福岡県の悠悠ホームどうですか？part2

>800さん

他のみなさんがどうかは分かりませんが

大手メーカーでも殆ど同じ条件で見積りとったりしましたが
うちにとってはローコストでした

仕様は選択肢がたくさんあるので、一概に価値は言えませんが、

たとえばタカラのショールームに、悠悠の招待で行った時、「悠悠さんとかは受注が多いので仕様の良いものを契約してお安く出してるんですよ。」と言われてました。
なので、ものによっては仕様の良いもののほうが逆に安く入れられることになるそうです。

その後、小さな工務店の招待でタカラへ行った時は、始めから仕様の低いコーナーにしか案内してもらえず、しかも悠悠の招待で行った時より高かったです。

受注が多いってこういうことなのかと思いました。

大手メーカーならもっと違うのかも。

でも>796さんが言われてるのを考えると、大手メーカーと悠悠を比較する意味が出てくるのかなと思いました

問題を逸らそうとする人もあれば、直視している人もあり、それぞれで良いと思います。

しかし、欠陥住宅の訴訟を起こさざるを得なかった方は、この問題に加えて、これから欠陥住宅ローンを支払わなければならないわけでしょうから、大変辛い思いをしていらっしゃることとお察しいたします。

何が、どこが、どのように、何故、瑕疵や欠陥なのか、ご存知の方がいらしたら本当のことを教えてください。

それがはっきりするまでは、どんなにカッコいいCMをしても悠々ホームを信用することはできない。

どれだけの信用を取り戻したいのか、
どこまでやるかは、
単に悠悠ホームという会社の問題であって

その上で
私たち消費者は、信用出来ないなら、利用しなければ良いだけの話だと思います

ただそれだけの話だと思います。

それも一理あるのぅ。
わしが思うに、最終的な落としどころは、現状回復＋示談金５０万円。

お互いそれで矛をおさめられよ。

もうじき桜もさく季節じゃしの。

ハリケーンタイは使った方が良いですよって言うだけで、使わなければいけない規定なんて無いですし、別に良いのでは無いですか？

昨日、大安のため地鎮祭が結構やってましたね。
うちの近所でも悠悠ホームの賃貸住宅の地鎮祭が
あってましたが、紙ふぶきをまくのやめてもらいたいです。
うちの敷地にかなり飛んできてて大変迷惑です。
うちもそうでしたが、清め塩でいいんじゃないですかね？
神主さんによって違うのかもしれませんが、近所迷惑になる
ことを施工業者として言うべきだと思います。

･･･悠悠ホーム関係者様が見てることを期待して。

＞８０７さん

うちは紅葉八幡宮でしてもらいましたけど、清め塩と清め酒でしたよ。

前と横が賃貸戸建ての積水さんですか？

ここのスレはすごく静かになりましたねぇ。

九州、特に福岡は荒らす人がいるからね。

　データマックス社の記事では、「被害者側は損害賠償等を要求し、同社はそれに対し建て替えを提案したが、建築主が要求した工事監理者（建築基準法に基づき建築主が選任すべき工事監理者）を同社が受け入れなかったことが協議決裂の要因」かのように記載されている。無論、建築会社側が建て替えを提案していることもあり、建て替えをせざるを得ないほどの瑕疵欠陥が複数現存していることには違いない。しかし、果たして訴訟に至った原因は工事監理者の件が主な原因であろうか。被害者と、「自ら建て替えを提案しておきながら実際は瑕疵や欠陥をのらりくらりとかわして認めようとしない建築会社」という関係において、そもそも瑕疵修補や建て替えなどの合意または和解という解決が有り得るのか。自社を信頼して契約をしてくれた建築主に対し、重大な瑕疵欠陥（設計・施工不備（手抜き工事））のある住宅を知らん振りして引き渡しておきながら、「本当はそこまでの必要がないものを、建て替えてやるんだから瑕疵や欠陥の存在は・・・」と言わんばかりの高圧的な言動。そのことが原告（被害者）と被告人（加害者）という立場関係に至った大きな要因の一つではないだろうか。

今後、消費者側（建築主や購入者等）にとって、数ある建築会社のなかから同社の建物を注文するか否か、そして注文する際は、プロ（第三者）のアドバイスを参考にするなど十分な見極めが必要と思われる
　

↑　こんな記事が・・・多分、悠々さんのことかも・・・。

こんな状態になったら、何を言っても何をやっても、いくらでもケチを付けることが出来ますからねぇ。

訴訟を起こす方も、起こされる方もどちらも大変ですな。

また、でっち上げが始まったようで。

もう訴訟ネタはうんざりです。

もう、そのネタはいいですって。
おもしろくない。

まあ参考になる話なら結構だけど出典すら分らん話じゃねー。

訴訟ネタが嫌いな人も、沢山だという人も、嘘だという人もあるでしょう。特に一つの話題にとらわれることなく、いろんな情報交換がなされることを期待している人もいると思います。

