六会（むつあい）コンクリート

> 横浜市が「構造耐力や耐火性能については問題はない」
このような報告がされているのでしょうか？
横浜市　まちづくり調整局の公式文章には見当たらない

>301
横浜市のトップページにデカデカとリンクがありますが。
http://www.city.yokohama.jp/me/machi/guid/kenki/bousai/mutuai.html
Ｑ＆Ａ参照

＞302
＞Ｑ＆Ａ参照

＞　溶融スラグ骨材を用いたコンクリート強度試験の報告結果や溶融スラグ骨材の製造方法から
＞　すると、構造耐力や耐火性能については問題はないと考えられます。

だからさ、私も溶融スラグ骨材は今回の問題ないんじゃないと思っています。

ただ、ポップアウトが出た物件で、「構造耐力や耐火性能については問題はない」のですか？
>298で書いたけど他の骨材が原因ってないかな？

154で以下の主張を掲載しています

株式会社リフレックス
http://www.refulex.co.jp/index.htm
お知らせ：スラグの生コンクリート適合外使用について（PDF）
http://www.refulex.co.jp/osirase.pdf

専門家に悦に入られても困ります。
ホントに問題がなにもないのならちゃんと証明してください。素人にもわかるように。
問題があるのなら、素人を＊＊にする前に解決策でも提案なさったら。
心配でたまらない素人がたくさん見てるんですよここは。

>>298　>>303
の文章がさっぱり要領を得ないって事でしょ。

http://www.haseko.co.jp/hc/news/pdf/080722.pdf


コンクリートの偽装がやはりあったようですね

307さん　見られないんですが？文章そのまま添付できますか？

307のは299と同じURLですよ。

http://www.haseko.co.jp/hc/news/pdf/080722.pdf

各位

２００８年７月２２日
株式会社長谷工コーポレーション
（証券コード：１８０８　東証・大証一部）

「六会コンクリート(株)のＪＩＳ規格不適合コンクリート問題」について

　国土交通省が７月８日に「六会コンクリート(株)が出荷したレディーミクストコンクリートの一部がＪＩＳ規格に適合していない」と発表しておりますが、当社が施工者として神奈川県内で建設中の新築分譲マンション４物件において、建物の一部等に当該コンクリートが使用されている可能性があることが判明いたしました。すでに事業主、国土交通省、関係諸官庁へご報告し、購入されたお客様へは事業主を通じて現時点で判明している内容をご説明いただいております。

　当該コンクリートの安全性につきましては、横浜市が「構造耐力や耐火性能については問題はない」と公表しております。また、現在、国土交通省において「ＪＩＳ規格不適合コンクリートを使用した建築物の対策技術検討委員会」が設置され、当該コンクリートの耐久性、構造等安全性、補修方法について技術的検証が行なわれてまいりますが、すでに一部報道では「構造安全性には問題がないと考えられる」との見解が示されております。

　当社におきましても、当該コンクリートが使用されている可能性がある建物については、使用された建物部位の特定や施工状況などの調査を実施し、第三者の専門家も交えて安全性の確認を進めております。今後は、国土交通省、関係諸官庁のご指導の下、全力を挙げて対応を行なっていく所存です。

　関係者の皆様に多大なご心配、ご迷惑をお掛けいたしておりますことをお詫び申し上げます。

今回の件はデベも被害者だけど、

「すでに一部報道では「構造安全性には問題がないと考えられる」との見解が示されております。」

とか

「今後は、国土交通省、関係諸官庁のご指導の下、全力を挙げて対応を行なっていく所存です。」

こんな言い訳はひどいですね。

故意でないにしろ結果としては、建築基準法違反の建物を売ったわけなんですよね。
購入者はそんなこと知らずに買ったわけですよね。だまされたんですよ！！

報道、国交省、関係諸官庁とか関係なく、デベとしてもっと誠意のあるコメントが欲しいですね。
これではどこかの大学教授が安全です。って言ったらそのままエンドユーザーに「いろいろありましたが、なにも問題ありませんのでこれからも安心して住んでくださいね。」って平気な顔して言いそうだよ。
もう少しエンドユーザーのこと考えてコメントして欲しいですね。

それと、仮に今後安全が確認され建築基準法が改定されても、購入したときの建築基準法違反には変わりないのですから。
それに、基準法改定後の基準に今回のコンクリートが適法なのかも分からないのでは？
このことについてはどう説明するのだろう？
資産価値無しだよね？

無理だろうけど、ごめんなさいって素直に謝って、借金してでも、すぐに立て替えますと言えないのだろうか？
そのお金は後からゼネコンやコンクリート屋から回収すればいいじゃない。
回収がどうにもならなかったら、その時は致し方ないから税金からでも出せばいい。
弱者に使う税金は文句でないよきっと・・・・。？
その代わり責任追及はとことんやってもらうけどね。

今回の被害を、建築会社を救済して、デベを見捨てた？

売ってよいといわれても、売るの大変だよね。

偽装建築国家
岩山 健一(著)　講談社 (2007/12)
http://blogs.yahoo.co.jp/sweet_lemoncream/35403921.html

偽装事件で得をしたのは一体誰だ！

現在居住中の賃貸マンションのコンクリート打ち放し部分を見ていたら、
「これって過去のポップアウト跡？」という直径1センチくらいの丸い欠損が
いくつかある。
そしてその穴からは錆びが流れ出て、壁に10センチくらい茶色い筋が
染み付いている。中が錆びてるってこと？
このマンションは時期も地域も全く異なっている物件だが、
溶融スラグが混ざっていなくても、施工によってはポップアウトが生じ、欠けた部分を
放置すると侵食されるということだろうか。
ポップアウトが生じたらすぐ上塗りしないとやばいのだろうな、と素人ながら思います。
逆に、ポップアウトをすぐに処置すれば、耐久性にはそれほど問題はないのだろうか。

だから、ポップアウトは骨材が悪ければ普通に起こる、補修するだけ
それを今までは隠してきた。
埼玉の物件も必死で隠しているんじゃないかな？
溶融スラグは、ある一定の基準を満たしていればポップアウトは起きないし
強度的にも問題ない。

