住友不動産の評判ってどうですか？ (総合スレ)

>>5960 匿名さん

以前、新聞やネットにあった。
しつこい投稿はやめてほしい。
他者も知っている。

営利目的でここに張り付いて、しかも誰からも共感されない支離滅裂なコメント。いい加減やめてほしい。

あー、なるほど。
アンカー間違えたのを気付かずに「参考になる！」を一人でたくさん押したわけね（笑）

>>6403 評判気になるさん
誰にレスしているのかよく分からないのですが、排他的な意見は自重したほうが良いと思いますよ。
参考になりました？

住友不動産に賠償命令　バリアフリー不適合の住宅建設―東京地裁 重度障害で寝たきり状態だった２０代男性＝死亡＝が生活できるバリアフリーの自宅を建築する契約を結んだのに、不適切な建物を造られたとして、男性の両親＝神奈川県伊勢原市＝が契約相手の住友不動産に計約３３００万円の損害賠償を求めた訴訟の判決が２２日、東京地裁であった。市野井哲也裁判官は建物に瑕疵（かし）があったと認め、計約５４０万円の支払いを命じた。 判決によると、男性は２００７年に起きた交通事故で意識不明の重体となり、頭部外傷後遺症などで寝たきり状態となった。自宅で介護したいと考えた両親は、車椅子で生活できるよう、１５年３月に住友不動産と設計・建築契約を結んだ。 　両親は同７月の上棟式の際、玄関などの段差を確認し、抗議。同社は段差の解消工事を行い、同１１月に建物を引き渡したが、男性はその前月に亡くなった。 　男性の母親は住友不動産の担当者に、段差が数センチでも病状に悪影響があるなどと伝えていたが、同社は玄関や、部屋と部屋の間に段差がある設計で施工した。 　市野井裁判官は同社が「（両親の）要望を具体化した設計・施工をすべき義務を負っていた」と指摘。「完成した建物は契約内容に適合しない瑕疵がある」と判断した。 　住友不動産広報室は「関係者と連絡が取れず、回答は難しい」としている。 https://www.jiji.com/jc/article?k=2022032201080&g=soc

あくまで私の場合ですが

スミフの良かったところ
営業が親切

スミフの悪かったところ
会社内で連携が取れてなさすぎ
その被害を施主が被ることになった

すっきり見やすくなりましたね。
さて、建築現場が綺麗だと家の出来ばえも良いという意見を何度か聞いたことがあるのですが、そのとおりだと考えています。
上に書いた大規模開発ですが、諸事情により土木外構は分離及び分割発注としました。
例えば、植栽工事を本体と別発注にし、更にエリア毎で数社と契約するということです。
そうした状況の中、調整池からの排水の関係で開発地外の延長数kmの既存土水路を改修する必要が生じ、２社と契約したのですが、上流部を請け負ったA社の現場は錯綜煩雑無理無駄ムラ、下流部のB社の現場は整理整頓合理的というあまりの違いに驚きました。
B社の現場は、ゴミが皆無な上、周辺の草刈まで配慮、資材の置き方は水路に対して徹底して並行又は直角、職人はヘルメットの顎紐をしっかり締めるなど労災の対策意識も高く、極めつけは、発注者側の施工監理基準よりも大幅に厳しい基準で現場を監理。
途中の検査を含め実際の出来ばえは、あまりの違いに更に驚きました。
最終的に引き渡した地元行政の担当課長曰く「ここまで違うと上流部は手抜工事に見えてしまいますね笑」
他にも、似たエピソードは色々あるのですが、現場とはそんなものです。
因みにB社の事務所は外の植栽も含めて綺麗、資材置場も整理整頓、営業バンもピカピカという想像どおり。A社は言わずもがな。
翻って住友（に限りませんが）ですが、貴方の家を担当する協力会社がA社的だと泣きますよ、きっと。
よって、貴方の地区の協力会社の現場と事務所などは、契約前に見ておいたほうが良いと思います。
すっきり見やすくなくてすみません（苦笑）

