薪ストーブは流行ですか？

>想像力
妄想力？

>>500さん
薪ストーブといっても大きく分けて２種類あります。

１つは、昔から日本で使われていたストーブでだるまストーブなどと呼ばれているものです。

もう１つは、欧米からの輸入ストーブで薪からの煙を２次燃焼させて煙や煤を出ないようにしているストーブです。
こちらのタイプのストーブなら近所迷惑にはならないと思います。ただ、煙突の施工が悪かったりきちんと乾燥させた薪を使ってなかったりした場合は、その限りではありませんが。
輸入ストーブを設置する場合、本体は３０〜５０万、煙突が５０〜８０万、その他、耐火壁や炉台の設置など軽く１００万を超えます。

最近は都心近郊のホームセンターで薪ストーブを良く見かけます。見た目は輸入ストーブそっくりに造っているので見分けはつかないですが、値段は輸入ストーブの１/１０です。
このストーブは前者になります。
これが最近の原油の高騰でよく売れているそうです。
この手のストーブを住宅地で使用した場合、煙や煤で近所迷惑になります。
また、きちんとした知識なしに自分で取り付けると壁の低温炭化や煙道火災など火事の危険性も増します。

薪ストーブについて興味がありますので、下記の件についてぜひ教えてください。
よろしくお願いします。

１．外出時には、すぐ消火することができますか？
２．住宅の火災保険料に違いはありますか？
３．部屋に匂いはこもりませんか？
４．煙突は、煤払いなどのメンテが必要ですか？
５．煤払い時には、部屋に煤が飛び散りませんか？
６・薪の保管は屋外だと思うのですが、害虫やシロアリなど発生しませんか？
７．強風時や吹雪などの時でも安心して使用してできますか？
８．屋外の風が室内に隙間風となって進入することはないですか？

>>503さん
私の答えられる範囲でお答えします
１　２〜３時間の外出であれば薪を補充して少しエアを絞ってそのまま出かけます（賛否両論あり
　　のようですが）　もちろん完全にエアを遮断すれば自然に消えます
２　ないと思います
３　焚きはじめに多少室内が煙るかも知れません（特にビギナーの方は）
４　もちろん必要です　煙突の先端からブラシで掃除するのが基本です（年１回はしたいですね）
　　自分でやるか業者にまかせるかは悩むところですが私は頼んでます（２〜３万円程度）
５　きちんと養生すれば大丈夫です　逆にいえば養生しなければ悲惨なことになります
６　蜂、カメムシ、ムカデはよく見かけます
７　焚きはじめは結構大変です　換気扇を止めて窓を少し開けてやれば上昇気流に乗って煙は上に
　　向っていきます（エアは全開、着火剤の使用を奨めます）　炎が育ってしまえばあとは心配
　　ありません
８　暴風雪時は煙突からストーブ内に風が吹き込んでくることはありますが、室内に吹き込む事は
　　ありません

　最後に私見ですが強風時は風向きには十分お気をつけください、煙がご近所直撃なんてことに
なりかねませんから、　あと煙が室内に逆流して燻製状態にならないようにご注意を

薪にネコがおしっこする

追伸
　最後の燻製状態の件ですが強風時の焚きはじめ、ドラフトが安定するまで
　煙が室内に逆流することがあるという意味です　　通常時はまず心配あり
　ません

＞２．住宅の火災保険料に違いはありますか？

薪ストーブを付けることにより割り増し等は無いですが
火災保険のオール電化割などの割引オプションは付けられないはずです。

薪ストーブはかなりの熱量を発しますが、最近の住宅は断熱性がいいので
大きい容量の機種を選ぶとクリーバーン燃焼するほど炉内の温度を上げると
温暖地では室温が上がりすぎることが多いと思いますが皆さんどうされて
いるんですか？
薪が過小だったり、吸気を絞りすぎるとだとクリーンバーン燃焼しないですし、
断続運転だと立ち上がり立下り時に、やはりクリーンバーン燃焼できないで
臭いと煙が発生しやすいような気がします。
小容量の機種を選んで厳寒期以外は、他の暖房器具を主体に使う方法しか
解決方法は無いように思えるんですが・・・

クリーンバーンということはヨツールですか？モルソーですか？
オーロラ機種でしょうから炎がきれいでしょうね。
吹き抜けがある家では薪ストーブでも丁度良い温かさですよ。

>>509
あなたが住んでいる地方と、建物の床面積、断熱方法を教えてください
あと、隣の家との距離も

単なる趣味というには、難しそうな暖房装置ですね。

炭はどうしてます？

>>512
意味不明？

木炭ですよ

>>504by薪ストーブさん

ありがとうございました。
薪ストーブを導入するには、それなりの意気込みがないと無理そうですね。
どうも流行や憧れだけでは導入後に後悔しそうです。
それと、農家の方に聞いた話しですが、家の周りに木材等を置くとシロアリを呼び込むと言っていました。
小心者の私は諦めることにします。

>>515
賢明な判断だと思います。
やはり薪は腐朽菌の温床になりますから、その臭いがシロアリを呼び込むのでしょう。
運用コストも高く、室温管理も大変そうですし、周辺住民から恨まれる可能性を無視して
導入する度胸は普通の人にはありませんよね。

>賢明な判断だと思います。
>やはり薪は腐朽菌の温床になりますから、その臭いがシロアリを呼び込むのでしょう。
>運用コストも高く、室温管理も大変そうですし、周辺住民から恨まれる可能性を無視して
>導入する度胸は普通の人にはありませんよね。
「やはり」って誰もそこまで言ってませんけど。。。
便乗で煽らないでね。お・ね・が・い。

周辺住民との揉め事に関してですが、煙の苦情ならまだしも、屋外保管の薪のせいでお隣さん宅にシロアリが移動し、建物被害が生じたら、それこそ煙害以上のクレームと賠償問題に発展しかねませんか？
その辺はどうでしょうか？
可能性としては大きいような気がしますけど。。。

薪のせいでシロアリが寄ってくるなんて、
聞いたことがないぞ。
うそはつかないでね。

猫が寄ってきて、おしっこする

薪を都市部で使う人は、

臭いに鈍感
火災のリスクに鈍感

それにもまして
周りに住む住人の迷惑なんか考えられない人間
まさにモンスター○○
ほかにどんな迷惑をかけてくるかわかりません

近所に薪ストーブな家があったら要注意です！！

また、都市部で薪を推進しているハウスメーカーも注意が必要でしょう

東京は土地が狭いですからね。
せいぜい50〜60坪以上の土地でないと使うのは勇気が必要ですよ。
薪小屋も置けないし。

「シロアリ　薪」で検索したら、かなりヒットしたよ。

猫がおしっこ・・・
雨宿りもするよ

いまどき、薪を土に直接置く人はいないでしよ。シロアリが発生する条件はさらにジメジメしたところ。
これらの条件にあてはまる家は日本中に１軒もないでしょう。
うそはいけません。

私は薪ストーブを使用しているものです
その暖かさや手間はかかるけどまるで別世界にいるような雰囲気には大変満足しています

しかし、住宅地での煙や、薪の保管場所、騒音等がこれほど問題となっているとは考えてもいませんでした　　　だいたい肯定派の意見を聞くと触媒付やクリーンバーンの2次燃焼システムを採用
しているものは焚きはじめに多少煙は出るがあとは問題なしというのが多いですよね（ご近所との
関係は良好だということが前提となっていますが、もちろん煙突の位置等も）

翻って否定派・・・
そもそも住宅地で薪ストーブは近所迷惑以外の何物でもないという意見が大半なのではないでしょうか（ピントはずれの話も多少あるようですが）

こういった状況で薪ストーブや煙突設置を生業としている方がいらっしゃればお訊ねしたいのですが、法的には問題ないがトラブルが起きる可能性があるとか（潜在的なものも含む）時間帯や風向
によって使用が制限される等のネガティブな面を十分説明しオーナーに納得してもらった上で工事に入られているのでしょうか？　　それともどのような使い方をするかはオーナーの責任なので、
一切関知しないという考えなのでしょうか？　　　雑誌等をみていると確かにマイナス面も書いて
ありますが、近所とのコミュニケーション次第で解決するといった楽観論が多いような気がしてしょうがありません　　　大変失礼で答えづらい質問かもしれませんがお答えいただければ幸いです

実際使用している人が何のために知りたいの？

薪を直接地面に置かなくてもかなり危険だと思うのだが…
薪を直接地面に置いていないから大丈夫だという考え方はあまりにも楽観視すぎるよ。

煙突掃除はどこに頼めばいいの？

私の住んでいる地区は新興住宅街ですが、薪ストーブを設置されたお宅に近所のオバサンが早速クレーム付けてたみたい。臭いが酷いって。

雪国でやっと新築したばかりの家で、しかもせっかく設置した主暖房器具にクレームをつけられたオーナーの気分たるや、これからお先真っ暗といったところでしょうね。
なんかオーナーに同情してしまいましたが、クレームを付けたオバサンの気持ちも分からないでもありません。

新興住宅地で薪ストーブ使ったら駄目でしょ。
別にそのおばさんがクレーマーではなく、ごく当たり前の意見です。

自分の近所に薪ストーブのお家がありますが（購入したとき１年分薪をサービスされたようです）
最近かなり　外に置いてある薪が減っています　ってことは使用してるんですね
煙突の出口がかなり煤けてます

薪ストーブ使用してる家の隣に白壁の家を建てて壁が煤けたら　請求できるんですかね
市によっては野焼き禁止条例があるのに
なんで薪はＯＫなんですかね

いやいや薪否定派じゃないですよ　疑問に思っただけ
逆にやりたいぐらいなんですが

冬季に薪代はいくらかかるんでしょうね　流行りかどうかよりも
コストや近所への迷惑などが大事なのでは？？

>>No.518
>煙の苦情ならまだしも、屋外保管の薪のせいでお隣さん宅にシロアリが移動し、建物被害が生じたら、それこそ煙害以上のクレームと賠償問題に発展しかねませんか？
>可能性としては大きいような気がしますけど。。。
あほか。築年数が経って木柵がシロアリにやられてる家だっていくらでもあるだろ？
アパートの床下にだっていくらでもいる。
そんなんでいちいち賠償請求してたら日本の家には住めんぞ。
うそは書いちゃいかん！！

>>No.518

いや、近所付き合いに遠慮が無くなった昨今、些細なことにクレームを付けてくる輩は多くなっている。自分の家にシロアリが進入したら、お隣さんの積み上げている薪を疑うのは自然な流れだと思うよ。自分がシロアリ被害者だったらお隣さんの薪をまず疑うし、恨むな。
現実問題として損賠賠償は取れなくても、損害賠償を請求してくるお隣さんはいると思うよ。

それに、薪を直接地面に置いてないから安心とい考えも危険だよ。
コンクリート基礎の上に乗っている住宅そのものがシロアリノ被害にあうことを見れば明白だよ。
ましてやベタ基礎の住宅でもシロアリ被害にあうという話しじゃないか。

>>No.534は>>No.533に対してのレスでした。
失礼しました。

シロアリは、とっても乾燥に弱いです。

家の基礎から侵入する場合、蟻道というトンネル状のものを作って、自分たちを乾燥から守り基礎のコンクリ部分を移動して根太の木材に侵入します。

基礎の屋外側に蟻道があれば容易に発見できます。屋外側は乾燥するので、通常床下側に作られます。それゆえ、シロアリの侵入に気づきづらいのです。
基礎の床下側へは、コンクリ打ち継ぎのすき間を通って侵入します。コンクリを食い破るばあいもあります。