＞３１１
貧乏くじ引いただけの運のない奴ってだけだろ。
無駄な立替なんかで税金使おうとすんなよ。
補修で住めるならそのまま住めよ。
資産価値まで補償するなんて＊＊げてる。
地価が急落した、近くで残酷な殺人事件があった、隣の空き地に墓地が計画された、などで
デペに、資産価値が下がるから補償しろって言ってるようなもの。
デペが補償するのは、居住できるかまで。

この問題7月8日にニュースリリースされたけど、登場する企業の株価変動変だよ。もっと以前にわかっていたのでは？って「間違いない！」（古い！）

企業側は遅くともかなり前に認知。6月下旬の株主総会後の7月上旬に国交省からリリース。

国交省が認知して即リリースするほどフットワークが良い筈も無く、リリース日程のコントロールかなりされているね。
誰が書いた絵なのか？

デベの上層部は知っていて、末端営業はそれも知らずに長い間販売続けていたかも？こうなると犯罪だね。

いずれにせよ官民癒着の構図！
どこのグループ企業に天下りが何人いるか？時間があれば調べなきゃ！
あと登場した政治家だな。今回の一件で株でしこたま儲けたかもね。

フィクション？ノンフィクション？

うちの解除物件は、淺沼組の物件でしたが、ＨＰが閉鎖されておかしいなと思い即時に
関係各社の株価をニュース報道前に自分で調べたんですよ。手抜きか不祥事発覚かな、
などと思って。
で、淺沼組は特に、6月に不自然に大幅上昇して下旬にガクンと下がってて、
「仕手筋にでもやられてる？」と素人ながら直感したんです。
こりゃ何か絶対大きな背景があるな、と7月5日くらいには、勝手に想像してました。
どっかの雑誌でもすっぱ抜いて欲しいなぁ。

「デペが補償するのは、居住できるかまで。」
って安心して住めない住居を提供したってことは、補償できてないってことじゃない。

＞３１６
「デペが補償するのは、居住できるかまで。」←もう少し勉強した方がいいですよ。
景観等でもデベが負けている裁判とあるから。

それにしても心が広いですね。
「貧乏くじ引いただけの運のない奴ってだけだろ。」
と言う位だから自分が被害者になった時も運がなかったとあきらめ早いのだろうね？
デベにとっては最高に楽な客だね。

自分の時はヒステリックになったりして（笑）

間違っても役所には泣きつかないでください。
役人が一人対応するにも税金はかかりますので。

＞３１５

強度的に問題がないのなら、なぜ？今まで使われてこなかったのですか？
値段も普通コンクリートより安いし、エコにもなるんでしょ？

なぜですか？？？？

>>314 さん

直径で１ｃｍのポップアウトで錆汁？
その直径のポップアウトなら深くても５ｍｍ程度ですよね？
かぶりがちゃんと取れてるなら、その程度で鉄筋が錆びるはずは無いのですが・・・。


良くあるのは直径３〜４ｃｍくらいの穴で、これは型枠を固定した跡で、
補修のモルタルが剥離して、芯材が錆びているという状態ですね。
これはちゃんと補修した方が無難ですが、致命的な欠陥ではないです。


>>321 さん

製鉄所から出る高炉スラグは古くから実績ありますが、焼却灰のスラグはまだ最近の
ものですからね。
ごみの焼却灰を千数百℃で溶融するなんて昔は聞かなかったですよね？
こんな設備が昔からあったら、ダイオキシン問題は騒がれなかったでしょう。
（ダイオキシンは８００℃以上で分解しますから。）

コンクリートの実績自体、まだ６０年程度しかないですし、最近の高性能コンクリート
はそれこそ１０年程度しか実績ありません。
１００年コンクリートも耐久力は予測ですね。
まあ、施工が適切なら軽く持つでしょうけど・・・。

>>316

320さんも仰っているように、
もし自分が購入したばかりのマンションがこのような状態になっても、
「自分は貧乏くじ引いただけの運のない奴だ」って文句の一つも言わずに
諦められるんでしょうかね。

他人事に思うのは個人の勝手ですが、わざわざ被害者の目に付くような所で
このようなことを言うのはねぇ・・・

補償にしても(税金の問題は置いとくとして)、
>地価が急落した、近くで残酷な殺人事件があった、隣の空き地に墓地が計画された、など
は売主・施工主の責によらない事由なので補償しないのは当たり前です。
今回の問題は売主・施工主の責による事由なので補償するのが当然です。ってか、売主も施工主も有識者の強度云々を強調してるけど、
それ以前に偽装生コンを使用したってのが問題なのを忘ないでくれ・・・

溶解スラグコンクリートは適切に使えば問題ないのかもしれませんね。
今後の調査でより詳しく分かってくるのでしょうね。
安全性が確認されれば今後骨材不足の悩みがなくなりリサイクルもできよいですね。

でもでもでもですよ。
それは、これからの問題で現在は溶解スラグは建築での使用はＪＩＳ基準でみとめられてないですよね。
今回は明らかに違反ですよ。偽装コンクリートなのです。

なんだか最近、購入者の不安解消が目的なのか？諸官庁・専門家・デベ・ゼネコンなどは、溶解スラグコンクリートは安全ですみたいな風潮になりつつあるけど不安ですね。

３２３さんも仰っているように、今回は明らかに建築基準法違反ですよ。
どんなに安全が確認されても犯罪は犯罪です。
それは絶対に忘れてはいけないですよ。

溶融スラグ、仮に安全であっても、ポップアウトが出てきて壁が盛り上がったり、塗装やタイルが剥離して落ちたりするんじゃ実用に耐えませんよね。
ポップアウトが出るようなのは、よっぽど状態が悪いということなのでしょうか。

325です。よく見ずすみません。315さんがポップアウトについては、既に指摘されてましたね。

325です。ポップアウトについては既に315さんが指摘されてました。よく見ずすみません。

私が入居している六会偽装物件ですが、壁に結構ポップアウトが出てきています。
先日補修のために壁紙をはがしたところ、結構長い亀裂も入っていました。
業者は、それほど深くないから大丈夫だろう、とか無責任なことを言っていましたが、
これって結構ヤバイのでしょうか。
どなたかご存じないでしょうか。

六会コンクリート(株)問題
市内でも６件が該当
建築基準法違反の物件も１件判明
http://www.townnews.co.jp/020area_page/03_fri/02_chig/2008_3/07_25/chi...

