購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART23】

>1077
>>都内でさえ2割強しかマンションの割合ない　？

http://www.stat.go.jp/data/kokusei/2010/kihon1/pdf/gaiyou1.pdf
平成２２年国勢調査　(総務省)

３６、３７ページに　共同住宅４１．６％とあるけど？　　東京都は　戸建て３０．６％　マンション６７．７％

>>1072
どうでもいいけど分譲マンションのストックは約562万戸
http://www.mlit.go.jp/report/press/house06_hh_000040.html
それに対し持ち家のストックは概ね3.030万戸と言われている。

何がどう近づいたか知らないけど、もしかしてアパートや賃貸マンションを
含めてしまってるのではなかろうか。

子供有り家庭の子供数のデータでも上手く理解できてなかったようだが・・・

>1079

>1072、>1016

分譲マンションなんてどこにも書いていない。　君がそう間違えたんだね？
国勢調査には、分譲・賃貸の区別はない。

http://www.stat.go.jp/data/kokusei/2010/kihon1/pdf/gaiyou1.pdf
平成２２年国勢調査

似たようなデータで　国土交通省の建築着工統計があり、

http://www.mlit.go.jp/report/press/joho04_hh_000267.html
国土交通省の都道府県別建築着工統計　へのリンクがあり、

月別で平成２３年１１月　分譲マンション　東京・大阪２７．７％、神奈川３７．４％
分譲住宅にはマンションと戸建ての区別。　賃貸はほとんどマンション？、貸家　東京４２．５％

ちなみに待機児童数の多さランキング
第1位：神奈川県横浜市
第2位：神奈川県川崎市
第3位：北海道札幌市
第4位：東京都世田谷区
第5位：愛知県名古屋市

札幌は意外だがその他は予想通り大都市圏。

マンションって
5万ぐらいの賃貸となんら変わらないじゃん？

戸建てのマンションバッシングの方が熱狂的過ぎて気持ち悪いよ。

>1083
ふつう、嫌いなら無関心になるのに。気になってしょーがないらしい。
羨ましいところのある証拠。

東京と地方の子供の数の差は先進国と発展途上国のそれみたい。たぶん理由も似たり寄ったり。

家やマンションの購入費用が凄まじく高く、
教育費も高いから共働きで子供も少ない。

消費税ＵＰすると
管理費修繕費は　当然ＵＰでしょうか？

ますます　賃貸みたいですね？

賃貸とマンションは全然違うけど。
アンチマンションさんは想像でレスしているから、わからないんでしょうね。

同じように　思えるな？

修繕費でトイレもバスも新品に出来たらいいのにね

残念だよ

クルマ必需の戸建てさんは老後（70才以降ぐらい）になったらどーするの？周りに迷惑かけるリスクを省みず乗り続けるのですか？

保険はいっていりゃ

問題ないでしょ　マンションも一緒だよ

あ～あ～

いやいや。
老後ではなく、運転できない妻子のため。
一戸建て派は主人満足、妻子はそうでも、ってケースが多いからね。

そもそも、車を運転できないほど年齢を重ねた場合
マンションのほうがキツくないかな？

マンションさんの想定だと
階段を昇れないほど、足腰が悪くなるまで家に籠城し続けるらしい

その場合
病院行くにも。ちょっとした距離を歩くのも辛くなるはず
タクシーや介護車のやっかいなると思うが、マンションだと車に乗るまでの道のりが辛くない？
戸建のように。玄関でたらすぐ車というわけにはいかないから

>1093
戸建ては土地が残るから老後も何とかなる、って言ってたのはどういう意味だったの？

これこそ、老後のために今の生き方を制限してるでしょ。借金して土地買って、車に金つぎ込んで、不便な立地に甘んじて、消費税アップのダメージがないほど消費を押さえて。

>>1094
そうかな？うちは家族みんな戸建で満足してるけどね。
だんなは車必須でない距離でも運転を厭わずにやってくれるし。
逆にいうとマンションは奥さんだけが満足しているの？という話になるよ？

>>1094
自転車で行動できる場所なら無問題では？
マンションみたいに自転車乗るために自転車置き場に行くのに距離があったり、世帯に二台までと制限されてたりしないし

逆に子供には、自転車を与えられる分、行動範囲が広がり喜ばれるのでは？
何をするにも徒歩か電車のみとなると中学生ぐらいまでは遊びの幅が狭くなってしまう

マンションは　賃貸だな

本当残念だよ　

>>1096
急に消費税の話が脈略もなく出てきたようだけど、脳内で盛り上がり過ぎて発作でもおきた？

そもそも、駅近じゃないと立地が良くないというマンションさんの特有な考え方に賛同できないんだけど
私としては、駅から10分～15分くらいの閑静な場所が立地が良い場所なんだけど

主人が運転といっても、ね。
それこそ自己満足だと思いますよ。
いつも二人ででかけるハズもないし。

自転車も男の子ならいいかもね。雨が降っても男の子は自転車使えるし。
女の子だと自転車よりも駅近がいいね。通学も習い事も。

＞1100
立地は好みですから。
それぞれの考えでいいと思います。
ただリセールについていえば、明確に差がついていますけどね。

少子化だからこれからはますます差が開く。

どこから駅遠になるのかわからないけど、私は駅から徒歩15分くらいの場所が好きです。
駅から徒歩10分だと、賃貸や分譲のマンションに囲まれがちなのでそれを避けたい。
15分だと徒歩でも自転車でもバスでもタクシーでもストレスなく行けるしね。

なんでここでは戸建てさんがこんなにいてマンション叩きしているのに「都内限定〜」のスレは閑散としているのでしょう？まさか戸建てさんてみなさん地方なのですか？杉並350の方を覗いては。地方の方に力強く語られても参考にならないのですけれども…。

一戸建てにとっていい立地と、マンションにとっていい立地、は違うのかもね。
確かにマンションや賃貸に囲まれた立地では、日当たりもよくなさそうですね。
駅近の一戸建てって、いろんな意味で微妙ですね。

＞1105
煽らなくていいよ。
せっかくあっちは今のところ平和にやっているんだから。
なりすまし都内者があっちに流入しても困ります。

ここは、なりすましが多いということだね。

都外→一戸建て
都内→マンション

ってことなんでしょうかね。結局は。
全国区→一戸建て、を追加してあげてもいいけど(笑)

