神奈川の工匠ってどうですか？

居場所を知っている人が藤沢の会社にいる。

被害者とはお客様、業者さん、従業員だよね。
馬鹿な経営をとめられなかった管理職ってどうなのでしょうか。
経営者の責任はもちろん当然のこと、同時にそれを煽った又は、諌められなかったコンサルティングの責任はないのでしょうか。お客様から戴いた貴重なお金、従業員が早朝多分給与がその分出ていたのかは疑問ですが・・・長い勤務時間に耐えて行った労働、工匠の為に配慮や協力をしてくださった業者の方（工匠が窮地に立たされたときにあしもとをみずに）等の全てを
食いつき群がった役立たずの寄生虫（あえて言いたい）に責任はないのでしょうか。
経営者が真面目にこつこつと働く従業員を愛さないことに付け込んだ者たちに。

54さん、どこにいるのでしょうか？

55さん、コンサル会社の名前をご存知でしたらご教示ください。

３８さん

名誉毀損といわれそうなので名前はいえません。
ＦＰって何をする人でしょう？どんな責任をおびているのでしょうか。
デザインをやられる方が持ってきたのでしょうか。建築関係のイベント？あれは金くい虫だったのでは？
見返りのないイベントにつぎ込みのめりこむ経営者を、とめる事もしない、予算立てのない思いつきイベントをやらせる管理職、せっかく先代がこつこつと立ち上げた会社が食われたのでは？
コンサルはニコニコと愛想を振りまくコンパニオンかなと勘違いしそうで。

３８さん

町田のほうに事務所があるらしいですよ。
でも事務所かえているかもね。

他のクライアントにはどんなアドバイスができるか心配？そこも倒産？

会社に不利益を与えた者、事実を隠していた者
109号室で裁かれます。

先程、倒産であると気付きました。
当初より大幅に遅れ、2月にやっと引き渡しが済み、
すぐにこの様なこととなって、驚いています。
このページを頻繁に確認しますので、
何か情報があれば教えてください。
また、何か協力出来ることが有れば言ってください。

本当に困ってます。不安はありましたがＡＳＪという全国展開している会社のフランチャイズということで頼みました。セブンイレブンの店舗が倒産したら、セブンアイホールディングが面倒をみてくれるでしょ、というようなニュアンスで受け取りましたが実際はまったく関係ないとのことです。何かお分かりになるかたがいたら教えてください。

SNSなどに非公開のグループを作り
情報を共有するような試みを考えて
いますが、参加者の認証が難しい。
良心的な工匠関係者もいるとは思いますが、
なりすましの参加もありえますよね。

我が家はあともう少しで完成というところで
工事が止まってしまい、本当に悔しいです。
60さん、引き渡しが済んで良かったですね。

３８様

申し訳ありません。成りすましでは断じてありません。
何とか良い会社にして最後まで勤務をしたかったという気持ちです。

お客様にとっての憤りは言葉に代え難いものだと思っております。

希望をもってこの会社に入って自分の生きる場をここに半ば求めてこの仕事でと
社員の大半は思って、朝の給与の支払われない出勤などにおかしいと思いながら
耐えてきたのです。
今から思うと、前職では始業時間前の出勤と清掃なんてみんながそうだからなんて言われませんでしたのに
それが普通にまかり通っていたので・・・
皆が声を上げてそんなばかなことからやめるか、きちんと給与に反映すべきだったのではないかと思います。

従業員を大事にしない会社はお客様のことを大事に考えられる土壌がもとからないのではないかと
いつも思っていました。
経営者が家を、建築物を愛していませんでした。

目先のお金を第一にしているから、倫理観の怪しい社○○士、ファイナンシャル何たら等の工匠に取り付いていたコンサル連中に踊らされ、諌言を言う社員（特に女性社員のことは雑用係にしか思ってないようでしたが、）を排除することになっていったのです。

内部のことはどうでもいいですが工匠の看板で仕事していたという点においては社長も社員も同罪です。いまさら社員は被害者という言い訳も見たくありません。社長、会社の為に倒産の日まで働いていたわけですから社長が客を騙していていたとしたら、社員も同じく騙していたことになります。もし社長の言っていることもそのまま客に伝えているだけなら、そもそも従業員として価値がないということですよね。もしそうだとしたら社員もその程度だからこそ工匠のような会社しか雇ってくれる会社がなかったそういうことだと思います。そしてそんな怪しい会社に何千万も託した私たちも馬鹿であったと自分を責めるしかない毎日です。直接接していたかたはみなさん悪い方とは思えなかったので本当に悔しいです。

