長野市の東邦建工ってどうなのでしょうか？

東邦さんの上から目線は有名です。私は土地は別で買ったので東邦さんには頼みませんでした。Ｉ建設さんＴＨＮさんの営業は親切でしたよ。

>>67
上から目線で有名とはどこで有名なんでしょうか?
じゃあ北信エリア着工棟数No.1で今までの建ててもらった多くの人は上から目線を我慢して建ててもらったんですか？
Ｉ建設さんは営業のスマイルだけ仕事雑。
ＴＨＮさんは仕事丁寧だけどデザインが一昔前。
多社多様です。

グラントーンの比率が3割って凄い。
他社では全く売れないのに。

テクノストラクチャーでデザインが斬新なんて所ありません。

>>70
テクノストラクチヤーで斬新なデザインの所は有りません!!
今流行っている最新のデザインを取り入れています。
斬新なデザインを建てたいのならデザイナーにお願いして高額なデザイン料を請求されてみては…。

最悪です。
見積もりの段階で借入金額を上乗せした偽造書類を作成され、印紙代15000円請求されました。そのことがバレたようで当時の営業担当は退職されましたが、東邦からは『気持ちだけ 』と半額のみ返還され、謝罪の言葉ではなく担当者が勝手にやったことで片付けられました。

アフターフォローも無く、最初の3ヶ月点検に来たのみ。不具合を指摘すると聞こえないふりで他の話題に切り替えられ、呆れてしまいました。

人生で一番高い買い物をしたのが東邦建工。
後悔しか残りません。

金のことしか頭にない企業ですので、契約しないことをお勧めします。

>>72
建築条件があるので仕方がないです

6年連続でパナソニック施工コンテスト入賞って凄い。400社のテクノストラクチャー加盟店でトップじゃないの？

いいかげん。対応最悪。

>>75
人によります。

予算オーバー。結構いってしまいますね。

延床面積３０坪で、１３００万円。
家を全く知らなかった私ですが、想像していた金額の半分です。
衝撃を受けております。

何をどぅすれば、この金額なのか…
努力されてる面も、もちろんあるかと思いますが、不安では？

すみません、小言を。

>>78
企画住宅で自由設計ではないからです。

パパマルは高気密高断熱というけど住設はショボい。間取りさえ気にいればグラントーンの方がいいと思いますよ。

78です

私の住む、市でも完成して引越されてる夫婦を見ました。

この震災の中、不安はないのでしょうか？
安いには安いなりの理由がある様に思えてなりません。

構造がきちんとしているのであれば、大丈夫だとは思います。
最近の基準で設計されていて、
それで正確に作られていれば、ということになります。
きちんとされているのであれば、
心配せずとも。

値段もそれなり
中身もそれなり

安いには安いなりの理由がある

高い予算を出せばまた違うプランが当然あると思いますので、
予算別で違いがあるのはマイナス材料ではないんじゃないかと思いました。

うちなんて建てる時は多分かなりの低予算だと思います。
低予算と自覚している中で予算なりの家が建つのなら、納得がいくと思います。

施工事例の写真を見ると外観のデザインは全く同じでもなさそうですが
規格住宅でもいくつかデザインの選択肢があるのですか？

それにしてもこちらは格安で驚いてしまいます。
心配なのは構造と断熱効果、地震対策ですがその辺りはどちらで
調べる事ができますか？

>85さん
構造体については公式サイトの方に各商品毎に簡単な概要は出ておりますが、
断熱材や耐震性の詳細なデータは見つけることができませんでした。
この辺りはモデルハウスで入手するか、もしかすると資料請求でカタログ等を
送っていただけるかもしれませんね。

安いには安いなりの理由があると書かれている方がいらっしゃいますが、
どういった方法でコストダウンできるのか知っておきたいです。
自腹を切って会社の収益を犠牲にしている訳ではないでしょうから、
建築費、あるいは人件費のコストダウン、設計やデザインを統一する
事で仕入れの簡略化を図っているなどですかね？