>1100
>1088への皮肉。消費税アップはやむを得ないと思うけどね。
一方で戸建ての人は、コンパクトシティ構想に注視すべきだね。駅から徒歩15分なら問題ないが。

駅近に異常に拘るのはまさに都内の発想だよね。
自分も駅近だけど都内の人の駅近への拘りは
半端ないね。

皆さん車買う金が無いのかな。

車の利便性自体、違うと思いますよ。
郊外ではどこにいっても駐車場があります。道も広いし。
対して都内区内では、一通や渋滞が多く、何より駐車場がない店も少なくありません。
郊外と都内区内のどちらが良いか、はスレ違いなのでコメントしませんが。
郊外のような車の利便性は、都内区内では無いと思います。車を持っていたとしても。

地方の人はバス停が駅だと考えてもいいですかね？バスの方が便利だし・・・。
皆さん駅近、駅近って言ってるけど駅と駅が電車で10分位離れていて、駅が少ないので、駅近の土地も少ないと思うのですが・・・。

しかもその少ない土地にはパチンコ店がけっこうあったり、商業地で飲み屋やスナックがあったり、オフィス街だったりけして住みよい場所ではなく・・・。

もしかして正直どっかの政令市にでも
就職しとけば良かったとか思ってる人も多いのでは？

地方住まいには憧れるが、やりたい仕事が東京にしかないので仕方がない。

地方の駅と都会の駅では意味が全く違うから。ポテンシャルが違いすぎる、

土地が全国的には余りまくりなのに
東京一点に人口を集中させすぎてしまったね。

おそらく世界で一番不動産の価格が高いのでは？

つまらない仕事ジャイヤだしな。

＞1114
はい。その一人です。
東京でしか就職できませんでした。コネのない人間が就職しやすいのはやはり東京ですから。
できれば地方都市で就職したかったですね。
今は世帯年収で１千越えてますので、東京でも生活はできていますが。

＞1111

駐車禁止がうるさくなって、デパート行くのに車使わなくなった。
飲酒運転の罰金が厳しくなって、レジャーやゴルフに来るか使わなくなった。
子供が大きくなって（泣かなくなり、自分の荷物を持つようになった）、帰省に車使わなくなった。

月に１、２回ゴルフの練習場に行くために車を持ち続ける気はしなかった。

>>1102
それは、マンションのリセール価格とやらでは？

まあ、よく勘違いされているのが

一部の駅近マンションの売り値だけで駅近は値段が下がらないと思い込んでたり
（たとえば、ソープの街の工場跡地に建て低価格で分譲したマンションが、後からショッピングモールや大規模マンション開発があり高騰した喜劇みたいな例。後付けで状況が変わらないと値段は下がる）

下落率だけ見て実際の下がり幅は計算にいれてなかったり
（6000万の物件が10％下落したのと、3000万の物件が20％下落したのとは資産の目減りは同じ）

まあ言えることは、駅近だから資産価値が下がりにくいとかいうのに期待するのは間違い。

>>1105
寂しそうなのでかまってあげるね

このスレで駅近！都心！と騒がれているマンションさん達の独壇場になりそうなスレタイですが、たしかに丁重だね

このスレで駅近、都心のスペックを晒したのはルーフバルコニーさんだけだし
実際は駅に近いだけの、千葉や埼玉、茨城なマンションさんがこのスレの近辺に住み着いているだけなのでは？

>1122
土地が資産として残る、と考えて戸建てにする人は少数派ってことね。
前に豪語してたと思ったけど。

>1091

私は地方ですが、最低限の生活は徒歩圏内（徒歩10分以内）でどうにかなります。
電車の駅までも徒歩7-8分位（実測）です。

でも、お店に充分な駐車スペースがあるところが多くて、車もあるので、
歩いて数分程度のところでも車で出かけることが多いです。
車だと、少し遠くの範囲まで苦もなく足を延ばせるので、選択肢も広がります。

車が無いと生活できないのではなく、
徒歩、車の選択肢があって、今は車を選んでいるということです。
車が選択できない状態になったら、徒歩を選べば良いだけではないでしょうか？

ただ、車も運転できない状態まで体が弱っているのに、
徒歩で数分歩くのは辛くは無いのでしょうか？
そこは甚だ疑問です。


また、2階建が大変という人も居ますが、寝たきりにでもならない限り、
親などを見ていると、2階までの階段の上り下り程度は
70歳くらいまでは、そこまで苦にならないのではないでしょうか？
特に、うちは階段の勾配は緩くして、幅は広くとっているので、実家よりも楽です。

どうしても辛くなれば、1階だけで生活すれば良いだけですよね。
その頃は、子供も独立している頃なので、
夫婦2人なら1階の70㎡程度の床面積でも細々と生活できると思います。
とは言え、30年以上も先のことを考えて、家作りはしてないですけど。


私は東京、地方と両方住んで、
地方(一部の人が想像するほど田舎では無いかもしれないですが)の方が
生活にゆとりがあって、多くの楽しみを満喫できると思っています。

マンションVS戸建というスレ趣旨から外れるかもしれませんが、
私の実体験から地域の活性化には戸建とマンションがバランス良く共存することが望ましいと考えています。
私は横浜市内で約40年ほど前に開発された分譲地に土地を購入して家を建てましたが、
正直なところ町自体は高齢化の一途を辿っていました。
近所の公園には子供が少なく、とても活気があるとは言い難い状況でした。
しかしながら、ここ数年でファミリータイプのマンションが数棟建設されたおかげで町にも子供が増えてきました。
公園でも子供の笑う声に溢れ、商店街には子供の手を引く親が増えました。うちの子供達にも多くの友達が出来ました。
やはり町の活性化には子供は重要な要素だと感じます。
住まいとして云々の議論はあると思いますが、少なくとも私（私が住んでいる町）はマンションが建ったことで恩恵を受けています。否定し合うだけではなく、少し視点を変えて共存する素晴らしさ、認め合う気持ちを持ってみるのも良いかもしれません。

長文失礼しました。

高級住宅街について知りたかったらまずこちらをご覧ください。
http://diamond.jp/category/s-town_tokyo
野村不動産 プレミアム住宅地
http://www.nomu.com/premium/area/

高級住宅街に限って言うと、世間体や信頼感に繋がる。
このため、就職や結婚や仕事に有利に働くことが多い。
この点は、学歴と類似するので説明はいらないだろう。

こういった高級住宅街の戸建てのメリットを考えると、
高級住宅街の戸建ては決して高い買い物ではないことがわかる
だろう。
イニシャルコストの数千万円の差額などすぐに元がとれてしまう
のである。

