ハウスメーカーと解約された方・・・教えてください。

>>930 ご近所さん
わかっていないと思います。決算期でもそうでなくても、通常販売価格からの値引きやオプションサービスは問題ありません。
930 ご近所さんが建売の例を出したのでそれで説明しますが、希望小売価格5千万円の建売を今ならどのお客にも4千万円で販売するのに、一人一人には今契約してくれたら特別に4千万円に値引きしますと言う行為が問題なのです。

ところで、>>924で発言された「定価ってものが無い」の意味、ちゃんと教えて下さいね。HMには請負金額の見積りルール＝定価(希望小売価格)なんか無いなどと、非現実的な事を言われたのですか？

業界が腐っている

住友林業なんて見積もり作ってもらうために5万円取るんだぜ

なにそれ？やば

なぜそんなに掛かるの？ボッタクリ

一生賃貸で、業界批判してたら(笑)

住友林業は、プラン出してもらうのに3年ほど前で5万円かかるって言ってたし、確かパンフレットにもそう書いてあった。HMだとそういう所多いって聞いたことあるね。取らない所は
後でその分設計料として少し上乗せして請求されるのかも？？
おどしかもしれないけど、建築会社って横の繋りがあり、目に余ることをすると噂が立つっぽいこと言われた。
でもまああながち、１つの業者が複数の建築会社の仕事を請け負ってるケースもありそうだし、嘘ではない気がする。そう考えると、消費者は弱者だよねって思う。

住友林業はあれだからな
関わらないのが良いかと

>>944 ご近所さん
>50～100ってこと？着工の合意前であれば、まあそんなもんじゃない？
>929で言ったように契約金はちゃんと取るべきだろ？そこに答えられてないけど。
私の考えを勘違いされたようなので正します。
・HMは多額の契約金をとるべきではない。
契約金とは前払金であるがHMには前払いを求める法的根拠がない。それ故に許容されるとしても10万円以内。50～100万円も前払いする必要性はない。
・建築確認申請前に契約解除して50万円を超える請求をされても殆どの場合応じる必要が無い。
50万円を超える請求には>>937の①②③の費用が含まれている可能性が高いが、①②③は本来請求出来る費用ではない為。

>>944 ご近所さん
>住宅の建築費用は定価じゃないよ、しつこいね。
>https://zuuonline.com/archives/167794
紹介されたURLには①定価、②希望小売価格、③オープン価格、④参考小売価格の違いが述べられていました。しかしこれらは製造業者と販売業者が違う場合に問題となる概念であり(独占禁止法)、請負(製造業者＝販売業者)のHMには当てはまらないと思います。
確認させて頂きますが、ご近所さんはHMにおける「定価」の定義をURLに記載された「定価」と同じと考え、住宅には「定価ってものが無い」と言われているのですね？

>>950で契約金をとるべきではないと言いましたが、それでは解約時の損害賠償請求をしぶる施主にどうやって支払ってもらうのかがご近所さんの懸念だと思います。その解決方法は、解約した場合に請求する主な費用の算出方法を契約前に明らかにしておく事です。そうすれば、こんなに請求されるとは思わなかった。なので払いたくないという施主との争いを防ぐ事が出来るでしょう。

＜解約時に請求する主な費用＞
・HM営業所での打合せ費用：1時間○千円×HM側参加者人数
・施主宅や建設予定地などHM以外での打合せ費用：1時間○千円×HM側参加者人数
・見積書の作成費用：１式○千円
・図面の作成費用：１枚○千円、または配置図,平面図,立面図,断面図など1式○万円

なぜそんな金額まで施主が負担しないといけないんだ

ほらね
契約前に明らかにしておこうが、おくまいが
＞＞953のような人がいるから、契約時ガッツリ押さえておかないとね
HMはボランティアだと思ってるのかな

悪徳業者と契約するくらいなイメージで自己防衛が必要

>>954 通りがかりさん
HMはボランティアではありませんが、望むだけいくらでも請求が出来るものでもありません。通りがかりさんは、下記①②③を請求できるとお考えですか？
①営業に支払う報奨金
②不動産屋などからお客を紹介された場合に支払われた謝礼金
③住宅を完成させ引渡していれば得られたと見込まれる利益

>>956 職人さん
>打合せ以外の時間の営業や設計士やICその他スタッフの労働を全然考慮してないのは何故？それは算出できますか？
見積りや図面を作成する為に必要な調査や検討の時間などは、アウトプットである見積書や図面の作成費用に含めれば良いでしょう。その他に職人さんが思い浮かべている打合せ以外の労働はありますか？

>>956 職人さん
>敷地調査・地盤調査などの費用は？
HMが勝手に地盤調査を行う事はないと思います。地盤に懸念のある土地でプラン作成のために地盤調査が必要と判断すれば、費用を示して施主に相談する。地盤調査以外にも何か特別な業務が必要となれば、普通はその都度施主に相談するでしょう。

