オール電化マンションは今後どうなる？　パート４

既存のオール電化マンションは、取り壊すわけにはいかないので残りますが、今年になって「オール電化マンション」と言う看板を見なくなりましたし、オール電化マンションが売れ残っていることからして、今のような問題のあるオール電化は無くなるのではないでしょうか。

新たに出てくるでしょうが、その時には、低周波や重量もですが基本的な消費電力やイニシャルコストが高いことや１０年以上経ってからの機器交換に掛かる高額な費用などの諸問題が解決されてからでしょう。

何にしても、今オール電化マンションを購入した人の転売は大変難しく、安く取引されるのは避けられないでしょう。

1は、そう成って欲しいと言う願望だね。

今のような問題のあるオール電化は無くなるか
→無くなるだろうね。今、問題があればだが。

10年後
→技術革新は起きているだろう。それが何か？インタフェースは水道管と電力のみ。インタフェースを維持して置換するだけのこと。現状よりも重量増となる可能性は低い。

イニシャルコスト
→現状、コストの問題は特に無い（コスト高でも購入者がいる）。将来安くなるならさらに問題が無くなるだけ。

今言われている問題を知らないのかな？
低周波や細かい振動で神経がやられる実例が出ているよ。
それにタンクが重いので建物に良くないし超高層には重さの面で適していないとか。

＞今言われている問題を知らないのかな？
問題じゃなくて課題だし、解決してるものがほとんど。
低周波？震動？で神経やられた実例の提示をどうぞ。（まさか「俺」とか無しで。）
タンクを含めて重量増になるので建築コストはアップします。それだけ。

維持や修繕コストが気になる人は、賃貸がお勧めですよ。

新聞読まないの？
テレビのニュースでもやってたよ？

しかし、問題を課題だなんて詐欺師のような言い回しだね。

その問題が解消したのってどこかに出てるの？
新聞やニュースでは見たことないな。

確かに賃貸じゃないと大変だね。
購入したら後どうすんのかね、どうしようもないよね。

忘れてた！

建築コストも高いし、地震にも弱いけど、その問題は解決したの？

コスト問題がクリアされたらシェア逆転するよ。建物強度とか占有面積の大きさとか全て含めてコスト問題。
コスト面の問題が解決したとは言い難い。ようやく勝負できるレベルにはなったけど。

深夜電力の制約さえ無ければタンク不要になるから建築面の課題は大きく前進するんだけどな。そうするとランニングコストの問題が出てくる。
大きくて重いのを解決するのは難しい。

ある程度の大きさと高さを越えた集合住宅は、水道のタンクがありますよね。
未来の集合住宅では、お湯や冷暖房の配水も共用化されるのではないでしょうか？
もちろんそのエネルギーは電気とは限りませんし、電気だとしても太陽光発電かもしれません。

管理能力の問題かもしれませんが、本来集合住宅のメリットは、水道光熱費のほか通信回線（電話・インターネット・TV配信）の共用によってメリットが高まるものと考えます。

お台場の共同管では、試みですが、最寄りのゴミ処理場へ地下を通じてゴミが搬出されますし、ゴミ処理場からの冷暖房（水？）が配信されています。
昔の建物などのセントラルヒーティングみたいな考え方ですね。
建物として、自家発電できれば、地震対策にもなりますし、普及の妨げはなんでしょうね？

ガスも共用化されるか？といえば、致命的なのは一時貯蔵にリスクや規制があるので難しいでしょう。

熱ロスが大きい。給水管は重くて大きい。マンションで給湯や冷暖房の集中は過去にはあったが今後は無いだろうね。

>9
タンク不要と言うことは、ガスの瞬間湯沸しと同じ方法を用いるというのでしょうか？
ガスの炎は１５００度使い高温ですから短い距離で水道水をお湯にすることが出来ますが、電気の場合には温度が上がるのに時間が掛かりますしガスのような高温にはなりませんので長い距離が必要ですから時間がかかりますしかなり大きな物になると思います。

>10
水道のタンクと言うのはマンションの１階とか地下にある「受水槽」のことだと思いますので、建物への影響は無視できます。
また、古い建物だと屋上に高架水槽がありますが、これは小さいのでオール電化で用いるタンクと比べれば無視できる存在です。

自家発電ですが、発電機を設置出来るスペースさえあれば、どんなマンションでも自立できます。
しかし、毎日使うものではありませんから本当に必要かどうかを考えると、また、維持管理を考えると維持費が大きな負担になりますね。
太陽光発電では共用部分の電力くらいしかまかなえないでしょうし災害時に全戸が各々の部屋で使うのではなく、マンションとして炊き出しのような感じで一箇所で使うようなことしか出来ないでしょう。

