プレミスト千早タワー　ツインマークス　住民掲示板　Part2

お隣の方、引越ししてきてすぐのご挨拶の時に
「何かあったらなんでも遠慮なく言ってくださいね」
「長いお付き合いになるのだからストレスなく生活していきましょ」
と笑顔で言われたのでお隣が良い人で良かったなと思っていたのですが、
度が過ぎる　と１年近く感じていたことを意を決してやんわりとお願いしに行ったら
キレられて今では挨拶してもご夫婦ともに無視されています。
子供が挨拶しても無視するみたいで偶然でも会ったら嫌だなとビクビクしながら生活しています。
ちなみにＡ棟のかたです。ご主人がバルコニー喫煙されてますがそれは窓を閉めてひたすら我慢しています。
集合住宅でストレスがない生活はないとは理解できていますがお隣が偏屈なのは辛すぎます。
どんな問題でも直接言わず管理人を通せば良かったと後悔しています。

騒音の感じ方は人それぞれだとは思いますが、実際何処から聞こえているのか、本当にドタバタ足音の音なのか何か機械音なのかと耳を凝らしてもはっきりとわからなくやんわり伝える事も出来ないです。
最近ではテレビの音ですら妨害されるくらいドタドタ聞こえるのですが、付きとめる術がなく本当に困っています。
実際に自分が出している生活音はどのくらいでうるさいのかも確かめ様がなく、貼り紙を見て自分の家じゃないとお思いの方も多いかもしれません。多少は気を遣う、マナーを守る、挨拶をする等皆さん心掛ければ少しは改善されるかもしれません。
たばこの件に関しても、道を歩いていても歩きたばこの煙に巻かれるなんて日常茶飯事なのである程度は許容すべきかと。
何かと喫煙者を叩きたがる人もいますが、喫煙者側も吸殻を捨てない、人が多い所や通気口を避けるなどのマナーも必要かと思います。お互い過ごしやすいマンション生活が送れる事を祈っております。

タバコをベランダに吸いに出ると、物凄い勢いでガラス戸を閉められます。
あなたの行動は、嫌味ですよ。
そもそもベランダ喫煙禁止のマンションでしたか？
駐車場の件でも勝手に決めたから、ベランダ喫煙禁止は、次の総会で決めて下さい。

８５１さん

なぜバルコニーで喫煙されるのですか？

851は荒らしでしょう。スルースルー。

851さん
当たり前なことをわざわざ書いて（笑）
現在、バルコニーでの喫煙は禁止ですよ～

入居のとき挨拶してないから上下も隣もどんな人が住んでるか知らない。呼び鈴にも出ないからクレームは手紙で伝えてもらうしかない。いまのところ住環境に不満なし。

管理人さんはこのスレを意識しすぎだと思いますよ。
ここで書き込んでいるのは住民数名であとは外部の人ですよ。

そうとも限らないよ！

キッズルームのママさんたちは意外とこの板を知ってるよ！

最近一番気になってるのが、駐車場の出口から公園に乗り入れてきて、鍼灸院に横付けしている車です。
明らかに道交法違反でしょう。駐車場から出てくる車と接触したらどうするのでしょう、公園で事故でも起こしたらどうするのでしょう？ 鍼灸院の車ですか？やめてください

B棟の低層階用エレベーターの一階エントランスの壁が凹んでました。なおるのかな？

バルコニー喫煙禁止は、規約にありますか？
マンション管理関係者が、道端でタバコ吸ってるの見る方がみっともない。

バルコニーどころか部屋の中で吸っても換気扇から入ってくると言われるし、買うときに禁煙マンションて当然説明なかったですしね。一部の方が騒いでその意見通るのも納得できません。

買う時に説明がありました。若い営業マンの方でした。

他にもいるんじゃないかな？

862さん。買うときに説明？なんと言われたんでしょうか…

８５８さん
私も気になっています。昨夜はそれとは別に、テナント前の歩道にも一台乗り上げ、駐車していました。

総会で全面禁煙にしましょう。
それまでは、自宅の狭い部屋に籠って副流煙も全部吸い込んでください。

禁煙マンションなんて聞いたことありません
まして世帯数の多いマンションでそれは出来ないでしょう
たばこの煙でクレーム入れているのはほんの一部ですよ
部屋で吸っても換気扇からももれるのはわかりきっていますよね
集合住宅なのでそれも承知で購入したんじゃないですか？
こんなクレーマーいたらマンション価値も下がりますね

