ＩＨとガスコンロ、どちらを選びますか？　その３

>>756=759
私は、あなたと議論する気は毛頭、いやそもそもまったくありません。
議論にならないからです。

あなたの言う「IH擁護者」とは、このスレであなたに反発してる多くの人のことでしょうか？
擁護するしないではなくて、あなたの発言を否定・反論してるだけですよ。

まあ俺が電力会社に勤めてたり、ＩＨメーカーに勤めてたり、ＩＨの工事業者に勤めてたり、オール電化のマンションを売ってるデベに勤めてたりしたら、ＩＨ＊＊＊＊なことを書くだろうけど、幸い、これらの仕事はしてないので、やめときな、と書いてるわけですよ。勤務してる人は退職しない限り意見を変えることは無理ですね。だから、ここでの議論は永遠に噛み合いません。

ＩＨは、もっともっと改良して、まともに使えるようにならないと消えてしまうでしょう。
今はガス配管が整備されていない地域とか、プロパンガスも配達できない地域で、電気だけは来ている地域に電熱器よりかっこよくなったとして広めようとしているだけで、専用の鍋やフライパンが必要だったり、電力を沢山使うので電熱器よりも使いづらいのです。
原発の問題を別にしてもＩＨクッキングヒーターには足りないものが沢山あり、電熱器よりも不便になっているのに、技術者だけが便利にしたと勘違いしているのです。
それに関して多くの人が気付きだしたという状態が今です。
本当に普及してガスコンロにとってかわるようになるまでには、まだまだ時間が掛かりますよ。

>>776
足りないものってなに？

このような多数の参加型匿名掲示板で、参加人員を計算する術は無い。
よって、この場合の多数の参加とは、所謂、誰でもの意であり数名の意ではない。
勿論数百名でも無い。
「おそらく」を証明する術もない以上、多数を議論する事は無意味だ。
更に、自作自演などと、自分が行っているから他人も行うと考えない事だ。
多数の参加型匿名掲示板では、誰がどこに意見を書き込もうと自由だ。

IHはパラパラのチャーハン作れないよ
きちんと料理する人にとってはどっちがいいんだろうね
焼肉なら炭なんだろうね

そんな希望がなければIHでいいんじゃない？
個人的にはオール電化に住んでるけど
キッチンはガスがいいと思うよ

どちらを選びますか？
わしは　キッチンはＩＨがいいと思うよ。
人それぞれ、好きにすればいい。
おわり。

>ＩＨの電磁波が胎児に影響が出ないとＩＨ擁護者は言っているわけですね。
違うね。
影響があるかについては未知であり、他の電磁波を出す機器を使用している以上、
ことさらIHだけを槍玉にあげるつもりはない、というだけのこと。

だから将来、あなたが正しかったと認識される時がくるかも知れない。
しかし、明確な根拠が示せなければ、あなたの意見はただの感想文に過ぎない。

家庭用ガスコンロでもパラパラのチャーハンは作れないよ。
中華屋のガスコンロとは出力が違いすぎる。

分譲マンションで、大きな中華鍋ふってる姿が想像できない。
いるのか、本当にそういう食生活の人。

以前にも書いたけど、中国ではＩＨは普及しえないってことなのかなぁ。

大きな中華鍋でなくても、普通のスーパーに売ってる中華鍋や中華鍋のような深いフライパンで炒飯だけでなく、焼きそばとか野菜炒めとか、色んな食材を混ぜ合わせ、火の通りが偏らないようにし、味も均等に混ざるように、底の食材を上にする時にはフライパンを振って中の材料を返すなんてことは、どこの家庭でも行っていますよ。

中国では専用のフライパンなどが高くて買えない人が多いんじゃないでしょうか？
また、ＩＨだけでは一般家庭で普段作る料理は作れないと思います。

>>785
＞一般家庭で普段作る料理
って言うけど、食生活は家庭によって異なるのは明らかなんだけど、具体的には何を指しているの？

私も、ガスでもパラパラチャーハン作れません。
IHでも作れないって言ってるけど、
ホントに使ってみて言ってるの?