　六会コンクリート(株)（藤沢市）が出荷したコンクリートにＪＩＳ規格外の溶融スラグが混入していた問題で、茅ヶ崎市内でも対象となる物件が６件あることが分かった。市内では大きな被害は出ていないが、今後も国・県と連携を図りながら問題解決に向けて適切に対応するという。

　コンクリートの表面がはがれる「ポップアウト現象」が各地で起こり、県内でも２００件前後の物件でＪＩＳ規格に適合しないコンクリートが使用されていた。出荷の中心である藤沢市・鎌倉市・横浜市では建設中のマンションやホテルなどにも使用され、工事中断の影響が出ている。

　茅ヶ崎市も７月18日現在で６件が確認されている。そのうち、建築基準法に違反する物件は１件。これは矢畑にある工場の増築工事で使用され、昨年10月に竣工されたもの。「（混入は）過去にないケース」と市建築指導課。市は15日に現地確認を行った。該当物件は２階床の鋼製デッキの上にコンクリートが使用されており、強度や耐火性能は現状問題ないと見ている。残りの５件は建築確認を必要としない修繕工事などで、違反対象にはなっていない。

　15日には県と茅ヶ崎市を含む関係５市で早期解決を目指し、連絡調整会議を設置。「国や県と連携をとり、方向性が出ればそれに基づき動いていきたい」と同課では話している。

大仏トンネル改築工事
片側通行 最長来年３月まで
規格外生コン使用の影響 県は交通規制に理解求める
http://www.townnews.co.jp/020area_page/03_fri/01_kama/2008_3/07_25/kam...

　六会コンクリート（株）（藤沢市亀井野２３０１）が出荷したＪＩＳ規格外の生コンクリート（生コン）問題で、市内笛田と長谷をつなぐ「大仏トンネル」の改築工事にも一部使用されていたとして神奈川県は、現在、同工事現場のコンクリート成分を調査中だ。この影響で当初７月末に片側通行が解除される予定だったが、県藤沢土木事務所では「最長来年３月まで延長」と話す。夏本番を向かえ一層の渋滞が予想される中、同事務所では道路の案内標識に規制を明示するなど対策をとっており「協力をお願いしたい」と利用者へ呼びかけている。

　大仏トンネル改築工事では、県藤沢土木事務所によると現状、コンクリート強度に問題はないという。しかし、溶融スラグを使用した規格外の生コンが一部使用されており、今後、どのような影響が出るのか現在調査している。結果が出るまでは数週間かかるという。

　同事務所では、「安全が最優先。最悪の事態を想定して対策をとっている」と、片側通行延長の理由を説明する。問題の生コンを使用した箇所の工事は中断しているが、それ以外の工事は行われており来年３月までには工事を終える予定だ。

道路案内標識で交通規制呼びかけ

　８月11日（月）には鎌倉花火大会が行われるなど夏本番の鎌倉。同事務所では、渋滞対策として大仏トンネルを通る県道藤沢鎌倉線の道路案内標識に「大仏トンネル工事規制中」と明示している。トンネルを配送ルートに使用する事業者や観光バス業者には交通規制を直接伝えており、同事務所によると「工事前より交通量の実態数は減少している」という。今回の生コン問題については「想定外のことで本当に困惑している。工事が進められるよう努力していきたい」と話した。

　生コン問題の経緯は以下の通り。国土交通省に、六会コンクリート（株）が出荷した生コンに不適切な溶融スラグ骨材使用の可能性があると情報提供があり、調査を開始。7月８日、横浜市と藤沢市の２物件で建築基準法違反の事実が公表された。その後、鎌倉市内の１物件を含む５物件で同法違反が判明している。市内で問題の生コン使用が特定できた工事場所は24件（内、市公共工事２件）で、鎌倉市は今後、主要構造部への同生コン使用の有無などを調査し国交省に報告の上、対応を図るとしている。

>>323
>もし自分が購入したばかりのマンションがこのような状態になっても、
>「自分は貧乏くじ引いただけの運のない奴だ」って文句の一つも言わずに
>諦められるんでしょうかね。

ああいう発言をするレベルの人は、一生 新築マンションには縁が無いから大丈夫ｗ

>>328

３２８さんの場合、「建物の強度には大きな影響を与えていない」ということだと思います。
亀裂が深くなければ深刻な問題はないというのは正しいのではないかと思います。
（本で読んだだけの知識です、専門家ではありません。）

ただ、法に適した生コンを使用した物件に比べ建物の点検・補修にお金がかかると思います。
３２８さんのデベはこの点についてどのような補償を申し出ているのでしょうか。
差し支えなければ、教えていただけませんか。

生コン偽装で訴訟も辞さず/藤沢市長が見解
http://www.kanaloco.jp/localnews/entry/entryxiiijul0807677/

　生コン製造販売会社「六会コンクリート」（藤沢市亀井野）が砂の代わりに溶融スラグを混ぜたＪＩＳ規格外の生コンを納入していた問題で、藤沢市の海老根靖典市長は二十四日、市発注の工事について損害賠償を求める考えを示した。

　同社の生コンが使われた市発注の公共工事は、三十二件。そのうち市立第一中学校の改築（三階建て）では基礎部分に使用された可能性が高く、現在三階の一部の建設を残し、工事を中断している。同市長は工期の遅れ、また是正措置の費用を負担することへの対応策として「施工主への損害賠償請求も辞さないつもり。（六会コンクリートの）入札の資格停止処分もあり得る」と話した。

　また問題の生コンが使用されたマンションなどの民間工事は八十二件に上っているが、今後も増える見込みという。同市長は住民への支援策については「安全性の確認の調査を終えてから。今は判断できない」などと話すにとどめた。