>>957 マンション検討中さん
仮のプランで契約させておいてまだ建築確認申請にＧＯサインも出されていない。それでどうして着工のスケジュールを組み、業者の手配をするのですか？
そのような手配を行うのであれば、施主に説明し了解を得るのが当然でしょう。施主の了解を得ずに勝手に手配したならそれはHMの自己責任。費用はHMが負担すべきです。

>>961 匿名さん
横からですが、請負契約を結んだということは、着工のスケジュールを組み、業者の手配をするようよう依頼していることになると思います。
家のプランが決まっていないにしても、着工のスケジュールや業者の手配が大きく変わるものではないかと。

そもそも仮のプランで契約することが間違っています。契約はもっと慎重に結ぶべきものです。
次の新築はないと思いますが、他の様々な契約でも安易に結ばないことをおすすめします。

手配するしないはハウスメーカー側の都合でしょ。
それを施主に丸投げするのはおかしい

着工合意してようやく発注じゃないの？
それより先に発注したり、スケジュール組んでその分要求するのはおかしい。

ハウスメーカー側のやつがきてるね

自分の意に沿わないこと言う人を
業者認定する奴っているよね(笑)

着工合意しなければお流れになるわけ
発注する方がおかしい

間に合わないようなスケジュールで建てますというHMが問題。

着工合意してないのに勝手に準備しておいて金出せはおかしい。
全額返せよ

裁判すればかなりの確率でほとんどもどってきますよ

法務の人間ですが、契約書交わしていないのに、着工したら、単に先走っただけだから金払う必要ないですよ

着工　→　着工準備

HMは実現可能なバッファを踏まえて引き渡し予定日を契約書に普通書くでしょう
ビジネスの基本

その上で、予定に遅れたら債務不履行だから当然法的に損害賠償される

ハウスメーカーの言いなりではダメ

>>963 職人さん
>>964 職人さん
>>960、>>961を投稿した者です。遅くなりましたがレスします。
この議論は>>907をきっかに始まり>>914の特別値引きなどを餌に仮の図面で契約させられ解約するという事が前提で、そもそもは強引な方法で契約させる営業が悪いという話でした。職人さんはその点を忘れているのか、途中から参加れて理解されていないのでしょう。
前述のような状況で契約締結し施主の了承を得ずに地盤調査や業者手配を行っていたとして、解約になったらその費用は当然請求しますというのは信義に悖る所業だと職人さんも思いませんか？

なぜまだ調査もしてないのに予定くんだだけでお金を取るんだろ。
社会常識としておかしな業界なんだな・・・

その業者は下請けにキャンセル料もらったらお金払うの？？

料理の原価と一緒にしてる時点でお察し。
その調査予約したらなにかの材料消費するの？？

業界としてレベルが低すぎでしょ

裁判すればほとんど戻ってくるのに何言ってるんだこの人達は？？？

ハウスメーカーが必死にステマ

反論もなにも裁判したらええやん

他社に乗り換えたいからやめたいけど理由はどうしたら良い？

気軽に裁判裁判言うてるけど弁護士費用掛かるから労力考えたらマイナス
大体は民事訴訟まで行かずにADRとか仲裁で終わるし

>>995
契約違反ないなら理由とかどうでもいいし金払うしかない
契約書の約款次第

今は少額訴訟

それこそ余程有利な証拠ないと無理
ただでさえ建築業界なんて施主不利やのに

なんかみんな言いたいこと言ってるけど。。
シンプルに仮の図面で契約することが問題だと思うし、強引な勧誘による契約だと思うんだけど、職人さんはそれすらも普通の契約だという考えなのかな？　で大体こういう話すると契約書ちゃんと読めとか裁判しろとか言う人いるけど普通の人はそこまで契約書社会に慣れてないし、裁判するほどの時間もない。
本来は進捗に沿って、プラン作成契約、本設計契約、請負契約（それぞれ数万、数十万、数千万）を締結すべきなのに、顧客囲い込みを理由に本設計が始まる前に請負契約を結ぶ商習慣があるからこういう揉め事が起こる。請負法の基本だけど、仕様を明確化したうえで契約する。この基本を業界全体で改めなければこういう問題はずっと発生するよね。、

