太陽光発電で快適なオール電化を語りませんか！？【No.6】

で、訂正すべき本人は？

＞８１４
＞＞で、訂正すべき本人は？
って、そんなもん、そう書いてあるってサイトを盗用して書いただけだろ？！
間違いが間違いとして他の人々に修正されていくのがネット社会の暗黙の了解だよ。
それをしつこく、鬼の首でも獲ったかのように喧伝されるのはいかがなものか？
そういうところがガキっぽくて、原爆おじさん改め原爆棒やって言われる所以だよ。
とにかく、ここは太陽光発電のスレ。
ヘンな宗教だとか、何だとか言われるのは構わないが、やはり、太陽の偉大さには感謝だよ。

＞812
水爆並みと書いていたのは変なリンク先のブロガーでしょ。

↑
＞そっち行ったほうが快適なんじゃない？
そっちってどこ？　おまえが行けよ！ここは太陽光発電＋オール電化のスレ。

＞ここではオール電化の話のほうが好まれるみたいだよ。
原発坊やは残念ながらオール電化の話ししかできないんだよね。
太陽光発電が羨ましくて、その話しがしたいけど、持っていないんだものね。

まだ先の話だし、どうでもいいよ。

どうせ両方値上げでしょ？
ガス使ったほうが、光熱費が断然安くなるってなら
オール電化からガスへシフトする人も出てくるだろうね。
消費者ってのはそんなもんだから。

だからまだどうでもいいよ。

>827
>>とりあえずガスは値下げらしいけど？
東京ガスは
＞引き下げ幅は平成２０年４月の前回と同じ１・５％程度を想定し、ガス料金月５５００円の標準家庭では７０～８０円の値下げとなる。
月額７０～８０円の値下げとは、ガス家庭はうれしいでしょうね。
でも電気も使ってるわけだから、電気代の値上げが相殺してしまって気の毒だね。
まあ、うちは太陽光発電＋オール電化だから光熱費ゼロなので、まだまだ他人事だね。

＞８２９
＞＞・太陽光発電は償却が遅れる（他人事な訳はない、人によっては光熱費ゼロでなく赤字転落もある）。
そうですね。
憎むべきは原発マフィア。
原発の安全を怠り、マスコミを莫大な広告費で牛耳り批判を封印して来た。
日本を取り返しの付かない放射能汚染国にしてしまった。
そんな奴らの尻ぬぐいのために電気代が値上げされるのは、実に業腹だ。
値上り分を支払いたくないが、電気を使う以上どうにもならない。
せめて、太陽光発電で売電して、電気代を相殺して現金を支払いたくない。
太陽光発電の発電量が低ければ、現金で支払わなければならない。
本当に、腹が立つ。
電気代は税金より取り立てやすいとはよく言ったものだ。

＞８３１
＞＞そのために太陽光発電があるわけじゃないし。
意味不明。ちゃんと誰にでもわかるようにコメントしようよ。

>憎むべきは原発マフィア
オール電化も構成員でしょ？

＞８３３
＞＞オール電化も構成員でしょ？
世の中そんな風に単純ならわかりやすくて良いよね。
ま、単純化したい人たちには格好の標的だ。

さながら、ガス業者はゲシュタポですか。

>・太陽光発電は償却が遅れる（他人事な訳はない、人によっては光熱費ゼロでなく赤字転落もある）。
何で？
１０年は固定されてるから１０年以内に回収予定の人は関係ないし、固定が終わっても高くなった電気代を発電している時は相殺してくれるから有用性が高まるんだが・・・

資源を持たない日本にとって脱原発はたんじゅんな話しではないのは皆さん分かってるはずです。いろんなエネルギー源を持つことは重要なのでオール電化を廃止出来ればいいという低次元の話しではない。

>842
>>原発なしだと、燃料費がたくさんかかるわけだから、
>>今の深夜電力の水準じゃ無理→オール電化が安くできない、

九州の玄界灘原発４号機も定期検査に入って
現在日本で動いている原発は５４基の中でたったの６基。
ま、原発なしでも日本の電力供給が充分出来ることを証明しているね。

それとともに原発が無くなれば、オール電化も無くなると力説する人がいるが
オール電化住宅は増え続けている。
２０１１年には８万戸のオール電化住宅が減ったという人もいるが
予想された伸び率が鈍化したことを誤解したお莫迦な発言だ。