>>785
じゃあ中国の人はなに食べてるの?

ガスでパラパラに作れないのは腕が無いだけか
作る量が多いかどうか
火力云々言うなら量減らせばいい
IHはその点上手くやっても全然ムリ

中華鍋にもある程度小さな物はあるよ
IH用の中華鍋もあるよ

＞中国では専用のフライパンなどが高くて買えない人が多いんじゃないでしょうか？
あのね...中国の大金持ち様の人数は日本の10倍以上ですよ。
格差があるので貧民層も多いけど、中流家庭も日本の十倍と思ってください。
つか、今の日本の中流家庭の比率かなり下がって多くが厳しい生活な気がするだけど....

>789
あー、自分では出来てると思ってるんだ。
まあ自己満足の世界でしたらご自由にってとこですけど。

＞790
中国の人口と日本の人口の差を知らないのでしょうか？
わかっているだけでも１３億人以上いるらしく、一説では１５億人とか１６億人とか言われています。
つまり、日本の１０～１３倍の人口です。
それに、中国の場合、金持ちか貧乏かのどちらかと格差が日本よりも大きいのを知らないのでしょうか？
オリンピックの時のことを知らないのでしょうか？

>790 >793
中国の人口はわかっていないのは事実ですし、いつだったか２～３年前に中国の人口は確認出来るだけで１３億人を越えているので実際に何人かは不明です。
金持ちの数といっても中国バブルでの時のことで、今そのバブルが日本のようにはじけてきていますので「金持ち」の数は一気に少なくなっているようです。
中国では日本のように資産をもてないので、あっという間に無一文になりますからね。

中流と言うのは国によって様々です。
アメリカの中流を日本に当てはめると日本でのほぼ上流になりますよ。

中国で千円のフライパンを平気で買える人は人口の割合からすれば少ないでしょう。
おそらく日本での人数と同じくらいではないでしょうか。


それから金持ちの絶対数は中国のほうが多いですが中国人がＩＨを好むとは思えません。
中国四千年の歴史には炎で作る料理と言う基本があります。
ＩＨでも出来る料理が多いのはフレンチではないでしょうか。
フレンチでも炎を多く用いますので全てではなく料理全体の２～３割くらいではないでしょうか。

今のＩＨなら電熱器のほうが色々と使える調理器具だと思います。

大昔からガスで料理してたわけでもないと思うので
時代に合わせて料理が変わるか　料理に合わせて製品が変わるのでしょうね

>795
基本的に１０倍とは乱暴すぎますし、私が中国のほうが絶対数では多いと書いたのを自分の書いた１０倍と同じだと勝手に思い込んでは困ります。
あなたが誤解しないように数字であらわしますと日本の金持ちと同等の中国の金持ちの数は日本の２～３倍程度だと考えています。
絶対数では中国のほうが多いですが、割合で考えると人口が１０倍以上いますので日本の５分の１くらいの割合にしかならないと考えています。
しかし、あなたか他の誰かがその数字の根拠を示せなどと難癖を付けますので数字では示さなかったのです。

中国にいる日本で言う金持ちと同等の金持ちの絶対数は日本の２倍くらいそうだが、人口からの割合でみれば日本よりも圧倒的に少ないのです。

中国の話しはどうでもいい。

思いますとか考えますとかなら言うなよ。
それと、確認できてない人数なんて入れる必要ないよ。
確認できないんだから。

料理って中華以外に知ら無いの？

コイルに大電流を流すな、近づくなと言いたいね。

IHはお掃除が楽。ガスは古い機器しか使ってないんだけど、
最近のガラストップコンロとかいうものは、
ごとくを外せばフラットでお手入れ簡単、みたいだけど、
内部に吹きこぼれたりしないようになってるの?
見た目だけだと隙間はないように見えるけど…

802さんの提供された数字は、
このスレの一部で「中華鍋に拘ってIH調理器具を否定する」人がいるので参考になります。
中華鍋の本場の中国でさえ、IHが年間1600万増えているってことですよ。
まぁ、中国のここ数年の不動産供給量は半端じゃありませんが、年間1600万戸とは驚き。