>>87 匿名さん

去年テクノストラクチャーで家を建てた者です。
確かに会社の利益を犠牲にしてまではやらないと思いますが、テクノ加盟店はパナソニック設備を使うというのが前提なので安く仕入れることが出来るみたいです‼︎あと工務店なのでメーカーほど広告費をあまり掛けていないということが理由ですかね。
大手メーカーのMホームで打ち合わせしてた時、全部パナソニック設備に変えたらあり得ない金額でした。しかもグレードはテクノ加盟店より下で高い。
工務店は時間がかかるかもしれませんが、良い家を建てようという熱意が伝わってきて、最終的に決めました。

テクノ加盟店だと、なんとなくパナのものを高く売りそうなイメージが合ったんですが逆だったのですか。
イメージだけで思い込んでいました。
テクノストラクチャー自体がとても高価なものなので、その他の設備は安くなるということなのかなぁ。
それに絶対に使わなくてはならない縛りがあるならなおさら。
パナの設備はいいものが多いと聞きますので、そういう縛りがあっても不満はなさそう。

テクノストラクチャーの詳細を読みましたが、耐震プラス制震を組み合わせて
地震対策を施しているようです。
耐震等級については、「お客様のご要望に応じて耐震等級1～3に対応」だそうなので
予算に応じて耐震等級が変わってくるということなのでしょう。

>>90 匿名さん
基本的に耐震等級3になるようになってますよ。設計図面が完成して、地盤調査後、基礎も含めて構造計算をかけると聞きました。
耐震等級3にならなかった場合は図面の見直しをするそうです。筋交いを多くしたり、間取りを変えたり。

引渡しの時に、構造計算と耐震等級3の認定証がもらえますよ。

耐震等級が３になっているのであれば安心ですよね。そうなると地震保険などにも良い影響を与えるという話を聞いたことがあります。
少なくとも建物の丈夫さというのは、家に求めたいことの条件の１つですし、地震の多い国ですから地震に耐えるっていうのは新たに家を作るうえでは最低でもあって欲しい条件ではありますもの。３だったら安心です。

>>92 匿名さん
確かにそうだと思います。熊本地震で耐震1で倒壊した家があるそうなので。基準を満たしていれば安心とは言えませんね。

住み心地、建物の内容はまだ何とも言えませんが、金額面で最終的に不安を感じました。

諸費用で見積りと違う最終金額を銀行側にそのまま提示して内容の説明もないとか、不誠実さを感じました。
やはり大手とは違うんだなと感じました。

打ち合わせしながら、耐震等級のアップ等種々で、当初の契約時の金額より徐々に高くしているなという感じでした。
打ち合わせの度に不快でした。営業マンは良い人柄ではないという印象です。

営業マン一人しかわかりませんが、人を見極められなかった自分の責任と思い、何も言わずすべてお支払させて頂きました。
今後関わらないようしたいです。

夢ある戸建主様のためになればと思い、投稿させて頂きました。

イイケンさんかテクノホームさんにすればいいのでは？

東邦建工にて新築しました。
はっきり言えば一生一度の買い物を失敗しました。
施工中、詳しくは書けませんがトラブルが多数ありました。工事監督は東邦建工社員ですが、施工自体は下請け会社の分業性です。
長野市着工数一位に安心して契約をしましたが、数が多いということは実際には一人の監督が何棟も掛け持ちしており、現場は下請け会社に任せきりでした。
下請け会社間でコミュニケーションを取ることもなく、トラブルが誰の責任なのかハッキリとせずうやむやにされてしまいました。

引き渡し後に不具合があり、営業担当へ連絡をしましたが、工事監督に伝えておくと言われたままもう何ヵ月もそのままです。全額支払い後は非常に冷たいです。引き渡し後は無償対応になりますので、それよりもこれから支払いを控えているお客の対応を優先しているのでしょう。アフターサービスは安かろう悪かろうです。いかに人件費を減らすかが、工事の金額に比例しています。
最近、上田と松本にも進出し更に忙しいようで今後今より対応の悪化の可能性が見込まれます。
これから何年も住む夢のマイホームですが、担当者との今後のお付き合いも不信感で相談しにくく、残念で仕方がありません。