シロアリの居れる場所は、湿った木材か土の中だけです。乾燥に弱いのです。
ゆえに、乾燥した場所を移動するために、蟻道を作り乾燥から守るのです。

何が言いたいかというと、
薪ストーブユーザーは、薪の乾燥にこだわります。
良く乾燥した薪でないと火の付きが悪く、煙や煤がでて近所迷惑になるだけでなくストーブや煙突を傷めるからです。
そのため、自分で薪を作る人は１〜２年乾燥させるし、購入する人は、しっかり乾燥した薪を高いお金を払って買います。
それなので薪の保管の仕方にもこだわります。
薪棚の形状、薪の並べ方、風通し等、薪が乾燥していく環境を作ります。
だから、シロアリが嫌う環境になるのでシロアリとは無縁というわけです。

ただ、どこにでも例外はあります。
乾燥に無頓着で煙を出してるユーザーは、保管も適当かもしれません。
地面に長い事放置された木材を拾ってきたり（すでにシロアリが入り込んでる可能性あり）、
地面に直接置いたり、建物の壁に隙間なく山積みにしたり。

わずか４０年前までは世間一般住宅地であろうとなかろうと
薪で風呂わかして生活するのはあたりまえだったんだけどなあ。
今では近所迷惑も確かにあるし被害を感じる人にとってはとうてい我慢できないだろうし。
便利になった反面ずいぶん住みにくい世の中になったなあ。

昔の方が現代よりひとは大らかだったのか
それとも単に互いに無神経でずぼらなだけだったのか

生活して行くのにそれどころじゃなかったから互いに我慢してたんでしょうね、きっと。

>>No.534
＞昔の方が現代よりひとは大らかだったのか単に互いに無神経でずぼらなだけだったのか
＞生活して行くのにそれどころじゃなかったから互いに我慢してたんでしょうね

単に昔はそれが当たり前だったというだけの話でしょう。昔はどこでもタバコを吸えたし、受動喫煙も何の疑いも持たずに受け入れていたのと同じこと。我慢などという認識もなかったんじゃないですか？

薪を食べるシロアリは、薪がある限り、わざわざ家を食べない。
薪におしっこする猫は、薪がある限り、わざわざ家でおしっこしない。

>現実問題として損賠賠償は取れなくても、損害賠償を請求してくるお隣さんはいると思うよ。
土と木がある限り、薪があろうとなかろうとシロアリはいる。
賠償を請求されたところで、薪にシロアリがいなければそれで終わる話。
むしろ根拠のない訴えをおこしたことで、請求した方が住めなくなる。
要は薪の管理がきちんとしていればいいこと。

飼い猫を家の外に出すような奴は、猫飼う資格なし。

その当たり前というのが、やはり生活レベル全体が向上したからでしょ。
昔は通用した事が今は通用しない。
旧時代の生活臭（防火意識含め）が他人には迷惑でしかないと言う事ですね。
薪を使う側はある種の郷愁と憧憬を持ってるのにそのギャップが問題なんじゃないかな。

薪ストーブの話をしてください。

>旧時代の生活臭（防火意識含め）が他人には迷惑でしかないと言う事ですね。薪を使う側はある種の郷愁と憧憬を持ってるのにそのギャップが問題なんじゃないかな。

同感です。
タバコの受動喫煙に対してなんの疑いも持たずに受け入れていた時代と違って、現在は煙害を主張することのほうが正当であり正論です。
それにもかかわらず、喫煙者はタバコの害について昔と認識が変わってないことに似ていますね。

＞喫煙者はタバコの害について昔と認識が変わってないことに似ていますね。
薪の煙にはどんな害があると？

＞むしろ根拠のない訴えをおこしたことで、請求した方が住めなくなる。要は薪の管理がきちんとしていればいいこと。

あは、私が言いたかったことは、要するに、薪の管理をしっかりしていようとも隣近所からは煙たがられるということ。そういった現実を、薪ストーブの設置者は素直に受け入れられた方がよろしいんじゃないかということです。
どちらが正しいとか悪いとかの問題ではないのです。
それが世の中に受け止められている多勢の見方かと思いますよ。

＞薪の煙にはどんな害があると？

ここの板でも被害を訴えられている方々が大勢書きこんでるじゃないですか。

くさいし、（火事じゃないかと）どきっとする。

＞要するに、薪の管理をしっかりしていようとも隣近所からは煙たがられるということ。そういった現実を、薪ストーブの設置者は素直に受け入れられた方がよろしいんじゃないかということです。
＞どちらが正しいとか悪いとかの問題ではないのです。

要するに、
＞No.518
＞屋外保管の薪のせいでお隣さん宅にシロアリが移動し、建物被害が生じたら、それこそ煙害以上のクレームと賠償問題に発展しかねません
というのは非現実的でありながら、それでも薪ストーブがきらいな人は、自分の家のシロアリを薪のせいにして文句を言ってくるかもしれないと。そういうことですね。

密集住宅地や、煙を出したときに臭う範囲に他の人の家があるとかそう言った
状況で設置して使うと言う様な無神経でマナー無視の使え方しなければ問題ないと
思うけど。

やっぱり問題は１００坪以下程度の住宅地で煙や臭い、音を常時出す行為自体が
そもそも現代にはそぐわないということなんでしょうね。
使う側はいろいろ理論武装して自分の行為を正当化するだろうけど
結局は自己満足のための遊びの為の利用というのが、周りの人から見れば
バレバレだから、後から変に正当化すると返って拗れそうですね。
それよりも、設置前に周りに菓子折りを持って了解を貰いにいけば
受け取った人は文句を言いづらいし、そもそも文句を言ってきそうな人は
最初から了承しないだろうから予防線になるんじゃないの？

＞それよりも、設置前に周りに菓子折りを持って了解を貰いにいけば
もちろんケース・バイ・ケースですが、私は住宅地でも問題なく使えると思っています。
その上でですが、551さんの上記のご意見には賛成です。我が家は今月末に着工ですが、その際の挨拶廻りのときに、手土産を持って予め説明に廻るようにしています。その際、「ご迷惑を掛けないようにしますが、もし何かあればいつでも言ってください」とお断りするのは勿論ですが、一緒に「ぜひ遊びにいらして下さい」って付け加えますヨ。

ったくこれだけニーズがあるんだから
すこしはデベも努力して
小洒落た薪ストーブ村くらい各地に造ればいいんですよ。
全員が薪ストーブ持ってりゃお互い様ヨロシクで終わり。

問題なし。

552さんはマナーの良いかただと思いますが、住宅地での使用は、もし私のお隣なら
容認できません。私の家から80mほど離れた家が薪ストーブ使ってますが
やはり臭いが凄いです。冬なので窓は開いてませんが、24時間換気システムを通り入り込みます。
離れていてもこれ、ですからお隣で使用とかあり得ません。

ったく、別荘もてば？

まあ薪ストーブのようなアナログの機器の人気が出てきているのも
事実だから、日本に本当に薪ストーブ文化を根付かせるためには
トラブル防止の為に薪ストーブメーカ＆販売業者も欧米並みという
ある意味レベルの低い（日本の住宅地に合わない）
もので満足しているのではなくノントラブルの機器をそろそろ
開発＆販売したほういいかもしれないですね。

以下くらいの機能があれば堂々と住宅地でも使えるかな？
・地震時の自動消火機能と耐震施工
・温度が上がらない初期運転時でも二次燃焼できるような強制加熱装置
・煙突に付ける強制廃棄ファンと集塵＋消臭フィルター
ただここまでやってしまうと薪ストーブの味も無くなってしまうので
問題が少ないペレットストーブのほうがいいかもしれないですね。

私は街中に暮らしているので、さすがに近所に薪ストーブのお宅はありません。
住宅も少なくて、ビル（オフィスとマンションが少し）と駐車場です。
年末年始に煙の臭いがして、元がわかるまで落ち着かなかったです。
お寺のかがり火とわかってホッとしました。
私の感覚は、変なのでしょうか？

年末に知人の別荘にお邪魔して、薪ストーブいいなあ〜〜と羨ましかったです。

薪ストーブが欲しいから別荘が欲しい、と思います。（無理だけど）

住宅雑誌の広告で、「程々の家」とかいう薪ストーブありきの企画住宅を見たのですが、あれは別荘？それとも普通の住宅地を想定しているんだろうか。

>>558
>住宅雑誌の広告で、「程々の家」とかいう薪ストーブありきの企画住宅を見たのですが、あれは別荘？それとも普通の住宅地を想定しているんだろうか。

まあこういったところを想定しているんでしょうね。

「ＢＥＳＳ街区 美山町」
http://www.bess.jp/gaiku/miyamacho.html

銭湯や工場の煙突は昔から結構な高さですよね。これは近隣地域への影響を考えて法律で決められているからだと思います。

一方暖炉は、それが日本に入ってきたのが明治時代と仮定して、初めは恐らく金持ちや一流ホテルが採用したりする程度だったと思いますので、近隣トラブルも無く法的整備の必要も無かったのでしょう。
それが最近になり、一般庶民が暮らす狭小の住宅密集地で暖炉を採用したりする人々が増えてきた為に、近隣トラブルが増えてきた。

確かに昔の日本では、最近でも一部ではまだ使用されていますが、風呂を沸かしたり達磨ストーブで暖を取ったりするのに薪を使用しました。しかしそれは、風呂を沸かすのは短時間であり、どのお宅でもほぼ同一時間帯に沸かしていたためにトラブルもなかったし、達磨ストーブにいたっては暖炉に比べればはるかに熱量の小さな器具であり、煙害とは縁が無かったのでしょう。
そういった経緯から、最近になり暖炉使用のトラブルが増えてきたのではないでしょうか。

住宅メーカーや施主さんは、近隣住民に配慮した煙突の高さなど気にされて設計されてますか？
恐らく皆無だと思います。
ストーブのデザインや性能だけを気にされているのでは？
薪ストーブを設置される施主さんは、もう少し煙突の高さについても気にかけてもいいのではないでしょうか？
私からみれば、一般住宅で薪ストーブを採用されている方の煙突は低すぎます。

＞薪ストーブがきらいな人は、自分の家のシロアリを薪のせいにして文句を言ってくるかもしれないと。そういうことですね

薪ストーブが嫌いじゃなくても、我が家にシロアリが発生したら隣家の薪のせいにしそうだけど…
「近くに薪置き場が無かったらシロアリも近づいて来なかったんじゃないかって」…ね。

ちなみに、薪ストーブが多く流通する外国では、薪ストーブの設置は、煙突を含め厳格な法律で規制されているそうです。
白い煙を排出していると警察が来るとか…

ということは自由の国アメリカでは、
ポリスに通報する隣人がごく当たり前にいると言うことですね。
いずれ日本もそうなりそうな感じがしてきました。
こりゃ安易に考えていると厄介なことになりそうですね。