結局、役人が自分たちのメリット最優先で決めたことが邪魔をして開発や展開が遅れているのでしょう。

無用な決め事さえなければ、あなたの良い考えが現実のものとなり、もっと住み良い社会になっていると思います。

いまどきオール電化を推す人って、売国奴？
世界（仏除く）からどう見られてるかすらわからない？

ボク　わかんなーい
がす臭いお兄ちゃん　おせーて

オール電化マンションって、ぶら下がり健康器のようなものですね。

はははだね。
今どき使ってる人がいるかもしれない？

ぶら下がり健康器って、一時的は凄く流行ったけれど、すぐに廃れてしまいましたね。
挙句の果ては、粗大ゴミ扱いで良くて洋服掛けでしたね。

ガスの業者さんって、こんなサイト作ってるんですね。
「CFCオール電化 ガス事業者向けサイト」
http://www.ene-web.com/denka/index.htm

だいたい、このスレで暴れている人も、同じ論調ですね。

電気事業者さんの「オール電化はこんなに素晴らしいですよ！」というサイト構成に対し、
ガス事業者さんは「オール電化はこんなにひどい」というサイト構成なんですよね。
（「ガスはこんなに素晴らしい」と訴えるのではないのですね）

面白いのが、
「電気料金の「しくみ」を1分で伝えるために覚えること」で、
---以下引用---
Q「夫婦共働きで子供は学校だから、夜間割引の電気料金はとてもトクだと思うけど。」
A「テレビや照明の消費電力は昼も夜もごくわずかです。」
---引用以上---

と言いながら、

---以下引用---
Q「理想的なオール電化生活とは？」
A「昼間に家の電気を使うなんてもってのほか。朝晩のテレビだって3割も高い電気代になりますから、朝7時から夜11時までは外出しましょう。」
---引用以上---

などと、都合のいいところだけ高いとか安いとか言ってますね。


あと、「オール電化の電気代って、とっても安いんでしょ？ 」の項では、
---以下引用---
いいえ。使い方によってはとても割高になることがあるので注意が必要です。例えば東京電力の「電化上手」の場合、1kWhあたりの料金が通常の半分から3分の1になります。でもそれは深夜11時から朝7時までだけで、昼間はその4倍以上の高い単価が適用されます。
---引用以上---
と書いてあります。
ここで４倍というのは、オール電化の深夜料金と比較しての４倍（実際は33.37/9.17 = 3.6倍）。
ウィズガス→オール電化を食い止めるためのサイトなのですから、ウィズガスの単価と比較しないと意味がないですよね。
実際にはウィズガス世帯の300kWh使用の場合と比較すると、
ウィズガスの昼の料金は1kWhあたり20.86円なので、33.37/20.86 = 1.6倍ですね。
（これは夏季料金。夏季以外は28.28/20.86 = 1.4倍）

「４倍」というとセンセーショナルですが、その実、1.6倍。
ミスリードを狙ってると言われても仕方ないかと。

ちなみに、1.6倍（夏季以外は1.4倍）になるのは10:00～17:00の間だけで、
朝（7:00-10:00）と晩（17:00-23:00）は23.13/20.86 = 1.1倍　です。

ぶら下がり健康器か．．．．世界で流行り過ぎでしょ。＜電化

1.6倍でも相当でしょ
5000円が8000円

今言われている問題を知らないのかな？
低周波や細かい振動で神経がやられる実例が出ているよ。
それにタンクが重いので建物に良くないし超高層には重さの面で適していないとか。

＞No.21
オール電化の場合、大半はエコキュートが消費し、
電気代が安い、夜間に湯沸しをしている人が大半だと思います。

そうなると、9.17円／kWhなので、トータルしてもガスより安くなる。

>22

うち、一応２４階建て。分類だと超高層。構造は免震。元々、タンクを置く前提で設計してあるから何も問題なし。震度６クラスの地震でも全く問題無かった。


今日の報道ステーションで出てきた地所が晴海に立てている超高層タワー(４９階免震)もオール電化だよね。


低周波や細かい振動って何？

エコキュートの屋外機の事かい。いつも夜寝室の壁一枚隔てた所で動いているが、快適に暮らしているが。エコキュートの問題と言うより、マンション自体の作りの問題だろう。

えっ？
うち、エコポイント対象ですが？

新築オール電化マンション


東電管内はインセンティブが減るだろうから、
デベは積極的に採用する動機が希薄になるなるだろうね。

＞東電管内はインセンティブが減るだろうから、

何度もインセンティブが有るみたいな話が出てくるけど、誰も証拠を提示したり証明してくれない。
もし、事実だとしたら一般の電気の利用者は不当な支出として糾弾すべきだ。