８１３さんの記事を信じれば、建築主が建築したのではなく、建築会社が欠陥建物を造ったのでしょうから、記事が本当なら書き込みをされても自己責任と思う。

信じれば、本当なら、なんじゃそれ。

信じなければ、嘘なら、どうなんじゃ。

〉820さん

火消しに走ってるんでは無く、訴訟ネタはこれ以上の話の詳細が公になってこないので、いまは同じことを何度も何度も書き込みしなくても良いでしょ？って言うことです。

８２０さんは、社会性があると思う・・と述べてありますが、どのようなことを基に（根拠に）
社会性があると感じていらっしゃるのしょう。

ただ単に欠陥住宅の問題だからというだけですか。
それとも、氷山の一角ではないかとおっしゃりたいのでしょうか？
または、何について社会性があるとお考えですか？

社会性とは・・・他人との関係など、社会生活を重視する性格。また、社会生活を営む 素質・能力。「―のない人」
広く社会に通じる性質。
社会生活に関連する度合い

でっち上げする方も、ネットの書き込みを信じる方もどうかしてる。

ネットの書き込みを信じてもらっては困る人。でっち上げにしてしまいたい人もあるでしょう。

悪い評判を打ち消したいのでしたら、悠々ホームが自ら名乗って生成堂々と釈明すればよいのでは・・・。

８２８です。　
生成堂々→正々堂々の変換間違いでした。

＞828（悪い評判があるとうれしい人）へ
ネットのでっち上げにイチイチ釈明しないでしょ。
生々堂々と営業して買ってもらいましょう！

欠陥住宅の件について釈明しないのは、釈明できない後ろめたい事柄がある証拠です。

でっち上げではない証拠は❍❍地裁で閲覧できますよね！

それでも、でっち上げと言える？

後ろめたいとか、後ろめたく無いとかではなく、提訴された時点で決着が着くまでコメントを控えるのが普通でしょ？
それとも831さんの勤める会社はペラペラとコメントするのでしょうか？
一体どんな会社だよ？

>831さん
>でっち上げではない証拠は❍❍地裁で閲覧できますよね！

だから、その「❍❍地裁」を伏字ではなく明示しないかぎり
でっち上げだと言われてもしょうがない。

原告側は11年４月に完成した建物の引渡しを受けたところ、小屋組の垂木と桁がひねり金物によって緊結されていないなど著しい施工不良により設計で予定した性能を欠いているなど、構造安全性、省令準耐火構造、外壁施工に瑕疵（欠陥）が存在したと主張。悠悠ホームに瑕疵担保責任などがあるとして、解体・再築費用や慰謝料などを請求している。訴状によると、提訴前の補修要求に対して、悠悠ホームらは解体・再築を提案したものの、第三者の工事監理を認めなかったため交渉は決裂したとされている。

　悠悠ホームは答弁書で、請求の棄却を求めるとともに、「追って調査の上、認否、主張する」としている。取材に対しても、「対応をまだまとめ切れていない。（取材に応じるには）２～３カ月かかる」と述べている。

　取材を始めると、住宅会社幹部から「欠陥があったとして報道する必要があるのか」との批判や、「何を正義ぶっているんだ」などの圧力が寄せられたが、欠陥住宅問題は、発注者であるエンドユーザーの生命・安全・健康にかかわる大きな社会問題であるのは論を待たない。


↑　この部分の記事が全てを物語っていませんか？

　ある意味正論かも知れません。ちなみに、決着が着くまでコメントを“控えるのが”ではなくて、決着が着くまでコメントを“控えざるを得ない”が正解でしょう。

ただし、今回の場合、悠々さんが建て替えを提案しているほどの瑕疵欠陥あるんですから、そして、他の建物にも波及するようですから、敗訴してからではコメントどころか知らんふりするしかないのでは？

〉835さん

だから、あなたの会社は係争中にも関わらず、ペラペラとコメントするのですか？って聞いてるんですけど。
何なら会社に聞いてみれば？

一つ言えることは、裁判の結果がどうあれ、不安がある会社にお願いするのはリスクがあるってことです・・・

消費者は、信用出来ないなら、その建築会社さんと契約しなければ良いだけの話だと思います ”といった何方かの意見もあったようですが、確かにこれからの方はそれでよいと思います。（その見極めは素人では現実的に難しいと思いますが）

しかし、瑕疵（欠陥）というものは、突然発生するもではありません。何を言いたいかはご想像ください。

それは何の業界でもそうでしょう。

久しぶりに来たけど、相変わらず何人かの嫌な連中が騒いでるね
固執して批判する連中って何が目的なんだろね！それで自分の売上が伸びるわけでも無かろうに。
むなしくないのかね？

大野城の健康住宅さんをみて、健康さんいいと思ったのですが、営業の方がちょっと話ずらく、悠々さんは営業の方が話やすく、いろいろ聞けましたが、外断熱の話を聞くと健康さんのいいのかなーとおもっています。どちらにも見積もりを依頼しようと思っています。
あと、ナチュラルハウス福岡さんも気になっているのですが、こだわりがあるようで、坪単価がだいたいいくらぐらいかわかる方いらっしゃったら教えてください。

何が嫌な連中なんだろ？悠々ホーム関係者？にとって嫌な連中なんでしょうね。
そもそも、皆さんに対して連中なんて言う人ほど連中なのではないかと思います。

物件比較中さんを装って？の書き込みこそ、連中なのではないでしょうか。
ここは子供の遊び場ではありません。

＞843
悠々で契約した人にとっては嫌な連中です。（あなた含め）
だって、ただのネガキャンじゃん？傍から見てかっこ悪いよ
そんな場なら子供の遊び場の方がマシでしょ。（笑）