原発が停止すれば深夜電力制度も無くなると心配してくれている原発おじさんだが、心配無用。
電気料金の値上げと共に深夜電力料金も多少上がるだろうが制度そのものが廃止されることはない。
来年１月にその詳細を発表すると盗電は言っているから深夜電力制度がどうなるか楽しみだね。

東電を「盗電」なんて、>843さん上手いですね。

言われる様に、原発が無くなってもオール電化や深夜割引は無くならないでしょう。
時代に逆行して、「ガスを使え」と言う方がありえない。
万が一深夜電力が廃止になれば、昼間の温かくて効率の良い時にエコキュートを稼働させれば良いだけですから。
晴天時は太陽光発電で余裕で給湯出来ますし、電気料金が上がっても原発廃止してほしいものです。

このままの料金制度で原発止めても困るのは電力会社だし
今まで散々甘い汁を吸ってたツケが回ってきただけ
限界ギリギリまで頑張り抜いて、いよいよ駄目になるまでやらせればいいじゃん

だいたい、電力会社の心配までしてやるなんて甘過ぎじゃないの？まずは独占ボッタクリ体質を止めてから国民に泣きつけっての!

＞８４３
＞現在日本で動いている原発は５４基の中でたったの６基。
６基しか稼働しない状況でも電力会社は、オール電化についてなにもコメントしていないから、
原発に依存してオール電化が存在するという根拠はなかったってことだネ。
やっぱり、原発おじさんが今まで主張してきたことは全くのデタラメだった！ってことだ。

このまま、残り６基の原発も停止して全ての原発を廃炉にすることを望みます。

>収入は変わらなくても、買電がなくなるわけじゃなければ、支出は増えるんじゃない？

太陽光載せてない家に比べれば増えないよ。

＞８４７
＞だいたい、電力会社の心配までしてやるなんて甘過ぎじゃないの？
確かに！
盗電は、まき散らした放射能を「無主物」と言って賠償責任から逃れようと謀っていますからね。
少しでも自分で発電して彼らに支払う金額を少なくしたいよ。
太陽光発電しか、今のところ、その手だてがないのが悔しいね。

>>842
>機械としてどうかじゃなくて、現実を見ようよ。
電力会社から何も言われていないのが現実ですｗ
深夜電力割引を維持できないということを現実にしたいのは儲かっていないガス屋さんだけです。
賢いガス屋さんは、ガスだけに固執するんじゃなく太陽光などに他のエネルギーにも転換していっています。
柔軟に変化していける事業者しか生き残れない世の中ですよ。

それが商売ってものなのでしょうね

>858
>安くなくても世界水準になればいいね

ってことだけど、そんなに日本の電気代金は高くないかも知れません。
世界の電気代比較でググってみれば、
http://r25.yahoo.co.jp/fushigi/rxr_detail/?id=20110616-00020394-r25
>国際エネルギー機関の調査によれば、日本の家庭用電気料金の平均単価は１kWh当たり22.76米セントでイギリスと同水準。他の主要国と比べると、アメリカの2倍、フランスの1・4倍高く、ドイツやイタリアよりは割安。なんとも判断しづらい結果だ。こうした電気料金の差はなぜ生まれるのか？
>
>「電気料金はその国の電源構成に影響されます。なぜなら発電の方法によって燃料を調達するコストが変わるためです。イタリアのように天然ガスなどの化石燃料に依存していると料金は高くなり、フランスのように原発依存度が高いと安くなります。また、アメリカのように自国の安い石炭を燃料にする場合も料金は抑えられます」（資源エネルギー庁・迫田英晴氏）

資源の無い日本では電気料金は燃料によって決まるので、安い燃料を使う必要がある。
太陽光発電のように、最初は高くても、初期コストを回収した後は
ランニングコストがゼロの発電方式の開発が求められている所以ですね。
大容量の電力需要に対応するには火力発電でないと無理だろうけれど、
地域の家庭用電力を再生可能エネルギーに変えるという方法はあると思うけどなぁ。