JRの駅もそうだけど、全面禁煙にすると出入口で吸うようになるんよね。
その方が逆に目に付くし迷惑。まだホームの端っこで吸ってもらった方が良いです。

ここのマンションの住人は自分の部屋の中で吸えばいいだけだけど店舗の人や掃除の人用の喫煙スペースは必要だと思う。
公園やマンションの周りで吸ってるの見かけるけどみっともないと思う。

全面禁煙とか言ってるの聞いたらどうぞ田舎の一軒家でといいたいですね。三百坪くらい庭あれば隣家の煙や調理の煙も届かないでしょうし。あなたの主張出来る権利って専有部分のみですって言い返したい気がします。所詮集合住宅購入でそこまで権利主張されたくないですし、部屋の中で吸うことまでうんぬん言われたくはないです。うちの隣人だったら調理の煙までクレームつけられそう。。

キッズルームを喫煙室に変更して、その他では禁煙にしましょう。

そんなに無茶な禁煙要求するくらいなら、喫煙者のお宅を買い取れば？
お望みの禁煙マンションの完成ですよ(笑)

禁煙マンションだなんて説明営業から受けた事なんてないですよ。
そんな説明あったら吸ってるお宅は誰も買わなかったでしょう。
共用部分での喫煙は出来ないのはわかりますけど、マンション外の喫煙や、部屋の中での喫煙まで文句言われる筋合いはないでしょう。

マンションならどこかで譲り合いしなければいけないのにそれが出来ない方の書き込み続いてますね。共用部分を住民の意思で変更するのは理解できますが、専用部分のことまで口出しするのは区分所有権とはいえある意味権利の侵害ですね。
今後も何かともめる気がして憂鬱になってきました。

以前にも同じ話題で荒れましたよね。どこの部屋で吸ってるかを特定できないのですから諦めるしかないのではないですか？煙は風向きでいろんな部屋からはいってきますし。現場をおさえるわけにもいかないでしょう。法を犯しているわけではないのですから。

現場押さえるって？？その発想自体がナンセンスな気がします。
共用部分は皆さんが決めたことならと納得したつもりですけど…。
常識越えたクレームつける方には閉口しますね。
騒音出されても法を犯してる訳じゃないとかいう言い方で皆さん納得されますか？
専用部分での喫煙そんな許されないことなんでしょうか？

？よく読んでます？私、そういう意味で書いたんじゃないですけど日本語おかしかったですか？

書き方私も悪かったですが法を犯してるわけじゃないしって言われ方が少し上からの目線だなと思っただけです。法を犯すよりはちょっとましな行為みたいなニュアンス受けたものですから…。

書き方私も悪かったですが法を犯してるわけじゃないしって言われ方が少し上からの目線だなと思っただけです。法を犯すよりはちょっとましな行為みたいなニュアンス受けたものですから…。

住民同士でのいがみ合いは止めましょう。
タバコを売るのを許可している国が悪いのです。
総会で議決して管理組合で国を訴えましょう。

室内喫煙は可（占有部分なので）、ベランダ禁煙は不可（共有部分なので）で良いんじゃないでしょうか？その前に、わざわざベランダ喫煙をするのでしょうかね？室内喫煙であれば煙の拡散はかなり抑えられるのではないでしょうか？

878
おっしゃるとおりです。
そのように総会で決定しましょう。

では、室内（専有部分）で窓を開けて喫煙しようと思います。
煙は外（バルコニー）に出すことにします。
こうすると換気扇の前で吸うのと変わらないですよね。
これで文句ないですかね？