>>1000 戸建て検討中さん
＞シンプルに仮の図面で契約することが問題だと思う

だから違約金を支払わないといけないのです。
そう思っているのに契約した建築主の責任を不問にする考えが理解できません。
法律は知らなかったでは許されません。

闇深い業界

ダイワハウスは異様に強引な勧誘してきたな・・・

建築請負契約や工事請負契約は、当たり前ですが建築すべき物が明確になっていて初めて成立します。
建てる物が決まってないのに、何故何千万もする建築請負契約を締結できるのでしょうか？
そのような状況を当然だと考えているのは、法律の意図を逸脱した商習慣に染まってしまってるからでしょうね。
本仕様の打ち合わせに工数が必要なら、やはり建築請負契約の前に数十万の設計契約を締結して、その範囲で設計業務を行うべきです。
しかし大手メーカー含め、営業上の理由からとにかく建築請負契約を急がせます。その際に仮契約　やら仮図面　やら　という言葉を用いて契約を迫りますが、当然ながら契約において　仮　という概念は通用しません。　契約でありながら仮　という文言が出てくる時点でおかしい　と考えるべきです。

金額は10分の1くらいだけど外構業者の方が契約までにちゃんと具体的な事まで詰めてくれて納得感強かったな

他の業界だと注文する時点で仕様とか決めるのは当然。
なぜ建設業界はその当たり前ができないんだろ。

>>1009 匿名さん
仕様が決まっていないのに契約する人がいるから、
契約結んで逃げられないようにしたいからではないでしょうか。

どことは言わないけど土地も決まってないのに仮契約させようとしてくるところあるよな。
どことは言いません。
一条工務店さんに悪いですから

>>1012 評判気になるさん
投稿ちゃんと読みなよ。。誰もタダで設計しろとは言ってないよ。ちゃんと設計契約を結んで図面が決まってから建築請負契約しなさいって言ってるんだよ。
住宅以外の契約だったら当たり前の流れだし、ちゃんとした工務店とか設計事務所は、しっかりと設計契約と工事請負契約は分けてるよ。。設計契約の相場は10万から100万程度かな。
なんで住宅業界だけ当たり前のことができないのかね。

つーかさ、現状でも何も問題なく、自分のペースで契約している施主もいるわけで
下手打った、トロい施主がギャーギャー騒いでるだけじゃないの？
だいたい素人なので契約のことなんかよくわかんな～い
とか言ってる時点で甘ちゃんなんだよね
高額契約するの十年早いんじゃないかな

まぁ1016みたいな考え方もあるわな。
結局契約した人が悪い。

同じ考え方だと統一教会も結局洗脳されて献金した人が悪いし、アムウェイも特定の環境下におかれて契約した人が悪い。

どのメーカーも印鑑を押させるのに必死だからあの手この手で印鑑押させるけど。結局押した人が悪い。　

>>1015 匿名さん
こういう消費者がいるからHMも早めに請負契約を結ばせようとするんだよね。当たり前だけど納得できる間取りや見積作るためには相当な時間を割かないとできない。それだけ打ち合わせしても逃げる顧客がいるから契約を急がせる、または営業費としてほかの契約施主の負担に振り分ける。顧客は勝手に契約前の打ち合わせはタダだと思ってる。
得するのは、何社にもいい顔してプランをたくさん作らせては逃げる客。損するのは、契約をせかされて違約金を請求される客。

業界が悪いのは事実でしょ。
明瞭会計でもないし

こっちの意思が明瞭ならオプション含めてすべて確定してから契約すればよし

ほんとドンブリ勘定だよな。
まともな明細もないし

明瞭会計てw
自動車買うときハンドルがいくら、とか営業人件費いくら、とか聞くの？
高いと判断したら買わなきゃいいだけのこと。イチャモンばっか。

だからさ、家とか高額な商品買うの向いてないんだわ
ない物ねだりで、いつまでも業界批判しながら公園で暮らしたらいいんじゃない？

業界が腐ってるね
擁護の内容がおかしいわ

悔しいのうw

俺はすでに解約して全額戻ってきたわ

＞＞1028: 匿名さん

契約失敗自慢おつです

契約失敗しても全額戻ってくるなら損はしてないよな

>>983 職人さん
>そもそも>>914の「どういった所が問題か」という内容に突っ込みどころ満載だったのが始まりでしょう。結局その突っ込みに答えられてませんしね。
982です。その突っ込みというのはどの投稿の事ですか？具体的に番号で示してみて下さい。

>>983 職人さん
>施主の了承無しで地盤調査を行うことは普通ないでしょう。
地盤調査についての>>960の投稿に対して>>963で反論のような事を言われていましたが、結局、普通は施主の了承無しで地盤調査を行うことはないと>>960の内容を認められたという事で良いですね？

>>983 職人さん
>ゆくゆくは地盤調査は必須ですし施主も早く地盤改良の要否を確認したいところですから、基本設計が確定したら次はその話を進めることになるでしょう。
>明日業者が調査に行きますね、というところで解約したら当然費用請求されるでしょうし、契約直後であればまだ地盤調査はしていないので請求はされないでしょう。
この部分については賛同します。

＞＞1031: デベにお勤めさん

はいはい、良かったねw

暇人は失った時間も損とは思わないんでつね

失った時間は勉強と思えばよいのでは？
次のとこと契約するときはかなり大きな知識がついてる