＞８６１
＞＞電気代のための太陽光発電ってのは、あまり意味がないね。
このコメントの意味がよくわからないけれど、太陽光発電なら電気代が安くなるし、
場合によっては、電気代が売電量を下まわることも多々あるよね。
電気代がいくらになるのか？暮らし方の結果だから、そればかりを追い求めても確かに意味はない。
太陽光発電を事業として考えたら、今のところ買取価格や補助金がなければ高くて困難だ。
しかし、１Kw当たり20万円程度になれば、一気に普及が進むだろう。
やはり、石油や天然ガスの価格との勝負になるから今後燃料高が予想される中では
大型の太陽光発電所の建設は進むと思う。10年ほどで減価償却すれば、以後経費はゼロなんだからね。
東電も自治体と協力して東京湾の空き地にメガソーラーを建設してるしね。

日本は風力に適した立地があんまりないよ。
861はコスト的には太陽光は厳しいね、ってことでしょう。
売電分は実は全電力ユーザーで負担して還元してるわけだし、
今の制度のまま太陽光ユーザーが過半数を超えたりしたらどうなるんだろう。
むしろ電気代あがっちゃったりして。

＞８６４
＞＞太陽光も風もプライスレスだから。
全くその通りですね。
ただ、再生可能エネルギーへの転換を考えた場合、発電量を細かく調整できる火力発電所を
設置しなければならない、という問題があります。
つまり、電力会社としては、発電量の需要と供給を常に同じに保つ必要があるわけです。
太陽光発電は、天候の具合や日照時間を予想することが極めて簡単で、発電量を予測できます。
しかし、風力発電はなかなかそれが難しいといいます。
全くの風任せですから、風がいつ、どのくらいの強さで吹くのか、
大まかには分かっても、細かく予測できないというのが現状ですね。
しかも、電力需要が少ない夜間には、天候の変動が大きく強く吹いたりしますね。
その風任せの発電量を調節して需要と同じに保つために、電力会社は火力発電所を設置して、
発電量を細かく調節するというわけです。
その経費がなかなかバカにならないから、電力会社は風力発電を敬遠していると言われます。
電力会社によっては夜間の風力発電は停止するか、買取価格を低くして発電させないようにしていますね。その上、住宅の近くだと風車の低周波に悩まされている人々もいます。
そういう現状を考えると今後は太陽光発電や小水力、地熱発電を開発することを考えた方が得策です。

>ただ、再生可能エネルギーへの転換を考えた場合、発電量を細かく調整できる火力発電所を
>設置しなければならない、という問題があります。
>つまり、電力会社としては、発電量の需要と供給を常に同じに保つ必要があるわけです。

そのためのスマートメーターの取り付けが早ければ来年度から始まるそうですよ。

>大半の新築では、まだ時期尚早って思われてるから、載せない家の方が圧倒的に多い。
価格がまだ高いから、その分土地や家屋に行ってるだけだよ。
大抵の人が余裕があれば付けたって言うみたいだし。

3kWで50万円とかになったら考えよう。
別に売電で儲けようなんて考えないで、単に光熱費削減って感じかな。

そのころには、ここに書き込むような業者も淘汰されて静かになってるだろうしね。

＞８６９
＞＞スマートメーターの取り付けが早ければ来年度から始まる
スマートメーターというのは、家庭内の電気機器を無線で接続して、
エネルギー利用量の管理するためのメーターですね。エネルギー利用状況を「見える化」して
家庭内の省電力を促すというもので、将来的には電力会社がネットワーク制御でピーク時などの
エアコンの温度設定を変更するといった活用まで考えられています。
アメリカでは、2009年に1000万台を超え、2013年には5000万台を突破して全米の約30％に達する見通し。
2015年には50％、2020年には100％を目標に掲げている。っていうからスゴイよね。

日本でも全家庭にこれが設置されたら、たいへんな市場ですね。
メーターの製造販売会社は大儲けでしょう。
ただ、電力需要が逼迫したら、突然テレビが消えたり、エアコンが止まったり、勝手に電力会社が
各家庭の電気の使用を制限できるので、イヤだという人もいることでしょう。
でも、原発停止などによって電力量に限界が生じるなら、スマートメーターが必要でしょうね。
その価格が気になるけど。

ここは酷いスレですね

醜い人間

原発の提灯持ちにならなくてよかったですっ！

原発おじさんがオリジナルだと思ってるみたいだけど、
原発おじさんも原発オール電化おじさんも、ガスとは思わないですね。
どちらもオール電化業者にしか見えません。

>915
感動した！

>918
別に僻んでないけど(そもそも羨ましくない)十分足りていた、っていう表現は違うんじゃないの。燃料費負担が増えていて東電は値上げ、関西でも節電要請、オール電化PR自粛ってなってんだから。