>我が家にシロアリが発生したら隣家の薪のせいにしそうだけど…
薪ストーブはんたい！の人たちはエゴだとかいってるけど、それこそエゴよりひどい責任転嫁ぢゃん！

＞薪ストーブはんたい！の人たちはエゴだとかいってるけど、それこそエゴよりひどい責任転嫁ぢゃん！
そうじゃなくて、薪がシロアリを誘致するのは明白でしょう。
シロアリが乾燥に弱いからと言っても、乾燥するまでにどれくらいの期間を要するんですか？
乾燥してれば１００％寄り付かないのですか？
住宅の周りに、犬走り上であっても木材を置かないということは、シロアリ予防の昔からの周知の事実ですよ。
薪にシロアリが居なくても、薪がシロアリを呼び寄せるということは明白です。

>No.560
ちょっとだけ補足させて下さい。
日本の「大気汚染防止法」という法律では、工場等の事業所のみを対象とした規制をかけており、一般家庭は元々対象になっていないのです。ちなみに、工場の煙突の高さは、基準内の浮遊粒子物質がきちんと拡散して人体に影響を与えないよう計算されています。過去に大規模な公害を経験した自治体などでは、上乗せのより厳しい基準を設けているところもあります。
また、ダイオキシンに対する規制法が施行され、一般家庭でのごみの焼却にも規制がかかりましたが、これも薪ストーブを直接規制している訳ではありません。
一方、前もご紹介しましたが、アメリカの法律では、直接薪ストーブの排ガス基準があり、これを満たさないものが市場に出回ることはありません。
ヨツールやスキャンのふるさと北欧では、ストーブに関する規制はもっと厳しいものです。
こういった厳しい基準を満たしたストーブを正しく設置している施工業者さんの方が一般的なのですが、そうでないところも確かにあるようです。
日本でも、ユーザーが増えるのに合わせて、何らかの法的な整理が必要だと思います。

やはり都会の住宅地での薪ストーブを肯定的
に捉える人は少数派・・・
なんだかんだ後付けの理屈を並べても悲しいかな
共感を得られずといったところでしょうか

薪ストーブとセットで販促をしているログメーカーさん
とかの意見を聞きたいのですが・・・
この問題から目を逸らして、拡販していく事は社会的に
も許される事ではないと思うのですが（個人的には）

自社がスポンサーになっている御用雑誌で楽観的な解決
方法を示して誤魔化しているように思えてなりません

>>567

>薪ストーブとセットで販促をしているログメーカーさん
とかの意見を聞きたいのですが・・・

自分の知る限り、そういった薪ストーブとのセット商品として販売しているのは
上にも上がったBESS(旧ビッグフット）だけですね。

たしかにBESSのオーナはイメージ重視で不勉強のログ＆薪ストーブ初心者ばかり
ですから、都会の住宅地でも平気で薪ストーブを嬉々として導入してしまうタイプ
が多いような気がします。（まあこのようなログ初心者狙いのメーカがBESSという
会社ではありますが・・・・）

これ以外に気になるのは、よく建築雑誌に載っている芸術家きどりの建築士の
設計する薪ストーブですね。見る限り国産の特注品っぽい感じで、二次燃焼のこと
をまったく考慮されていない感じがしてヤバそうな雰囲気が漂っています。

↑それであなたはどちらのメーカさんですか？

マンションでも薪置く場所あれば、設置できるでしょか？

この流れでおちょくりはなるべく控えましょう。
したかったら他所で済ませて来てくださいませ。
もし真剣に望むなら組合に相談願います。

こどもならもう寝なさい。

今でもよく覚えていますが、うちがお願いしているストーブ屋さん（VCやヨツールの専門店）は、一番最初に話をきいたときに、薪ストーブはどんな機種を買おうが薪や焚き方が悪ければ煙も臭いも出る、メンテナンスも非常に大変なものとの注意をさんざんされました。それこそ、デザイン先行で選ぶのがいかに失敗の元になるか、No.567 で言っているのとは真反対で、こっちは客なのに怒られてるんじゃないかと思えるほどでした。

客観的な事実を批判されることは否定しませんが、いい加減な業者ばかりが横行しているというイメージを前提とした書き方は大きな誤解を生むように思えます。
きちんと思うところがあってのコメントだと思いますので、以下①〜⑤について少し具体的な補足をお願いします。

>「①都会の住宅地」での薪ストーブを肯定的に捉える人は少数派・・・
　⇒例えば都心部の超過密住宅地であれば、私も含めて肯定的な人はほとんどいないでしょう。

>なんだかんだ「②後付けの理屈」を並べても悲しいかな共感を得られずといったところでしょうか
>「③この問題」から 目を逸らして、拡販していく事は社会的にも許される事ではないと思うのですが（個人的には）
>「④自社がスポンサーになっている御用雑誌」で⑤「楽観的な解決方法」を示して誤魔化しているように思えてなりません
　⇒思いは何となく伝わらなくもありませんが、②〜⑤が何を指しているのかうまくイメージできません。

＞乾燥してれば１００％寄り付かないのですか？
＞薪にシロアリが居なくても、薪がシロアリを呼び寄せるということは明白です。
隣の薪よりも近くに自分ちの木だって生えてるでしょ？落ち葉や枯れ枝だって普通にあるでしょ？
乾燥薪に１００％寄り付かないとはいいませんけど、薪がなくても家にシロアリが来る可能性はゼロですか？周囲に薪なんてなくてもシロアリにやられた家はどこからやってきたのですか？

＞隣の薪よりも近くに自分ちの木だって生えてるでしょ？落ち葉や枯れ枝だって普通にあるでしょ？
乾燥薪に１００％寄り付かないとはいいませんけど、薪がなくても家にシロアリが来る可能性はゼロですか？周囲に薪なんてなくてもシロアリにやられた家はどこからやってきたのですか？

だ・か・ら、誰が見ても考えても、薪は落ち葉や枯葉以上にシロアリを誘致する要件が大きいですよね。
私はシロアリについて穏やかに説明してきたつもりでしたが、薪ストーブ肯定派諸氏は、「ぁ〜言えばこう言う」で、何だかんだと子供の屁理屈じみたことばかり言わないでください。
薪を屋外保管されているお宅は、いったいどれ位の本数を積み上げていますか？
数本ですか？５０本？１００本？５００本？１０００本？２０００本？

シロアリがどういった経路や事情で侵入してきたかは、シロアリに聞かないと分かりませんが、人間感情として、近くに薪置き場があったら、そこに薪置き場が無かったらと考えるのが自然の成り行きではないですか？
皆さんのお宅がシロアリにやられた場合、近くに薪置き場があったらまず疑いませんか？

薪ストーブ設置者は、そういった疑われるといった人間感情の部分も考慮に入れて、ご近所付き合いをされるといった謙虚さも必要なのではないですか？
別にあなたの薪にシロアリがいようといまいと関係ないのです。
隣近所にシロアリが発生した場合疑われるのは、薪です。
ただそれだけです。

薪ストーブ設置者にはそれを忠告してあげたかっただけでしたが、どうも素直に聞き入れていただけくて残念です。
私は薪ストーブを非難していません。
薪置き場は疑いの目を向けられるので、そういった住民感情もお考えいただいた上で、薪ストーブ設置の判断材料にしていただければよろしいのかなと。

↑議論の発端が以下のレスだったことを忘れていませんか？

>>No.518
>屋外保管の薪のせいでお隣さん宅にシロアリが移動し、建物被害が生じたら、それこそ煙害以上のクレームと賠償問題に発展しかねませんか？
>可能性としては大きいような気がしますけど。。。

ご近所づきあいへの助言ではなく、明らかに>>薪のせいで
隣の家にシロアリの被害をもたらすと言っています。
乾燥薪に１００％寄り付かないとはいいませんし、シロアリにやられた家の感情も理解できます。そこの助言はありがたく思いますけど、上のような感情論を助長するいい加減な議論にはちゃんと使ってる者として否定しないではいられません。

誤解のないように断っておきますが私自身初心者向けのＢ社に
おいて問題の薪ストーブを4年前に設置したものです（苦笑）

正直>>５６８さんのいうように芸術家きどりのログビルダー
みたいな人とはウマが合わなかったのでこの選択になりました

薪ストーブの業者さんも地元では老舗で人間的にも信用できる
人に施工して頂きました　　　一軒家のうえ薪の調達も比較的
楽にできる地域なのでこのスレで問題になっているような事態
は発生していないのですが・・・

ただ私は、Ｂ社はじめ薪ストーブを積極的に推進している住宅
メーカーには住宅地（密集でなくても）での設置については
誰もが納得できるような科学的、論理的な理由を是非構築して
いただきたいと思います　

最後に、ご近所と仲良くするとか、排煙のクリーンな機種、
乾燥した薪を使用するといった話では前出の雑誌の記事となんら
変わらない解決法なのでは？　　大人として当然のマナーですから
　　　

ちなみに御用雑誌とは、○の○太小屋に暮らすです
あまりに業者よりのよいしょ記事ばかりで＊＊バカしくなり
ました

>>576

自分は東京近郊のログオーナ（R社)ですが、自分の見た限り
東京近郊の住宅地に立つH社やR社のログで薪ストーブを設置している
お宅はありませんでした。（ペレットというのは何件かありましたが・・）

薪ストーブも検討しましたが、やはり煙の問題が解決する手段が
現実的に存在しないので止めました。導入して万が一近隣からクレーム
が来た場合はその場所に住みづらくなりますし、他の人に迷惑をかけて
まで、自分の嗜好を周辺住民にごり押しすることはできないと考えた
からです。
現在の社会的な常識としては、住宅地で煙＆臭い＆音を自分の敷地外に常時出す設備は
それだけで嫌悪設備とみなされるのが当然だと思います。カーボンオフセット、クリーン
バーン、正しい煙突施工、乾燥した広葉樹の利用とかどんな説明を付けても周辺に
迷惑を掛けていい理由にはなりえませんし、結局のところ薪ストーブの導入理由は
自分が直火を見て癒されたいという１点だけでしょうから、正当化は不可能だと
思います。（屋内に排気できるほど煙をクリーンにできるのであれば別ですが・・・）

>>576
概ね賛成のご意見です
現時点ではそれが一番の大人の選択肢かと思います

しかし、>>572さんのような周到な根回しをされたうえ
での設置についてはその限りではないことを断っておか
なければなりませんが・・・

でもやはり何の予備知識もなく安易に導入を考えている
人は再考を要すると思いますよ

でも薪ストーブが大好きでこの素晴らしさをたくさんの
人にわかってほしい（単なる暖房器具としてでなく）と
私は思っています　　　薪ストーブ＝危険で有害なもの
などと結論付けてしまうのは看過できません

薪ストーブを使用される方は、もう少し謙虚になった方がいいのではないかと思います。
それは、どんなに適切な管理や使用をされても、近隣住民は我慢しているということです。
近隣住民が心優しく寛大だからこそ、薪ストーブが使えているんだと思います。
それを勘違いして、「私は適切に管理・私使用しているから苦情も来ない」などと言っているのは、愚の骨頂だと思います。それこそ近隣住民の感情を無視している証拠です。

外国製の○○○だとか、二次燃焼システムだからどうのこうのと、はっきり言ってどうでもよい問題です。そんな趣味嗜好に付き合ってられません。
住宅地で薪ストーブを導入する人の良識を疑います。