同じ金額で建てられるメーカーはたくさんありますので、よくご検討し、後悔のないようにしてください。

家造りで施工は、いろいろな職人さんが下請けで入ること自体は、むしろスタンダードなのではないかなと思います。
その分、
現場監督がしっかりしていないと困るんですが。
施主もたまには見に行って、
現場がどうなっているのかというのを確認していくのも大切になってくるかと思います。

良い家はメーカーだから、工務店だからで決まるわけではありません。
良い家をつくれるデザイナーと大工との出会いで決まります。
何件も家をつくりましたが、これが実感です。
新築でよく失敗してしまう人は、自分だけや家族だけで間取りや建具などを決めてしまっています。
家についてよく知らないど素人が考えた家は、やはりド素人なりの家になってしまうのです。
数千万円だして失敗作の家に住むなどあってはなりません。
「耐震等級」「ダブル断熱」「長期優良住宅」などのキャッチコピーに騙される前に、素晴らしいデザイナーや素晴らしい大工に出会えるようにお金を使ってください。
同じ予算で、きっと満足できる家が出来上がることでしょう。

私の場合、契約時の価格から７５０万円も多く支払うことになりました。
営業の方の言う通りに何度も銀行へ通いました。
周囲から「程度のいい建売の方がマシだよ」と言われてきましたが、本当にその通りだと思いました。
99の方がおっしゃる通りだなーって今頃反省しています。
一生に一度の買い物が大失敗とは情けない限りです。
お金をかけた割りにショボい家。
4000万円をがんばって返していきます。

テクノストラクチャーの建売を購入した者です。パナソニックですが問題ありません。価格も相談に乗っていただけたので決めました。

>>101 テクノ最高さん

確かにテクノストラクチャーいいですわ。性能の割に安くて。

テクノストラクチャーは、パナソニックによる検査があるので、構造的には安心ですね??東邦さんは、は他にもオリジナル工法もやってるみたいですが、こっちはやめた方がよさそうですね。見た目は良いようですが…

やめた方がイーです。手抜き大工に当たったら最悪です

101さん、建売なのに、値引きありって、逆にヤバくないっすかね？値引き出来る理由が怖い

高気密・高断熱の性能が高くなるとカビが繁殖しやすい家になるって本当ですか
友人宅で床下カビ大繁殖して、家中カビ臭いって言うのですが･･･
別の友人宅も北海道仕様の家でカビ大繁殖で困っている草
この会社で建てた方どうですか

東邦建工の家は知らないけど、本当に高気密高断熱なら結露しないからカビもしないと思います。
家の中で加湿しまくってるとかなら別ですが。
床下がカビっていうのは壁内の木が腐ってる可能性があるので早めに診断してもらったほうがいいかと...

新築の結露問題を調査中のものです。
建築事務所勤務です。
結露の話題がでておりましたのでひと言。
新築住宅は高気密高断熱がどのメーカーも標準です。
その前の住宅は高断熱が標準でした。
断熱性能だけをあげた家はカビが大繁殖することがわかっています。
そのあと高気密にした家はカビが大繁殖しないことがわかってきました。
そして高断熱高気密の両方の性能をあげた家はカビが大繁殖することがわかってきました。
その中でも基礎断熱をしている家は床下にカビが必ず大繁殖することが最近わかってきています。
原因は床下の換気不足です。
ほとんどの大工はそのことを知らずに家をつくっているようです。