そんなB社ですが、実はその数年後にA社的になってしまったそうです。
その理由は、内紛による社長の交代です。
前社長の方針や美学、また、卓越したリーダーシップが、圧倒的とも言える成果の基礎になっていたのだと思います。
会社組織のパフォーマンスは、好むとか好まないとか、理想とか社員の資質に関わらず、大株主とトップで決まります。
よって、いくら評判の良い会社でも、株主の構成や社長が代わると、別物になる可能性があります。逆もまた然りです。
なので、過去に囚われず最新の状況を把握する必要があると共に、特に社長が代わったばかりの会社（ハウスメーカー）は、暫く観察することをお勧めします。
因みに、外資の出資比率が高いハウスメーカーは、短期利益を求め過ぎる関係から、長期に亘るサービスが求められる住宅事業に向いていないと思います。消費者目線の話ですが。

>>6425 通りがかりさん

営利目的でここに張り付いて、しかも誰からも共感されない支離滅裂なコメント。いい加減やめてほしい。

現場を見る際のチェックポイントですが、整理整頓は誰もがイメージ出来ると思うのですが、是非確認したほうが良いことは、上でも触れましたがヘルメットです。
ヘルメットをしていない→お話にならない
顎紐をしていない→意外とありがち
顎紐が緩い→実は最もたちが悪い
顎紐をしっかり締めている→合格
現場作業って、ヘルメットそのものが邪魔になるのですが、適切に着用している場合、他のことも適切に対応している蓋然性が高いと言えます。
なお、ヘルメットの種類や規格、また、使用期限などの話もあるのですが、興味がある方は調べてみてください。

>>6428 通りがかりさん

>具体的には本来手直しを要す状況でも見逃して貰うために監督が賄賂を渡していました。

これが本当なら違法ではないですよね。

私の人物像は、住友のまわし者ですか？
想像力というか発想が貧弱な意見と言わざるを得ませんが、そう感じるのは自由ですし、尊重します。
ただ、匿名掲示板にも関わらず、なぜそこまで排他的なのか不思議で仕方がありません。

6419です
これもあくまで個人的な体験です
トラブルになるのが嫌だったので、毎回議事録を作成してました
ですが、結局言った言わないで大揉めしてしまいました
(作成した議事録に書いていないし、今でも絶対に言われてないと思います…)

スミフ側にも議事録を作成させるか、ボイスレコーダーを使用すれば良かったと後悔してます

6428: 通りがかりさん　
相変わらず、単行で批判だけする役立たずがいますが、負けずに頑張ってください

請負契約に関する議事録は、ハウスメーカー側に作成させるか、自分で作成するにしてもお互いに押印又はそれに準じた確認行為をしないと全く意味がありませんよ。

>>6431 通りがかりさん

今更いい人ぶるなよ。

>住宅の良し悪しは、施主の能力と相関関係がある。

今後はこのような差別的発想の人間に何の説得力があるというの？

>>6433 通りがかりさん

ここで営業活動は辞めてください。誰もあなたに依頼しません。

>>6434 通りがかりさん
施主の能力()ｵｼﾞｻﾝと私は別人ですよー

>>6433 通りがかりさん

私が確認すればトラブルにならないとでも？営業する場所間違ってますよ！

>(作成した議事録に書いていないし、今でも絶対に言われてないと思います…)
議事録作成したんなら、相手側の確認、押印かサイン貰ってるんだよね？じゃあ「思います」ではないよね？
確認貰っていないなら、自分勝手なメモなんか何の証明にもならんよね。

>>6436 通りがかりさん

> すっきり見やすくなりましたね。
これはあなたの投稿ですよね。自分に都合の悪いことは削除依頼。被害者を攻撃するだけして、今度はいい人役に返信ですか？

>>6438 通りがかりさん
向こうが言いましたという証拠も全くありませんでしたけどね
まあ私がトラブルになったのも施主の能力(笑)が足りなかったからですね(笑)