世田谷区奥沢近辺の1km
http://goo.gl/jWMrl

金持ちはこの表を見ても分かるとおり
http://media.yucasee.jp/posts/index/1254/2

ランキング１０位中
世田谷区　３地区
港区　　　３地区
渋谷区　　２地区
千代田区　１地区
田園調布　１地区←まあ、ここはほとんど世田谷区
に分布している

田園調布と自由が丘はホームの端と端だと８５０ｍくらいですね。
田園調布は大田区の端。
自由が丘は目黒区の端。
田園調布と自由が丘の間は世田谷区奥沢、世田谷区玉川田園調布。
自由が丘駅の半分は世田谷区。

>>1129
わずか８５０ｍくらいの間に目黒区自由が丘、世田谷区奥沢、世田谷区玉川田園調布、大田区田園調布が
混在しています。

結局議論のベースが都内限定に戻ってきてしまう
あたりを見ると、やっぱり都内は購入後にまで
迷ってる人が多いんだろうね。

人口の9割はその他に住んでるのに話題はいっつも
都内の話へ。

やっぱり都内で買わない方が良かったのでは？

都内に通勤していて都内に住むのはごく一部だし
都内に通勤していない都内住人だって普通にいる。
都内もいろいろだし・・・自分は神奈川住民だけど通勤は車で５分。


このスレはあくまでも自分が検討している同じ居住地域で
戸建かマンションか、という比較をしているわけですよね？

明確にしないから話が逸れていく。
都内がどうとかって比較されてもまったく意味がないって人のほうが
多いでしょうね・・・

確かに購入後に迷いがある常連さんがここには都内の人ばかりなんですよね。
だから都内の話ばかりになっていく。

都内だと戸建欲しかったけど高すぎてマンション仕方なくマンション買った人も
多そう。

そして戸建買ったもののペンシルハウスの住環境があれでマンション買えば良かった
とか思ってる人も多そう。

満足できる物件買った人も支払い負担的にきれで良かったのか迷いが出てきてる人も
多そう。

今日の日経新聞を読めば、長年戸建てを買えない庶民を欺罔し続けてきた区分所有というまやかしの制度が事実上破たんしていることを政府自体が認めていることが明らかだぞ。

というか、今までの区分所有法では、
住民の８割の賛成が無いと、マンションは建て換えられなかった。
そのため、建て換えたくても出来ない物件も増えてきた。
そこが2/3の賛成で建て替えが出来るように緩和された。

その結果、スラム化するマンションが減る一方、老後に資金を蓄えておかないと、
自分が反対してもマンションが建て換えられる危険性が出てきた。
その際に、建て替え費用を捻出できないと、住む家を取りあげられることもあり得る。

マンションを買う場合は、そこに最後まで住みたいならば、
ある程度の資金の余裕は確保しておきましょう。

>>1136
建て替え費用が捻出できない場合、自分の持分はどうなるのですか？
建て替え費用が発生する前提で売りに出すのでしょうか？

管理費修繕費って　賃貸みたいですね

お風呂　新しくしたいのに修繕費使えないのですね

ますます　今年も　残念です

>1138

いえ、賃貸では、風呂場や水周りの修繕は貸主の義務で、住民の義務ではありません。

マンションでは、修繕積立費は、共用部分の修繕にのみ使われるので、
風呂場や水周りの修繕は、修繕積立費の範囲外なので住民の個人負担です。
その辺りの修繕費用のかかり方は、戸建と一緒です。

賃貸よりも戸建に近いと思いますけど…。

ますます

今年も　残念です

ラガーマンみたいですね？

マンション建て替えとなったら現実問題たいへんだね。
大規模修繕だけでも２年くらい前から話し合いとか、説明会とかめんどくさかった。
修繕始まっても時間かかるし制約はあるしで嫌になる。

その上積み立てた修繕金は不足してて、ほかの預金を取り崩したらしいし、
そうなるとこの先は修繕金も上げざるを得ないでしょ。

家は戸建に住み替えたけど、どうしても一生マンションっていう人も一度は買い替えが
必要だと思うよ。建て替えの話がうまく進むマンションはごくわずかだっていうし。

建て替えの決まっているマンションを買い叩けば、安く新築マンションに住めるかもしれないね。
でも、新築するにしても数十件とかでの話し合いって本当に面倒くさいものだよ。

>1141

想像のリアリティのない話は不要！

いや本当だし
去年マンションから近くの一戸建てに引っ越した
マンションでは通常１年のところ修繕があった関係で２年間役員となってしまい
任期途中でマンションから退散した。

一戸建て・マンションにかかわらず、駅近はリセールが落ちにくい、というのは
常識なのに。
自分の気に入らないことは、常識ですら認めないとはアッパレです。
掲示板と妄想の中だけで、生きているのでしょうか？

建て替えなんて40〜50年後の話しだし、どうでもいい。

＞1134
おっしゃる通り、都内だと選択肢が多いからね。
ここには予算無制限で考える不思議な人もいるけど、現実には予算制約があるから。
１．ローンを多めに組んで一戸建て
２．駅から多少遠めの一戸建て
３．ミニ戸
４．マンション(マンションもいろいろあるけど)
一長一短をみんなで話せるといいんだけどね。
おかしな人も張り付いてるしね。

駅遠戸建てと駅近マンションに住んだ経験からすると、私は断然駅近マンションがオススメ。駅近といってもガラが悪いわけでもないし、なによりすごーく便利。地方しか知らない人は間違ったイメーシをお持ちのようですけど、都会の駅前は全部が全部飲み屋街ではありませんよ、念のため。

マンションの建て替えがしやすくなるのは有り難いね。まあ、前々から言われていたことなのでやっとかぁというぐらいの感想だけど。

>>1145
買い換える前提ということ？

消費税ＵＰ分以上ＵＰですね

おめでたい話です

都内の話は、専用スレでどうぞ!!