108さん

あなたは正しいかも…

現代建築の盲点、床下
https://www.yukashita-kanki.com/arc/27
「家が腐る」日本経済新聞の警告
https://www.yoshiken-home.com/co_mame/BAS20160204080428-675.html
【吹き付け断熱のシロアリ被害】日経
https://www.yoshiken-home.com/co_mame/RXz20140223091348-675.html
長期優良住宅が短期不良住宅の恐れ
https://www.yoshiken-home.com/co_mame/Ewp20160824060511-675.html
気密性高い家こそカビ増殖（千葉大学真菌医学研究センター）
https://trendy.nikkeibp.co.jp/atcl/pickup/15/1008498/060100770/
基礎断熱なのに床下が結露
https://tech.nikkeibp.co.jp/kn/atcl/bldcolumn/15/00037/092700001/?P=1
住みにくい家ができ上がってしまう（北海道仕様を本州へ）
http://date-reform.com/about/think

テクノストラクチャーは素晴らしいですよ。他のブランドは分かりませんが。

床下のカビレス発見!!東邦建工さんの家のことはよく知りませんが、

高気密高断熱の家を国交省に申請し認可してもらうと 工法などを勝手に変更することは出来ません。 認可するほうも認可するほうですが、申請する際に カビ発生の問題提起を怠っているハウスメーカーなど にも大きな手落ちがあると思っています。

さらに問題なのが床下と外部を遮断する「密閉型床下」 を採用している中小の工務店や一級建築士が大勢いる 点です。


この密閉型床下に基礎断熱工法加わるのでカビ大発生 の素因が出来上がります。 防カビ工事専門業者として言わせて頂ければ悪魔の所業!? と言いたくなるほどカビを大発生させる床下工法と言えます。

建築に携わっている人から見れば、言い過ぎ書き過ぎだ！ と言われると思いますが、自分たちで建築した注文住宅 の床下を点検しているのでしょうか？ 無責任に注文住宅を建てているだけではないでしょうか？

いずれにしても、基礎断熱工法と密閉型床下の組み合わせ はカビ大発生の温床になります。

国の方針で推し進められている高断熱住宅。湿気の少ない北海道ではうまく機能していましたが、その工法を本州へ導入後に全国で床下カビ問題が急増しました。北海道でも湿度の高い日が続くと床下にカビが大繁殖してしまう問題が発生しているようです。そのほとんどが基礎断熱住宅ということで、国交省も専門家を交えて勉強会を開くなどの動きが出てきています。建築学会所属の研究者も基礎断熱住宅の床下カビ問題に注視しており、実験でも基礎断熱した家の床下は高湿化することを確認しているようです。対照として基礎に換気口を開けた従来の床断熱工法では床下に高湿化は見られないという結果だったようです。高断熱に加えて気密性も高められてきていますが、気密性を高めた家ほど水回りのカビ問題が急増しているようです。原因は室内負圧です。高気密住宅にするために２４時間換気を義務付けられたことで室内が負圧になり、床下から高湿化した空気が勢いよく室内へ入り込んでくることになってしまったようです。床下のカビ問題は住宅の腐食問題だけでなく健康被害にも発展し、人（施主）が住めない家になったことで建設会社と裁判をする方も出てきているようです。国が推進するＺＥＨですが、ここにきて人が住める家にするための見直しが急務になってきている模様です。一昔前の研究者が家に断熱材は必要であるが高断熱にしてはならない、発泡ウレタンの断熱材は家に使用してはならないという先人の教えを無視した家づくりが今日のカビ問題を引き起こしているのではないでしょうか。

前の住宅に比べ通気が悪くなり、土やコンクリートなど床下地面から放出される水分により床下の湿気が多くなっています。
更には、その湿気を好むシロアリが侵入し、家の木材を食害し建物の耐久性は急落しています。
昔の住宅は、自然素材を使用していたこと・隙間が多いことなどから高温多湿である日本の気候風土に非常に合ったものでした。
現代の住宅は、特に冬に向いていると言われ、すきま風や床下からの寒気もシャットアウトできるように密閉された空間に作られていたり、コンクリートで基礎を囲むような布基礎工法に変わってきています。

しかし、これも省エネ志向で冷暖房などの効率を上げるためだったり、地震や火事に強く作られていたりと、わたし達が快適に住めるよう取り入れた、時代に合わせた新しい技術なのです。