>842
外断熱にこだわり感を出してるのは健康でしょうね。
ただ家の気密値は0.5だから悠々も結構いいんじゃないかな。
坪単価は55万～60万ってとこかな
ナチュラルハウスは検討してないから解りません。
いい買い物ができるといいですね。

好き嫌いは別として、さまざまなネガティブ情報によって、学習をしている人もいるのですから、
事実である限り必ずしも駄目だしする必要はないと思います。

悠々さんに、実際に欠陥住宅を引き渡されて苦しんでいる人達がいることも事実でしょうし。
契約（建築）前後は貴方様方と同じく夢も希望もあったはずです。
本当に子どもの遊び場（砂上の楼閣）なら良いのですが・・・・・。

845
しつこい！
屁理屈並べる前に欠陥という具体的内容、根拠を示しましょう

844さん
ありがとうございます。C値0.5は、すごいですね。
外断熱の会社でいろいろ検討したいと思います。

ナチュラルハウスさんで、みつもり等とられた方がいらしたら、いろいろ教えてください。

〉845さん

家造りって面白いです。
URLも削除対象かな？

http://p128.pctrans.mobile.yahoo-net.jp/fweb/0401ADxFoH1RVVNG/o?_jig_=...

安い買い物じゃないからね

根拠を示せ！って言ってないで、自分の家を調べた方が・・・・

続編があります。
http://www.tatemonokensa.com/html/report73_2.html

あらら・・・
http://www.tatemonokensa.com/html/report73_3.html

続き
http://www.tatemonokensa.com/html/report73_4.html

ビギナー

これ以上は悪のりしないように。

何が悪ノリですか？あなた失礼ですね。
事実を口コミサイトで共有しているだけじゃないですか。

飛入りです。　８５９さん過激な追及は・・・。

８５７さんは、言い逃れのできない真実を突き付けられての動揺でしょ。
つまり、必死で隠し通そうとしてきた関係者の方だと思います。
違いますか？

〉859

〉857は〉849で情報提供した私ですが、何か文句ありますか？
私に何を言えと？

こんなとこでワーワー言ってるくらいだから、知ってるものと思ってました。

パソコンで検索したら欠陥住宅の情報なんかいくらでも出てきますよ？
ついでに大手ＨＭさんも。

私が情報提供したのは、どこだってこんなことが起こりえるのだから、自分の家はなりに管理しましょうねと言いたい為です。

ビギナーやあなたみたいな頭の悪い人に悪のりさせる為ではありません。

個人的な意見ですが、あれじゃー酷過ぎる。
ほかの建築会社から馬鹿にされても仕方がない。と言うより、訴えられても当然でしょう。

悠々ホームの建物はあれが標準だったんですか？

産業廃棄物投機の件はご存知ですかな？
福岡市の車が現場に来てたから記録が残ってると思うけど。

常識で考えても、そんな訳有りでしょ～

あらら、「投棄」でしたね。

常識で考えて「ない」と思いたいけどね。
残念ながら事実なの。

はぁ？そうなの？
クロスFMのスタジオの名前が「悠悠ホームスタジオ」だってさ。
グリーンステーションを謳い文句にしてるクロスFMの企業姿勢まで疑っちゃう。
金積んでるだろうね。

教えて下さい

資産価値は期待できないって本当ですか？

最近、足長さんがいなくなってる、何でだろー？

昭和さんで見かけたような気もするけど。

ご近所さんって例の不法投棄をアップした人ですか？

あれは、マジででっちあげですね。
あれは悠悠が被害者ですね 苦笑

投棄は知らないですが、欠陥が2,3戸のわけはないよね。
同じ大工なら高い確率で見つかりそうだと思う。

みなさん叩きネタ好きですね。
嫌なら他のメーカーで検討すれば良いだけのことなのに。
うちは悠悠で建てましたが、元大手メーカーの社員が結構いらっしゃるみたいで、いろんなお話聞けました。
結論ですが、悠悠良かったですよ(*^^*)

もかさん
屋根裏見ましたか？

叩かれるのは、酷い手抜き工事をしてきていながら知らんふりしている悠々の自業自得、当然だ。
下請け業者も悠々も、本当にプロならあんな杜撰な工事はしないだろ。
良かった人はそれでいいかも知れないが、沢山いる被害者は妥協するか、裁判するしかない。

好き勝手なことを言っているが、欠陥住宅に苦しむ被害者の関係者が、時々のぞいている
であろうこともお忘れ無く。

>877さん

見ました。

というか、私は素人なので、一級建築士の友人が何度も足を運んで細かくチェックしてくれています。

悠々ホームHPより

「更地のままだと管理・税金など、様々な心配があります。また周辺住民も不法投棄や防犯面で不安になっているのが現状です。だからこそ、有効な土地活用は、オーナーにも周辺住民にもメリットがあるのです。」

ふざけてます。
不法投棄する、車は好き放題止める、夜中にショベルカー動かす、平日は作業なしで土日だけ作業する。以上のことを行って平穏な近隣の日常を一年以上もぶち壊したのは悠々ホーム。
周辺住民にはデメリットしかありませんでした。