>>6439 通りがかりさん
あの、普通に人違いです

>>6436 通りがかりさん

まさにオジサン、自分で自白とは。。
1人何役ですか？
いずれ、オジサンはこれで多くの客を失うことになったね。ご愁傷様さまです。

なんか自分語りｵｼﾞｻﾝと同一人物だと思われてますが…
私は本当にスミフで新築を建てて、後悔してる者です
なんか勘違いさせてすいません

あー、レスした内容ではなく名前で判断してるんですかね。

言い換えてみます。
ヘルメットをしていない→意味ねーだろ！→法より自分ルール
顎紐をしていない→一応かぶってんだろが！→法の趣旨や目的を理解していない
顎紐が緩い→何か問題でも？→法が想定していない抜け道を探す
顎紐をしっかり締めている→法に基づく当たり前のことです→合格

>>6443 通りがかりさん
ある意味、住友不動産よりタチが悪い。

>>6445 e戸建てファンさん
スレ汚し失礼しました
大人しくロムります

100万回位言っていると思うのですが、住宅の良し悪しは、施主の能力と相関関係があります。
その他、関係がありそうなことはハウスメーカーの能力ですが、当該能力次第ということであれば、そのハウスメーカーはどこですか？

>>6447 通りがかりさん

ブラックリスト入りしたものは仮面を変えてもブラックリスト。ご愁傷様です。

契約の疑義というのは、無知、悪意、過大解釈、条文の錯誤などが原因なのですが、早とちりもあるかもしれませんね。

>>6447 通りがかりさん

100万回言っても誰からも共感されない。爆笑

任せて安心というハウスメーカーは、どうやらなさそうですね。
一度すら答えてもらったことがありません。

では、答えやすい質問だと思うのですが、施主の能力は関係ないという人はいますか？

ここ何のスレッドか分かってる？？？？？

スレと関係無い話をいつまでもしない、これ常識ですよ？？？？
常識無い人に施主の能力が無いとか言われても馬鹿らしいんですけど

大いに関係ありますよ。全ては住友（に限りませんが）の話につながります。
着目点に多様性がないと、仲良クラブになってしまいますしね。

>>6454　通りがかりさん
住宅の良し悪しは、ハウスメーカーの能力、施主の能力どちらも関係があるでしょうけれど、施主は施主ご自身しか選べないのです。努力はするにしても、施主の立場なら選択可能なハウスメーカーの能力差の方が当然気になるでしょう。その前提に立って考えれば、ことさら施主の能力が大事と唱えても、施主から共感されないのは自明の理だと思いますよ。

>>6454 通りがかりさん
ここは住友に限らない話をするスレではありません
自分でスレ立てろ

＞その前提に立って考えれば、
選択可能なハウスメーカーの能力を見極めることも含めて施主の能力なのであって、ハウスメーカーがスカタンだろうが営業が詐欺師だろうがなんだろうが、施主が自分で選んだ以上、起きた結果は施主が取る以外他に方法がないだろうに。

>>6456 匿名さん

同感。
自論を永遠と書かれても誰からも共感されない。
自分でスレ立てろって感じ。

抽出していただいた過去レスですが、少なくとも２人以上の書き手が存在しますね。

というか、次のレスがぬけてますよ。とても大切なことなのですが、もしかしてあえて抜きました？

6376：通りがかりさん
[2022-05-02 19:14:38]

>>6371 ご近所さん
つまり、任せて安心というハウスメーカーはこの世にないということですね。その通りです。
ではどうすれば良いのか。簡単なことですが、契約に関する一切をできる限り施主である自分のコントロール下に置くことです。
そのために最低限必要なことが>>6322で、ひいては>>6323に帰着します。
良いハウスメーカーは探すものではなく、自分で創るものだとは思いませんか？

>>6460 通りがかりさん

自分で創れるならお金出して業者に依頼しないよね？

>>6457 通りがかりさん
ここHMがスカタンかも含めて知るための情報交換のスレッドなんだけど、まさか知らなかったんですか？？？？？

友軍からの被弾が相次いでいるようですね。
老婆心ながら人物特定がメチャクチャですよ。冷静に読み込みましょう。
住友との言った言わないというトラブルに通じるものがありますね、という感想を持ちました。