>>29
インセンティブに限らず営業活動そのものが無駄な経費だとは思わないのか？子会社に東電不動産があることは疑問に思わないの？

>>31
話をすりかえるな。

東電だって、株式会社という営利団体なのだから、営業活動しないでどうする。
電力の供給事業以外を行ってはならないという規定でもあれば別だが、子会社に東電不動産があってもおかしな話ではない。

それがおかしいと思うのであれば、電力供給だけを目的とした非上場の非営利団体に鞍替えするための運動をしたら如何。ただそうなった場合は、今よりすばらしいお役人様の天下り天国が待っていると思うけどね。

東電がオール電化マンション拡販に力入れてたのは電気代が目的なわけで投資みたいなもん。営業活動で使った金を電気代で回収して儲けるわけだ。
今は資金ショートしないように必死だから営業に金かけてる余裕が無い。
営業やめても今まで通りにオール電化マンションが建ち続けるんなら、それこそ無駄な投資してたってことになるね。

>30

脳内俺基準か。

住んだ事もない奴に限って想像で書くから困るんだよな。

>21
ガス家庭って、昼間の電力だけで5000円も使うのか？
節電しろよ。

>25
>オール電化でエコポイント対象マンションは皆無。
つシャリエたまプラーザ

>31
>インセンティブに限らず営業活動そのものが無駄な経費だとは思わないのか？
どうして無駄だと思うの？

>子会社に東電不動産があることは疑問に思わないの？
逆に、具体的に何が疑問なの？

>>37
読解力ないな。

インセンティブは不当な支出じゃないだろ。裏金と勘違いしてるんじゃないの？

>>40
基準では超高層は60m超だな。
でもタワーって呼ぶには恥ずかしいな。

>>38
読解力ないんで具体的に教えて下さい。
営利団体が営業活動してはいけない理由がどうしてもわかりません。

>>42
そもそもの始まりは>>29
インセンティブを不当な支出というなら全ての営業活動は不当じゃないの？って聞いたんだよ。
インセンティブの仕組みで簡単なのは大量に買うと安くなったりする仕組みのことね。大企業ほどメリットが出る。
インセンティブは不当な支出じゃないよ。

>>40 by 匿名さん　
34さんではないけど、「俺様基準」では話しにならんので、ちゃんと高層の定義を確認してね。

高層だろうが、超高層だろうが、オール電化マンションなのに、それを隠さなきゃいけない。
そんな物件のセールなんか出来ない。
購入層がオール電化マンションの実態を知ってしまった現在、オール電化を検討する者はいないね。それこそ、ぶら下がり健康器だ。
太陽光発電つきオール電化住宅なら検討に値するが、オール電化マンションでは話にもならない。
オール電化マンションの今後？ご想像のとおりだ。

首都圏よりも、被災地付近でオール電化が流行っているようですね。
例えば、ネットで「仙台 オール電化」で検索してみてください。
復興費用もあるのでしょうが、ＩＨ化やオール電化（蓄電含む）へのリフォームが多数でてきます。

>47

俺基準が、違ってた…はくらかさなくっちゃね。

建築基準法には、超高層と言う用語はないが60mから基準が変わるから一般論としてはそこから超高層って扱うんだよ。

液状化とオール電化で敬遠材料二つ
タワマンで三つ

オール電化買っちゃった人は電力会社と一蓮托生。
ダメとわかっててもダメとは認めたくない。
でもリアルではモンスタークレーマーだったりします。

オール電化に憧れていても、しかたなくガスを使ってる人は瓦斯会社の奴隷
奴隷解放の救世主　電力会社

電力会社は声嗄らして節電呼びかけ。

オール電化買っちまったおっちょこは必死のオール電化啓蒙。

時代はハイブリッドへ移行。

オール電化マンションの実態を知ってしまった現状では、オール電化マンションの将来は暗いね。
すべて電気で賄うエコな未来。ってビジョンは超明るかったのに、電気の浪費だけの存在では悲惨。
それに、ＩＨとかの設備も電気の浪費どころかメインの調理器具としてはどうかとなれば、生活するのも辛いし、肩身も狭かろう。
総てを電気で賄うエコで便利なオール電化マンション。
この看板背負って皆に宣伝しなくてはならない。って辛いでしょうね。

流石、脳内俺基準だね。頭の中で好き勝手に決めて、俺ソースで決め。

必勝パターンだね。

オール電化マンション、普通に売られてるよ。
隠してる？
そんな物件あったら物件名教えてよ。

俺基準だから他人が何階建てとか言っても更に高いところに俺基準を設定しなおせばＯＫ。建築業界が、６０ｍ～だったとしても俺基準は６００ｍとかにすれば誰にも言い負けない。

俺基準素晴らしい。







困った時は、俺ソース。

んー、理解できない。

仙台 新築マンションでググッて出てきたスーモみたらオール電化がズラズラ並んでるんだが。

http://suumo.jp/mansion/miyagi/__JJ_JJ010FJ001_arz1020z2bsz1010z2saz10...