クリーンだと言うなら、煙突で外に排気しないで部屋の中に排気すればいい。
ペレットストーブなんかはそういうのあるよね、テレビでやってた。
なんで自分の家の中に入ってくる嫌なものを外に撒き散らして他人の家に
侵入させようとするのかが分からない。

庭でのバーベキュー、花火、そして薪ストーブ、全部迷惑行為です。

＞薪のせいで隣の家にシロアリの被害をもたらすと言っています。
＞乾燥薪に１００％寄り付かないとはいいませんし、シロアリにやられた家の感情も理解できます。＞そこの助言はありがたく思いますけど、上のような感情論を助長するいい加減な議論にはちゃんと＞使ってる者として否定しないではいられません。

隣の薪からシロアリが移動してきたら、薪のせいにするの当然じゃん。
何逆ギレしてんの？
それに、ちゃんと使っている者って何？
それは近隣住民がお宅にそういうお墨付きを与えたの？それとも一人自己満足の世界での妄想ですか？

なんかこのスレ盛り下がっちゃたね
シロアリの喧嘩はよそでどうぞ　見苦しいので

薪ストーブ検討中の初心者ですが、ひとつ心配があるので教えてください。

煙突から火の粉が出ることは無いでしょうか？
別荘地での設置なのですが、山林火災などおきたら目も当てられないので。。。

>No.576 by 567さん

レス有難うございました。
ちょっと凄まじかったので出るタイミングを逸してしまいました。(^^ゞ

さて、状況よくわかりました。
私の受け取り方がちょっとズレていたようで失礼しました。

>最後に、ご近所と仲良くするとか、排煙のクリーンな機種、
>乾燥した薪を使用するといった話では前出の雑誌の記事となんら
>変わらない解決法なのでは？　　大人として当然のマナーですから
メーカーとしての姿勢についてのコメントはその道の方に譲るとして、いちユーザーとしてできることはやはり変わらないと思います。仰るとおり、何ら特別なことではなく、それが後付けの理屈と言われようと、今の私にはこれらのこと以上の方法は思い浮かびません。　　

>ちなみに御用雑誌とは、○の○太小屋に暮らすです
>あまりに業者よりのよいしょ記事ばかりで＊＊バカしくなりました
何となく想像はできますが、こういった類の雑誌は読まないのでどんなことが書いてあるのかはわかりません。むしろ頼りにすべき情報源は、メーカーの公式ウェブサイトやプロの意見、そして実際に自分の目で見てみることだと思っています。

これまで、日本だけでなく、欧米でも実際の使用状況を見て、話を聞いて、デメリットがあることも理解しているつもりですが、これからユーザーになる私に言えることは最大にしてこれまでです。答えとして不足でしたらすみません。
来シーズンには、実際のユーザーとしてもう少し気の利いたことがコメントできるかもしれません。

やっぱり薪ストーブより暖炉でしょう。北欧住宅ばんざい！

No.584 匿名さん：

正しく設置された「薪ストーブ」の煙突から火の粉が飛ぶことは一切ありません。ちなみにこれは我が家の薪ストーブの燃焼中の様子です。目視確認できるような煙さえ見えません。

しかし「暖炉」からは火の粉が飛ぶこともあるようです。これは実際に設置工事をした人から聞いた話で私の経験ではありませんが、参考までにお伝えしておきます。

>>574さん
>だ・か・ら、誰が見ても考えても、薪は落ち葉や枯葉以上にシロアリを誘致する要件が大きいです>よね。

こう考えている方が多いのですか？

薪より、落ち葉枯葉の方がシロアリを呼び込みます。もちろん地面に落ちてる落ち葉においてですが。

シロアリは暗くて、じめじめしていて、風通しが悪く、比較的温かい場所にしか居れません。
なのでシロアリが生活範囲を広げる時は、地面か、土や糞で造ったトンネル蟻道を造って移動します。
もう一つは、群飛です。１年に１度、初夏に羽蟻となって生殖範囲を広げます２Ｋｍぐらい飛ぶと言われています。
羽蟻は、腐った木や落ち葉など暗くてじめじめした場所に降りて羽を落とし巣を作り始めます。

薪は、乾燥させるために、風通しの良いところに薪棚を作って保管します。シロアリが嫌う環境です。シロアリの生態を考えると脅威にはなりません。

シロアリを誘致する環境は、
落ち葉、枝　＞　庭の木杭、枕木　＞　家の床下　＞　薪　となります。

>No.582
>隣の薪からシロアリが移動してきたら、薪のせいにするの当然じゃん。
>何逆ギレしてんの？
逆ギレって何ですか？
薪のせいにするのは当然ですか？
意見が違うのなら反証を立てて論理的に説明する位の配慮もありませんか？
あなたのせいで、薪ストーブに反対の人たちの品位まで疑われますよ。

つまんねーの。
もっと話題ないの？

>>589さん
あなたもけんか腰にならないでまったりいきましょう。

このスレは、すごい勢いでのびてますよね。
見てくれている人も多いと思います。
せっかくの機会ですので、薪ストーブに対する誤解から生まれる偏見を取り除けたらと思います。
私も薪ストーブ導入前は、暖炉と薪ストーブの違いも分からなかったので。

また、みんな匿名でレスしているので誰が何を言っているのか分からなくなってぎすぎすしてくるのかもしれません。
私もずっと匿名で書き込んでましたがこれからは、薪ストーブユーザー①と名乗りますね。

>>591さん
私も同意します
いつの間にかものすごい事になっていたのでびっくりしました(・_・;)
レス内容を見せていただきましたが、簡単には結論が出ないことは容易
に想像がつきます

私も愛好家の一人として少なからず責任を感じております
住宅地での使用については近隣のコンセンサスを得るのは並大抵
な事ではないんだなあとこのスレで実感しました

法的な（県、市町村の条例も）規制も絶対必要ですよね
規制がないから気配りもなく近所に迷惑をかけるなんていうのはやっぱり
最低です

住宅地での使用にあたっては、法的規制、私も必要だと思います。

白蟻の件で気になったので・・・
薪や落ち葉などが白蟻を誘うという考え方はちょっと違うのではないのでしょうか。
シロアリ防除士のブログ（http://siroari.blog.so-net.ne.jp/）を見る限りでは
・羽アリが飛翔してきて、たまたま着地した場所が生息可能かどうかが重要
・シロアリは木や湿気をめざしてくるわけではない
・シロアリは何でも囓る
といった所でしょうか。

私も薪ストーブを購入する予定であり、色々気になったので調べているうちにたどりつきました。
個人的にはアメリカカンザイシロアリの方が怖いです（木材の大量輸入の弊害ですね）。
構造に致命傷になるくらい蟻害に遭うお宅は、自宅のメンテナンスに気を配れない方とお見受けしました。薪の有無は関係無いと思います（保管場所と家との距離によりますが）。

終わった話題で申し訳ありませんが、気になったので・・・

最近東欧ではロシアにガス止められて薪ストーブを重宝しているらしい。

薪ストーブ派はどんないい訳しても加害者なので負けですね。
煙の臭いが心配でお隣に聞きにいったら“気にならないですよ”と言われ真に受けていたら大間違いです。
長く住む秘訣として、隣近所の文句は絶対言わない、本音は言わないのが鉄則ですからね。

住宅地では１００％薪ストーブを嫌がっています。やめてくれるのを願っています。
自分は炎を見て温まっていいけど、近隣は煙で臭いだけですから何のメリットもない訳で、温かく見守ってますよ、なんて仏様のような人間はそうはいやしません。

都心より１時間も電車で揺られて疲れて帰ってきたら、家中薪ストーブの鼻の突くようなツンとした臭いがしている・・・それが毎晩ですよ。
怒りをこらえているのです。感情的にだってなりますよ。

うちの近所は最新式高性能の薪ストーブばかりですが、冬の澄んだ空気ですからよく臭います。
正直なところ年１回も焚いてほしくないのが本音です。

薪を積んでいるお宅があると、ここらでは焚いていいものと思い込んで続々と薪ストーブの新築が建っていますが、ただでさえもガマンしているのに輪をかけて煙くしてどうすんのよ、って怒りをどこにぶつけていいやら・・・どうしましょうかね。

地震が来て煙突が折れてお子さんがやけどでもしたらどうするんでしょうかね。
その前に煙と熱風で息が出来ないかな。

せっかく夢を実現させたマイホームですが、皆のため、お子さんの将来のため、都市部密集地では薪ストーブは出来ないものと思ってください。
(それでもやるなら皆の怒りの怨念できっと天罰に会いますよ。悪いことは言いません、人から怨まれるようなことはしてはいけません。)

↑
必死だね。
何が帰ったら家の中が煙り臭い？
バレバレだよ。

皆さんの様にクリンバーンなんて使ってる人なんて少数と言うことをお忘れなく。
ホームセンターで売っている安物付けてる人、沢山いるのですよ。

煙突掃除はどこに依頼？

薪ストーブの家が入った団地（新興住宅地）は価値が下がるでしょう。
薪ストーブは別荘へ行きましょう。

>>598
クリンバーン　　×
クリーンバーン　○

>>599
煙突掃除は薪ストーブショップへ

銭湯の煙突掃除の人に依頼する

＞No.598 by 匿名さん
＞皆さんの様にクリンバーンなんて使ってる人なんて少数と言うことをお忘れなく。
＞ホームセンターで売っている安物付けてる人、沢山いるのですよ。
確かに、現状では排気の基準もなく、ストーブの質も施工方法も売る側、買う側の良識のみに任されているという点で問題はあると思います。
ホームセンターだって需要があるから仕入れるのでしょうし、売った後どうなっているかなんてケアもしないでしょう。誰に売ったのかも把握していないかもれません。薪ストーブのことなど何も知らないまま売っているのかもしれません。
一方、ユーザー側から見ても、十分な説明を受けないまま自宅に取り付けてしまって、ご近所とのトラブルを引き起こすことは誰も望んでいません。自分さえ楽しめればそれで良いなんて思っている人も普通はいません。誰もがお互いのご近所さんに囲まれて何十年と暮らしていくのです。
だからといって、一律排除というのはやはり、最も簡単である一方、何とも窮屈な解決方法です。
うまく折り合いをつけるための、何らかの法令の基準なり、ガイドラインなり、第三者機関による格付けなり、施工の免許なり、一定の共通ルールが必要なのでしょう。

No.596 トムさま：

この際、勝ち負けはとりあえず置いておきましょう。どちらが勝ちでどちらが負けなどと決めても何の意味もありません。

ご近所同士で本音が言い合えないという側面も確かにあるでしょう。トムさまのように文句を言いたくても言えない人もいるでしょうし、怒鳴り込んでいく人もいるでしょうし、役場や消防署に苦情や通報する人もいると思います。

しかし、私は住宅地で100パーセント薪ストーブを嫌がっているというのはどうかと思います。個人的には好意的に思っている人も10パーセントくらいはいると思いますが・・・。住宅地の全員に聞き取り調査をしたのでしょうか？すごい行動力ですね。本音が聞きづらいトムさまの周囲の現代社会において「100パーセント全員が薪ストーブが嫌」という本音を良く引き出せましたね。そのコツをぜひとも教えて下さい。