>>6458 匿名さん
落ち着いて
6326は皮肉、6455は批判

匿名掲示板でこれとこれは同一人物！って吊し上げるのはさすがに無理がある

荒れてると思ったら
建築失敗同盟が、施主の能力説に必死で噛みついているのか
そりゃ、自分が無能と言われてるようなもんだから否定したいよな

皆さん冷静に。

>>6455 匿名さん
住宅の良し悪しは、ハウスメーカーの能力、施主の能力どちらも関係があるでしょうけれど、、、

はい。その通りですね。
ただ、よく考えてみてください。ハウスメーカーの能力（貴方が求める住宅を提供する能力）を見極めるのは施主ですよ。
よって、切り取った貴方の意見（感想？）を総合すると、住宅の良し悪しは、施主の能力と相関関係があると言えるのではないでしょうか。
能力とは言っても、特別な資質が求められるわけではなく、やるべきことをやるという簡単なことです。

ところで、私がこのスレにレスしている目的を問うレスが相次いでいますが、そのような普遍的な問いかけをするのであれば、先ずは自分が先にレスしている目的を語るべきですね。
名のらない人にいきなり氏名を聞かれるような違和感を覚えます。

と言いながら答えますが、このスレには大別すると次の三者が閲覧なりレスしているのかなと思いました。
1、住友と契約し後悔している施主
2、住友と契約しようとしている人
3、住友を含め複数のHMを検討中の人

私は、このスレがあまりに1の立場での意見（愚痴？）が多いので、2や3の立場の方の意見も聴きたいこと及び感情由来のミスリードは良くないと思いレスしています。

>>6470 通りがかりさん
23番の人はあなたが心配しなくてもご自身で情報を取捨選択しますよ。後悔している人の書き込みが多いのは仕方ない。あきらめましょう。

提案なんですが、そんなに後悔している方の書き込みが多いのが気にくわないなら「住友で建てて満足している人」のスレッドを立ててみてはいかがでしょうか？
トラブルにあった施主を貶すより有意義だと思いますよ。

>>6470 通りがかりさん
>1、住友と契約し後悔している施主
これは、住友不動産が能力のないHMだと見抜けずに契約して後悔している能力の低い施主という事をおっしゃっているのですね？たしかに施主もHMも能力が低けりゃ良い家なんて建つはずありません。

通りがかりさんの主張を尊重してハウスメーカーの能力と施主の能力の組み合わせをまとめると以下のようになると思います。結局のところ良い家を建てる為にはハウスメーカーの能力も施主の能力も両方必要って事ではないのでしょうか？

能力の高いHM+能力の高い施主->良い家が出来る
能力の低いHM+能力の低い施主->良い家は出来ない
能力の高いHM+能力の低い施主->良い家は出来ない。施主がHMの能力を引き出せないから。
能力の低いHM+能力の高い施主->この組合せは無い。能力の高い施主は能力の低いHMと契約しないから。

>>6472 匿名さん

そもそも良い家というのが、万人共通ではないというのが問題かと思います。

家の価格を重視する人、家の性能を重視する人、家の外観を重視する人で、求められるハウスメーカーの能力は全然異なるはずです。

お金はかけたくないけど、高気密高断熱で、インスタで見るみたいにお洒落な家を希望みたいな人は、そもそもその要求を満たすハウスメーカーは存在しませんし。

>>6473
>そもそも良い家というのが、万人共通ではないというのが問題かと思います。
良い家の定義は、施主の希望に応じて考え抜いて丁寧に造られた家という事でお願いします。

>お金はかけたくないけど、高気密高断熱で、インスタで見るみたいにお洒落な家を希望みたいな人は、そもそもその要求を満たすハウスメーカーは存在しませんし。
施主は希望に見合った支払いが可能な事が大前提です。お金もないのに色々と希望しても実現出来ないのは物の道理です。

となると、その定義の良い住宅を作るためにハウスメーカー側が最も求められる能力とは、いきなり契約締結を優先せず、施主の希望をちゃんと聞き取って、希望通りの施工が出来るかどうか判断してから、契約締結を迫る姿勢ではないかなと思います。