室内で吸うなら文句ありませんよ。
そこから流れてくる煙やニオイは許容します。換気扇から出るニオイも許容せざるを得ないですし。

窓は閉めて喫煙をお願いします。
喫煙時は、窓を閉めるという文言も総会でいれてもらいましょう。

８８０

どうぞ！まったくのベランダ喫煙よりは良いですよね！換気扇前喫煙より室内に煙が拡散すると思いますが。あなたの家族がそれで良いのであれば。

自室の窓を閉めてバルコニーで喫煙するから窓の開いている他人の部屋へ流れ込むんだよね。
自室の窓が開いていれば他人の部屋にはほとんど行かない。と思う。

友人はサーキュレータをベランダに向けて、そこに煙を吐き出していました。
その方法が一番室内を汚さないそうです。

タワーマンションで良い景色見ながら吸うタバコは、気分がいいよ。

住民シリーズの方は同一人物ですか？総会頑張って意見リードしてください。人数多くてまとめるのは大変でしょうけど。
窓の開け閉めまで総会で決まるんですかね…ありえないですね。魚焼くときも閉めるって決めますか？ついでに

887

魚はキッチンで焼くんでしょ？別に窓を開けてても良いんじゃない？室内は２４時間換気で陰圧だから部屋中に臭いがこもりますよ！揚げ足とったようでも無理があると思いますが？

はしの上げ下ろしまで指示されてって意味合いで書いたら揚げ足とれてないそれははしじゃなくてフォーク使うでしょうと指摘受けた感じです。
頑張って論破して下さい。

８８９

頑張ります！
興味あればキッチン以外の部屋で卓上コンロでも使って魚を焼いてみては如何でしょうか？ついでに素手で食べてみてはどうでしょうか？

前にも同じ話題で同じ流れでずいぶんあれましたよね。この掲示板でワーワー言っててもどうしようもないでしょう。結局気になる人は部屋番号と毎日どの時間帯にどのくらい迷惑しているかをきちんと管理人に言うしかないんじゃないですか。騒音と一緒です。度を過ぎているなら気をつけてもらうというようにしていくしかない。

そもそもバルコニーは共有部なんですか？
バルコニー含め購入したものなので占有部だと思っていました

どちらにしても総会で多数決で決めましょう。

バルコニーは占有使用ができる共有部という位置づけだったと思います。
タバコについてはノーコメントで

自分はどちらかというと嫌煙です。
でも窓を閉めて室内での喫煙を求めるのは異常と思う。
サーキュレーター使って外に出そうが換気扇の下で喫煙しようが専有部分での行動は極端に規制出来ない。そんなことしたら専有部分で音楽も聞けないしニオイの出る料理だって出来なくなる。

嫌煙家の気持も分かるが共用部分であるバルコニーでの禁煙は守ってもらって、専有部分での喫煙については許容すべきと思う。

通りすがりですが
民度の低いマンションですね

896さん

おっしゃるとおりだと思います。

人間なんてそんなもの
ここのレベルが高いとは断じて思わないが他のマンションの掲示板も同レベル。
住んでないのに住民掲示板に嫌味だけをわざわざ書くあなたもどうかと。
住民でないなら覗き見する程度でとどめるのがマナーですよ。

バルコニーの禁煙について、他のマンションの規約はどうなのでしょうか。
　総会では、おそらく他のマンションの多数例が勘案されて決議されると思います。
　

近所のマンションだけど住んでる人がお上品な人が多いから禁止事項かなりゆるいよ。ベランダ喫煙は灰の飛散に気をつけることだけ周知。廊下の私物も自主性にお任せでいままで問題発生なし。

総会で白黒つければいい話。

ここは、毎月600万もかけて管理している。
内容みれば、500万でも十分黒字が出ます。

903さん　同感です!