>>328 さん

壁なら構造的には、普通は問題ないと思います。
コンクリートは引っ張り強度期待していないので、ひびは短期的には
問題ありません。

ひび割れが問題とされるのは、そこから水や空気が入り、部分的に中性化という
劣化を促進するので問題視されます。
なのでひび割れの幅によっては補修した方が良いかもしれませんが、屋内である
ということ、壁紙が張って有り外気と接触しにくいということから、そのままでも
ほとんど影響ないかもしれません。
特に構造躯体ではないですし、様子見だけでよいのかもしれません。

私は土木に従事しているものですが、ひび割れ幅０．２ｍｍ以下のものは通常
経過の観察のみで特に補修などはしません。

まあ、ポップアウトの方は・・・。
石灰が原因だとか、アルミが原因だとか言われてますが・・・。
砂のスラグとの置換だけだったのか、配合そのものをいじってないのか、こちらの方が
亀裂よりも気になるところです。

>>328
コンクリートには
１．入ってはいけないひび割れ
２．入ってもいいひび割れ
３．入らなければいけないひび割れ
の３種類があります
ひび割れの深さを外観で間違いなく当てる専門家など
聞いたことありません
推測なら可能かもしれませんがね

３１４でポップアウトと思われる跡の錆びについて書いたものです。
型枠の跡とは違います。
剥離は薄いですが、中心部分に小さな1ミリくらいの穴が開いているんです。
ガスの抜け道として圧力で開いてしまったのかな、という感じです。
たまたまそこから雨水でも浸透して鉄筋に達してるのかもしれないです。
その小さな穴に昆虫が卵をうみつけたような跡になってる箇所も。

なにせ賃貸物件で、超テキトーな施工に見えます。まるでアバタのように
コンクリート表面にたくさん穴が（ポップアウトではなくて）あいてますし。
骨材も品質の悪いものが使われただろうし、施工業者も手抜きしたんだろうな、
と素人目にもわかる感じですね。街中のコンクリートが剥き出しになっている
公共の場所など、よく見ると補修だらけなんですね！小さく上塗りした跡が
無数にあって。これまで全く気にせず生きていましたが、急に世の中を見渡してみると、
目に付く目に付く。
コンクリートの質も施工技術も、ピンキリなんでしょうね。賃貸物件なら
手抜きやられても仕方ないですが、分譲物件の場合は、現状での最高の品質を
求める購入者が多いのは当然です。

今回のいくつかの分譲マンションでのポップアウト状況ですが、物件によって
差があるようです。500箇所以上剥がれたような物件は、もしかしたら
施工内容がひどかったことも相乗的に作用してるのでしょうか。
ポップアウトがところどころ確認できる、に留まっている物件との違いは
何なのか、気になります。
たまたまその出荷分のスラグ混入率が違っていただけなのか、施工時の
条件（水が多かったとか？）の違いなのか。
素人にとって謎だらけなのですが、お分かりになる方いたら教えて下さい。

六会コンクリートに50%を出資する住友大阪セメントがこのような見解を明らかにした。

http://www.soc.co.jp/frame07.html

法的責任がない・・・・・・・
じゃ、道義的責任はどう考えているんだ！

>>332さん、334さん、335さん　はじめ皆様

328です。貴重なアドバイスをくださいましてありがとうございました。
デベ・ゼネコンとの具体的交渉はこれからとなるのですが、現在の感触では、とりあえずの補修は業者の負担でやってもらえそうな感じです。
ただ、今後長期的にどうなるのかについては、現段階では全く不透明な状況です。

>>334
おおきな誤解をなさってるかもしれません
マンションの場合、人が呼吸で出すCO2の影響で
外部より内部の方が中性化が進むという研究結果もあります
一概に室内だから大丈夫というわけではありません

>>339 さん

一応室内の方がCO2が多く中性化が進行しやすいというのは知っています。
ただ、今回の場合は、雨水など気候の変動を外部よりは受けにくい、そして
壁紙でシールされているので、空気の対流が無いということで書いています。
劣化は色々な条件が重なって起きるので確かに一概にはこれと決め付けることは
出来ないと思います。

私の経験からいくと、大気中にある部分と、土中にある部分では劣化の進行が
ぜんぜん違います。
明らかに土中の方がしっかりしていますし、以前に中性化の試験をしたときも
土中（深さ５０ｃｍ程度）ではまったく進行していませんでした。
細かいところは研究者に任せたいと思いますが、当然のことながら、劣化は
気象の変動や気温・気候の変動に大きく影響を受けているようです。
そういった意味で、室内の方が安定していて気象・気候などの影響が少く、
中性化などの進行も少ないかもしれないと言いました。

>>339 さん

ちなみに同じ構造物でも南面と北面、雨が当たるあたらない、あるいは周辺の交通量
や駐車場の有無などでも、中性化速度はぜんぜん違います。
また、コンクリートの配合によっても変わってきます。
中性化速度の予測は、現地構造物で中性化深さを調べ、その深さと施工後からの
年数により今後の中性化速度を予測します。
つまり、現物であたってみないと分からないくらいばらつきが有ります。

私の感覚では、こんなにばらつきがあるのに、よく室内の方が中性化速度が速い
などと言う研究成果を導き出せたなと思います。
どういうサンプリングをしたのでしょうね？

もちろん、コンクリート診断士の資格を取るためには、室内はCO2濃度が高いので
中性化速度が速い、と覚えておく必要があります・・・。

藤沢の違法生コン：海老根市長「施工の業者に損賠請求する」　／神奈川
http://mainichi.jp/area/kanagawa/news/20080725ddlk14040100000c.html

　六会コンクリート（藤沢市）の違法生コン問題で２４日、海老根靖典市長は市発注工事に関し「使用が分かった物件については施工業者に損害賠償請求する」と述べた。同社を指名停止処分にする考えも示した。

　市によると、市内で違法生コンが使われた可能性が高いのは計１１５件（市工事３３、民間工事８２）。３階部分建築中に工事が中断された市立第一中学校は完成済みの１、２階の柱部分などに規格外生コンが使われ建築基準法違反の疑いが極めて濃厚という。１２月の完成予定がずれ込むのは避けられない見通し。