まあ、3.11を経験した仙台市民ならオール電化を選びたくなるわな。

ガスマスターさんに強烈な逆風が東北から吹いてきてます。

ま、普通に考えれば、
　　ガスの火災リスク　＞＞ 影響不明のＩＨ電磁波リスク
　　ガスの被災復旧　　＞＞　電気の復旧
ですからね。

特に今年の冬を越えたら、オール電化が再び加速すると私は予想してます。

東北で頑張っても東京の落ち込みはカバーできないと思うけどな。全体で見れば失速気味じゃない？

もう末端の家庭内での光熱費が高いだの安いだの、安全だの火災だのとか
このさいどうでもいいんだよ！！
もっと視野を広げろって言いたいよ・・・
あのさ～もう放射能は福島だけの問題ではなく関東までも汚染しているんだよ？
どうするのこれから？　「ガスは火災が怖い～」とか「ランニングコストが～」とか言っている
場合じゃないぞ！！　自分らの子供が内部被爆して20年後ぐらいに白血病や癌になったらどうする？
目先のことばかり考えていないで将来の日本のことを考えろ！！
もう、どうすればいいかわかったよな？

20年後になるかどうか分からない病気の心配をするより、確実にやってくるこの先20年間の間に、子供たちが安心で快適な生活を過ごすことができるようにするためにどうするかを考えています。

>62

>東北電力管内のショールームは最新鋭のハイブリッドが飾ってありますよ。

これって、「TOYOTAの」がショールームの前に入るんだろ。


日本の将来考えたら家庭でガスは選択しに無いな。発電所の燃料位しか生き残りの道はないだろう。燃料電池にしても太陽光発電が燃料要ら無いのに対してガスを買わないとなら無い上に災害時は長期で使えないと成るとメリットがない。

今、次世代エネルギーと言っているものも、できるのは電気。必然的にオール電化住宅の道を行くことに成る。

広告でね、オール電化マンションって大きく前面に出した物件ってないね。
皆がオール電化の実情を知るようになってからだね。
以前は、最新のオール電化。電気でエコ。って大きく出てたけどね。
今は、設備説明の写真か床暖の電気位で判断するしかないね。
ギャラリーに行ってからびっくりするんじゃないかな。
もっとも、オール電化マンションって広告したら誰もギャラリーに来ないから錯誤させても
呼び込みしないね。
卓上ＩＨくらいなら安いから、電磁波が危険と思えば捨てる事も出来るけどね。
まあ、オール電化マンションは無くなるだろうね。

＞広告でね、オール電化マンションって大きく前面に出した物件ってないね。
広告ではそうかもしれませんね。
しかし被災地の東北から、オール電化・ＩＨは普及が加速しているようです。

オール電化ってだけで社会悪とみなされるから震災前にオール電化で計画立ててしまったデベロッパーはオール電化擁護に必死になってるみたいだな。
オール電化ってことはできるだけ隠して、ばれたら災害時にガスより復旧が早いとか説明して

社会悪＜個人の利益

みたいな論理で話しをするしかない。
自分だけなら大丈夫でもみんなが個人の利益を追求すると、社会が成り立たなくなって結局は社会を構成する個人に不利益をもたらすわけだけど、日本人が震災時に見せて世界の人々が驚きをもって賞賛したのは個人の利益よりも社会の利益を優先させる日本人の行動なわけで、このスレにオール電化万歳な人が少なからずいるのは残念なことです。
社会の利益に貢献することは結局巡り巡って個人の利益になることを忘れないで欲しいものです。