年間１６００万戸と言うのは、バブル時期の１年間に限っての数字で毎年ではありませんし、その数字も中国の人口同様で本当かどうかわからない信じられない数字ですよ。
それに中国の本当の金持ちは外国に出てしまっていますよ。
中国の何でも無責任に真似る国民性からして、ＩＨが良いと聞けば右向け右で使い方もわからずに手に入れます。
だから売れたのです。
しかし、１年もすれば使い物にならないことに気付いて粗大ゴミになるのが落ちです。
意図的に作られたブームとは、そんなものです。

2年使ってますが、粗大ゴミにはなってません。

＞それに中国の本当の金持ちは外国に出てしまっていますよ。
移住？？？
いやいや、中国本土にも複数の物件（住宅）残すのが金持ちの行動でしょ。
802の情報は、確かに2006年の記事だけど、最後に「今後5年で7～8000万のIH増」と書かれているように読めるが？？？
で、結論的には「中華鍋を使う中国本土ですら、IHは普及してる！」ってことが肝心。
誰だよ。IHがゴミになるって現実離れした発想してるのは？

中国人がこんなとこ見るかよ。

>807
じやあ普通ゴミで捨てたの？
酷いな。

>809
中学校で習いますが、中国は共産党支配の社会主義国家ですから、土地は全て国のものであり個人所有はできないのです。
それから、ＩＨがゴミになっているなんて書かれていません。
１年もすれば粗大ゴミになるのが落ちだと書かれています。
嘘を書かないでもらいたいものです。
文章はちゃんと読みましょう。

ＩＨが有害って言われてるって知ってますか？
胎児に有害って言われてるのを知ってますか？
公害が直接的な害は無い。害が有る訳ない。って言われていたのを知ってます？
ＩＨは無害ですよ。って言ってた事を覚えてますか。
今は、ＣＭさえない事を知ってますか？
誰が責任を取るのでしょう。風説のせいですか？

IHの"有害"を受けて生まれた新生児の例を教えてください。

中国人ってみんな中華鍋もってるわけじゃないよね
だから数字はあてにならないと思うというのかどうでもいいのでは？
両方ついてることもあるんでしょ？　金持ちならなおさらだよね

チャーハン作りにくい　って言われただけなのにこんなに飛躍するとは思わなかった
電力会社の中の人達も相当暇なんですね　スレ主の名前にも反応しておいてください
反論の仕方もなっちゃあないし　全く議論になってないですね
チャーハン作りにくいのと中国での市場規模全く関係ないです
2005年の市場規模が1600万台で5~6年後は7000~8000万台になるだろう　です
鍋するようなガスコンロみたいに小さな奴も含んでるけどね　お湯沸かす程度のもの
漢字ぐらいきちんと読んだ方がいいですよ

どっちの会社も体験会という他社潰しイベントをしているから一般人は比較で利用すればいいだけ
チャーハンはガス会社でつくると思うよ　どうでもいいかも含めて利用すればいいね

>>１年もすれば粗大ゴミになるのが落ち
「落ち」って予想されるよくない成り行きのことでしょ?
あなたは「粗大ゴミ」になると考えたんじゃないの?
どうかわからないんだったら
「なるかもしれない」にしとくべきでは?

確かに電力会社は信用できない
原発事故だってそう
IHだってそうかも。。
なんて
ドライヤーの方がよっぽど悪影響あるかもしれないんでしょ？
ガス屋もこれだから信用できない
電気屋ほどじゃないけど

公害って、最初は風土病って言われていたのを知ってますか？
銅、チッソ等等。しってました？
ＩＨもですか？
電磁波って有害って言われてますよね。知ってました？
加害者は黙ってます。知ってました？

家の中は、電磁波を出す製品で溢れている。

818は、ここに何を使って書き込んでいるんだ？
念写か。

携帯やパソコンは、有害なんだな。なら、使うな。

電力会社の言うとおりにするのが一番危険な世の中です

なんだなんだ、バナウェーブか!?