そういう意味では、とりあえず契約締結！という営業スタイルの住友不動産は完全に落第点なんでしょうね。
住友不動産の設計がたまたま施主の希望にあってたらいいんでしょうけど、そうじゃない場合に物凄い不満に繋がるんだろうと思います。

施主側に求められる能力は、自分の希望を具体化することと契約を焦らないことですかねえ…

＞＞6475 匿名さん

＞施主の希望をちゃんと聞き取って、希望通りの施工が出来るかどうか判断

そういうのは、最初から建築事務所に頼むべきことじゃん。ハウスメーカーの存在自体が、完全注文住宅ではなくセミオーダーなんだから、希望通りの施工なんかできるわけがないというのを知らない、知ろうとしない、教えてもらってないからわからない、わかろうとしない、なら、スミフじゃなくても問題が発生するだろうね。

問題はどこでも多少は発生するけど、ポイントはトラブル発生率の少ないメーカーに依頼すること。

建築後の施主の満足度やクレームの多少、表沙汰になっている訴訟の数など、ブログやこの板に書かれている施主の生の声などである程度判断ができます。

また、決してどこのメーカーでも同じという訳ではなく、使用している工法や職人の質、会社の体制などで家の良し悪しが大きく左右される。さらにいうと営業の経験、知識やコミュニケーション能力も大きく左右します。初めて家を建てる方が多いことから、上手に施主の要望を引き出し、説明する能力があるかないかでトラブルに発展する率が変わります。

＞＞6477
＞トラブル発生率の少ないメーカー

それは解るような気がします。
気になっていろんな掲示板を覗くんですが、常にトラブルばかり書かれているＨＭはやっぱり何かあるんだろうな－と思います。例えトラブルがあったとしても誠意ある対応をしていればそんなに叩かれる事もない。

>>6478 匿名さん

そういう意味ではこの記事は一つの参考になりましたね。

https://www.jiji.com/jc/article?k=2022050100240&g=soc

>>6478 匿名さん

そうそう、ましてや施主を訴えるような会社も野蛮に見えますね。

例えトラブルがあったとしても誠意ある対応をしていればそんなに叩かれる事もない

本当にその通りです。
ここやsnsなんかで叩かれているHMは、トラブルがあっても誠実な対応をしなかったということですね。

>そういう意味では、とりあえず契約締結！という営業スタイルの住友不動産は完全に落第点なんでしょうね。
こういうこと言ってる時点で施主として落第点なんでしょうね
殆どのＨＭがとりあえず契約締結スタイルです
ことさら住友を落としめたくて必死なところがｗ

>>6482 匿名さん

そりゃまあ、契約締結してくれなきゃ、ハウスメーカーにとって客じゃないですから、とりあえず締結に傾くの仕方ないとは思いますが…

それでもやはり住友不動産はゴリゴリ系だと思います。自分の経験でもそうでしたし、ツーバイ系ハウスメーカーの比較動画でもそんな話がありました。

ことさら住友不動産を貶めたいわけではなく、ただそこが住友不動産の一番のマイナス点と感じているだけです。

>>6482 匿名さん
施主として落第点～って言ってますけど、そういう貴方は何軒家を建てましたか？

まさか1軒だけ建てて、たまたまトラブルが無かっただけで偉ぶってる訳じゃないですよね？

>>6471 検討者さん
そもそもここは「総合スレ」なので、多数であっても特定の属性に忖度することは有り得ないことだと思います。
逆に、被害者友の会のようなスレを立てたほうが適切ではないでしょうか。

>>6472 匿名さん
1つ目の質問は見当違いです。
そもそも住友は能力がないわけではありません。施主が住宅に求める内容や、住友の能力を引き出す又はリスクを回避することに関する施主の能力に応じ、結果としてその評価は様々でしょう。
また、後悔には様々な種類がありますね。一例としては「別のハウスメーカーだったらもっと良かったかも」といった贅沢な後悔もあります。
二つ目の質問というかご意見は、その通りなのですが、本質を見失う玉虫色の内容だと言わざるを得ません。
総合すれば端的に施主の能力です。