>71

それ、一般家庭向きじゃないだろ。ガスを使っている事業所等の業務用じゃん。

ガス屋もハイブリッドを出しているが、ヒートポンプでベースのお湯を沸かして急に必要な分はガスで沸かすのかと思ったら、態々逆なのな。イラネェ。

コストパフォーマンスには、余り触れないところもね。

エコキュートで十分だよ。ランニングコストじゃガスは適わないからね。

もう末端の家庭内での光熱費が高いだの安いだの、安全だの火災だのとか
このさいどうでもいいんだよ！！
もっと視野を広げろって言いたいよ・・・
あのさ～もう放射能は福島だけの問題ではなく関東までも汚染しているんだよ？
どうするのこれから？　「ガスは火災が怖い～」とか「ランニングコストが～」とか言っている
場合じゃないぞ！！　自分らの子供が内部被爆して20年後ぐらいに白血病や癌になったらどうする？
目先のことばかり考えていないで将来の日本のことを考えろ！！
もう、どうすればいいかわかったよな？

日本の原発は、その９割が停止するんだぜ。
冬だって変わらずに、しっかり節電して下さいって言ってるんだよ。
今ある機器は、より省エネ製品に、使い方も節約でお願いって状況なのね。
そして誰も電気製品無くせとか一切使うな、とかは言ってないの。
（極論出して話を逸らす人が出るから注意ね） だからせめて、同等機能の代替品もあるのに、態々電気機器を導入しなくていいよって事
もし家のアンペア数を上げなきゃならない製品を入れるなら
それは事前にしっかり今の状況も考えてからにしなさいって事。
まあ世の中がどんな状況であっても「我関せず」で能天気な人も少なからず居るんだけど
これからもっと機器導入して、電気を使いたいんだって人は 「自分が能天気な人」だって事は自覚して欲しいものです。
時代が違ってたら、それこそ非国民呼ばわりされる状況なんですよ・・・

お子ちゃまはオール電化が否定されることが悔しいだけで大暴れしてます。笑

コピペうざい

書き込み内容に説得力が無いから繰り返し書くしかないんだろうな。哀れだ。

マンションを作る側は良いか悪いかよりは儲かるか儲からないかが仕様決定に大きく影響しますから、東北ではオール電化マンションが多数なのに東京で少数なのは東京電力に原因があるんでしょうね。数年で回復するとは思えません。

ガスマスターもめげずに1人で頑張るね。

でも、コピペは、反感買うからやめた方がいいよ。

お子ちゃまはオール電化が否定されることが悔しいだけで大暴れしてます。笑

ガス配管の工事関係の方は大変ですね。
なんて、言葉に窮するとこれですね。
恥ずかしくありませんか？
もっとも、オール電化マンションの今後に明るい材料は有りませんから、言葉に窮するのも仕方ないのかもしれません。
その将来への閉塞感を指摘され揶揄されている遣る瀬無い気持には同情しますが、自己責任でもあり、購入した悲哀等は自己昇華させるべきですね。
周りの同情と嘲笑をバネに頑張ってください。

オール電化ってだけで社会悪とみなされるから震災前にオール電化で計画立ててしまったデベロッパーはオール電化擁護に必死になってるみたいだな。
オール電化ってことはできるだけ隠して、ばれたら災害時にガスより復旧が早いとか説明して
社会悪＜個人の利益
みたいな論理で話しをするしかない。
自分だけなら大丈夫でもみんなが個人の利益を追求すると、社会が成り立たなくなって結局は社会を構成する個人に不利益をもたらすわけだけど、日本人が震災時に見せて世界の人々が驚きをもって賞賛したのは個人の利益よりも社会の利益を優先させる日本人の行動なわけで、このスレにオール電化万歳な人が少なからずいるのは残念なことです。
社会の利益に貢献することは結局巡り巡って個人の利益になることを忘れないで欲しいものです。

なんで必死なんだろう、
安アパートのブタンガスってそんなにいいのか？

吸いすぎて幻想見てるのか、まあいいけど

くさいよ

>89
>ガス配管の工事関係者が大変？
>それよりも、その数億倍大変なのが、福島原発を廃炉にする電力会社の人です。

確かに福島の原発に対応する方々は大変だよね。

で、彼らが大変であれば、ガス配管関係者の仕事が増えるの？
増えないよね。
相変わらずオール電化世帯は増え続け、ガス配管の仕事は無くなり続ける。
富士経済の記事ではそれがハッキリ記載されてるよね。
食いっぱぐれる人がこれから大勢出てくるのは確実だよな。


福島の原発に関わる電気関係者も大変、
それとは別に、ガス配管の関係者も、
やっぱり大変。

＞＞相変わらずオール電化世帯は増え続け
これと、オール電化マンションの今後とどう関わるのだろうか？
増えているのは太陽発電パネル付きのオール電化住宅。
浪費するだけのオール電化が無くなる事は変えられない。

>99

ガスマスター

分かってるじゃない。太陽光発電。電気しか作れないよね。

これからは、オール電化なんだよ。