また、複数のご近所の薪ストーブの機種まで把握されているようですが、それも素晴らしいですね。普通の人だと実際に現物を見たって薪ストーブのメーカーさえも判らないと思います。実際に何台（何件）くらい見せてもらっているのですか？その際オーナーさんとそれなりにお話もすると思うのですが、どういうコミュニケーションを取っていますか？「煙が迷惑なんだけど」という方向で話をしているのか、それとも「薪ストーブって最高ですね」と取り入っていくのでしょうか？私もたまに近所で薪ストーブの煙突を見かけるので、たまに見せてもらおうかと思うこともありますが、なかなか実際に行動に移せません。トムさまの行動力も素晴らしいものがあると思います。

毎晩、帰宅時に薪ストーブを使ってないトム様の自宅内が異臭で鼻をつくということですが、薪ストーブ以外の原因は考えられませんか？おっしゃるように住宅地中が薪ストーブの煙だらけで本当にそういうところなのであれば、それはそれで「薪ストーブ銀座」として薪ストーブユーザー以外の方が肩身が狭い場所なのかもしれないですね。そういう場所であれば、逆にトムさんの方が引越しをされた方が幸せになるのではないでしょうか？

それから、煙突が折れるくらいの激しい地震がきたら、煙突とか薪ストーブ以前に、住宅そのものが倒壊していいて、薪ストーブの有無に関わらず、家屋の下敷きになってしまいますから火傷がどうこう心配する必要もありません。またその際に倒壊した住宅から火災が発生するのは薪ストーブの有無とはそれほど関連はないと思います。ガスコンロ、石油ストーブ、漏電などもっと一般的に使われている機器の方が地震の際の出火原因としては桁違いに大きいと思いますがいかがでしょうか？

No.596 トムさま：

長くなったので投稿を分けますね。

子供のことを引き合いに出されていますので、その観点から思いついたことがあります。

帰宅時にトムさまの自宅内に鼻をつくような臭いがするということですが、ご近所の薪ストーブに憧れているお子さんがや奥様が自宅内で火遊びをしているという可能性は考えられませんか？（なお、お子さんの火遊びと、奥様の火遊びは性質が違うかもしれませんが、この際は無視して下さい）

それから子供の将来のためということでしたら、本物の火を見ることができるのと、オール電化で本物の火を見ることができない人生で、どちらが豊かでしょうか？トムさまの場合は炎のない生活が豊かで輝かしい将来のために有意義なものということなのですね。こればかりは価値観の違い、人生観の違いですから何とも言えないですが、私は本物の炎を見たり、火の扱い方を知っている方が良いと思います。

>>604-605

自分の方が正しいみたいに書いておいて、
勝ち負けは置いておきましょうって矛盾してませんか？

まあ所詮近所迷惑を、
ご自分の理屈に当てはめて正当化しようとする輩の言う事だから仕方が無いか。

>>605

>本物の火を見ることができるのと、オール電化で本物の火を見ることができない人生で、どちらが豊かでしょうか？

家の中で火が見れなくても全然かまわないと思います。「春夏秋は冬を待つ季節」さんは家の中でしか教育をしないのですか？それはあまり健全とはいえません。
たまには外に出て自然に触れてみるのも良い情操教育になりますよ。

代わりに一言で言いましょうか？
本当のオーナーが見ると、以前も何度かありましたが、ところどころポイントがずれていて、正直言って作り話っぽいんですよ。
特に、100％とか、近所のストーブの機種とか、鼻を突く臭いだとか。

もうこのスレ

終了ってことにしない？

荒れてきたから。

好きずきと言うことでいいじゃない。内容も荒れてきたし、スレ終了。ネタもつきたし。皆さんいかがでしょうか。

「春夏秋は冬を待つ季節」さんは家の中でしか教育をしないのですか？それはあまり健全とはいえません。たまには外に出て自然に触れてみるのも良い情操教育になりますよ。
まあまあ、そう上げ足取らないで。
薪の切り出しや火の使い方など、私も子供にきちんと（厳しく）教えようと思っています。
もちろんご近所との関係は親の責任できちんとやります。
火の暖かさ、やわらかさ、怖さなど、きっとバーチャルでなく本物だからこそできる良い勉強になりますヨ。

No.606 匿名さま：

別にどっちが勝ちで、負けと決めてもらう必要はないと思っています。どちらが正しいか、どちらが勝っているのかは、それぞれ読む人が判断すれば良いことです。別に矛盾しているとも思っていません。

No.608 匿名さま：

No.596のトムさまは、自宅の周囲に薪ストーブの煙突が既にたくさんあって、雨後の筍のように今後もボコボコと増殖しているような地域に住んでいるわけですから、そう申し上げただけです。夜中に帰宅して自宅内が鼻をつくような臭いがするくらいまでに大気汚染されているのですから、そういう場所から逃げた方が健康にも良いし、精神衛生上良くないでしょうか？

No.609 匿名さま：

心配していただかなくても、庭や空き地でバーベキューや焚き火をすることができる環境です。屋内だけでなく屋外でも火や炎を体感しています。また我が家の子供たちは裏山に入ったり木登りしたりしている野生児です。「たま」ではなく「ほぼ毎日」自然に触れての情操教育となっている環境です。

No.611 匿名さま：

終了したと思ったら見たり、書き込みしなければ良いだけだと思います。

近所で蒔き作りされると ヤカマシイ 迷惑を考えないのか?

皆さん冷静にお話しましょう(^_^;)
まず、屋内が煙いほどの状況なればこれは我慢の必要は全くありませんよね
たぶん近所も同じ状況だと推測されますので自治会等へ陳情してみたら如何
でしょうか？　　　怒りをどこへぶつけたらいいんだろうという感情は、先ず
は自治会へぶつけましょう　ストレス溜めるのは損ですよ

あと子供の教育の話はそれぞれ方針が違うので好きなように育てたらよろしいのでは
火なんか見たって見なくたってちゃんと育ちますよ（笑）

結局の所、やはり薪ストーブは流行りなんですかね？

ありゃ、あれてしまってますね。

＞都心より１時間も電車で揺られて疲れて帰ってきたら、家中薪ストーブの鼻の突くようなツンとした臭いがしている・・・それが毎晩ですよ。
＞怒りをこらえているのです。感情的にだってなりますよ。

これはひどいですね。
苦情を言うべきでしょうが、周りに薪ストーブの家がいっぱいあると、どの家が原因か特定しづらいですね。
近所のマキストーブを使ってない方と相談したり、自治会や市役所などに相談するのはどうでしょうか。

すいません、名案が思い浮かびません。

法的規制の必要性を訴えておられた方が肯定派・否定派ともにいらっしゃいましたが、私も全くの同感です。設置基準や使用規制が無いために、薪ストーブを売り物にするメーカーのイメージ戦略だけが一人歩きして市場を拡大しています。
薪ストーブで一番怖いのは、煙でも臭いでもなく火災です。
法規制が実現すれば、「設置許可地域の限定」「地震等の震災害時の被害拡大防止策」「外出時における適切な火の管理と防火対策」「専門業者による定期的な保守点検と許認可」「ストーブ性能の適合試験」「使用燃料の限定」等々が整備・規制され、近隣住民の方々も安心できる地域・住宅ならびに良好なご近所付き合いが実現できるはずです。

いっぱい書き込みありがとうございます。

炎の写真がありましたが、癒されますね。火は神秘的ですし、ほっとするのも分かります。

でもごく普通の住宅街で山奥の生活を体感するのは、いささか無理があるように思えます。

薪ストーブはぜいたく品なのかな。わざわざ山奥の別荘を探さないといけないですからね。

別に書き込みに必死な訳ではありませんが、正直な気持ちと今の状況を書いたまでです。ウソではありませんよ。

まぁ近隣の方に１００％聞いた訳ではありませんが、１００ｍぐらい近づけば臭いで焚いているのが分かりますからね。焚き火の臭いがいつもしているのがいいと思う人がいるのかなぁ。
うちはオール電化なので、家の中の臭いもすぐ分かりまして、窓を開けるとやはり外も同じ臭いなのでやはり薪ストーブなのかな、と。隙間風が入るのは不良住宅の証拠ですね。

木を焼いた臭いはちょっとでもすぐ分かるので、家の中で集中してものを考えられなくなるのは困ります。なんか焦げ臭いと、料理していても気になりますから、それと同じようなものです。
(臭いの種類は違いますが)

建主さんが薪ストーブをやりたいがために、それが出来るハウスメーカーや設計士に依頼しているのでしょうから、やはり建主さんの責任において、やめるか否かを決めるべきなのでしょうね。
臭いのまったくしない薪ストーブなんてないですよね。
(少ない臭いにするのはあるでしょうが)

あと、薪ストーブをやられている近所の方はいい感じの方ばかりです。
でも話すときは何故だか薪ストーブの話はしないですね。お互い敏感になっているのが分かるからなのかな。
ストーブは一度見せてもらいましたが、外国製の高性能型ということで、商品名は忘れてしまいました。そこらのＤＩＹで売っているものとは違います。

議論は平行線ですが、被害者の方がこんなにも多くいることが分かりましたので
逆にもっと焚く人が増えれば行政も条例制定に向けて動くかもしれませんね。

そういった意味で、けっして平行線での議論もムダではないと思います。

No.620 トムさま：

正直な気持ちと本音を書かれたとのことですね。

100メートル先で焚いている臭いまで判るということで、ものすごいひどい焚き方をしていることが推測できます。恐らく薪の乾燥が不十分なのだと思いますが、ひょっとしたら薪以外のものまで燃やしているのかもしれませんね。

木が焼けた臭いがしたら火事かと思って驚きますよね。そういう異臭がしたら、とりあえず自宅でなんらかの火が発生していないのかとまずは確認してしまいますよね。窓を開けて、結局それが外からで、近所の薪ストーブが原因となったら、不愉快な気分になるのも当然なことだと思います。

私はこれまで数年間の自分の行動範囲の中で、数十件程度の薪ストーブが稼動を見てきましたが、それほどひどい状況で焚かれているものをまだ見たことがないので、想像することしかできませんが、お気持ち、お察しします。

近所の薪ストーブユーザーとの交流の秘訣の開示もありがとうございます。お互いに薪ストーブの話題を出さないということでコツなのですね。でも、見せてもらった時だけは薪ストーブの話題をしたことだと思います。その時はまだ薪ストーブに火が入っていない時期だったのかもしれないですね。機会があれば、もう一度話題に出して実際に火が入っている状態を見せてもらうとまた、なんらかの発見があるかもしれませんね。いい感じの人であれば、話をするのもそれほど難しいことではないのでしょうか？煙や臭いを派手に出している場合には、薪ストーブのガラスが煤けているはずですので、軽く見るだけでも判ると思います。燃焼時にガラスが綺麗だったら、そこの家が原因ではなく、他の家の薪ストーブが原因だとオーナーと話をしなくても見るだけで確認できます。

それから外国製の高級薪ストーブでも、そこらへんのホームセンターで売っている数万円の薪ストーブでも、煙や臭いの出方にそれほど極端な違いはありません。どちらも鉄の箱の中で木を燃やしているという基本構造は一緒です。焚きつけの時は、どちらも同じように炉内からの排気が煙突から出てきますので、上手に焚かないとご近所でおきているような煙や臭いが発生します。

>>620
>逆にもっと焚く人が増えれば行政も条例制定に向けて動くかもしれません

悲しいですが私も同感です　　トラブルが顕在化してはじめて行政が規制を
かけるというのが一番現実身のある話ですよね　
火災や、煙害が日常的になってくれば当然行政は動くでしょう