　同社や市役所には、問い合わせが連日数十件寄せられている。だが海老根市長は民間住宅について「（耐震偽装事件の）ヒューザーの問題とは明らかに違う」と述べ、市独自の救済策は否定した。【永尾洋史】

毎日新聞　2008年7月25日　地方版

>>336 さん

１ｍｍの穴とは良く分からないですね・・・。
穴が出来るなら硬化前だし、硬化後ならひび割れと言う形になると思う。
で、ポップアウトが起きるのは硬化後・・・。

表面に多数あいている穴は、エアーのあばただと思います。
コンクリートはどうしても、エアーを巻き込んでしまいますので、これは
しょうがないものです。
このエアーを抜くためには、生コンクリートを限りなく軟らかくしてよく締め固め
なければいけませんが、そうすると今度は材料が分離してしまいます。
現在の技術レベルでは通常エアーあばたがあるのが普通です。

逆にエアーあばたがまったく無い構造物がありましたら、全面を補修している
可能性があります、施工業者から見れば補修したことが一目瞭然なのですが、
素人目には非常にきれいな打ちっぱなし構造物に見えます。

賃貸でも分譲でも施工業者にとっては同じですよ。
施主から請け負っていることになんら変わりはありませんから。
まあ、自社物件というのならいくらか話は変わってきますが、その場合は自社の
看板物件になるわけですしね。
ああ、施工品質の問題で、内装など、グレード自体は施主しだいですよ。

グランドメゾン東戸塚
注目の説明会の結果。
「手付けは返すが　倍返しなし！！」の結果だそうだ。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47371/res/144-153

まずは最低線の回答をして、少しずつ譲歩をしていくという考えなのでしょうね。

>>344
売主は危機管理をしくじったな。

＞＞344
対象の建築基準違反棟は倍返し。あそこはそれ以外の住人がごね得を求め大騒ぎしている模様。
生暖かく見守ってみよう。

説明会では、ポップアウト現象が起きたりして、耐久性に疑問符が付く物件となってしまったが、これは完全なものを引き渡すという契約に反するのではないかとの質問が出たようです。この質問に対し売主は、ある契約者さんのメモによれば、それは重要事項にあたるのだが、重要事項説明時にはその問題は判明しておりませんでしたとの意味の答えをしたとか。

GM東戸塚の住民板を見る限り、売主は情報の開示の仕方が下手なようですね。
当初（一部説明会前のリーク）：
E棟とGエントランスが「クロ」だが他は問題ない。
国交省の方針が出る2ヵ月後めどに入居済みの解約・明け渡しについて決める。
しかし、引渡し前で解約希望者は8月2日までに申し出て欲しい（第Ⅱ工区）。
解約は売主買主合意で手付けのみ。オプション等は？
入居者に予想されるリスクに対して保証期間を延長して対応する。

27日時点：
E棟とGエントランス以外にも使用はあるが重要構造部分ではない。
使用状況を調査し、建築基準法に準拠させる。
ポップアウト等の問題箇所は是正する。
8月2日までに解約を申し出なかった人に対しても不利益となるような扱いはしない。
解約に当たり、契約に絡む費用は返金の対象とする。
入居者に予想されるリスクに対して保証期間を延長して対応する。
資産価値の低下に対しては、今の販売価格維持で対応する。

最初からそういえばいいのにという事項が...

>>347
誰もが使う共用部分が違法建築だったのだから、契約違反なのは明らかだよね。
主要部分以外には他の棟もほとんどが使われていたらしい。
普通手付返しだけで納得はしないだろう。

神奈川生コン協組　六会問題で補償対応

　神奈川生コンクリート協同組合（飯田康勝理事長）は24日、六会コンクリート（本社・藤沢市）がＪＩＳ規格外材料の溶融スラグ混入生コンを出荷した問題で、国土交通省をはじめ関係自治体等に対し、同社が納入したすべての現場について物件および出荷数量を特定、文書にまとめて報告した。「国交省の今後の方針を踏まえて、補償問題をはじめ協組として誠意を持って対応していく」（飯田理事長）考えだ。

セメント新聞 主な記事：2008.07.28
http://www.cement.co.jp/ie.html

社長を含め、従業員の給料なしでもお金を工面して、買い手への違約金を払え！

>>349
主要構造部分に使われたE棟、G棟は売主都合キャンセルで手付倍返し。
それ以外は補修で販売継続が可能だけれど、買主の心情を考慮して、手付流しなしの買主都合キャンセルを認めるということでしょうか。
だとすれば、かなり誠意のある対応ですよね？
姉歯の耐震偽装発覚後に別の耐震偽装事件を起こしてしまった教訓を生かしたのでしょうか。

>>352
補償がどの程度かはともかく、直接責任のない同業者が救済に当たると言うのは画期的ですね。
耐震偽装事件初め、マンション問題で業界団体が補償した話は聞いたことがありません。

連続投稿で申し訳ないです。

>神奈川生コン協組　六会問題で補償対応

一見、拍手なのだけれど、
［六会は氷山の一角に過ぎず、六会を助けてやらないと業界全体に飛び火してしまう。］
なんてことが真相だったら嫌だな。

鎌倉藤沢界隈で、レディーミクストを使ってなさそうな、現場にミキサーがあるとこでもあちこち工事中断したままなのはいったい何故なのか。

コンクリート協同組合は、本件コンクリートの売買にからんでいるので、瑕疵担保責任を負う立場にあります。
直接責任のない同業者ではないですよ。

【死の淵に立つ倒産不況】
http://gendai.net/?m=view&g=syakai&c=020&no=37794

(前略)
そこに建築費高騰が追い打ちをかけ、さらに住友大阪セメント系列の六会コンクリートによる不良生コンの強度不足問題も顕在化した。危ないマンションは相当数に及び、自治体が耐震偽装のときと同じく、安全確認をする騒ぎになり、大手も販売中止に追い込まれている。まさに弱り目にたたり目です」（マンションディベロッパー幹部）
　マンション業者が一気に倒れるのは９月とされる。その場合、公共事業の仕事がないゼネコンも共崩れになるとみられている。破局は刻々と近づいている。