マンション建替の同意が「３分の２」に緩和されると言うことは、実際の事例を調査して３割程度の同意が得られないことが多いと言うことなのだろうか？それとも根拠に乏しいテキトーな数字なのか。前者ならマンション住民の３割は建替資金を用意できない層なんだね。その人達がいつか追い出されて住むところを失う可能性があると考えると悪法だなｗ

戸建も、十分手入れできなくて廃屋になった場合の
取り壊し条例も更に広がるだろうし、資力がない人が
所有権を持ち続ける事ができないのは時代の流れでも
あると思います。

戸建ては老朽化した時資金無くても、最悪ローコスト業者で１０００万で建てればいい話。
大手企画住宅でも２０００万で建つしね。
マンションだと１０００万じゃどうにもならん。

そういう意味で土地持っとくといいとは考えている。

戸建の場合は家が潰れても底地があるから資力のない人でも幾らかは現金が残るよね。一方でマンションの建替時に追い出された人には何が残るの？マンションは解体費用も莫大だから残るどころか取られたりしてね。

マンション老朽化による建て替え対策として容積率の緩和も時々検討されているよね。

マンションさんは知らないかもしれないが、土地の固定資産税は
居住用の建物があれば6分の1になる。更地より家があったほうが負担が少ない。
廃屋は極端にしても、家を残したまま売り時を待っている人もいる。

だから、それが近所迷惑というんじゃあないの？ボロ家のままほうっておかれるのは。不審者が入り込んだり火の不始末が起きたりと。

万損

このスレタイで都内を除外したらスレの意味ないよね。

放火は犯罪だよ

放火は持ち主には過失はないよ

逆に都内の人しか悩んでないしね。
地方はそれぞれお手頃価格で好きなの買ってるしね。

そういうことじゃないんだけど。近所迷惑を気にせずバーベキューしちゃうような戸建てさんらしい意見だな。

1163は1161へ。

近所迷惑？？
ＢＱして　近所迷惑？

万損って　どういう意味？

>1152
記事の内容からすると、老朽化したマンションの安全対策促進と、マンション再建設による経済効果が狙いみたいだね。
古いマンションは耐震性が危ぶまれる物件もあるから、安全性優先はやむを得ないでしょ。
あと、建替促進による経済効果を狙うってことは、国はマンションへの居住を促進したい気持ちがあると思われる。
最新のマンションの安全性を認めてることの証明であると同時に、将来の人口減少に備え、都市のコンパクト化を促進することも狙いだと思われる。

相変わらず　国策ですな・・・・
消費税ＵＰで管理費修繕費ＵＰですかね？

デクスター　シーズン5って？？
ちょっと　調子落ちだな

ミニピンに餌あげて　バーべ急でもするか　

マンションの共同所有・建て替えを問題視している人の考えもわかるけど。これから建築後50年を越えるマンションは爆発的に急増する。それこそ社会問題となるから国が何もしないわけがない。100戸200戸の建て替え問題ならなにもしないが数百万戸単位の問題になるから対策をとらざるを得ない。

あはは。

>1155
建替えで出て行く場合は、マンション所有者の土地持ち分を
残りの人達が買い取る、と言う事でしょう。

今は高齢者向けの建て替えローンみたいなものもあるからね。

修繕費なんて時期が来たら払わなければいいんだよ
マンションはそうやって生きていく人の為にも存在してるんだよ
戸建じゃ自己責任だから、そうも言ってられないからね。

給与差し押さえだな。
生活費として半額は確保できるが。

戸建てで修繕費を払わなければボロ屋一直線だね。

>>1174
踏み倒す気、満々なんですね！

しかし
お年寄りになって、建て替え費用を払えず、強制的に住み慣れた部屋（マンションの一室）を追い出されて、貰えるのは持ち分の微々たる土地のお金のみ

なんか哀れな末路ですね

>1166

> あと、建替促進による経済効果を狙うってことは、国はマンションへの居住を促進したい気持ちがあると思われる。


なんで、この政策がマンションへの居住を促進に繋がるのか意味不明です。

単に、マンションを建て換えれば、それに伴い建築業への仕事が増えるので、経済効果があるというだけのことでしょう。

法律を変えるだけで税金を使わずに、経済効果を生む可能性があるので国としては美味しいですね。
ただ、その裏で、建て替え費を捻出できない不幸な人も増えるんだけど…。
まあ、弱者よりも強者に有利な政策をするのが、資本主義の大前提ですから。

なんでここの貧乏戸建てさんは、自分が貧乏だからってマンション居住者も同じだと思い込もうとするんでしょうか？
自分が管理費や修繕費が支払えないからって、他人も同じにしないと気が済まないみたいですね。
彼の根拠は掲示板のようですが、任意の掲示板から都合の良い事実だけ抜き出して、どうしようというんでしょう？
建て替えが心配？　残念ながら全く心配してないよ。管理費や修繕費が支払えないあなたとは経済状態がちがうから(笑)

＞1178
おかしな話だね。言いたいことは分からなくもないのだが、
ここでは比較するのは「同一人物が買うなら」ということをしきりに主張しているのは
マンションさんだと思っていたが。ちなみに同予算とも連呼してるよね？

子供が来年小学校だけど3年後に建て替え、75歳で単身になったけど3年後に建て替え、
賃貸に出してたけど、賃借人が継続居住権を主張、なんて建て替えたいと議案が出た時期に
建て替えがあったら困る、更にそれが全世帯同じ時期に来る問題ならまだ良いが、世帯によって
子育ての時期も老人になる時期も賃貸に出すかどうかも、自分の都合では間違いなく
同じ時期にならないのがマンション。だから問題になると思わない？
ならないと思うならある意味すごいと思う。

個人的にはマンションなら売買に掛かるコストがあるけど築10年以内に買い替えるね。
建て替えまでずっと住み続けようという＞1178が経済力って言ってもね･･･。
私とも経済力が違うからだろうけど。

>1177
本来の主旨は、名目だとしても老朽住居の安全対策だから、弱者と言えども危険に晒す訳には行かないでしょう。
マンションは法律があるから国が刷新を進めやすいが、戸建ての安全対策は自己責任だから何ともしようがない。そのうち法整備されるかもしれないが。

あと、今後人口が減少すると国や自治体の税収も減少する。特に郊外に広がった住宅地を中心に人口が減少するから、交通や電気・水道などのライフラインのコンパクト化を進めたい。
そのためには、戸建てからマンションに移り住む方向に誘導することが手っ取り早いでしょ。空き家となった土地を取り上げるのは大変だし。

これから高齢者が増えていき、年金は減って行くのだから、マンション建て替えはいつかは社会問題になるでしょうね。
年をとると建て替えのための一時引っ越しも体にこたえるだろうし、老い先短いのにマンションが新しくなっても
あまり楽しめない気がするから60歳くらいで一度新築マンションに移るのがいいのかな。