もかさん、
そうですか！よからぬ心配事が増えて大変ですね・・・・
友人がいなければ、検査にはお金がかかりますしね。
結果報告お待ちしています。

ご近所さん

かなり粘着質ですね。
正直、コワイです 苦笑

≪ご参考までに≫
各県の宅建協会又は真面な不動産業者に尋ねてごらん！
万一、建物に瑕疵の存在する可能性を知っていながら黙って誰かに売却し、本当に瑕疵があったら素人の売主
であっても民民間での瑕疵担保責任に問われる場合がある。買主から提訴されたら絶対に負けるよ。
このスレを見ている人や聞いたことのある人は、その可能性（瑕疵のある可能性）を既に認識していることになるんだよ。
勿論、不動産仲介業者又は買主に対して告知して売却すれば良いけれど。
不動産仲介業者も認識していながら、買主に対し告知しなかったら宅建業法違反になってしまう。
ちなみに、将来売却しない人には関係ない話だけど。ただし資産価値自体は〇分の１に減損ということもあり得るでしょう。

〉872さん
〉883さん

何の瑕疵で売却が出来ないのですか？
当然、そのことについて悠悠さんに相談されたと思いますが、悠悠さんは何と言われましたか？

＞８８５　悠悠ホームさん

自社への誘導はルール違反ですよ。
仮に貴方が悠々さんじゃなかったとしても、何が瑕疵です、何が欠陥です、なんて正直に認めるはずがないし、説明するはずがないでしょう。

間違っていたらお詫びしますが・・・。

私、悠悠で決める前に会社のこと調べようと思ってこのページも見たんですが、
裁判のこととか正直どうでも良い情報で全く役にたちませんでした。

知りたかったのは、
最初の提示からどこまで値引きしてくれたとか、どんなサービスつけてくれたかとか、設備関係でどこのメーカーのは選択出来ないとか、どこの分譲地が出来る予定だとか、住民環境の悪い分譲地があるとか、外断熱に住んだ体験談とか、この部分の標準がお粗末な仕様だから思わぬグレートアップになったとか、

そういう、自分の家作りに直結することが知りたかったのに、このページは特定の裁判の話ばかりで、方向性を変えようとしてもコメント少ないし、またすぐ裁判の話に戻るし、

ほんとつまらなかったです。

裁判のことは当事者同士があれこれ進めるわけで、その思いとか悠悠の悪口とか、外野がこの場で好き勝手言ったところで何も変わらないのに。

これから建てようとしている人の役に立っていないと思いました。

〉886

885ですが、まず初めに詫びて下さい。
私は悠悠ホームの関係者ではなく施主です。

あなたは何が言いたかったんですか？
意味が解りませんけど？

売ることが出来ない理由を聞いただけでしょ？
それが悪いか？

もかさん、おっしゃる通りです。

でも欠陥の可能性がゼロでないハウスメーカーから買う勇気がでてきません・・・

〉890さん

じゃあ、買えるところは限られてますね。
探す方が難しいかもしれませんが、頑張って探してみて下さい。

もし、解ったらここの方に是非、教えてあげて下さいね。
楽しみにしてます。

>889さん

ありがとうございます
裁判の関係は別でスレッドたてて
よそでやって欲しいです

もかさん、良いこと言いますね。
他のスレ立てれば良いですよね。
同感です。

もかさんのおっしゃる通りだと思います！！
ほんと裁判の話ばかり戻って、全く役立つ情報が得られませんでした。
スレッドを「悠悠ホームさんの裁判について語りましょう」とか新たに立てればいいと思います。
悠悠さんに恨みでもある人のスレッドになってしまってますよね

裁判以外の話題を提供すれば良いだけ。
色々なコメントがあるから個別スレがあるわけでしょう。

そんなわけで話題を変えてみます(笑)

我が家の場合。

標準で、階段のオイル加工がされておらず、するなら追加料金でした。
（しないと痛みが早いらしいです）

なので、間取の提案をもらっている段階の「契約前」に、サービスに入れておいてもらうことをお勧めします。

ニッチは、大工さんに直接言えばサービスでやってくれます。

悠悠を通すと料金が発生するので、契約前にサービスでつけてもらうか、大工さんに直接お願いすることをお勧めします。

何事も、契約直前でこれ以上値引きしてくれそうにない段階で、思いつくものあれこれサービスで付けてもらうように約束するといいです。（書面に残すこと）
最初に言うと、サービスと言いつつも料金に入ってますからね(^o^;)
そして契約後はなかなかサービスしてくれません(笑)

外断熱ですが、住んだ感じは良いです。
内断熱と比較出来ないのでわかりませんが(^o^;)

まあ、内断熱のハウスメーカー曰く、今の内断熱は、水蒸気含んで下に下がることは殆ど無いらしいです。
同じ内断熱でも、昔と今のとでは随分違うでしょうからね～

結論としては、どちらでも良かったかな。と(笑)

断熱に拘ってハウスメーカーを決めることはないと思います。

今思う優先順位の一位は、やっぱり立地ですかね～

うちはたまたま探しているエリアから、良い立地情報を持ってきてくれたのが悠悠でした(*^^*)