ここはスロップシンクがないので、不便ですね。最近の新築でついてないとこなんて無いんですけどね
皆さんベランダの掃除はどうされてますか？

＞905
文句あるなら買わなければいいのに！
バケツで水流して、デッキブラシで磨いてます。
それにしても、管理費 月 ６００万は払い過ぎと思います。

９０３さんに同感です。
見積もり他社にさせてみましょう。
総会の時に議案してみます。

管理費を値切った結果、今の管理状態の質が下がるようなことになりませんか。
競合見積りは慎重にした方がいいと思います。

安いなら合人社がいいよ

合人社はやめてください！
ここが合人社だったら、買わなかったです。
前のマンションで懲りました！

管理会社は今のままでよいです。コストは定期的に話し合いで、管理会社と交渉すればよいです。質の低下、マンションの価値をさげることになる。でも、600万は高いね。

管理費 ６００万/月　を交渉で下げる事は難しいかと。

それよりサービス向上を。
（新聞を玄関前まで持ってくるとかゴミとか色々）

要は６００万分働いてもらえば良いかと。

通りすがりの他のタワーの住人です。
タワーでスロップシンクある方が珍しいと思いますよ。
新聞は代表1社が他の新聞社の新聞も含めて玄関まで持ってきてくれる仕組みになってます。
うちもダイワサービスなので可能では？

ダイワの管理が付加価値がある？

価値はなくて、ブランド料金払い過ぎ。
エレベーターに管理受託会社と語ってますが、まだ総会で可決されてません！

ダイワにブランド力はないだろ。

＞９１４
エレベーターの話が出たのでついでに、エレベーターのメンテナンスは、メーカー保守でお願いしたいです。

郡管理された１５０Ｍ／分のエレベーター。
あの速度で、他社メンテは正直怖いです。
安さ優先で他社メンテをして、Ｓ社みたいに落ちたら嫌なんで。

ちなみに、ダイワサービスの管理するエレベーターはメーカー保守をしています。
メーカーは、やはり高いです。他の設備管理でも高い料金を払って、高い品質管理をしてるんじゃないでしょうか。

色んな管理会社とお付き合いしてますが、安い管理会社って、何もしないように感じます。
管理が外れて直接組合さんとお話して、こちらの言い分が全く伝わってない事も良くあります。

ダイワをかばうわけではありませんが、高いには高いなりの理由があるのでは。

安かろう、悪かろうでは困ります。

他のタワーの掲示板を見ましたが、最初の管理会社からダイワサービスに変えたそうです。よかったからではないですか。
　話し合って、少しでもサービスの向上を計ってもらえればそれで済むのではないですか。
　

911 交渉するのは、内容を精査したり、難しいのは当たり前だよ。

総会は、みなさん出席されるのでしょうか？
小さい子がいるので迷っています。

>>917
同じ区内のタワーのことですか？
変更当時の一部の役員が安い見積もりに目が眩んで変えただけです。
安くなった一番の理由が清掃に割り当てる人員の削減＆従事時間の短縮でしたので、質は落ちました。
当然と言えば当然ですが・・・。

ダイワからすると、ここはドル箱ですからね。
手放したくはないわな。

＞921

住民ですよ。
だって仕事上、ダイワをはじめ、色んな管理会社とお付き合いがあるから、思ったことを書いただけです。

設備機器は機械なんで、部品が悪くなると交換しないといけないけど
安い(と思われる)管理会社さんは、こちらが提案しても【何故か全く組合さんに提案してない】なんて事が良くあるんですよね。
面倒臭いのか担当者の質が悪いのか？
私の勝手な妄想ですが、安いお金で管理を受けてるから、高い部品交換の見積もりを出しきれないんだと思います。

直接、組合さんに提案したいけど、契約上出来ないし。だから当然機器はガチャガチャに。
で、トラブル発生して板挟みになって、結局業者の自分等が提案してない方向で悪者になったり…。なんてね。

ダイワはそんな事なく、ちゃんと私達の提案を組合さんに出してくれるし、管理はちゃんとしてるかなと思ったまでです。
また長文ですみません。

923≧安かろう悪かろう
今は、大手で4割近く抜いて管理されているより、地場でも良心的でいい業者はあります。

ここにも営業マンらしき人が出現するのですね。管理費は高すぎるので早めに変更したいですね。

私も管理費は高いと思う。

ダイワサービスでも削れる部分はあると思う。　

フロントサービスの要員、１名でいいのでは？
早出、遅出で交代すればいいと思います。
時間帯で２名必要なときがあるのでしょうか？
いつも座ってる姿しか見ないので・・・

タワーにしては、管理費はそんなに高くないと思う。
でもダイワサービスは高すぎる。全体で2割安く出来る
質も落とさず可能です。

コンシェルジュの方はよくやってくれていると思いますよ。
現在の管理状態を前提にしてこの物件を購入したのですから、入居して間もない今の段階で早急にいろいろ変更することには反対です。