＞鎌倉藤沢界隈で、レディーミクストを使ってなさそうな、現場にミキサーがあるとこでもあちこち工事中断したままなのはいったい何故なのか。

「安全確認」の作業中なら良いんだけどね。そうでないとすると・・・怖いね。

自宅を売却して９月末に湘南海岸のマンションに入居する予定でした。７月上旬に日本○○地所からポップアウト現象が出たため契約を白紙にして欲しいと連絡がありました。すぐに契約解除の書類が届き、目を通すと鉛筆書きで下書きがしてあり、契約解除理由のところに売買不成立のためとなっており、私の自宅が売れず買い替えが成立しないせいにされていました。コンクリート問題にはいっさい触れていなかったのです。ちょうどうちを買いたいと言ってくれる人が現れ、自宅の売却が成立しそうな矢先にこんなことになってとてもショックです。マンション購入は家族の夢であり、それを壊すのですから謝罪の一言があってもいいのにと思うのですが、一方的にこちらのせいにされていてとても悲しい思いをしています。日本○○地所としては違約金を支払わないためにしているのでしょうが、あまりにも購入者の気持ちを踏みにじる行為だと思います。

>>356
組合員の１つである六会コンクリートから買い受けて仲介した訳ですね。
ただ、瑕疵担保責任と言っても、業者間の場合は買主が遅滞なく検査して瑕疵が判明した場合とか、極めて限定され
てたような？

>>359
釣りですよね？
いくら節操なく大量分譲してる日本◯◯地所でもそこまでえげつないですかね？

本来ならば、売主が施工者に補償を求めて契約者に迷惑を
かけないようにするものでしょうが、施工が長谷工さんの物件で、
長谷工さんの持ち込み案件に頼っているデベだと、施工者よりも
契約者を泣かせるしかないって構造かなって感じるんですが。

>>359
＞ポップアウト現象が出たため契約を白紙にして欲しいと連絡がありました。
＞契約解除理由のところに売買不成立のためとなっており
＞私の自宅が売れず買い替えが成立しないせいにされていました。

普通、資金繰りがつかない場合は買い主都合で手付け放棄でキャンセル。
もし売れたらという契約を結んでいたなら、
通常は期日までに売れなければ安く買い取られるので、
あなたの言っていることは売主にはできないことでしょう。
売り主からの契約解除なら手付け倍返しですしね。

「売買不成立」はあなたの自宅の話じゃなくて契約したマンションのことでは？
どちらにしても矛盾した内容ですね。
結局手付金は、取られましたか？それとも倍返しを受けましたか？

倍返しを受けたのなら、あなたの勘違いで売主はまとも。
手付けを取られたのならあなたは信じがたいバカ。
釣りだとしても、もう少しまともな書き込みをお願いします。
これじゃあ、釣られての同情もできない。

施工者の見解を知りたい

Re: 立ち入りの件
投稿者名： ○潟ぶる〜す 投稿日： 2008/07/31 22:55:33 記事No： 22829

ＣｓＣＤ wrote.

>神奈川のＪＩＳ工場全てに立ち入りが入るとの情報が流れてきました。8月から順次立ち入りみたいです。
>皆さん準備はお早めに〜
>神奈川だけかな？

東京地区の全工場のも立ち入りの情報が入ってきました。セメントメーカーからです。
徐々に北上か？

2008/07/31
株式会社大坪敏秀商店など3社 （生コンクリート・セメント卸 長崎県長崎市）民事再生法の適用を申請
http://www.tdb.co.jp/tosan/jouhou.html

当社は、1928年（昭和3年）5月創業、51年（昭和26年）7月に法人改組した生コンクリート、セメント及びコンクリート二次製品等の卸業者で、最盛期の2000年6月期には約46億円の年売上高を計上していた。

しかし、2002年5月（株）山田興産（長崎市）に約3億円の不良債権が発生。その後も不良債権が散発していたほか、公共工事の減少などから2007年６月期の年売上高は約16億3000万円にまで落ち込み資金繰りも悪化、7月末の決済見通しが立たず今回の措置となった。

マンション業界にさらなる打撃！生コン偽装で相次ぐ販売休止
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080731-00000001-dol-bus_all
7月31日11時22分配信 ダイヤモンド・オンライン

　7月10日、神奈川県藤沢市の生コンクリート業者、六会コンクリートが、JIS（日本工業規格）に適合しない生コンを規格品と偽り、神奈川県内の 196ヵ所の現場に納入していたことが発覚した。さらにこれらの現場のうち5ヵ所でポップアウト現象（打設後のコンクリートの表面が剥がれ落ちる現象）が発見された。

　今回の偽装で驚くほど多くの大手ディベロッパー、ゼネコンに甚大な影響が出ている。野村不動産、オリックス不動産、扶桑レクセル、東京建物、日本綜合地所、積水ハウスなどの大手ディベロッパーは現在販売中の物件にこの規格外生コンが使われていた可能性があるとし、安全が確認できるまでの期限で該当物件の販売休止を決めた。なかには500戸以上の大型案件も多く含まれ、ディベロッパーにとっては大打撃である。

　六会コンクリートという一地方企業にすぎない生コン業者の偽装がこれほどまでに大きな影響を及ぼす背景には、生コン業界の特殊な納入形態がある。

　ディベロッパーからの工事を受注したゼネコンは、まず商社経由で生コンの発注を行なう。商社はそれを、各地方の生コンクリート協同組合に発注。最終的にどの業者が生コンを納入するかは、組合が加入企業に振り分ける仕組みとなっているという。さらに、公平を期すため、1つの現場に2〜3社の業者を参加させる。

　こうして中小でも多くの現場への納入が可能になるが、その結果、「最終的な瑕疵担保責任を負う売り主側も、直接工事を担当するゼネコン側も、誰も生コン業者と直接の接点を持っていない」（ゼネコン業界関係者）ことになる。