>>818
知ってますよ。
特に水銀の日本人の摂取量は世界基準を遙かに超えていて、
海外の研究者からは「人体実験状態」と言われてました。
農薬のせいで、農家の方々の自殺が増えたりとかも。
日本はこういったことへの対応がものすごく遅い。
だけど、便利なものを使わない生活はもはや不可能。
自分の身は自分で守るしかありません。

そして、日本人はますます長寿の国になったとさ。

銀塩カメラとデジタルカメラの関係に似てるな。
本当の描写力では銀塩に勝るものはないが、実用上はデジタルでも十分に使える。

おかしな表現をしますね。
「銀塩」と言う、総称である「アナログ」の中の限られた一部のみを取上げるのは何故でしょう？
それに、銀塩カメラとはフィルムを使うカメラと表現すればわかり易いのに、わざわざわかり難い単語を用いるのかも不思議です。
ＩＨはデジタルでガスはアナログに当たるものだから、ＩＨを擁護しようとしているのだろうが、非常に違和感を覚える文章です。
つまりＩＨを擁護しようとする人は、このような偏った特殊な単語を使った文章を書くのが当たり前になっているようです。

デジタルは便利ですが便利さを支えるために多くの無駄なエネルギー消費が必要不可欠でアナログに肩を並べることは勿論、アナログを越えることは出来ないのが現状です。

単純な事です、コイルに１キロワット流すから危険なのです。５０ワットとか１００ワットの家電と同列に論じることはできないのです。

危険だと思ってるんなら、表に出て、国民みんなに知らせてよ。
ここに書き込んでるだけなら、ただ自分の知識を主張したいだけのエゴじゃん。

単純な事です、ＩＨは普及し続けます。どんなに掲示板で声大きく叫んでも変わりません。

>826
カメラをやる人の世界では一般的にそうやって分けるんだよ。

>826
>デジタルは便利ですが便利さを支えるために多くの無駄なエネルギー消費が必要不可欠でアナログに肩を並べることは勿論、アナログを越えることは出来ないのが現状です。

例えば？

その便利な世の中が圧倒的に支持されてるんだが…

脱線しますが…
「銀塩」で写真撮っても、例えばポジフィルム、現像してくれるところがないんだもん。
中国地方だけど、東京に現像に出して、1週間かかる。しかも高いし。

老人世帯の出火になるとガスコンロが原因の場合が多い。
火にかけてそのまま忘れてしまって火事になるとか、
着衣（特に袖）などに引火して火傷してしまうなど。

放射性物質といっしょで（こちらも影響ははっきりしませんが）
お年寄り世帯には電磁波よりもただちに明日の危険、ということで
IHの方が使いやすいんじゃないでしょうか。

ＩＨの特殊な使い方が出来る老人って少ないですよ。
使い方が面倒で覚えるのが大変です。
実際に多いクレームには「料理が全く出来ない、壊れてるから直しに来い！」と言うクレームで駆けつけるとＩＨ用のフライパンじゃないもので作ろうとしていたとか、ガスのようにフライパンを振ったらフライパンがガラス面に当たり割れてしまったなどと言う事故も多いですよ。
若者目線からの押し付けだとそうでしょうが老人目線だと違うのです。
相手の気持ちを考えるようにしましょう。

その程度のことすら十分理解できない老人に直火を扱わせることの方がすごく危険に感じる。
そもそも、使い方の良く分からない、覚えることの出来ない老人が
＞「料理が全く出来ない、壊れてるから直しに来い！」と言うクレーム
＞フライパンがガラス面に当たり割れてしまった
でも良いじゃないですか。
もし、火事になったら、当人だけでなくて、近隣（マンションだったら階下が大変）まで害が及ぶのだから、それに比べれば些細なこと。

>ＩＨの特殊な使い方が出来る老人って少ないですよ。
なーんか、地味にミスリードしてるけど、別にそんな特殊じゃないよ。

IH派ですが、火が見えない分、年配の方の経験則に反する＝理解し難い のはあると思います。
でも、やっぱ火災や怪我を減らすためにも、拡販は必要だと思いますね。
若い人が、どっちでもいいんじゃないですか？
中華鍋フェチなら、業務用ガス器具買うのも一考。