取材を始めると、住宅会社幹部から「欠陥があったとして報道する必要があるのか」との批判や、「何を正義ぶっているんだ」などの圧力が寄せられたが、欠陥住宅問題は、発注者であるエンドユーザーの生命・安全・健康にかかわる大きな社会問題であるのは論を待たない。

*話題を変えたからといって、欠陥住宅を建築して過去、現在も消費者を沢山泣かせている事実が変わるわけじゃない。
家づくりの表面だけにとらわれていると・・・。

〉900

それ、もういいって。
しつこいよ。

〉896のもかさん

階段もオイル仕上げできるんですね。
それは聞いて無かったですねー。
と言うか聞くのを忘れました。
床材はラスティクオークのオイル仕上げにしたのですが、階段は気にもしていなくて、ただのパイン集成材のとなっていました(笑)

出来上がった後に『あっ、階段を言うのを忘れてた』と言う感じです。

住み始めたら、まったく気になりませんけど、何か違うものにしとけば良かったかなぁ。

〉897のもかさん

現場で大工さんに追加してもらった場合、ニッチの照明はどうされました？
そちらは現場でサービスで追加してもらいましたから、照明もここに追加して下さいと言う感じで追加出来たのでしょうか？

うちは図面に反映されないのが嫌だったので、打ち合わせ中に強引にサービスで追加してもらいました。

ほかの方は知りませんが、私は今回の欠陥の内容について事情があって随分役に立ちました。
素人には分からない部分だったので、勉強になりました。
悠悠さんに何の恨みもないけど、職人さんたちはヒドイことするもんですね。

ニッチは照明つけてないんですよ～
照明つけるなら追加工事になると思いますけどね。

階段の素材は、具体的な打ち合わせが始まってから知ったのですが、事前に分かっていれば契約前にサービスでつけさせたかったです

あ、階段はうちはラスティックオークではないです。
何の素材かは不明なんですが、オイル加工するかどうか聞かれ、オイルを勧められたのですが追加料金だったのです。
ラスティックオークにできるのかな？

値下げ交渉は契約後はかなり厳しいですよ～。下げきったなと思ったら、そこから付加サービスの交渉に入った方が良いです。ニッチとか設備関係のランクアップとか。あと、太陽光は買取り価格は下がりますが、今ならまだお勧めします。たくさん乗せるほど黒字が大きいですよ～。

地デジアンテナ取り付けの契約は、ご自身で手配することになりますが、悠悠から紹介された業者は高かったです。ネットで検索すると数社出てくるので、数ヵ所見積もりを取ることをお勧めします。悠悠紹介の業者よりも2万くらいお安くなりました。

ローンの見積もりですが、数ヵ所の銀行を検討することをお勧めします。

うちは安易に給与口座の銀行だけに依頼したため、10万ほど損してしまいました。よく調べてみると、うちにとっては別の銀行が良かった。後で気づいても手遅れですね(ToT)

美～湯ですが、
正直要らなかった(笑)
目に見える効果は無いです。

これも後から知ったのですが、マイクロバブルはいろんなメーカーがあって、どうしても付けたかったら、家の完成後、ご自身で好きなメーカーに問い合わせてつけてもらうことが出来るので、価格交渉が出来ます。
もっと早く調べていたら美～湯なんてつけなかった(^o^;)

アラウーノ。
今のところ、便器の汚れはありません。
こびりついたこともあるのですが、二回ほど流して、夜だったので、翌朝もう一度流したら綺麗になりました。

悠悠以外の完成見学会や建て売りを見学したほうが良いです。
間取よりも設備関係をよく観察すること。
他社では標準でついてるけど悠悠では取り扱ったことがないものなどでも、探してもらって同じものをつけてもらうことも出来ました。

一人でそこまで頑張ってコメントするもん？
よっぽど話題を変えたいんだね。

もかさん、溜まってたものが吹き出したのではないでしょうか(笑)

ペースが早くてついていけません(汗)

〉913
健気で素晴らしい作戦だと思いますけど。

太陽光、黒字？レベルの低い無責任なトークですね。

先に行っておきますが施主です。

もかさん色々な情報ありがとうございます。

階段のオイル仕上げって何ですか？そんな話題全然ありませんでした。

ニッチも悠悠通したら金額発生しますが大工さんに言ったらサービスでつけてくれました。

ニッチと照明は担当が違うので（大工と電器屋）別途料金かかるような・・


もかさんアンテナ工事幾ら位かかりました？

うちは悠悠ホームから紹介された業者でしたけど、壁付けアンテナ、ブースター、引き込みなど全部込みで６万位でしたよ。

身内に電気関係の人いるけど普通かなと言われましたが（笑）

悠悠ホームの建物では、基礎の鉄筋を決まった大きさより小さいの使ってたんだってさ！
鉄筋が少ないそうだよ。全部だって！
その分の儲けがいくらもないだろうに。

素人に分かるはずないよね～。素人は設備なんかに目を奪われがちだから・・・。

はいはい

やっぱりね”そろそろ立ち入り調査（査察）が入るころだと思っていたよ。

そうそう、たまってたので思い出したことを一気に書き込んでみました(笑)