欧州では築100年以上のアパートメントが未だに改修しながら現役だね。
個人的には戸建の方が好きだけど、
ここの常連さんの戸建は大半がどうやら都内ミニ戸建だから、
見てる人はそれならマンションの方がマシという議論の方向性なるのだろう。

敷地が60坪程度はあって建物は35坪以上ってのが基本的な戸建のパフォーマンスを
発揮できる最低ラインだと思っているが、未だに常連さんがマンションを悶々と
思いながら攻撃してるのは「一応戸建の形をしている」という住宅だからもね。

＞1179
全く問題ないね。
築40年で建て替えだとすると、今のマンションを全く勘定にいれなくても、新しいマンション買えるから。
まあ老夫婦二人が暮らせる慎ましいマンションで十分だけど。

戸建てさんは余力のない状態で家に注ぎ込む人が多いせいか、他人もそうだと思い込みたいようですね。多分戸建てさんの一部の人なんだろうけど、この掲示板では割と多いようだ。（管理費に伴う発言をみてもね）

ともあれ、建て替え時期に『仮に』０資産でも、さして困らないよ。
まあマンションだって土地部分もあるから、０資産ってことはないけどさ。

＞1179
1184だけど追加。
1184レスは仮に40年住んだとしての話、ね。
その前に引っ越す可能性もあるから。

それしても、年金で管理費も払えないって、どれだけ年金少ないんだろうか？
そんなんじゃ、賃貸にも住めないでしょ。

そんな低収入の人はマンション買えない。

＞1186
意味不明

>1183
>欧州では築100年以上のアパートメントが未だに改修しながら現役だね。

地震が日本ほど無いからね。
地震大国ニッポンでは到底無理な話ですよね。。。
悲しい事に。

ここのマンションさんが金持ちなのは分かったけど（笑）、貧乏世帯とも同居しなければならないのがマンションの宿命。その人達の分まで解体費やら建築費やらを負担しきゃ建替出来ない場合だってあるだろう。幾ら金持ちでもバカらしくないかい？

一戸建ても金持ちから貧乏人まで幅広いね。
貧乏戸建てさんが、マンション買ったら大変だ、と騒いでいるだけ。
そりゃ大変だよ。アンタの資力でマンション買ったらね。（管理費が払えないんだから）

>>1187
そういう問題ははなから分かっていたことなのに、
目先の割安感に飛びついてマンション買ってしまう人が後を絶たないんですよ。
間違いなく老朽化マンションは社会問題になるでしょう。

>>1187
>>それしても、年金で管理費も払えないって、どれだけ年金少ないんだろうか？

あなたは何歳なの？厚生年金の元本割れが確定してるご時世ですよ？サラリーマンは払った分より少ない額しか貰えません。
いま支給されてる世代か支給開始年齢間近なら解るんですが、若い現役世代なら公的年金なんて当てにしない方が良いですよ。

>>1187
年金で管理費が払えない話なんて誰か書いてた？

＞1190
あのさあ。
ここの戸建てさんは、ミニ戸、を除外してるよね？
マンションだって同じ、ピンキリだよ。
ここの戸建てさんがミニ戸をフォローしないように、ここのマンション居住者だってローコストマンションまではフォローできないよ。

ある程度のマンションには管理費を無駄と思う人はいないし（そう思う人は管理費の低いとこいくから）。
仮に他の住民が貧乏になって建て替えに困ったら（それも可能性でしかないが）、建て替えの時期に引っ越せばいいでしょ？
老後に数千万の現金さえ持てない予定なの？
先細り感の強い（職業の）人は、戸建てでも賃貸でも好きにすればいいんじゃない？

公的年金はアテに出来ないよね～
年金給付開始も70歳とかになっちゃいそうだし。
だとしたらあと40年もあるんだから40年後に年金制度がどうなってるかなんて
全くわからないもんね。
やっぱりマンションでも一戸建てでもいいから家を買って住居は確保しておいた
方が良さそう。
円の価値だって怪しいもんだ。
円以外の資産を持っていないと不安だよ。

年金増やす為に
中古マンション運用なんて　どう？


もう　残念す

>1189

日本でマンションなどが保たないのは、地震の影響ではなく、
将来長く使おうと考えて作られていないからです。

国土交通省の平成20年度の新築マンションの統計では、
共用配管などは維持管理のし易さ、取り変えやすさをみると、

維持管理対策等級（共用配管）
等級１　41.2%
等級２　52.7%
等級３　5.4%

更新対策（共用排水管）
等級１　93.5%
等級２　3.9%
等級３　0.0%

と非常に悪いです。

特に、壊れた配管の交換は非常に大変な作りになっているのが特徴的です。

欧州では、築年数が長いアパートは高く取引されています。
その理由は、長く使えるだけ共用配管などの設備がしっかりしている証拠だからです。

一方、残念ながら、日本のマンションは殆どが長く住むことを前提に作られていません。
それが統計に表れています。

>>1195

アンタがマンション世帯の何％が老後にいつでも引っ越せるように数千万のキャッシュをプールしてると考えてんのか興味あるわｗ

消費税ＵＰで　共有補修もＵＰですね

もう　お金の所有権も共有なんて

郵便局を狙っているのと同じですね？

http://allabout.co.jp/gm/gc/31521/
マンションの寿命って何年？

日本の住宅は30年、アメリカが55年、イギリスが77年・・・。　→　戸建ても含む
理由のいかんを問わず、取り壊された時点の築年数を単純に平均した数値

1970年代半ばから現在までの30数年間で建て替えられた事例は、100件程度しかありません
建て替えの理由を見ると、コンクリートが朽ち果てて物理的な寿命が来たというケースではない。

設備配管類が老朽化して修繕や交換にコストがかかり過ぎるといった経済的理由や、5階建てで
エレベーターがないなど、現代の生活実態に合わないといった理由が中心です。

日本にマンションができ始めてから50年足らず、物理的に朽ち果てて寿命を迎えた事例がまだない
素材の質が向上し、建設技術も進んでいるため、物理的な寿命は現在のほうが伸びているはず。

＞1199
何度言っても自分のことで手一杯の人のようなので放置してあげましょう。
そのうちマンションは共同生活だということに気付くでしょう。
ローコストじゃないという＞1195のマンションスペックも少し興味がありますけどね。

