなりますよ。

でもこのままうやむやにすれば、その営業はまた同じ事を繰り返すでしょうから、本社宛てに苦情の手紙くらいは送ったら良いと思います。

>141

100％消費者優位な契約なんて有り得ないよ。
それに、決算期なんて４月って決まっていないし。

「土地決まりました。契約したいです」で契約して
「あの土地やっぱりやめました」で解約って身勝手すぎませんか？

ＨＭにしてみれば「土地決まったって言ったじゃない。
土地の契約するって言ったじゃない」って感じじゃないの？

＞１４１さん
貴方のお考えは理解いたしました。いろいろな意見が在るのは当然と思います。
ご賛同いただけないにしろ、私の考えも伝わったと思います。
水掛け論になってもつまらないので、後はスレ主さんの判断に任せましょう。

＞スレ主さん
最後に２つだけ。
１．契約書や請求書を見せて、親しい人や弁護士さんに相談しましょう。
２．支払わないにしろ、減額の交渉をするにしろ、ＨＭに意思を伝えましょう。何もしないでおくと、支払いの意思があると勝手に解釈される恐れがあります。

＞＞１４３、１４０
＞貴方は、ＨＭが解約した人のために使った経費を（貴方が）払いたいですか？私は払いたくありません。
＞（契約しなかった人のために使った経費も払いたくありませんが、その場合、相談するだけで請求が付いてくる事になり、気軽にＨＭの比較もできず、そっちの方がイヤです。）
＞契約したか・しなかったかには明確な違いがあり、契約したのならその責任を果たすべき（解約する場合は相応の支払いをすべき）と考えます。

１４１ですが、１４０さんのこだわり部分はここのところなんでしょうか？
でもですね、解約する人にかかる経費など、その他大勢の契約しない人のために使われる経費に比べたら微々たるものでしょう。もしそうではなくて、解約する人の経費が問題になるほど解約件数が多いのだとしたら、そのＨＭのやり方に問題があるという事になりますよ。
それから、契約をしたのだからその責任として相応の支払いをすべきという考えには同意できません。それでは、どんな方法でもとにかく契約をとってしまえばこっちのものと考えている営業のようです。契約や解約に至った過程などを加味して責任の割合は考えられるべきですし、その場合、プロであるＨＭ側に多少厳しくなるのは当然の事だと思います。

＞１４４さん
説明がヘタなんですかね、私。

＞解約する人にかかる経費など、その他大勢の契約しない人のために使われる経費に比べたら微々たるもの

この場合はそうなのかもしれません。でも全てのケースにおいて「微々たるもの」とは限らないでしょう。
私は、ＨＭは通常の手続きに従ったと考えています。
当然ですが、「微々たるもの」であっても、それが支払うべきものであるなら支払わなければなりません。

＞契約や解約に至った過程などを加味して責任の割合は考えられるべき

そのとおりだと考えます。
スレ主さんには、ご自身のケースについてよくお考えになった上でＨＭと交渉していただきたいと思っています。

＞プロであるＨＭ側に多少厳しくなる

多くの場合はそれでよろしいと思います。でも「当然」とまでは言えないと思います。
不真面目な素人だって居るかもしれません。（スレ主さんが不真面目だというつもりはありませんよ。）
いや「多少」なら「当然」でもいいのかな。
なんにしてもケースによるでしょう。今回のケースについての判断はできませんでした。


過去の書き込みを見た限りでは、「即座に無条件に契約の無効を主張できるほど悪質なＨＭ（ケース）」だとは判断できませんでした。
（１４４さんは「土地が無ければ請負契約は無効だと主張できる」とのお立場なんですよね。）
それでも、「ＨＭは悪くない。スレ主は請求どおりに支払え」などと主張した覚えはありませんよ。
また、契約・解約に至った経緯、契約書や請求書の内容などを、詳細にネット上に晒すのは問題があるでしょう。
したがって、金額の妥当性について、親しい人や弁護士に相談し、ＨＭと交渉することをお勧めしました。

詳細がわからないのに論議しても無駄

＞＞１４５
１４４です。あなた様の考えはよくわかりました。１４５に特に異論はありません。
私は以前、営業に騙されたと思うような事があってトラブルになり、ひどくショックを受けました。それでＨＭと住宅営業に対して厳しい意見を持っているのです。
私は、無知な素人の客に対して不誠実な契約の取り方をする営業を許しません。また、とにかく契約してしまったのだから責任があるとばかりに、法外な解約金を請求するＨＭのやり方も納得がいきません。そして、このような酷い業界を指導してこなかった行政にも憤りを感じます。

私は一部有力なマスコミと政界に多少なりとも顔が利くので
毎度ＨＭとは契約を結び、不満が出ればそのまま無条件で解約してますよ。

ＨＭ側も若干の経費増だとは思いますが、どうせ購入者から費用を徴収するんだから
何の問題も無いでしょう。
何か悪い事してますか？してませんよね。

で、いつ建つの？

>148
そんな人生楽しい？

>148
あなたのような人がいるから購入者負担が減らないですよね。
私からはそういう行いが悪いコトじゃないとは思えません。

＞１５１
１５１さんと同様に、１４８のような態度は論外だと思います。ですが、注文住宅はもっと簡単に解約出来ても良いのではないか？私はそう思いますよ。

それは、ＨＭ（の営業）が検討の初期段階で請負契約を求めるからです。
経験を積んだ施主ならば簡単には契約しないでしょうけれど、初めて家を買うような方の多くは、営業に言われればそういうものかと契約してしまいます。そしてＨＭ（の営業）は、それが施主の利益とならない事をわかっていながらそう仕向けるのですから、自己責任とばかり責められないと思うのです。

さて、解約した方の費用は誰が負担するのか？というお話ですが、これは宣伝広告費と同じでＨＭの利益から捻出されるはずなので心配はいりません。なぜなら、他より高い価格では誰も購入しないからです。

1件契約取れば数十万の報奨金でるからね。

営業さんは必死になりますよ

>>153
>1件契約取れば数十万の報奨金でるからね。
住宅を購入しようとするお客様が第一に求めているのは、迅速に動いてくれる誠実なサービスマン。しかし、そのサービスマンと思って信頼している営業が、契約さえとれれば報酬を得るような仕組みなのですから、解約トラブルが多くなるのは当然といえば当然ですね。