私はそれを決して望んでいるわけではありませんが、しょうがない事なのかな
と考えます　　　　私自身住宅地での使用は慎重のうえにも慎重に、場合に
よっては設置を断念する覚悟も必要かなとも思います

何故なら反対意見の人たちに対してこれといった誰をも納得させるような
合理的な理由が見当たらないのです　　
毎日薪を焚き続けている人間が偉そうなことは言えませんが、皆さんの前向き
な意見を（特に反対派の方の）期待しております

解説ありがとうございます。
薪ストーブ愛好家さんからのご意見に同感です。

もう一つ質問なのですが、煙が見えない程度でも臭うのはどうしてなのでしょうか。

確かに白い煙をドバーッと出しているときは強烈な臭いですが、焚き方を改善されたのか煙がほとんど見えないときもあります。

焚き方次第で煙は消せても、臭いは消えないのかなって思っていたのですが・・・

シックハウス症候群のように、過敏に反応しているのかもしれませんが、そうなると私が病気になったっていうことかな。

トムはオール電化？
地球温暖化に貢献しているんだね。
意味分かるかな？

↑
せっかく賛否両方の意見交換が始まったのに、つまんない茶化しはやめてもらえませんか？
2ちゃんにでもどうぞ！！

>>614

>心配していただかなくても、庭や空き地でバーベキューや焚き火をすることができる環境です。

ええっ、そんな田舎の人だったの？(「田舎」に蔑視の意味は含んでおりません。念のため)

多分トムさんと「春夏秋は冬を待つ季節」さんでは"住宅街"の定義が違っていますね。
話が噛み合うわけないなあ。

No.624 匿名さま：

誰しも大なり小なり地球温暖化に貢献しています。程度問題です。人間が生きていくためには二酸化炭素を排出せざるを得ないので、それをここで非難しても意味がないです。

No.625 匿名さま：

茶化し、荒らしだと思ったら、反応せずスルーして削除依頼とこの掲示板の使い方に書かれています。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/27446/

No.626 匿名さま：

そんな田舎の人です。

しかし、住んでいる環境が違っていても、住宅密集地での薪ストーブもけっこう見てきています。「住宅地」の定義がどうあれ、トムさんが書かれていることは理解できるし、話がかみ合ってないとも思っていません。

平行線は無駄だと思う。

>>627
そんなこと言ってるから温暖化になるんだ。
子供や孫の代の事、考えたことあるのかい？
薪ストーブは大いに温暖化に関わることだろ。
薪ストーブを使うことで温暖化防止に効果があるから、
市町村の補助金制度があるんだろ。
違うか？何が茶化しだ。

落ち着いてください
温暖化についてはこのスレで語るにはあまりにも壮大な問題ですので封印した方がよいのではという暗黙の了解みたいなのがあるんじゃないでしょうか

論点がずれて荒れてしまうことが想像されますので新たにスレを立ち上げた方がよろしいかと存じます

No.629 匿名さま：

薪ストーブが地球温暖化を阻止する一つの方法であることは当然認識しています。

近所の薪ストーブの煙が臭くてたまらんと言っている人に対して、地球温暖化の問題を説いても、あまり効果はないでしょう。

>>631春夏秋冬さんの薪ストーブはちなみに何？
私はヨツールＦ４００です。
どれがオーロラなのかいまいち分からないです。

No.632 匿名さま：

私のはこのスレッドで言うところの「そこらへんのホームセンターで3万円で買ってきた中国製の安物の鋳物薪ストーブ」です。欧米製の高級薪ストーブなんかと比較にならない安物です。

しかしながらオーロラのような炎も出まくりですし、煙突からの煙は全く目視確認できないようなクリーンな排気です。以下の動画で、炉内の上部をよく見ていただくと、オーロラのようにゆらゆらと揺れている炎が判ると思います。
http://jp.youtube.com/watch?v=f2uJL3PsE2s

薪ストーブの機種がどうこうというよりも、十分に乾燥した薪を高温で完全燃焼するように焚くことがポイントとなります。

>>633
いやあ素晴らしいオーロラですね　　安いストーブという事なんですがお幾らくらい
したんでしょうか？（下品な質問なんで無視してもいいです）(^^ゞ

当然コンバスター等のハイテク装置はないんですよね
やはり上質な（2年以上の乾燥)薪次第なんでしょうかね　　私も2年分はストックして
ありますが昨年はすこし薪つくりをさぼったので今年は気合をいれて割ります

話は変わりますが薪ストーブ導入から4シーズン目なんですが焚き始めに要する時間
が慣れたためか非常に短くなりました　　当初は燻ぶらしてしまったりして随分ストーブ
や煙突に負担をかけてしまっていたんです　　
やはりスムーズな焚きつけと良質な薪が大事なんですかね
（大事なこと忘れました、ご近所への配慮は一番大事です）

なんか焚き火ができる環境の話題があったけど消防法によると、
「火災とまぎらわしい煙、または火災を発生する恐れのある行為」
については、事前に届出が必要になるとあります。
当然、空き地や川原でのバーベキューや焚き火も対象になります。

この届けが無い場合、消防に通報されて大騒ぎになる可能性も
ありますから要注意ですね。
（悪質な薪ストーブ利用も、近所で物が焦げる臭いがすると消防に通報
すれば是正されるかも？）

ビルの屋上でオーナーが焼き芋をして、通報されて、消防自動車が来たそうです

No.633 薪ストーブ愛好家さま：

薪ストーブ本体の値段はNo.632に書いた通りで3万円です。煙突工事、炉台と合わせて全て一式で20万円ほどです。

触媒やクリーンバーンなどのハイテク装置はありませんが、なくても全く問題ないです。薪ストーブの燃焼は「十分に乾燥した薪」「二重断熱煙突」の二つの要素が極めて大きいです。

二年分の薪のストックがあると精神的にもだいぶ余裕が出てきますよね。私も気合を入れて薪割りしています。後ろに見えるのが二年分の薪のストックです。

焚きつけになれないと燻らせてしまって煙や臭いを出して近所迷惑になりますよね。不安なく焚けるようになるには、それなりの経験も必要になってくると思います。焚きつけ時の煙や臭いが一番強烈ですからね。ここで煙を出さないように乾燥した細割り中心で一気に温度を上げるがコツですね。

愛好家の皆さんは敷地に余裕があるのですね。

しかしここで問題になっているのは、窓から手を伸ばせばお隣の外壁に届きそうなくらい密集した地域での話しです。

煙突掃除の話題もありましたが、ススがつく、ということは浮遊粉塵も出ているわけで、それを近隣にばら撒いていることになる訳です。

目に見えない粉塵だって有害ですからね。

臭いにしても同じです。

お隣がくっついていればうまく焚いても臭いはします。無臭はありえない。

いづれにせよ、無法だとやりたい放題なので、火災が最も危険であるとのことであれば、火災予防条例での規制の方が説得力があるかもしれませんね。

＞No.638 by トムさん
＞愛好家の皆さんは敷地に余裕があるのですね。
＞しかしここで問題になっているのは、窓から手を伸ばせばお隣の外壁に届きそうなくらい密集した地域での話しです。
＞臭いにしても同じです。お隣がくっついていればうまく焚いても臭いはします。無臭はありえない。
ご指摘のとおり、私もこのスレを読んでいて「住宅密集地」の定義というか、想定している「密集」の度合にずいぶんバラツキがあることが気になっていました。
クリーンバーンの機種であろうと、排煙や臭いがゼロになるものではないというのもよく知っています。

＞煙突掃除の話題もありましたが、ススがつく、ということは浮遊粉塵も出ているわけで、それを近隣にばら撒いていることになる訳です。
＞目に見えない粉塵だって有害ですからね。
私の複数の友人で住宅地（1人は煙突から5mほどで隣家の壁）で使用している人は、煙突掃除の際、屋内でストーブを取り外した煙突の下部から上向きにブラシの付いたロッドを突っ込んで、さらにその持ち手と煙突出口に大きなゴミ袋をくくりつけて（ちょっと説明が難しいですが）、外にも室内にも煤を散らすことがないよう、こぼれたとしても室内に止まるよう、煙突掃除にも細心の注意を払っています。
いずれの方もこれまでご近所とトラブルになったことはないそうです。
このやり方は、来シーズンから使う我が家でも参考にするつもりです。

その他、周囲の家と煙突の配置も重要だと思っています。
我が家の例では、3方を隣家に囲まれていますが、平面図面上、煙突と両隣の壁とは9m以上、裏のお宅の壁とは15mの空地を取っています。さらに立体的にみると、いずれの3軒とも平屋であることろに、我が家はハイスタッド2階建ての屋根のトップから煙突を出すことにしており、構造上排煙は上昇気流に乗って上向きに拡散されるため、周囲の窓やベランダへの影響は最小限に抑えられると考えています。

＞いづれにせよ、無法だとやりたい放題なので、火災が最も危険であるとのことであれば、火災予防条例での規制の方が説得力があるかもしれませんね。
最後に、ご参考までに紹介しますが、アメリカでは、法による規制に加えて、連邦消防庁や州消防局のウェブサイトなどで、地震の際の薪ストーブ火災の過去の事例を紹介し、適正な施工・設置と火の使用を呼びかけるPRも欠かさず行っています。

設置にあたってのご近所との関係においては、物理的な問題だけでなく、どんな方が住んでいるかも含め、その家ごとに条件が異なりますので、一律に「住宅地」とくくってしまうことの難しさがあると思います。
また、繰り返しになりますが、ご指摘のとおり周囲への影響がゼロにはならないことを理解した上で、極力ゼロに近づける努力は皆さんそれぞれの状況下でやっているようです。だからこそ、私はプロによる施工が欠かせないと判断しています。

私を含め、設置する者はそういった諸条件を見極めた上で、条件が合わなければ、設置の可否やペレット、ガスへの切り替えも視野に入れて検討する必要があると思います。

粉塵で地球は滅びない。
電気は火力発電で化石燃料を燃やすから、
CO2が増加し、どんどん気温が上昇し、
人類は滅びてしまうよ。

薪も同じだろ、切り出し、製材から運搬まで考えろよ。
電気だろうが、ガスだろうが、薪だろうが全部同じなんだよ。
あなたの家の風呂は薪ですか？テレビも薪で動くのですか？車や電車には乗らないのか？

薪ストーブ設置には土地面積３００坪程度が必要！

>>641
いいえ。

>>640

こういう「温暖化本」なんかの記載を素朴に信じている人ってある意味うらやましい。

まだ結論も出ていない「温暖化」に対する効果なんて、所詮はセールストークのひとつに過ぎません。

身勝手な意見が多いね。

お互い様の譲り合いの意見が出ないいとは。。。世知辛い世の中だねぇ

>>642さん
＞薪ストーブ設置には土地面積３００坪程度が必要！

土地面積より煙突の設置方法や焚き方の方が問題かと思います。
土地が広くても煙がばんばん出てはやはり近所迷惑になってしまうし。

良い焚き方をした上でなら広いに越した事は無いですよね。
３００坪うらやましいです。

>>642
>良い焚き方をした上でなら広いに越した事は無いですよね。
欧米から輸入されているストーブは国産や中国製と比較して信頼性、耐久性ともに優れているんでしょうがやはりそろそろ日本の国土にマッチしたドメスティックな機種が登場して欲しいですね

これだけ過密な状況で使用することは想定していないんじゃないでしょうか（地震対策然り）
需要がある程度見込めれば鋳物の技術を駆使して新潟あたりのメーカーが純国産のオリジナルを作ってくれることを個人的には期待したいですね!(^^)!