>>1200
戸建の維持費も建て替え費用もアップだけどね〜
もちろん、車の維持費もアップ。

ま、ニートの君には関係ないか？

>1200
もう少しまともな文章が書けないものか。
お金の所有権も共有？
郵便局？
意味不明過ぎる。

悔しいのですね
理解できません

残念です

＞1204
＞1200も決してほめられないが、あれがまったく意味不明というのはちょっとね･･･。
1行目だけで終わってるならよいけど。
もう少し世の中のことを勉強して、いろんな見方を出来ると良いね。

中古の注文戸建買ってリフォームした。価格は土地代のみで減価償却不要の割安感。内装も好きにいじれて大満足だよ。

戸建で東京に30分くらいで行ける、駅10分以内、庭付きでまわりが綺麗なとこってどこですか？5000万以下で。そんなとこないか、戸建じゃ。あれば買うけどなければマンションかな。

＞1199
なんで私がそんなこと考えなきゃいけないの？
戸建てでもマンションでも、自分の住居は自分で考えるものでしょ？？

貧乏人はマンションを買っちゃいけない、というのはおっしゃる通りだけど。
そうでない人にまで、押し付けるのは勘弁してくださいよ。

1210 しょうがないじゃん、東京勤務なんだから。

1209

ざらにあるけど　土地勘が無いんだね　東京に30分って・・・・

国交省：分譲マンションストック５００万戸時代に対応したマンション政策のあり方について

>（前略）一つの建物を多くの人が区分して所有するマンションは、集合住宅という建物形態と区分所有という財産所有の形態ゆえに、各区分所有者等の共同生活に対する意識の相違、多様な価値観を持った区分所有者間の合意形成の難しさ、利用形態の混在による権利・利用関係の複雑さ、建物構造上の技術的判断の難しさなど、その維持管理を行っていく上で多様な課題を有している。また、今後、建築後相当の年数を経たマンションが急激に増大していくものと見込まれ、これらを円滑に再生していく必要性も高まることが見込まれる。（後略）

>1206
いつも詩人みたいなあの方の文章が理解出来るのは凄いですね。

不勉強で理解不能なので是非説明して下さいな。

＞1215
いい加減しつこいですね？
わからないのか、わからないフリをしているのか。
私に限らず『万一何かあった場合は、最悪引っ越しできる程度の資力のある人』は、周りがどうあれ何も危険はないでしょう。
あなたはたぶん、今の住居が売れないと、引っ越しもできないくらいなんでしょ？失礼だけど。
あなたは貧乏な自分を基準としてしか考えられない、否、考えたくないんでしょうね。

＞1217
現金で購入できる？
いつそんなこと言った？　万一の場合は引っ越せる、と言ったんだよ。

周りに迷惑なのでこの辺にしときたいけど。あなたは他人を貧乏だと思い込まないと気が済まないようだね。

私が住んでいるのは財閥系マンションで、ローンは限度額の半分よりだいぶ下。だから万一の場合はなんとでもなるよ。
あなたが限界ギリギリでローン組んだからって、他人もそうだと思わない方がいい。
そんな人はいくらでもいる。あなたが認めたくないだけだよ。

＞1220
私は金持ちじゃないし、自分を金持ちだとも言っていないよ。（レス調べてみて）

ただ、管理費や修繕費が払えないような人は、マンションを買うべきじゃない、（失礼ながら）例えばあなたのような貧乏な方は、とは言ったけどね。

＞1222
なりすまし。負けを認めたね？
貧乏戸建てさん、お疲れ様でした！(笑)

管理費修繕費を払えないような貧民にマンションは無理。

普通のことじゃない？

そういう貧民に人気なのが中古戸建。
ここの戸建派はそういう人が多いのかな？

管理費や修繕費を払えない人が多いのは確かですね。

ローンの他にマンション管理会社を養うんだからマンションさんも大変だね。

あなたの収入では大変だと思います。

管理されないと
犯罪多いんですか？　マンションの場合？

＞1228
意味不明

ネガレスも馬鹿だとシラケるよ。

マンションは管理費、修繕費、駐車場代が毎月かかります
無所得になっても払い続けれる人が購入するものです
若しくは、リセールのよい物件を築浅売却で住み変える人にもおすすめです
または、投資目的で利回りの良い物件を買うのもありですね
多くのマンションを見ていますが、最も重要なのは管理組合の運営ですね
これは購入しないと分かりませんが、住人の質や物件規模で全く運営が違います
嫌な話ですが、歳を取り所得がない世帯が増えると様々な問題が多発します
このリスクを受け入れられる人が、マンションを購入すべきだと思います
基本的に自分の思い通りにはならないと思っていた方が良いです

貧乏人は戸建てを買え、ってことですね。

管理費を払えないから戸建てにしたという人ってこんなにも多いんだね、ちょっとオドロキ。

マンションでは高い管理費も問題だけど、デベの販売時に設定した安すぎる修繕積立金月額の方がもっと大問題。
どんどん値上げしていって、かつ大規模修繕時には高額な一時金を取らないと、修繕ができない。
しかし、管理維持に無関心な住民は値上げなんかして欲しくないから、ずっと低額のまま。
いざ修繕が必要になってお金が足りなくて大騒ぎ。

デベは毎月のランニングコストを安くみせたいので、無責任に超低額の修繕積立金の月額設定をする。
これは限りなく犯罪に近い行為だと思う。
法律で、値上げ一時金共になしのフラットな修繕積立金で、36年ぐらいの長期修繕計画が
まかなえないといけないと罰則付きの規制をかけた方がいい。

そうすれば、ランニングコストを少しでも安く見せるために、デベは管理費を販売当初から
ぼったくりのないまともなレベルに設定せざるを得ない。

マンションは駐車場やエレベータがある分、戸建てでは生じない修繕費が発生するが
外壁や配管等が共用されている分安くなる。
それらは通常つりあっているので、戸建てとマンションで必要な修繕費はほぼ同じ。

マンションの方が修繕費が高くなるのは、プールみたいな客引き用の共有施設を設け
たり、シャトルバスやミニショップを付けないと売れない僻地マンションだよ。

マンションでも５０～７０戸位の中規模の物件が
管理費・修繕費が安いみたいですね。

それはエレベーターが１基であったり、
集会所がなかったりするからで、
管理人も通いの場合が多いそうです。

ズバリ、戸建の良いとこって何ですか？金かからないとかじゃなくて、住み心地で。一般的に駅遠く、掃除大変、冬寒い、防犯不安、眺望悪い等あまり思いうかばないのですが、戸建かマンションか悩んでますのでよろしくお願いします。