テレビのアンテナは、BSアンテナ込みでたしか4万いかないくらいでした。ボックスタイプのアンテナです。
地デジレスキューだったかな？

去年に引き続きだろ。社員か元社員におしゃべりがいるから戒厳令を出しても「人の口に戸は立てられぬ」でしょ。
今度も大丈夫かな～。

太陽光は不安ならご自身で計算されたほうが良いと思います。
足場代などかかるので、後でつけるくらいなら新築の際につけておいたほうが良いです。

太陽光の設備投資費は、発電効率によって大きく差が出てきます。
それを計算すると良いです。
うちは1kwあたり42円で契約していますが、今度30円台後半に落ちるようです。

また、設備の保証期間や内容の確認もしておいたほうが良いです。

ちなみに先月の売電は3万ちょっと出来ました。
まだ年間通していないので未知ですが、この時期にこの売電だと、42円の契約である10年に到達する前に、設備投資費が取り戻せそうです。
取り戻した後は純粋に黒字になるし、42円契約が切れた後、たとえ0円（九電が買ってくれない）だとしても、自分の家の分を少しでも発電出来れば良いと思います。

鉄筋のサイズは覚えていませんが、いつからか？標準の仕様が変わったらしいです。

基礎関係は私自身も特に目を光らせていたので、設計図片手に設計図通りのサイズかの確認はしています。

基礎のピッチも、通常は30cmだそうなのですが、今の悠悠の標準は15cmで行われています。

儲かっているのか？
いろんな部分の仕様レベルが、数年前よりもちょっとずつ上がっているようです。

＞918
なにその情報？
ベタ基礎に使ってる鉄筋なんでひび割れ防止程度のD13、D10でしょう。
市場性のある鉄筋の最小径はD10、つまり小さくできない。
しかも小さい径の方が単価が高いから小さくするメリットはないよね
ウソつくならもう少し勉強してね！

918さんが言ってるのは、恐らく構造計算をしていない場合の基礎スパンに対する鉄筋の径と間隔
のことだと思うよ。

悠悠で建てた方で、外断熱どうでした？
うちは暖かいと感じましたが、間取にもよるのかなと思いまして。

調べると、リビング階段は二階からの冷たい風が吹き降りて寒いと言う人が多かったのですが、
全体的に暖かいからか？吹き降りる寒さは無かったです。

927のもかさん

入居3年目の住民です。
外断熱は暖かいですが、（当たり前ですが）空調はしないと寒いです。
我が家も吹き抜けがあり2階から冷気が降りてくるのが気になりました。あと床が寒い。
エアコンの運転状況にもよるんでしょうね。うちは嫁が節約家ですからw

造作関係は知り合いの大工さんに頼むのが安くあがるようです。
あとアンテナはボックスタイプではないですが引き込み、設置までで3万切りました。
担当営業の紹介でしたよ。営業の人脈にも個人差があるようですから、そういう意味ではうちはたまたま良い人が担当になったんでしょうね。

土地も悠悠の分譲地ではなく地元の空地(古家付)を悠悠が購入、半分を分筆してもらいました。坪単価も相場より安かったです。土地含めトータルで満足しています。

しかし今の仕様は3年前よりも良くなっているようですね。うちの階段は既製品で安っぽいものでしたよ。

>923
何kw載せてるの？

確かに床は冷えますね。
でもあったかスリッパ履いただけで解消されました(^o^;)

太陽光のサイズですね(>_<)
そこまで書いて（悠悠から）個人が特定されると、他のぶっちゃけトークが書けなくなりそうで(ToT)
ただ、うちは標準サイズの家で、乗せられるだけ乗せました。

悠々さん、査察の結果はどうなったんですか？
行政指導なんかがあるんですか？
困るんですけど。

完成見学会とか内覧会って、報酬どれくらいあるんですか？
あるとは聞いたけど、いくら？とは聞けなくて(笑)

>932さん

ここに書かず、担当に直接聞いたほうが早いと思いますけど(笑)

照明は施主支給が絶対良いですよ～
悠悠の営業も施主支給を勧めてました(笑)
照明は利益少ないのかな？

営業がFFCだから埃がたまりにくいと言っていましたが、あれは何の根拠もありません。
普通に積もってます(笑)

貴方のように全く意味のないこと書きまくって荒らしまくるのって、思惑見え見えで何の役にも
立たないのですが・・・。
ほかでスレ立ち上げたほうが良いのでは。

もかさん

悠悠さんは完成見学会の施主への報酬はありませんよ（笑）
あくまで、施主の好意です。

>918って何を訳のわからないこと言ってるんだろ？

報酬ないんですか(笑)
な～んだ(^o^;)

もかさん

＞営業がFFCだから埃がたまりにくいと言っていましたが、あれは何の根拠もありません。

営業さん、こんなこと言ってたんですか？（笑）
面白いこと言いますね（笑）

927のもかさん

うちもリビング階段です。
例にもれず、やはり２階から冷たい空気は降りてきましたよ。
２階は暖房していないので、リビングも寒かったです。

やはり間取によって変わるんでしょうね～。
うちはリビング階段でも全く問題ありませんでした。
こればかりは住んでみるまで分かりませんよね(>_<)

>942さん

私もさすがに意味が分からず信用していなかったので
期待も全くしていませんでした(笑)