私も一番怖れているのは火災です。

外出や留守の時など火がちゃんと消えてるか心配になりますし、地震発生時にすぐ消化できるものなのか非常に気にかけています。

地震のたびにバケツで水を掛ける勇気があればいいのですが、部屋が水浸しになるので現実的に実行する方は少ないんじゃないでしょうか？つか、そんな人居ないか？（笑）
しかし、そんなこと言ってたらお隣さんに延焼しちゃいますよね？

そもそもお隣が延焼するほど密集している所で使ったらだめでしょ。

またオーナーさんに質問があります。

煙突内の上昇気流は、外気に接して冷されると下がってこないのでしょうか。
つまり、少し離れたところで排出した粉塵や臭いが下がってくるのでは、と疑問に思ってしまいます。
隣に山を背負っていれば、山から吹き降ろされる気流もあるでしょうね。

煙突掃除は年１回程度でしょうから別にかまわないでしょうが、ススが溜まるということは、排気ガスにもススが含まれている訳で、目に見えない微細なススでも冬中近隣にばら撒いていいのかな、と心配になってしまいます。

もう１点ですが、煙突を設置するために周りの家より屋根高さを高くすれば、周囲の人から見れば日照や眺望が損なわれるし、そんな家が建つことを周囲はおもしろく思っていないのではないでしょうか。
建築基準法の範囲ならおとがめ無しなので感覚論となりますが、これもオーナーさんの教養の範疇なのでしょうね。

道路で子供が遊んでいても親の常識を疑われる時代です。煙、臭い、薪割りの音、薪にわく虫等など、設置できる環境のハードルは益々高くなってくるように思えてなりません。

＞そもそもお隣が延焼するほど密集している所で使ったらだめでしょ。

そういたところで新築で薪ストーブを採用しているから、こういった問題が噴出してるのではないのでしょうか？
お隣に気兼ねしなくてもいい環境で薪ストーブを使っている人のことまで誰も責めてませんよ。

住宅の防火性能とかが法律で定められていても、家の周辺に薪を大量に積んでたら意味ないような気がしてます。
しかも、新興住宅地では隣との境界ぎりぎりに薪を積み上げてる方って多いし。

＞No.650 by トムさん
＞つまり、少し離れたところで排出した粉塵や臭いが下がってくるのでは、と疑問に思ってしまいます。
＞隣に山を背負っていれば、山から吹き降ろされる気流もあるでしょうね。
正しく使用する限りにおいてまず心配ありません。
二次燃焼後の排気に含まれる浮遊粒子は1時間で数グラムという微量のものです。これが数十メートル拡散した時点で、ゼロではありませんがそれに近い状態になります。
ただ、二次燃焼が始まるまでの間や、煙突からの排気が直接当たる環境においてはその限りではありませんが。

＞ススが溜まるということは、排気ガスにもススが含まれている訳で、目に見えない微細なススでも冬中近隣にばら撒いていいのかな、と心配になってしまいます。
トムさんはずいぶん勉強されているようなのでご存じでしょうが、二次燃焼の仕組みは排気前に煤も燃やしてごく微量にしてしまうものです。
化学物質を塗布した建築廃材を燃やしたりしない限り、この煤も木の燃えカスですから、人体に直接甚大な健康被害をもたらすというものではありません。ただ、これも、隣にアレルギーをお持ちのお子さんがいないかとか、挨拶廻りなどで周囲の環境をよく確認しておくことが必要でしょう。

＞周囲の人から見れば日照や眺望が損なわれるし、そんな家が建つことを周囲はおもしろく思っていないのではないでしょうか。これもオーナーさんの教養の範疇なのでしょうね。
実際の立地条件を文字だけでイメージしていただくことは難しいですが、ここは設計担当とずいぶん慎重に議論して、屋根勾配や空地保有など、建築基準法＋αの配慮をしています。
なお、面白いか不快かは感情の部分ですから、教養と言うよりも人間関係で解決すべき問題なのかもしれません。

＞道路で子供が遊んでいても親の常識を疑われる時代です。煙、臭い、薪割りの音、薪にわく虫等など、設置できる環境のハードルは益々高くなってくるように思えてなりません。
薪の保管についてもうひとつ付け加えると、住宅地の人目につくところに薪を積んで、放火のターゲットにならないかということにも、ずいぶん気を使っています。ちなみに、我が家の設計には、屋内の薪置場も含まれています。

住宅地での使用にあたっての対策は人それぞれで、やはり薪やストーブの特性をよく知って、なおこういったご意見も参考にしながら、個々の環境にあった方法を構築していくほかないのだろうというのが今のところの結論です。
私も実際に使っている方のご意見も参考にさせていただきたいので、補足がありましたらぜひお願いします。

No.650 トムさま：

煙突から出た排煙は大気中の温度より高い状態では基本的には上昇していきますが、常にそういう状態にあるわけではありません。おっしゃる通り、ビル風とか、山からの吹き降ろしの風とか、下向きに吹き付ける風も存在するわけで、そういう風に吹かれれば下に向かって降りてくるケースもあります。また温度が冷えれば降りてくるケースもあるでしょうね。その頃にはだいぶ拡散されていて問題になりにくいだけではないでしょうか？拡散されていなければ問題となるのでしょうね。

大気中にばら撒かれる煤や粉塵についてですが、これは薪ストーブだけでなく、自動車のエンジンや火力発電所からも同様に、かつ大量にばら撒かれてるわけです。量や質も薪ストーブからばらまかれるものよりも人体に問題となる物質が多く広く深く世の中にばら撒かれまくっているので、薪ストーブから出てくる煤や粉塵が気になるのであれば、その100倍か1000倍くらいか、あるいはもっと出ている化石燃料からの粉塵に注意を払うべきではないでしょうか？

自宅の近くに高い建物や高い煙突が立っていたら、快く思わない人は多いでしょうね。法律はクリアしていたとしても日照の問題でトラブルになるケースもよくあることです。これは薪ストーブのありなしに関わらず考えられる問題ですが、薪ストーブがあることでより一層大きな問題となっているのだと思います。

煙、臭いなどだけでなく、薪割りの音や虫など気になる問題が山積ですねぇ。住宅地での薪ストーブはなかなか難しいケースも多いと思います。そういう環境で薪ストーブを使うには色々工夫したり研究したりする必要もあるでしょう。安易な気持ちではできませんね。

温暖化で子供が外に出れなくなるよりはいいんじゃない？
オール電化は温暖化を促進させるものだけど、薪ストーブは確実に温暖化防止に寄与出来るよ。
臭いだって隣のベランダでタバコを吸われるほうが大分臭いし。
音だって毎日じゃないだろうし、
木を割る音が気になる人ってどんな人？
日曜大工も出来ないようなひ弱な人？
日曜日も引きこもっている、
いじめられっ子タイプ？

排煙について補足です。

春夏秋は冬を待つ季節さんがおっしゃるように、
煙突から出た排煙は周りより温度が高ければ基本的に上昇して拡散されます。

なので、排煙の温度を下げない事が重要なのかと思います。
近隣に迷惑かけないためには、断熱２重煙突を採用した方が良いです。

近隣に家がなければ、シングル煙突の方が煙突からの放熱により部屋を暖める効果は、上がります。

＞No.655 by 匿名さん
＞温暖化で子供が外に出れなくなるよりはいいんじゃない？
＞オール電化は温暖化を促進させるものだけど、薪ストーブは確実に温暖化防止に寄与出来るよ。
＞日曜大工も出来ないようなひ弱な人？
＞日曜日も引きこもっている、いじめられっ子タイプ？
自由な意見があって良いと思いますが、少なくとも温暖化などの薪ストーブと違う話題はやめにしませんか？
まして、人格を話題にすることは好ましくありません。

温暖化と薪ストーブは切っても切れないものです。
たくさんが知らないとは思えませんが。

>>656さん
二重煙突の良さは排煙を上昇させ、拡散させる以外にもありますか？
焚き始めの上昇気流が起きやすいとか。

＞温暖化と薪ストーブは切っても切れないものです。
＞たくさんが知らないとは思えませんが。
温暖化とストーブの関係について自信を持って語るほど認識がありません。
ご期待に添えずスミマセン。(^-^ゞ
私のストーブに対する認識は、夢のCO2削減マシーンではなく、単に良質な「暖房器具」です。

近所がない土地に、薪ストーブの家を建てれば良いと思いますけど。
煙突が立って時点で、「住宅地」の価値が下がるんだよね。

>二重煙突の良さは排煙を上昇させ、拡散させる以外にもありますか？
焚き始めの上昇気流が起きやすいとか。

煙道火災の原因になるタールが付着しずらいというメリットがあります　　


>近隣に家がなければ、シングル煙突の方が煙突からの放熱により部屋を暖める効果は、上がります。

確かにそのとおりだと思いますが、ここでは誤解を招く可能性があるのでどんな状況であろうと二重煙突の設置をお勧めしたいですね

>>662さん
シングル煙突はヤケドの原因にもなりますからね。

No.656 薪ストーブユーザー①さま：

シングル煙突からの放熱効果を期待する考え方や説もありますが、実際には薪ストーブからかなりの熱が放射されていますので、シングル煙突からの放熱がなくてもさほど変わりないと思われます。薪ストーブ本体からの放熱を考えると無視して良いレベルだと思います。測定したわけではないですが、本体から放射されている熱量の100分の1とかいうレベルだと思います。

それよりもシングル煙突により排気温度が下がってしまうデメリットの方が大きいです。我が家ではシングルと二重断熱煙突の両方で実験して試しましたが、シングルの時は60℃程度、二重断熱煙突の時は110℃程度と、トップ部分での排気温度の差が50℃位あり、これは決して無視できないレベルの違いだと思います。

近所に家があろうと、なかろうと二重断熱煙突が良いと思います。これについては以下の記事にレポートしていますので、よろしければご覧下さい。
http://blogs.yahoo.co.jp/byd02445/MYBLOG/yblog.html?m=lc&sv=%C7%D3...


No.657 たくさま：

薪ストーブと地球温暖化の関連については以下の通りです。

薪ストーブを使っている分だけ化石燃料を使わないで済むので、地球から掘り起こして地下に固定され眠っていたCO2を地表に出す量が少なくなるということです。

薪を燃やして出るCO2については既に地表に出てしまっているCO2を木が光合成で吸い込んだものですから排出しても地表で循環しているだけで地上の分が増やすことにはならないという考え方です。また、薪として燃焼させなくても、そこらへんに放置して腐られれば腐敗の過程でメタンガスやCO2など放出しますので、燃やしても燃やさなくても結局は木に吸収されているCO2は出てくるのです。

これについては以下の記事に私見を述べていますので、よろしければご覧下さい。
http://blogs.yahoo.co.jp/byd02445/MYBLOG/yblog.html?m=lc&sv=%C3%CF...