では総会ではっきりさせましょう。

929さんに同感！

929と931は同一人物でしょうが、やっぱりダイワサービスは高すぎるし、コンシェルジュは減らしていいのでは？

ダイワの取り分を減らせば、コンシェルジェを減らさずにすむ。

＞９３２

９２９ですが、同一人物ではありません。
同じ考えの方がいらっしゃっただけです。

早期にあれもこれも変えるのは保守層の反発は結構
凄いと思うぞ。今現在著しい不都合が生じてるなら
さておき、高い(ような気がする)のは前提で買った
はずだが、もしかして買う時はそこまで気が
回らなかった？

総会ではっきりさせると言っても一連の手続きの
流れをよく勉強した方がいいぞ。
総会ではっきりさせるには変えますという議案が
総会議案として上がってなければいけない。
そのためには事前の理事会でその旨決議してないと
議案として出せない。
ということは理事メンバーが積極的にその方向性で
動いてなければいけない。

総会でいきなり文句言ってもただのクレームで
ああそうですかで終わりですよ。

ここの管理費は相当に安いですよ。
北九州にある3つのタワーの管理費はどこもここの倍くらいしますから。。。
内廊下の冷暖房や24時間ゴミ捨てサービスがないとかはありますが、それにしても安い！

実際、600万って言われるとビックリするけど各戸の管理費は高い方じゃないよね。
戸数が少ないところから引っ越してきた人は安くなったと感じてる人もいるだろうし。
まだ３ヶ月点検も終わってない人も居るのに、管理会社の変更なんてピンとこないかも。

以前住んでいたマンションは世帯数が少なかったせいでここに比べるとかなり高額でした。それに比べると安いなと感じますが、削減できる所があるのならば話し合いをしていきたいですよね。
コンシェルジュの話題が出ていたようですが、1人でも良いとは思いますが、その方が休憩などを取られている間など席を外されている時は無人になってしまいます。だから2人体制にしているのではないでしょうか？
同じような仕事をしていたことがありますが、1人でやるとなるとかなりの負担になってしまいます。（休憩中も呼び出しがかかる、住民の方からの要望でどうしても席を外さなくてはならず、席を外してしまいカウンターに立ち寄った住民の方にクレームを入れられる）
それにひとり減らしたくらいではさほど金額は変わらないと思います。そんなに高給をもらわれている訳ではないでしょうし。

合人社に変えると理事長さんは400万のキャッシュバックをもらえるんだって。もちろん個人のお財布にね。

935
ダイワの関係者でしょうか？

ここのコンシェルジュの時給は１２００円です。
結構良いバイトです。

９４０
違う意見が出ると、すぐダイワの関係者というのはどうでしょうか。
９３５さんのような、いろんな角度から情報を知らせてもらえて有り難いです。

関係者もいるかもしれませんが、総会でいきなり問題提起は論外でしょう。委任状出してる人はその問題が出る前に委任してるのでそもそも議決にも疑義生じますしね。
現状…高いけどさーは満足
変更…安くなるがサービスは維持か落ちる
とりあえず皆さんが判断することでしょう。
私は著しく問題生じていない現状なので様子見ながら他の業者から資料集めたりすればいいかなと思います。

必死な抵抗感は、文章の長さで、わかるでしょ！
こんな掲示板でダイワも必死ですね。

いろんな意見があるのを、どうしても認めないんですね。
住民さんの書き込みまで、ダイワが書いてるみたいな言い方までして、どうしてそんなに必死に管理会社を変えたい(または管理費を下げたい)のか理解に苦しみます。

私も、まだ入居してまもないので、しばらくこのままが良いです。

>>944
ダイワの書き込みって必死に仰っているあなたが他の管理会社系の業者さんでしょ？(笑)
住人じゃないなら書き込まないでね＾＾

住民です。
エレベーターの中に、上の階の騒音に迷惑してろ爺さんのイラストいりで警告してる貼り紙がある。

普通に考えたら高すぎるね。駐車場や喫煙、管理費に関しても総会で相談しましょう。