おそらく展示場はこまめに掃除してるだろうし、カーテンやカーペットなどが無いから埃がたまりにくいので、勘違いしてたんじゃないかな？と思ってました(笑)

〉939です。

訂正です。

営業さんから完成見学会の打診があった時に、『○○さんには散々無理言って、良くしてもらったし、お金なんか必要無いから好きなだけ見せていいですよ！』と言ったのを思い出しました(笑)
だから私はそれ以上は報酬の話しはしていませんでした(笑)
間違った情報を流して申し訳ありませんでした(汗)

報酬あるんですか(笑)
完成見学会とか、住んでからの内覧会とかで金額の差とかあるのかな～
うちにはもう関係ないんですが気になります(笑)

悠悠崇拝者がいてもいいけど、最近、全く意味のない役に立たないことばかり書き続けている。
思惑が見えてるだけに・・・。ほとんど荒らし行為と同じレベル。

この、もかって人本当に悠悠ホームで建てたのだろか…

アピールがスゴくていささか疲れます。

876で、うちは悠悠で建てましたとはっきり言っているわりには、879で、友人の建築士に
何度も細かくチェックしてもらった・・？
これって、なりすましじゃ無い限り、本当は悠悠Ｈを信用していない証拠ですよね。
その結果は、言えない.書けない.書きたくない.が結果でしょう。

＞９３７
指示処分？業務停止処分？許可取消処分？のどれになるか、今は分からないのでしょうけど、
どの処分にしても、行政処分には違いないと思います。
ただ、私達に迷惑が掛からない程度にしてほしいものですが・・・。

＞９５３
９５０です。誤解してますよ。悠悠崇拝者とは誰のことかよく考えてみてください。

で、文句言っている人達は悠悠にどうして欲しいんだよ？

悠悠に正直で良い企業になって欲しくて言ってるのかな？

あれは酷過ぎる。悠々の会社や下請け業者は手間を抜いてなんぼの仕事しかしないのかな。
素人に分からなければ、何やっても許されるの？
完璧な会社はないにしても、もっと、顧客のための家づくりをするべきでしょう。。。

業者には家がどうなろうと関係ないから安いなりの仕事しかしない

それを見抜く力を悠悠も持ってない

営業は契約すればあとはお構いなし

誰も施主のことなんか見ていない

今後も変わらないでしょう

悠悠で建てましたよ(笑)

どこで建ててもチェックは厳しく目を光らせるべきです。

一生に一度の買い物ですから、すごく不安もありましたが、結果良かったと思っています(*^^*)

>962のもかさんのおっしゃる通り。

悠々ホームと健康住宅では、どちらが坪単価高いのでしょうか？どちらも決まったプランでなくて見積もりしてもらいたいのですが・・・
どちらの業者も見積もりされた方いますか？

健康住宅は見学してないので分からないです(>_<)
両方見積とって、お互いの「売り」を聞くのも良いと思いますよ☆

健康住宅は見学してないので分からないです(>_<)
両方見積とって、お互いの「売り」を聞くのも良いと思いますよ☆

健康住宅と悠悠を比較したら健康に失礼ですよ！抱えている大工、現場監督、全てにおいて健康が上です。
それなのに何故、悠悠の着工が多い？
まず、健康は、アフターや施工管理も考え、棟数制限をしている。
悠悠は、イケイケどんどんなので土地を買いあさり分譲で建てまくり、、アフターも最悪。
慢性的に人出不足。
どちらにしますか？坪単価は、変わらないと思います。
同じ外断熱でも施工次第で差が出ますよ。

私はただ、このトピが裁判ネタばかりでつまらなかったので、
自分が建てる前に知りたかった情報を提供しているだけの人です(*^^*)

建てて思ったのは、坪単価って結局、設備関係をどこまでレベルアップするかにかかっているので、どこのハウスメーカーが良いとか悪いとか、一概には言えないんですよね。

ただ、棟数が多いほうが、各メーカーと有利な契約をしているので強いとは思います。

うちは、たまたま土地が良かったので悠悠に決めましたが、建て替えなど、建築条件の無い土地だと、いろんなハウスメーカーから見積もりを取った方が良いと思います。

前にも書きましたが、タカラのショールームに悠悠の紹介で行った時と、他社（工務店）の紹介で行った時とでは、
紹介される物自体も違ったし、
タカラの人も「悠悠さんは件数が多いのでこのクラスの物をお安く提供してるんですよ」と言われていました。
そういう部分で有利なのかなと思いました。

アフターですが、前にも書きました。
私も最悪だと思いました。

まあ、かなりのハウスメーカーは同じだと思いますが(笑)
（実家もそうだったので）

でも最近、悠悠はアフター専門の部署が出来たようなので、前より良くなるのではないでしょうか

企業が大きくなるには着工制限なんかしてたら、いつまで経っても大きくなれないですよ。
どこの企業だって、大きくなる過程で絶対にあるんですから。
慢性的な人手不足の中でも何とか仕事をこなし、次に向けて人員を確保し、人間を育て体制を確立していくのが普通だと思います。