920ですが909とは違います。
原発が停止しているのに十分電力が足りていた、という表現が適切ではないと考えてコメントしました。
節電要請もなく、値上げもなく、電力会社が健全に経営できるならばそう表現してもいいと思いますが。

都市ガスがプロパンに喧嘩売ってる

都市ガスエリアのユーザーが、プロパンエリアのユーザーを見下してるようなレスだよな。

太陽光発電でオール電化な自宅なんだが、夏場は電気代がかからないどころか儲かっている。
日照の減る真冬でもせいぜい五千円くらいの支払い。

こりゃ妬まれてもしょうがないかもしれんなとこのスレ見ながらニヤニヤしてる。

またプロパン地域の人たちをバカにしてる

発端もなにも
今は都市ガスの人がプロパン地域をバカにしてるって構図になってるが。

同じ流れも何も
都市ガスがプロパン地域をバカにしてるじゃん。

原発おじさんさぁ、プロパン業界にも喧嘩売ったら駄目でしょ。

同じガス同士仲良くしな。

>>936
＞オール電化業者が必死に余裕ぶってるように見せたくて、妬みとか言ってるけど、
＞それしか言えないくらい、何度も繰り返せざる得ないくらい、必死なんだろう。

＞深夜電力とか原発の話になると嫌なんだろうな。

＞妬みとかアホくさい。
＞リアルで妬んでるのはプロパンエリアの住人だったんだろ。

オール電化では飽き足らず、プロパンエリアにまで口を出す始末・・・

＞９５９
＞みんな知ってることですよ。
みんなって、誰だよ。原発推進に励むおまえたちのことか？
原発を停めたいと願いつつ、太陽光発電で快適なオール電化の暮らしをしている私は知らないことだ。

大災害があった2011年も後2日。原発人災事故は収束しないまま来年に持ち越そうとしている。
2011年は原発の危うさが顕わになったことで、家庭でのエネルギー利用のあり方が問われることになった。
深夜電力を利用するオール電化は原発依存だ！という主張が巻き散らかされたのには驚いたが、
ガス併用家庭で暮らす人々にとってはガスの火力を全て電力で賄うことはたいへんなエネルギー使用量になると
誤解するのは仕方がないこととも思った。
そこでこのスレを開いて、オール電化住宅の電力使用量やそれをより少なくして電力需給を助ける太陽光発電について語りたいと思った。オール電化への誤解を無くし、太陽光発電の有効性を語りたかったのだ。
このスレも１０００近くになり、閉鎖が近いので終わるまでに偏見や誤解を解きたいと思う。

実際のオール電化家庭の電力利用は電力需要がピークになる昼間を避けて深夜に使うよう設計されている。
電力供給の面からから考えると電力の使用量は大きな問題ではなく、
いつ大量に電力消費が起きるのか？ということの方が重要なのだ。
オール電化住宅では1日の使用電力量はガス併用家庭と比べると必然的に多くなるが、
集中的に電気を使っているのは深夜。一日で一番電力使用量が少ないときだ。
こういう時間内ので電力消費が増えることは供給する側から見たらありがたいことで当然電気代も安い。
太陽光発電は電力使用が多い昼間発電するので、電力供給を増やし家庭での電力消費を抑えることが出来る。そういう意味で、太陽光発電＋オール電化は原発依存から脱していく近道だと考えている。
個人住宅でエネルギー自給を目指し始めれば、それが地域へと広がり、全体へと波及していくからだ。

環境税としてガス代３倍くらいでいい。
企業は駄目だろうから、家庭に負担してもらえばいいよ。

＞９６５
＞オール電化は原発依存で原発推進
相も変わらず発電の仕組みも知らない、能なし原発坊やだね。
昼間の電力を安定的に供給するには、ベース電力を消費して安定して発電させなければならない。
深夜に一定の電力を消費することで昼間の電力を供給する発電システムが安定化しているのだ。
日本では、今６基しか原発が動いていないが、その状況は変わらない。
原発があってもなくても、一日の電力需要を平坦化させることが重要なのだから、
深夜の電力消費を減らすことより、昼間の電力需要を減らしながら供給量を増やすことが必要なのだ。
それには、太陽光発電＋オール電化が理想的なんだよ。