No.６０です。

No.38様
工期中ということで、何とも言葉が見つかりません。

とりあえず、こちらに掲載のあった、一任されているという弁護士さんに
電話してみようと思います。
工匠からのアフターサービス（10年）保証のこともありますし、
どの様な対応となるかわかりませんが、現時点でやれることは
やっておきたいと思います。

余談ですが、
3月中旬にホームページを見たのですが、その際に社員の紹介ページが
変更されているというか、１月下旬の時とメンバーが４，５名？
変わっていたのが気になっていました。
・経理職？に年配の女性が２名程増えていたような？
・営業職？の方々の欄がすべて無かったような？

何か進捗があれば、また書き込みます。

契約済ですが、いきなり営業の方に設計士が経営している工務店を紹介されました。いま考えてみると随分段取り良く思えます。やはり工匠とは関係がない工務店にお願いしたいのですが、どうなんでしょうか？もし他にもいらっしゃるようでしたら情報交換したいのですが・・・

完成入居後、真夏の暑さの中、若々しい従業員の方がクレーム対応してくれました。頼りなく感じましたが一生懸命に対応してくれました。若々しい彼の努力も経営者は知らないでしょうね。残念です。二週間前にもクレーム相談に対応してくれたのに。

設計士と工匠は別会社なので問題ないと思います。
逆に設計会社のほうも被害者な筈です。
他に頼むよりは色んな意味で安心だと思われますが。

上棟が終わったばかりの施主です。
弁護士に電話して、工匠とは契約解除の書類及び
契約状況の確認書類が来まして記載押印して
送りました。
これで工匠とは契約解除となるでしょう。
私の場合は土地は先に購入していたところに
建物だけを工匠と設計士の先生とで
作っていました。
もちろん、支払った金額【手付けと初回銀行から振込した分】と今の工事のお金の清算が必要ですが、残りの工事は別の工務店に引き継いでもらう事になりました。

今まで決めた事や5月一杯しか今の家を
でなきゃいけないので
困りました。

弁護士との話
銀行の見解
次の工務店との引き継ぎの問題点
工事途中で変わった時の保証や保険の事
工事コストの増大→必要に応じて施工内容のレベルダウンや追加融資も、、、、
上記がやっと整理ついた所です。

住宅購入は一生に何度もある出来事でなく
目の前が真っ暗で落ち込み
自分を責めました。
不安でいっぱいになりました。
また、家内とも口論になり
家を建てる事を夢をみてた幸せな家庭が
音を立てて壊れかけています。

施工の方
ぜひ、情報共有しましょう。
弁護士立て対応しないと
残るお金から再建取り立ても
厳しいかも知れませんよ。

加害者サイドの弁護士は全体像を把握していても
被害者側は個別では、かなりの泣き寝入りとなりますよ。
被害者の会つくりませんか？

工匠は昔ある倒産した会社の工事中の案件で大きく設けており、その味を忘れられない連中は倒産した被害者の苦悩も考えずビジネスチャンスと考えている輩が多いです。注意してください。２０００万の工事で、支払い済みが５００万として、工事は１５００万分できているとします。すると５００万の工事をして１５００万もらえるので大儲けという理屈です。設計士が別会社といえども、工匠の雇われていた設計士ならばグルな可能性はあります。人の災難を食い物にする連中には十分注意してください。

74さん、パターン化しているのですね。
下請けさんが泣かされるばかりではないですか。
ひどい話です。

そんな単純な計算じゃないですよ

38さん。
確かに町田の工務店です。
設計士も殆どが工匠の仕事をしていて
ほぼ社内設計に近い関係だったて聞いています。

営業の方には社内設計のデメリット(コスト重視)
をおっしゃっていたので契約したのですが。
ところが今度は設計士の経営する工務店って・・・
営業の方も自分の実入りだけを考えての事でしょうか？

ほんとに誰を信じで進めるべきなのでしょうか？

とにかくまったく関係ないところで残りの工事をされることをお勧めいたします。設計料を直接設計士に払っているならまだしも、工匠に払っているならば結局同じですよ。ところで設計士と建設会社は許認可が異なると思うのですが、そもそも設計士の会社が建築設計事務所だけの登録であれば工事を請け負うことができないと思いますがそのあたりは確認されましたか？工事を請け負うのであれば一般建設業とか特定建設業とかそういう許可が必要です。