どれだけ仕事が来ても大丈夫みたいな体制を作ってから仕事を取ろうと思ったら会社なんか速攻で潰れますよ。

〉968さんは余程、楽な会社にいるんですね。
素晴らしい。

＞９６９
「私はただ、このトピが裁判ネタばかりでつまらなかったので、
自分が建てる前に知りたかった情報を提供しているだけの人です」

貴方にとっては、只のつまらない裁判ネタかも知れないが、悠悠から酷い手抜き工事によって欠陥住宅
を引き渡されていた人達は、現在もこれからも何年も苦しまなければならないだろう。
裁判に関するネタや、その言葉がどうであれ警鐘を鳴らしてくれているだけじゃないか。
問題や話しを逸らそうとするのは勝手だが、欠陥住宅の被害者に対する配慮の欠片もない。
失礼極まりない。
ここは、いろいろな情報交換の場所であるはずだ。

>972さん

情報提供のひとつなので、それはそれで良いと思います

ただ、

別で裁判関係のトピックたててください

美～湯使っている方、どうですか？
うちは別に要らなかったなと思っているんですが(^o^;)
効果感じてます？

別に悠悠ホームを勧めるのは良いのでは？
勧めちゃいけないってことは無いんだし。
972さんも書かれてますが、ここは情報交換の場所です。
悠悠に有益な情報もあれば否定的な情報もあっていいと思います。
ただ、裁判の件については何度も同じ書き込みばかりで進展しないので
そんなに裁判の話をしたかったら別のトピを立てた方が良いと
もかさんは言われているだけだと思います。
このトピを本当に検討されている方の参考になるトピにしようとされているだけ。

あまりにもわかりやすいただの嫌がらせだけの書き込みについては
本当に検討している読者はきちんと判断して検討されてるみたいですので
単なる荒らしでしかないと思いますが。


>もかさん
美～湯は予算の都合で付けませんでした。
何回も完成見学会に行きましたが、ほとんどのお宅で付けられていなかったような・・・

＞９６８
　健康さんの御ひいきさんの投稿かと思います。あまり関心はしませんが。ただし、
末尾の「同じ外断熱でも施工次第で差が出ますよ。」ではなくて、→
「同じ外断熱でも施工次第で大いに差が出てますよ。」でよいと思います。
だって、悠々さんの断熱工事は隅々が隙間だらけだから。

企業は拡大するのはいいが、その過程で施工不良の家に当たるのは嫌だな。

美～湯、つけてない所多いんですね(>_<)
ちゃんと検討すればよかった～

最初から付いてたので何の疑いもなくつけてしまいました(笑)

これから建てる人は検討の余地有りだと思います！
付けないだけで結構予算削減出来ますよね(ToT)

西鉄のマンションもマイクロバブル付いてますよね！
美～湯ではないけど。

>978さん

そうですよね！
だからこそ、経過はしっかりチェックしたほうが良いです。
私も小さな隙間でも見つけたら遠慮なく言って、手直ししながら建ててもらいましたよ。
手直し後を見に行けない時は、写真を残してもらいました。

もかさんって方の意見、聞きたくないんですけど。

あまりにも悠悠ホームにかたよりすぎて参考になりません。

>981さん

ここは悠悠のトピですよ～

家を建てたのは初めてだし、
悠悠でしか建てたことがないので、
私には悠悠の情報提供しか出来ません

「悠悠ホームどうですか？」

というトピですので
それで良いと思うのですが。

怒っています。（嫌がらせを言うつもりはありませんが）あんな大きな隙間がある住宅なんて外断熱で建てた
意味ないじゃない！

もかさんどう思います？

うちは隙間無かったですよ？

あんな石油でできた断熱材で家を囲むなんて…
火事になったらえらいことになりますよ。

９７３では、ただ、別で裁判関係のトピックたててください
９８２では、ここは悠悠のトピですよ～
だって”何か勘違いしてる人みたい。

＞９８８さん
一概にいうのは貴方の知識不足か、嫌がらせと間違えられます。
確かに有機系の断熱材だけど、それに合った施工をすれば問題ないのです。
ただし、逆に決められた施工方法（工事）をしていなければアウトです。

>986さん

隙間といってもどの程度か見ていないのであれですが、

うちの場合は2、3ミリ空いてる箇所があったので直してもらいましたし、家全体でどれくらい隙間があるか？という計測（名称忘れた）で、たしかA4一枚分くらいしか無かった気がします。
気密性は極めて高いレベルらしいです。
（悠悠ではない、第三者機関の計測結果です）

いまはオール電化が多いので、火事の発生率は随分減りましたね。
統計的には放火が多いらしいですが。

でもどうせ燃えるなら全焼してくれたほうが、保険的には良いです。

＞９９１さん
Ｃ値（隙間相当面積：気密）と、断熱材の過大な隙間や施工不良による空間をごちゃにしてませんか？

>993さん

ごっちゃにしてるみたいです(^o^;)
まあでも、断熱材の隙間はしっかりチェックして、気になるところは直してもらいました！

ここは悠悠の批判をしなければいけないスレなのかな？

非難されるべきことがあるのだから非難されても当然。
また、擁護する意見があるのも当然でしょう。

サイトの目的や利用規約（ルールやマナー）をもう一度読んでみたらいかがでしょう。

裁判に関する内容はこちらでお願いします

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/328322/