>970

「深夜に一定の電力を消費することで昼間の電力を供給する発電システムが安定化しているのだ。」
「深夜の電力消費を減らすことより、昼間の電力需要を減らしながら供給量を増やすことが必要なのだ。」
「それには、太陽光発電＋オール電化が理想的なんだよ。」

全然見えてこない論理展開。

なんだか原発おじさんの書き込みが消されまくってて話が解らないな。

まだ節電してるんだ・・・

>974
他でも全く同じレスしてるけど、結局何が言いたいの？
中途半端な関西弁みたいな文章でわかりにくい。
オール電化はあちこちで宣伝されてますけど。
まともな判断とか自分で言う前に、まともな日本語を使ってくださいよ。

974じゃないけど、本家本元の電力会社がオール電化のCMは打ち切ってて、しかも東京電力の役員自体が、この状況下で「オール電化はお勧めできません」と言っているんだから、もう過去のものなのは仕方ないんだろう。

周辺の業者とかは必死になって抵抗するだろうけど。

このスレ主旨を理解してない人がいるね。

現在建築中の家はオール電化ですが、太陽光発電も一緒に付けるのでなーーんも問題有りません

まぁ電力会社はオール電化を宣伝できなくなったけど家電、住設メーカーがスマートハウスとかスマートシティって宣伝をしてるよね。
ガスはスマートじゃねぇってか。w

小容量の太陽光しか付けてないけど去年一年間で4000kW発電しました。
うん、いい調子です。
今年も天気が良い日が多いと良いな。

＞エコキュートは深夜に動くんでしょ？

２４時間、いつでも動く。
深夜にしか動かないって勘違いしてる人いるね。

エコキュートは夜間の割引と昼の割増があるから、夜間に沸かしているだけ。
http://www.tepco.co.jp/e-rates/individual/menu/home/home01-j.html

太陽光発電があれば、割増料金を払わないで済む確率が上がるし、
節電した分だけ余剰電気が売れるので、節電するだろう。

もし買い取り価格が割増料金よりも下回れば、節電なんかしない。

また、もし割引や割増がなくなったら、気温の高い昼に沸かすだろう。
その方が電気代の節約になるから。
オール電化じゃない家庭が夜間以外に躊躇することなく電気を無駄遣いしているのと同じことだよ。

今は深夜の余りかねない火力の電気を使う前提なの。
それが現実。

無理だったら経産省と電力会社で勝手に話し合って料金を決めればいい。
外野がうだうだ無駄なこと言って、どうなるものでもない。

いい加減に太陽光発電のスレで原発を語るのはやめろよ

>991 ビギナーだけに認識不足
>992 その通り。

実は電気って業者が勝手に量り売りとか出来ないから、出先で充電すると今ならもれなく無料なんだよね。

外だけで充電すれば電費∞大。ｗ

お店とかで勝手にコンセントから充電して、
窃盗罪になって、逮捕されて。。。

充電が出来るだけじゃなくて、3食宿付き仕事付き！！

いただき！

>1009
スレタイくらい理解してレスしたら？

太陽光発電で快適？オール電化を語りませんか！？【No.7】
1000越えたから立てたよ。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/207420/

太陽光とオール電化で原発依存以上に東電依存を嫌うなら、
蓄電装置をつけるしかないな。

月平均で1000kWh(電気代13000円程度)のオール電化住宅だと、
日平均33kwh
冬場で1.5倍ぐらい食うとすると50kwh/日。
冬場の発電量を年平均の70％程度だとすると、

23kwの太陽光パネルを載せて、年間25300kwh発電。
蓄電池は50kwh(冬の1日分)あれば雨でも発電するんだし、足りるでしょ。

エコキュートを暖かい昼間稼動にしてCOP改善が見込まれたりするので、
結構その分は大きいかもしれない。

冬以外は盛大に余った電気(13300kwh*24円=319200円/年)売れるけどね。
年間の出て行くはずだった電気代の156000円浮くし。
太陽光パネルが920万で鉛電池で250万ってところか？！

電気自動車2台(16kwhを2台)のバッテリーを使って電池容量を半分以下にけずるって手もありかな。
この場合だと、売電は減るけど、ガソリン代までイケル計算になると思われる。

充電ステーションで電気充電してきて家で使うというセコい方法も。