７６さん

単純じゃないだけで基本そういう計算ですよね。

昨日工匠被害者の会設立の準備をしているという弁護士という人から連絡がありました。倒産が内々に確定後もかなり集金していたらしくその行為が詐欺にあたるとして社長及びそれに分っていて手を貸した社員を刑事で追及していくという話でした。そもそもなんでうちの連絡先を知っているのかも怪しいし、もと工匠の人間が関わっている可能性も感じ、ヘタに会ったりすると高額な費用を要求されるのも怖くかなりしつこかったのですがなんとか電話切りました。同じような連絡があったかたいらっしゃいますか？またそのような動きについて御存じの方いたら教えてください。

秋山さんも塀の中にいたほうが安全かもしれません

秋山さんも塀の中にいたほうが安全かもしれません

80さん

うちにはまだそのような押しかけ弁護士からの連絡はありません。自分達で探して決める予定です。

被害者の会は同じような状況の方達と一緒にゆくゆく準備できたらと思いますが、手探り状態です。こちらで募るのも限界がありそうです。mixiにコミュニティグループは作りましたが。

67.77さんへ

近々、同じ営業と思われる方に話を聞いて参ります。信じられるかどうか、全く別の所に決めるかどうか、家族、設計士さん、近々相談する弁護士さん（個人で頼みます）と話し合って決めるつもりです。

被害に合ったかたで残工事がある場合は別に最初から一社に絞る必要はありませんので、こうなったら焦らず残工事について何社か見積もりをして比較検討し支払い条件なども含め有利なところに頼むほうが得策です。同じ過ちを繰り返さない為にもです。できれば最後に一括支払いなどにしてくれるところがいいでしょう。また引き継ぎ会社もある程度の会社であればUllet経審などネットでも簡単な経営状況は見ることはできますし費用がかかりますが帝国データバンクなどを利用するのいいと思います。

私も残工事あります。
3月28日にあわや上棟後の中間金750万を
振り込む所でした。
たまたま、印鑑間違いで振込ストップとなり
翌日設計の先生から振込の待ったほうが
良さそうって話がありました。
間一髪です。

その振込依頼メールを秋山専務からもらいましたし、、、

これ以上はmixiで話したほうが
良さそうですね

建て売り物件設計料金 仁百万に してる 中抜きしてます

建物を作るには設計、監督、職人がいれば十分出来てしまいます。営業マンは本来いらないのです。原価というのは実はすごく安いもので、そこに入り込んで来て中抜きしたりバックをもらったりで結局誰の為に動いているかわからなくなるのが営業マンの特性です。住宅展示場にモデルハウスを構えているような立派な会社の営業マンはさすがにプロの営業がいるでしょうが、こうなった後に工匠クラスの地場のビルダーの営業の言葉を信じるのはいかがなものでしょうか。秋山専務も含めて。

キクシマから引き抜かれて来た方々はどうしていますか。戻るわけにもいかないでしょうから、残工事を請け負えたりしませんか？

屋根業者は半分手間だい ふりこまれたよ

人見て払う人には払うって最後まで最低だな秋山。

84さん
町田の工務店さんじゃなければ、いいですね。
やはり債権者側の工務店ではどうなのかなと
思います。利益調整もするでしょうから。
設計士、工匠とは利害関係がないところの方が
間違いなくいいと思いますが・・・
いかがでしょうか？

どうも社長及び専務は倒産確実になっても強引に集金し自分の払いたいところには一円の不足もなく払っているらしいな。そこから金還流させて今は悠々自適か！引っ掛かった間抜けなやつらの顔を思い出しでハワイでプールサイドでニヤニヤしてるんじゃないか。

８９さん　

引き抜いたんじゃなくてキクシマで必要なくなったのを集めただけじゃないですか？

本当に必要な人を会社は離しませんよ。残工事はキクシマさんにお願いしたほうがいいのでは。

債権者説明会みたいのはないんでしょうか？社長の雇った弁護士は社長や専務は事業継続の意思はあるが、社員業者がついて来ず、またクレームの嵐で継続は無理という見解のようです。継続に一抹に期待があり遅れてでも回収できたらという期待を持っています。がすっきり諦める為にも説明して欲しいです。

97さん、ひどい手法ですね。

95さん

説明会はあって然るべきと思います。
それまでに分かりうる限りのことを調べて、
参加者側がバラバラにならないよう追求する
必要があると思います。

自分はこんな詐欺のような不正を許せないし
刑事責任を問い詰めたい、諦めたくないです。

94さん

残工事、他でお願いしたいところです。
良いところがありましたら、ご教示ください。

主犯はダレ?