　建築現場では、打設前に指定の流動性を持つ生コンが納入されたかを調べる試験は行なうものの「製品の成分を現場で調べることなど不可能」（同上）で、偽装生コンの使用を食い止める手段はない。

　事態を受け、国土交通省は学識経験者による技術検討委員会を設置。2ヵ月程度で規格外生コンが使われた建物の強度や継続使用する際の問題点などを検討する。現時点では「構造上深刻な被害をもたらす可能性が出てくるとは考えにくい」（枡田佳寛・宇都宮大学教授）というが、打設後に時間が経過したらどのような状況になるかは不明である。

　検討委員会で具体的な対処の方向性が決まるまでは、住宅以外にもトンネルや学校などの公共施設も含まれる約300ヵ所の現場で工事がストップ。さらに三井不動産などのように、販売ずみの物件を抱えるディベロッパーのなかには「顧客への引き渡しが大幅に遅れることが予想されるため、一度すべての契約を解約する」（三井不動産）措置を余儀なくされるところも出てきている。

　販売不振に悩むマンション業界には、まさに泣きっ面に蜂の生コン偽装。収束の方向性は当面見えそうもない。

（『週刊ダイヤモンド』編集部　鈴木洋子）

359です。手付け金は全額返すと言われています。倍額ではなく支払った分だけです。うちの場合は手付け金以外にオプションを300万円弱つけていて、そちらは長谷工に支払っています。日本○○地所はオプション代は長谷工に支払っているから本来はうちが返すべきものではないと言っていて、まだ返してもらえるかを交渉しているところです。

>>367
売主都合で契約解除なら
手付金の倍返しです。

>>367

>>122 の情報では倍返しになってますけど・・・？

ヴェレーナ湘南海岸
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8516/res/22

ヴェレーナ戸塚
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8528/res/85

Re[2]: 立ち入りの件
投稿者名： (´・ω・｀) 投稿日： 2008/08/01 20:00:15 記事No： 22836

○潟ぶる〜す wrote.

>ＣｓＣＤ wrote.
>
>>神奈川のＪＩＳ工場全てに立ち入りが入るとの情報が流れてきました。8月から順次立ち入りみたいです。
>>皆さん準備はお早めに〜
>>神奈川だけかな？
>
>東京地区の全工場のも立ち入りの情報が入ってきました。セメントメーカーからです。
>徐々に北上か？

六会コンクリートにスラグ販売したところが、東京地区でも同じように販促してたからか・・・

これ以上拡大しないといいな。

>>359
>>367
事実だとしたら、売主都合キャンセルなのに、手付倍返しを回避する目的で、キャンセル理由を買主都合とするように貴殿を騙したのですから、詐欺です。
さすが日本◯◯地所。
まあしかし、簡単に騙された貴殿もお人好し過ぎると言うか。。。
鉛筆の下書きが消し跡でも残っていれば証拠として警察に提出できるでしょうが、恐らくもう手元に残していないのでしょうね。
証拠がないなら残念ながら泣き寝入りでしょうね。
買主都合キャンセルとされてしまった以上、オプション代も返ってこない可能性があります。
さすがに販売不能マンションですので、間取り変更等していても現状復帰費用まで追加で請求されることはないでしょうけど。

猛毒六価クロムが問題となったグラン□ティ鎌倉植木の杜を、営業に中古で売れば新築購入時より高く売れると吹き込まれて買ってしまった人を知っているので、胡散臭いところだなとは感じていました。
アフターサービスランキング最下位、無料立駐の管理費不足問題、修繕積立金不足問題。。。

ご愁傷様です。

＞事実だとしたら、売主都合キャンセルなのに、手付倍返しを回避する目的で、キャンセル理由を買主都合とするように貴殿を騙した
宅地建物取引業法違反では？

>>359
>>367
日本◯◯地所は
買主さんに対して、こんな物件は買いたくないでしょう
だから、買主側のキャンセルだけど、条件が条件だし、契約金だけ返してあげましょ
・・・こんな感じですね

これって、詐欺だよな

買主はあくまでも、指定期日までに、まともな物件（建築基準法違反ではない）の物件の購入を
日本◯◯地所に要求しなければいけない

日本◯◯地所は、それが出来なければ、手付金倍返しに応じるしかない
買主は、もちろんそれ以外の費用も要求しましょう。

施工者からの意見。生コンは半製品なので今までに打ち方によってもっと強度的にヤバそうな事や仕上がり失敗など多々ありました。何故こんなに騒がれているのか、解らない。

あなたは施工者失格ですね

>374
パークホームズ大船

鉄筋コンクリート造地上6階建・工事予定　2007年5月1日〜2008年8月30日
http://wm-t.net/6i/08-07-19PHoofuna/album.htm

当たり前のように、補修して売るのですか？

これだけ騒がれれば補修して引き渡す事が出来ません。今までならこの程度の事でいちいち壊さない。エンドは現場を知らないので騒ぎすぎ。

なるほど、だから、２年目でもボロボロタイルが剥がれてくるって、あり
なんだね。
パークホームズ大船が、この程度の事ならば、ごまかすの相当上手ですね
プロですか、ごまかしの

そう言えば阪神大震災で壊れた高速道路って板切れやゴミが一緒に埋め込まれてたよね
現場を受け持つ方の良心次第で
死なずにすんだ人が沢山居たんだろうね

>日本◯◯地所は、それが出来なければ、手付金倍返しに応じるしかない
同感です。

神奈川県庁の不動産業課に相談してみては？

施工者の意見。全ての製品に細かい配慮をし完璧なものを求めると単価が異常にあがりエンドユーザに受入られないし受注出来ないと思います。勿論程度にもよりますか・・・

>381
誠実に回答しようとするのは感じられます

>全ての製品に細かい配慮をし完璧なものを求めると
パークホームズ大船の購入者は完璧なものを要求したのだろうか？

ごまかすのは、船場吉兆のおばはんと一緒だし、肉屋の社長の発言と変わらない
信頼を失わせているのは、あなた方です

ごまかしているわけでもなく、施工者から見ると大袈裟に取り上げられすぎ。工場で造るものと違い完成の品質にばらつきはあたりまえ。性格にもよると思いますが買主が建設業の人なら安く値引して購入する人もいるかもと思います。
壊して直す費用負担は工事保険からでるのかな?実際携わってる施工会社の方おしえてください。