誰が強制してるんですか?　誰もしてないですよ。

老人世帯の出火原因で多いのは
ガステーブルと電気ストーブだと
東京消防庁の資料にあります。
まあでもその比率は一般家庭でも
さほど変わらないかもしれまん。
プラス寝たばことか。

ちなみにうちの母は今度買い替えるんなら
IHにすると言ってます。（68歳）

ブラウン管テレビだってペラペラのデジタルテレビになったし、
ビデオテープだってDVDやブルーレイになっている。
古くは車だってミッションからオートマへ。
定期券だってICカード。
IHだけが特別とは思わないけど。

老人には電磁波も影響なし。
ただ、料理しなくなると急速に痴ほう症が進む例が多いやに聞く。注意してあげた方が良い。
老人以外の女性は使わない方が賢明。
勿論子供は危険性が高い。
正しい使い方をマスターしていても、残念ながら危険度は変わらない。

844って普通に失礼だよな。

＞勿論子供は危険性が高い。
話し戻っちゃうかもしれないけど、
昔の「子供」に比べたら、最近の「子供」は小さな頃から電化製品や携帯ゲームなどに曝されていますね。
健康被害があるなら、とっくに症例が確立してなきゃおかしいし、
２～３世代飛び越しての症例なら、それも進化の１つかもしれん。

なにしろ、ここ数十年の人類の文明や科学技術の発達は過去数千年の発達に匹敵する速度らしい。
進化しなくちゃおかしいくらいだそうだ。

ガス？　火に拘るのも人類のDNAに刻まれたものでしょうね。
隣国では著々に行動に現れますし。

それにしてもＩＨでまともな料理が出来ないのは致命的です。
せめてガスの１０分の１くらいの料理は出来るようにならないと同じ土俵には上がれませんからね。

母はちゃんと料理しますよ。
名シェフのような料理はできませんけどね。

ヘタだろうが、しょっぱかろうが、我が家の味です。
それを他人にとやかく言われる覚えはありません。
「そんな味しか知らなくてかわいそう」
なんてかくんでしょうけど、あんたんちのよりおいしいから。
「食べたことないのに」
なんてかくんでしょうけど、あんたもうちの食べたことないでしょ。

ガスコンロの掃除をするのはもういやなんですって。

仕事が忙しかったら毎日コンロの掃除ができなかったり、
掃除機かけられなかったりするのは当たり前だろ。
洗濯物だってとりこまなきゃならないし、
乾燥機にかけてもたたんではくれないだろ。
日中時間使える専業主婦じゃないんだから
仕事終えて帰ってきた主婦ってすることいっぱいあるんだよ。
全自動洗濯機がよくて、なんで手入れの簡単なIHがだめなんだよ。

使う側の視点ではなく、売る側の視点だから853には理不尽だと思える事を平気で書くよだと思う。

彼は、ガス信者だからしょうがないね。

８５５は、頻度を書かない所にズルさが有る。

＞汚した時にちょっと拭くだけです。
って、中華鍋使うガスコンロだと、毎日毎回汚れると思うけど...実は中華鍋も使ってない？？？

>>855
>汚した時にちょっと拭くだけです。

ふーん。
五徳も拭くだけでいいんだ。
へーー。

ほんとに台所掃除したことあるの？

五徳を掃除するのに１０分もかかるまい。
週末の１０分を節約するために、不便な道具を使う。高い鍋を買う。
まともじゃないね。
それに１０分の節約のために、お腹に電磁波を受け続ける。
代償は大きそうだね。まともなもんじゃない。
電気代相当上がりそうじゃない。まともじゃないね。

>861

>しかし、吹きこぼしたりこぼれただけの食材でも、放置しておけば綺麗にするのは大変でしょう。
その都度掃除すれば簡単なことです。

これが、ガスの場合嫌だと言っていることがなぜ理解でき無いんだ？

>857

８５５は、毎日でもなく年に一回でもないとは書いている。それ以外何も書いて無いんだが。

どこをどう解釈すると周期が読み取れるんだ？
行間か（笑）