マンションの修繕積立の少なさを心配する前に、近所の修繕しない戸建ての人を心配してあげてよ。
心配どころか、警告しないと危ないよ。

＞1238
全く同意。
経済性以外になにかメリットあるの？
冬は寒いし、セキュリティーは弱いし。
なんの魅力も感じないんだけど。

管理費や修繕費がかからないのが一戸建ての良いところです。
マンションはお金持ちの住まいですから。
貧乏人は黙って一戸建てに住んで下さい。

庭がある、マンションより広い、窓が多くて気持ちいい、音でそれほど気を使わない、大勢で土地や建物を共有していない、
自分のペースで思い通りにリフォーム、建て替え、修繕ができるのが戸建のいいところ。

コンクリートの箱に子供を住ませたくない。

キッチンや浴室をマンションより広く作れる。

収納が多い。

賃貸ではないと、いちいち言い訳をしなくて済む。

＞経済性以外になにかメリットあるの？

それそっくりそのままマンションにお返しします。

冬寒い？暖房入れたらすぐ暖まるから欠点と思ってない。
掃除は広いのだから大変で当たり前だね。なんせ外回りだけでマンション1室分あるみたいだし。
セキュリティは治安の悪い場所でないから気にならない。
駅からもそれほど遠くない。
眺望も自分が手入れしている庭が見えるから安らぐよ。

>>1244
保育園も幼稚園も小学校も中学も高校も大学も会社も大抵コンクリートの箱ですよ。
子供が育つ環境のほとんどはコンクリートの箱。

最近の戸建の壁はALCも多いし、基礎は漏れなくコンクリート。

コンクリート嫌いだと大変だね。

>>1238
・ライフスタイルに合わせた設計が可能。
・子供の成長に合わせて可変間仕切りにするなど、家族構成の変動に柔軟に対応できる。
・収納は普段の行動パターンを加味して使い勝手良く配置出来る。
・外観、内装を自分好みの意図性を持つことが出来る。
・設備・仕様など豊富な選択肢からチョイス出来る。
・隣家の窓の位置、冬至・夏至の日照を計算して窓が配置出来る。
・一般論として戸建のほうが床面積を確保できる（マンションでも100㎡の物件あるよ、というレアな意見は無しの方向で）
・車庫と玄関が近い。
・自己所有である。
・近隣の生活音に悩まされる可能性が少ない。（特殊な隣人を持ち出すのは無しの方向で）
・増改築なども自身のペースで対応できる。その時代にマッチした外装・内装への変更が可能。
・断熱複層ガラスの浸透等、現在の戸建は断熱性能が向上しているので冬でも極端に寒くはない。
　古い実家のサンプルは無しの方向で。

ザっとこんな感じ。

パッとしない良さばかりですね。やっぱりマンションにしよう。

マンションのメリットよりは惹かれるものが多いと思うけど。
マンションもメリットって

・冬暖かい
・セキュリティが安心
・ゴミがいつでも出せる

くらいでしょう？
戸建てとしては羨ましいものばかりだけど！
でも戸建てがいいな。

>>1250

わざわざコンクリートの箱を住居として選択しないってことね。

マンションは狭いのが致命的。狭いとイラッとする質なので。
後、うちのまわりだけかもしれないけどマンションはまとめて不人気学区にまわされたりするんだよね。

>1238

今まで散々言われてきたことですが、

(1) 一般的に、戸建の方がマンションよりも広い。
・普通の夫婦の寝室が作れる(10帖以上)。
・広い収納がとれる(クリスマスツリー、雛飾、鎧兜などが収納しやすい)。
・幅の広いキッチンが置ける(2700とか)。
・バスタブが広い浴室が置ける(マンションだと1坪でも1418が主流)。
・廊下を広くとれるので、バリアフリー対応が楽。

(2)一般的に、戸建の方が採光通風に優れている。
・この特徴を出すには、平屋よりも2階建ての方が有利。
・全ての廊下、トイレ、洗面、浴室、台所など
　家中の全ての空間が昼間電気を付けなくても生活可能。
・各部屋の2面に窓があるので、部屋毎の局所換気が短い時間で出来る。

(3)一般的に、ランニングコストもそれ程高く無い。
・上記のような特徴を有しながら、最近の住宅では光熱費は月平均1万円程度。
・駐車場代がかからず、2台、3台分の駐車スペースがある。
・共用配管などにかかる管理費用が発生しない分、マンションよりも修繕費が割安。

(4)一般的に、戸建て住宅は駐車場までの距離がすぐ近く。
・気軽に子供を乗せて移動が出来る。特に、子供が小さい時は楽。
・大きな荷物の搬出入が楽。

(5)一般的に、戸建住宅には庭がある。
・子供が産まれたときなどに気軽にモニュメントツリーが植えられる。
・庭の手入れが大変な場合は、庭を固めれば殆ど手間はかからない。

(6)一般的に、戸建の方が周りに気を使わないでよい。
・子供が家の中を走り回っても、周りを気にする必要が無い。
・時間を気にせず洗濯が出来る。

(7)一般的に、最近の住宅ではマンションより耐震構造が上なので安心感がある。

(8)一般的に、戸建は家の補修は自分の家だけで考えればよい。
・外壁の補修時期を自分の家の都合で考えられるので突然の出費に困らない。
・老後、建て替えが必要な場合はコンパクトに、ローコストでおこなえるので、
　費用をかけなくても済む。
・子供世帯も一緒に住むことになるなら、2世帯で大きめに建て変えればよい。

えーと、世間一般的には経済性がメリットと言われてるのはマンションでしょ？
・マンション → イニシャル安いがランニング高い
・戸建て → イニシャル高いがランニング安い

マンションの絶対的なメリットは
・ゴミがいつでも出せる
ということくらいしかないと思うけど。

メリットの数の多さで選ぶ人よりなにかひとつこだわりのメリットで選んだという人が多い気がする。小さなメリットの羅列は後付けのような感じ。
みなさんの最大の選択理由を一つだけ挙げるとしたら何ですか？