その新しい技術にもやはり欠点はあります。
快適に住めるようになりましたが、住宅が長持ちしない…。

その原因はいったい何なのでしょうか？

建物は、とても湿気が苦手です。
現代の高気密・高断熱の住宅構造は、快適に住むことが出来るようになった一方で湿気がこもりやすくなっており、その湿気によって住宅にさまざまな問題が起こります。

100年以上長持ちしていた日本の家が、現在では30年足らずしかもたないようになってしまいました。

また、床下の通気が悪くなったため結露やカビなどの問題もあります。
日本の夏は高温多湿で日中の床下は外気温よりも温度が低いため、床下の環境はわたし達の想像以上に高湿度となり結露が発生する事になります。
カビ臭くなる原因は、床下に問題があることが多くあります。

通常は、換気口がある床下ですが、場所によってほとんど空気の流れがない所があり、またそのような構造になっている場合もあります。
床下の湿気が原因で、室内にまで悪影響を及ぼすことが分かっています。
またアレルギーなど健康被害が出てきてしまうこともあります。

そしてカビを好むダニが発生し、さらなる被害が出てしまう可能性もあります。

シロアリ駆除業者さんがこう言っていますが……

床下エアコンの家は床下が乾燥するから良いと？

テクノは3種換気だからいいけどあったかい家！は１種換気だからダメなの？

寒冷地であるスウェーデンでは、熱回収する換気方式の方が、第三種換気よりメリットが多いと考えられ以前は第一種換気を使用する例が多くありましたが、フィルター・熱交換器・ダクト内部の汚れにより室内環境が汚染されてしまう点と、コスト面（定期交換としてフィルター交換費＋熱交換器交換費＋ダクト交換費＋工事費）でのメリットがないことから、第一種換気である熱交換タイプの研究は継続されているものの現在では第三種換気（排気タイプ）が採用されるケースがほとんどです。熱交換タイプによるコストを計算した場合、熱交換のメリットがほとんど得られないと言われています。また第一種換気のフィルター・熱交換器・ダクトの汚染問題やメンテナンスの煩雑さから、日本の中の計画換気（24時間換気システム）先進地域である北海道では以前は第一種換気（熱交換タイプ）が多かったものの、現在は大半のケースで第三種換気が採用されています。
機械換気はそのメンテナンスが重要な課題です。なぜなら、機械に使われているモーターには寿命があります。24時間、３６５日回り続けて、５年10年と持たせるには、メンテナンスが必要不可欠になります。また、モーターが壊れた場合に、手軽に取り換えが利くメーカー品が必要です。残念ながら換気システムは、各メーカー間での相互取り換えが利かない場合がほとんどです。
熱交換器は、冬場の寒冷地では凍結防止のために霜取りヒーターを用います。電気代の高い日本でヒーターを使い、モーター２台を回して熱交換することが、お客さまの負担を考えた本当の省エネなのでしょうか？　また、外気温度がそれほど低くならない地方で、熱回収するために電気を2倍以上使うメリットはどのくらいあるのでしょうか。
フィルターには沢山の種類がありますが、掃除していないフィルターは、フィルターに汚れが付着し、空気の流れをストップさせてしまいます。空気の流れが止まると室内空気がよどみ、結露やカビ発生の原因になるので、各社で発行しているユーザーマニュアルに従って、決められた期限内で交換を行う必要があります。細かい粒子を捕集する性能が高いフィルターは、洗浄や掃除ができません。交換が必要となり、そういうフィルターは高価です。
ダクトの内側には必ずフィルターの網目より小さなホコリが溜まります。またエアコンをON/OFFすると間違いなくダクト内で結露します。、結露が発生すると空気中に無数に飛散しているカビの胞子が着床しカビが発生します。カビが発生するとこれまた必ずダニが寄ってきます(カビはダニの大好物の餌です）。ダニが生息するとその糞や死骸が室内にまき散らされ、アレルギーや喘息など体調不良の原因に・・・しかも、24時間途切れることなく続きます・・私には、考えるだに恐ろしいです。