保険では無理です。履行ボンドの対象外。

359です。いろいろなご意見ありがとうございました。先日、日本○○地所の営業の方と話しているときにあちらが漏らした話ですが、買い手によっては手付け金を倍返しにしているケースもあるそうです。うちのように自宅の売却が終わっていないケースはうまいように倍返しを避けこちら側の責任にしているんだと思います。県庁にも電話して親切に相談にはのっていただいたのですが、建築許可を出しているのが国なので、県庁レベルでは業者に口出しできないとのことでした。日本○○地所が送ってきた鉛筆書きの契約解除書類はまだ手元に持っています。相手方はそれを郵送しないとオプション金返還のことも上に話せないと言うのですが、書類を送り返したら契約解除だけされてオプション金が返ってこない恐れがありそうなので。

六会コンクリートの物件て、何社もいるのに日綜さんの話題がすごいよね。
日綜さんて、そんなに対応悪いの？

積水、東急、相鉄の物件も話題になっている

ミオカステーロ藤沢本町は、大丈夫なのだろうか、山田建設さんは使用していないと言っていたが、納入先には、他所の地域のミオカステーロが入っていた。誰か情報を知っていたら教えて下さい。

山田建設株式会社売上高
平成15年3月期　548億円
平成16年3月期　563億円
平成17年3月期　621億円
平成18年3月期　531億円
平成19年3月期　558億円
平成20年3月期　461億円

売上がここまで落ちているのは尋常ではない
やめときなはれ

>>385
>建築許可を出しているのが国なので

本当ですか？
建築確認申請の提出先は市だし、市街化調整区域の建築許可は県知事の管轄ですよ。

営業さんに、買主都合キャンセル扱いに不服であり、詐欺ではないかと正せばしぶしぶでも倍返しに応じるのでは？
それでも駄目な時は、相談の相手先は消費者センターとか警察の知能犯係になるのではないですか？

>>385さん
＞うちのように自宅の売却が終わっていないケースはうまいように倍返しを避け
＞こちら側の責任にしているんだと

買い手の責任（自宅売却による資金繰りがつかないため）にするならば
売主の言い値で買い取られる契約にはなっていないのですか？

それがなければ、ローンキャンセルでない限り、資金不足による解約は
倍がえしどころか、あなたが手付けを放棄しなければなりませんが。

そのどれにもあてはまらないのに、買い主側の責任にするなど
普通ありえません。非常に矛盾したお話だと感じますが・・・。

>No.383 by 建設業界人
>ごまかしているわけでもなく、施工者から見ると大袈裟に取り上げられすぎ。
>工場で造るものと違い完成の品質にばらつきはあたりまえ。

「品質にばらつきはあたりまえ」
おみそれいたしやした〜〜

こんな人間？業界がつくるものじゃあ、だめだめなのは当たり前ですなー
しょせん建設業界ってのは3流業界。今の株価は3流なところを物語っていますねー
まあせいぜいサブプライムのせいにしておくんですなー

>>383 さん

あなたは根本的に勘違いをしていませんか？

今回の問題はとんでもない問題ですよ。
施工誤差による品質問題と、今回の材料偽装はまったく別次元の問題です。

我々施工側は正しい材料を使用していることを前提に、品質管理を行っています。
施工誤差は確かに出ます、これは仕方の無いことです、なので機械製品などに
比べて大きな安全率を使用しています。

しかし、材料の品質は別ですよ！！！
例えば今回の問題が、生コン屋ではなく鋼材屋だったらどうなります？
高強度鉄筋の品質証明を付けて、実はSD２９５の材料で製造されたものだったとしても
同じことが言えますか？
アルカリ骨材反応をおこす骨材を使用されていても、あなたはそのマンションに住みま
すか？

材料は工場製品ですからね。
そして、材料を入れ替えるのは、施工誤差ではない！！！

なぜ工場のJIS規格が取り上げられたか一度考えてみてください。

>No.393 by 一住民

しかし、これが3流業界の頭の中の常識なんでそ？
あーいう人（No.383 by 建設業界人）に何言っても無駄ですよ

絶対他のコンクリ会社もやっているに全部！（笑）

>>394 さん

今時こういう考え方をする職員も、工場もありえないですね。
一つ発覚すれば企業として致命傷ですよ。
こんな緊張感の無い企業はそうそう無いと思います。
第一材料をケチってもたかがしれてる、リスクに対してまったく割に合わない。

こういった発言が出来るのは、入社して日が浅いか、普段品質管理に携わって
いない職人さんでしょう。

建設業界人ではないが、パークホームズ大船の現状をよく見てみな
一生懸命、ポップアウトの補修しているだろう

一般的な考えなら、ポップアウトが起きた時に騒ぐだろう
建築業界は違うんじゃない？

タイルもボロボロはがれてきて、対応しきれなくなって発覚じゃないの

389さん、ありがとう。たしかに尋常だはない・・・

>>396 さん

ありえない症状に対して原因を特定するのは時間がかかります。
普通材料が偽装されているとは考えないので、まず現場の施工を疑われた
はずです。
原因特定は早い方ではないですかね？

＞ありえない症状に対して原因を特定するのは時間がかかります。
ありえるから、はじめは補修したのでは？

この物件は、ポップアウトが５００か所出ている物件です。
１階だけタイルがないのではなく、ポップアウトが出たからはがしたのではありませんか

それ以外も痛々しい、上に広がっていますね

未施工だっただけだろう
１Ｆは全ての資材の搬入路でありストックヤードでもある
からタイルを張ってる時間も場所もない
ポップアウトの補修と断定はできない
むしろタイルを張る下地調整の補修と見るべきだろう
その証拠に他にバルコニーの裏が写ってる写真があるが
きれいなものだ
スラグコンならそこにも補修跡があってしかるべき
シロウト判断は危険ですよ