>>1238からの「住み心地」での戸建の良さについての質問に対して多数の回答が届いています。
検討者に対して有意義なスレにするためにも、戸建にはないマンションの「住み心地」の良さについて提示ください。
あくまでも一般論としてお願いします。

あと、>>1252のようにパっとしない良さばかりなどと、
具体的な反論もなく否定するだけのレスは全く建設的ではないので控えましょう。

>>1258
戸建ですが、こだわりのメリットは一つではないです。
大きな買い物だし、複数のメリット、デメリットから総合的に、その家庭のライフスタイルに合ったものを判断するものではないですか？

>1253に加えて、以下の利点があります。
ゴミ出し場所の掃除当番がない
共用部は業者が掃除してくれる
植栽の手入れを業者がしてくれる
日中、管理人がいるので何かと便利（業者の取次等）
宅配ロッカーがあるため、不在でも宅配の受け渡しが可能
ご近所（自治会）つきあいの必要がない
普通の生活音（踵落しの足音と子供のドタバタは除く）に関してはマンションの方が静か
高層階は眺望が良い

>1257
地方だとマンションの方が普通の戸建より高いよ
土地が安ければ、工費の高いマンションの方が高くつきます
それでもあえて、マンションのメリットを享受したくてマンションを買いました。
家内がゴロゴロ家で寝てばかりなので、戸建では生活できません。
私たちにはマンション生活は快適ですよ。不満は重低音の遮音性能のみです。

次世代エコ断熱のマンション選んで良かった。　他の外断熱のメーカー資料見たら、外断熱で
コンクリートが保護されて温度も上がらないので、寿命も長いらしい。　大規模改修も通常
より長めに予定されているらしい。　良い事づくめ。　建て替えはもっと先の世代かも？

購入時、別に重視してなかった高層階(妻の希望)、ディスポーザー、同じ高さのビルが遠い
オプションの無料工事リビング隣の和室→３畳の洋室＋収納庫等も大正解。
リビングの窓が広く、リビング隣の３畳も外が明るい日は照明不要。

>1256

９０㎡以上の３０世帯の風呂は１６２０。　当時検討した他のマンションも広い間取りは殆ど
１６２０だった。　もう１棟の地方都市マンションも角部屋で１６２０。　昔は外断熱は無く、
最上階は天井高さ２６０、天井裏も＋２０。　地方の眺望は更に良く、昔は同じ高さのビルが、
１ｋｍぐらい離れていた。

>1261

私は地方ですが、同じような立地では、
マンションは75~85㎡で3000万円台が主流で、
戸建は土地60坪、延床125㎡前後で4000万円台後半が主流です。

マンションは、高くても広くしてという流れは無いようで、
広くて快適なマンションという売り方をしている物件は本当に僅かで、
人気も高いものではないようです。

安さがマンションの最大のメリットのような気がします。

マンションの方が高いというのはよっぽど地価が安いところでしょうか？
うちも地方ですが、安いマンションは2000万円代からありますが、戸建は建売でも2000万円代では辺鄙な山の上の方でないとありません。
その山の上に建つマンションなら、戸建よりもマンションの方が高いかもしれないですね。

1261です。
一応、政令指定都市の大したことはないですが唯一の繁華街に住んでます。
買ったのはタワマンの高層階の100平米超の角部屋です。

ここでは駅から徒歩10分以内の戸建が私の部屋より1,500万以上安く買えます。
私の部屋は高い方ですが高層階の75平米越えのお部屋は戸建と同等以上の値段です。
確かに低層の狭い部屋は安いですが、そんなのと戸建と比較しても意味ありません。
友人の建築屋さんから自分のモデルハウスを私が気に入った部屋の半額にするから
買ってくれと言われましたが、マンションにしました。

1238です。皆様色々な御意見ありがとうございます。やはり、戸建は広さが1番の良いとこですかね。しかし、私は都内勤務なので、そんなに広い戸建は買えないですね、同じ値段なら広さはあまりマンションと変わらない。80平米あれば私は十分なので、そうしたら、先ほどあげたデメリットからマンションかな〜。

お金がないなら戸建てがいいですよ。
ここの戸建てさんみたいに、管理費や修繕費が支払えない貧乏な方は。
そうでないなら、マンションの方がずっと快適だと思います。

80平米ならマンションの方がいいんじゃないでしょうか？
3LDKならマンション、4LDKなら戸建がいいんじゃないかなと思います。

>>1265
マンションさんが自邸のことを「部屋」と自覚していることが再確認できました。

>>1268
管理費や修繕費が支払えないのではなく、そのようなランニングコストをかけるくらいなら
イニシャルコストは高くとも修繕など柔軟に対応できる戸建を買いますということです。
もちろん、それだけが戸建選択のポイントではありませんが。

>>1267
あなたの書き込みを読むと、戸建のデメリット云々ではなく、
戸建が買えないのであればマンションを買うほかないということではないでしょうか。

最近のそれぞれのメリットを読んだ感想。マンションの書き込みのほうがよりいいなあとカンジました。ただし家族が多い場合は戸建てということになってしまいそうです。

そもそも2.3万程度の管理修繕費も払えないならローンが下りないんだけどね。
マンションは100世帯もあったらリストラで払えなくなる人もいるかもしれないけどね。

戸建てのメリットは心が落ち着くことが一番かな。
以前の分譲マンションは、自分は多少上からの振動音があろうが、受ける被害より、
自分が与える被害がないかを気に掛けてるのがストレスだったかな。
子供が出来てからは特に。

自分の家で自分がくつろげないんじゃ意味ないからね。
徒歩15分圏内に4路線あるし、最寄徒歩6分の第一種低層、南ひな壇。
結構値は張ったけどね。

15雰が10雰ならなあ。

＞1273
10分以内なら戸建ての方が良いということ？
10分以内に複数路線あって欲しいからマンションが良いの？

徒歩10分以内に4路線で第一種住専ってあるかね？
まぁ戸建てなら選ばないような商業区の話に持って行きたいのだろうけど、
そんな立地なら駅前開発したほうが経済的というか、既に開発済みだよね。

1270 そうだね、7000万くらいだせば希望の場所にそれなりの戸建を建てれますが、そこまで家に金かけないですよ。4000万くらいでマンションなら希望の場所に希望の条件で住めるし。

マンションのメリット⇒駅が近い等の利便性（共働き子無し・老人におすすめ）

戸建のメリット⇒上下階の騒音がない（子持ち夫婦におすすめ）

こんなかんじ？