>>6475 匿名さん
はい。その通りです。完全同意です。ただ、住友に限らない話なんですよね。

>>6477 e戸建てファンさん
ちょっと色々と意味が分からないのですが、一点だけ質問します。
上手に施主の要望を引き出し、説明する能力があるかないかを誰がどのように判断するのですか？

>>6484 評判気になるさん
横から失礼します。
それって、若い独身の保育士に、「子育てしたことないくせに生意気なこと言わないで！」と詰め寄る偉ぶった保護者の感性と全く同じですよ。

>>6489 通りがかりさん
若い独身の保育士に「母親として落第点」なんて言われたら頭来ますよね。

>>6412 通りがかりさん

>不動産広報室は「関係者と連絡が取れず、回答は難しい」としている。
住友不動産とは、そんなにも、人、建物ガ監理
出来ていないのでしょうか？しかも、裁判になった、物件の関わった社員もわからないと言うことですかね。

>>6490 評判気になるさん
辛辣な言い方をせざるを得ない状況もあるのではと想像出来ませんか？
残念ながらそういうレベルの話です。

>>6492 通りがかりさん
ここに書き込まれた断片的な内容だけで 辛辣な言い方をせざるを得ない状況 だと判断できるんですか？すごい自信ですね。

>>6493 評判気になるさん
判断？
想像できませんかと問い掛けたのですが？

ハウスメーカーとして落第点～って言ってますけど、そういう貴方は何軒家を建てましたか？
まさか1軒だけ建てて、たまたまトラブルが生じただけで被害者ぶってる訳じゃないですよね？

こっちのほうが分かりやすいですかね。
意味分かりますよね？

>>6494 通りがかりさん
あなたは「こういうこと言ってる時点で施主として落第点」と判断したんですよね。
例え話だと、母親が「子育て疲れた」みたいなこと一言言っただけで「こういうこと言ってる時点で母親として落第点」と判断してるようなものですよね。
自分には想像できないです。

>>6496 評判気になるさん
そのような判断はしていませんよ。
私は下記のレスがが「子育て疲れた」みたいな軽い一言に感じなかっただけですよ。下記のレスを正とすれば、殆どの人はレスする資格がありませんよ。

施主として落第点～って言ってますけど、そういう貴方は何軒家を建てましたか？
まさか1軒だけ建てて、たまたまトラブルが無かっただけで偉ぶってる訳じゃないですよね？

>>6497 通りがかりさん
勘違いされてます。私は「施主として落第点」という発言をしたあなた一人に当該レスの質問をしています。

>>6498 評判気になるさん
ん？そのような発言はしていませんが、、、？なんだかよく分からなくなってきましたね（笑）

誰もが自由に発言すれば良いということです。音痴でも歌手の批判をしても良いし、政治家でなくても政治の批評をして良いのと同じことです。

>>6499 通りがかりさん
元のレスからずっとアンカー付けてるんで、他の人と間違えようが無いんですが。
「施主として落第点」なんて上から目線の方がいたので、その自信はどこから来るんだろうと疑問に思っただけです。
当該レスには答えられないということですね。承知しました。

>>6500 評判気になるさん
「ハウスメーカーとして落第点」というレスが起点で、次に「施主として落第点」というレスがあったんですよね。
何れにしても私のレスではありません。夜分に長時間お付き合いしていただきありがとうございました。

>>6500 評判気になるさん
すみません、最後に一つだけ。ちょっとと言うか大いに気になるのですが「元のレスからアンカーを付けているから他の人と間違えようが無い」とはどういうことですか？
具体的に、なぜ間違えようが無いと思ったのでしょうか？
後日で結構なので、説明をしていただければ幸いです。

被害者の会はすでに存在しているので、ざわざわここでスレを立ち上げる必要はありません。

近々、ホームページも完成予定なため、その際は改めてご案内させていただきますよ！

＞6485
被害者の会はすでに存在しているので、ざわざわここでスレを立ち上げる必要はありません。

近々、ホームページも完成予定なため、その際は改めてご案内させていただきますよ！