No.659 匿名さま：

二重断熱煙突によって、焚きつけ時からドラフトが発生しやすいこともありますが、煙突に煤がつまりにくく、煙突掃除に頻度をかなり減らすことができます。シングルだと場合によって1ヶ月に一度程度かそれよりももっと高い頻度での煙突掃除が必要になるケースもありますが、二重断熱煙突の場合は1シーズンに一回程度で済みます。

No.661 匿名はんさま：

先日住宅展示場を見てきましたが、煙突がついているモデルハウスがいくつもありました。わざわざ価値を下げるようなモノをつけるのは何故でしょうか？教えて下さい。

その時のレポートはこちらです。
http://blogs.yahoo.co.jp/byd02445/28432891.html

No.663 匿名さま：

シングル煙突に触っての火傷の心配もあるかもしれないですが、薪ストーブ本体に触っても当然そうなりますね。

流行りものに飛びつく人間が住む土地、か・・・

春夏秋は冬を待つ季節さま

ブログ拝見しました。
まだ少ししか見てないのですが、すごいですね、勉強になります。

ホームセンターの薪ストーブ見直しました、使い方しだいですね。

まあ、輸入物のクリーンバーンや触媒の薪ストーブも使い方しだいですしね。

＞春夏秋は冬を待つ季節さん
ネーミングも素敵ですが、薪ストーブへの思いが伝わってくる良いブログですね。勉強になります。
1点だけ誤解のなきように。
化石燃料でなく間伐材を燃料にする、地球にやさしいという点で、私が薪ストーブを主暖房に選んだ大きなポイントの一つです。何ら否定するものではありません。
ただ、ご紹介のような記事も複数読んだことはありますが、恐縮ながら本当にCO2が減るかどうかの議論にコメントできるほど理解できていないだけなのです。
我が家の暖房は薪ストーブが主ですが、家そのものはオール電化で、サブの暖房としてエアコンだって付けます。どちらかが一方的に良いとは思っていません。薪ストーブそのものが素敵だから選んだ、その1点に尽きます。

No.666 薪ストーブユーザー①さま：

記事を見ていただいて、ありがとうございます。

一般的に「ホームセンターの薪ストーブは安物だから煙や煤が出る。欧米製の高級薪ストーブは触媒やクリーンバーンだから煙や煤が出ない」みたいな短絡的な捉え方が多いので、見方を変えていただけるとうれしいです。

薪ストーブの機種の違いよりも「十分に乾燥した薪を高温で焚く」「二重断熱煙突を使う」「縦引きと横引きの比率は2:1以上」などという使いこなしの基本を守れば、煤や煙もほとんど問題にならないということを知っていただけると幸いです。

シングル煙突や横引きの方が長い煙突は論外ですが、二重断熱煙突をストレートに立ち上げた欧米製の薪ストーブでさえも、乾燥していない薪を焚けば本来の性能を発揮できずに煙や臭いが発生します。とりあえずはどんな機種でもガラスが煤けているかどうかで判断がつくと思っています。ガラスが煤けていたら煙や臭いが発生している注意信号です。

写真は2年乾燥の最高級の樫の薪を焚いた時のオーロラのような炎です。前回アップロードしたものとは別角度から撮影したものです。当然ガラス越しの撮影ですがご覧のようにガラスに煤は確認できないですよね。

煙や臭いを出している煙突の件ですが、薪ストーブの導入で頭がいっぱいになって、薪の準備ができていないためだと思っています。薪ストーブが稼動する直前になって慌てて薪を用意するために、十分に乾燥させた薪が焚けないからというケースが多いと思われます。本当に上質な薪は含水率の低い冬場に伐採して、薪割りしてから日当たりと風通しの良い薪棚で1-2年乾燥させる必要があります。つまり薪ストーブを設置する2年前から薪を用意していないと問題が発生しがちということです。（普通はそこまでやる人ってなかなかいないですよね）

薪ストーブ設置の初年度に「乾燥薪」とうたわれているものを購入しても、含水率の多い夏場に伐採して、化石燃料を使って短期間で人工乾燥させた薪はどうしても、十分に乾燥していないケースが多いです。商業ベースで売られている薪は、そういうものが多いので、焚いても温度が上がらず煙や臭いを出すという構図でしょう。

No.667 たくさま：

ありがとうございます。

薪ストーブが地球にやさしいことを否定するものではないということも十分に認識しております。

薪ストーブ反対派の人から「地球温暖化に貢献していない。薪だって二酸化炭素を出すだろう」と言われた時に切り返せることができなかっただけということは、前回のコメントでも書かれていたので、補足で説明させていただきました。

ただ、地球温暖化のことなどいちいち考えなくても「薪ストーブを使っていると快適だから」の理由だけでも十分だと思います。石油ストーブやエアコンでは決して得られることのできない『温かさ』がありますからね。

薪ストーブだけ使うのではなく、エアコンや石油ストーブを併用するのもアリだと思います。一般的な鋳物の薪ストーブは点火後30分程度は、鋳物を温めるのに燃焼エネルギーが使われて、部屋まで温かくならないですからね。両方の長所を使い分けてやるのも賢い利用方法だと思います。また、薪ストーブを毎日使わなくても、余裕と時間のある週末などの休みの日にだけ利用するというのもアリですよね。

煙突の位置や、近隣に喘息持ちの方がいないか等に注意して、かつ乾燥した薪で上手に焚けば、密集地でも設置可能ということでしょうか。

もし設置可能であるとしたら、焚き方も薪の乾燥率も人の手によるものですので、バラツキが出てきます。

近隣だってどんな人が住んでいるかも分からない訳ですし、そんなある意味実験的なことを密集地で行わないでもらいたい。

ハイキングで薪ストーブの臭いがすることがありますが、おいしい空気を吸いに来た普通の人だったらそこで立ち止まって休憩せずに、臭いのしないところでまで行ってから休むでしょう。
澄んだ空気に臭いが目立つのです。

でも近隣にあったらこちらは逃げられない。常時臭いがしているのです。

気になりだすと少量でも気になってしまう。

薪割りの音も、音自体が気になる訳ではありません。

薪を一つ割るごとに、臭いの元が増えると思うとゲンナリしてくるのです。

パッコン、パッコンしてると、今年も焚くんだなぁ、と冬が来るのが嫌になる。

間伐材を使って地球温暖化対策をしているのは大変いいことですが、だからと言って、近隣の日々の生活を巻き添えにしていいものではないでしょう。

高い建物が建ったとしても、それは他人の土地なのでしょうがないことです。
音は防音や遮音で防げます。
火災は耐火建築物にすれば延焼も防げるでしょう。
しかし、臭いは換気すればどうしても入ってきてしまいます。

みんなが呼吸する空気です。
臭いがゼロにできない以上、人里離れたところでやってください。

ここの板を見ていて感じたこと素直にを述べます。
肯定派にも否定派にも聞いてほしいです。

薪ストーブの適正使用をうたって、薪ストーブの正当性を述べておられる人がここには多いのですが、果たして世間一般の薪ストーブユーザーはどうでしょうか？
ここでの薪ストーブユーザーの意見が、世間一般の薪ストーブユーザーの代弁ではありません。

ここで登場される薪ストーブユーザーの方々が、その正当性を強調したい気持ちは分かります。
それは、自分は近隣に迷惑をかけないで使用しているという自負があるからでしょう。
私はそういった方々についてまで非難するつもりは毛頭ありません。

しかし、世間一般の薪ストーブユーザーは近隣に迷惑を掛けている方が多いのでは？
論より証拠、迷惑を被っている人たちが多く書き込みをしています。
あながち嘘ともおもえませんし、私自身、近所で薪ストーブ使用のトラブル話しを聞いたことがあります。
薪ストーブユーザーの方は、ここで被害を訴えていらっしゃる人に対して、もう少し素直に話しを聞いてあげてもいいのではないでしょうか？

↑
あなたが離れれば良い。
でなければ、あなたが政治家になって法律を作れば良い。
禁止する理由がないから無理だとは思うが。
それより禁煙でないレストランで、
ランチを食べている人のそばでタバコを吸っている人の方が、
はるかに迷惑だとは思わないのか？
薪ストーブの煙の何万倍も害ではないか？
見る方向性が間違っているよ。

＞No.670 by トムさん
＞煙突の位置や、近隣に喘息持ちの方がいないか等に注意して、かつ乾燥した薪で上手に焚けば、密集地でも設置可能ということでしょうか。
　↓
＞臭いがゼロにできない以上、人里離れたところでやってください。
歩み寄れたかと思いきや、振り出しに戻るって感じですね。(^^;
以前のレスでは薪ストーブの家におじゃましたことがあるとのことでしたが、その方も即刻山に引っ越してほしいような、隣人の話も聞かないような無神経な方でしたか？

>>671
迷惑を被っている人達なんて、
ここで文句を言っている人の１割もいないだろう。
なにせここは、ＨＭの営業のたまり場だからね。
自分の会社で薪ストーブを奨めていないところが、
嫌がらせしているのがほとんどだろう。
大手ＨＭのほとんどが、
薪ストーブを奨めていないんじゃないかな？

早く法的整備がされて、薪ストーブの住宅密集地での設置・使用が禁止されるといい。

No.670 トムさま：

ご近所の薪ストーブユーザーが煙や臭いを出されているようで、大変な思いをしていられることでお察し申し上げます。

私はこれまで東京都内や千葉市内の住宅密集地で薪ストーブを使っているのを何件か見ていますが、特に問題となっていることはないようです。乾燥した薪を高温で上手に焚けば、近所迷惑になるような煙や臭いは出ないです。これは自分の使っている中国製の安物の薪ストーブでもそうなのですから、触媒や二次燃焼、クリーンバーンの高級機ならなおさらではないでしょうか？

とりあえず、煙や臭いを出しているご近所の薪ストーブユーザーが自分の行いに気づいて改善するか、現状のままでならば使用を中止してくれると良いですね。


No. 671 傍観者さま：

薪ストーブ全てが臭いや煙で迷惑を発生するものではなく、使い方の問題だと思います。

近所の薪ストーブで粉塵や臭いや煙に悩まされている方は「世間一般の薪ストーブユーザーは迷惑をかけている」と思ってしまうのでしょうね。その人にとっての「世間一般」が近所ですからある意味当然のことだと思います。

ただし薪ストーブ全体から見たら、そうして迷惑をかけているものは一部だと思いますけどね。

迷惑を受けている人には同情しますし、トラブルを起こしているユーザーを擁護しているつもりも全くありません。粉塵、煙、臭いを出しているのは恥ずかしいことで、そんな使い方は即刻中止すべきだと思っています。

No.675 匿名さま：

国会議員に立候補して頑張って実現させて下さいね。

マニフェストは「薪ストーブを住宅地で使用禁止」とうたえばシンプルで判りやすく「消費税削減」よりは当選確率がちょこっと上がるかもしれません。

保証はしませんが、自分の信じる道を貫いて下さい。

まあ、人里はなれた別荘でやってくれ
が結論でよろしいか？

まあ気になる人にとっては薪ストーブの住宅＝ゴミ屋敷、ネコ屋敷等と同等だから
嫌われるのはしょうがないと思います。
薪ストーブの無制限・無規制な利用が、法律にないからといって住宅密集地
で許されるのであれば、ゴミ屋敷も当然のように法律違反をしている訳では
ないですから法律的には許されます。

住宅密集地での薪ストーブ導入者は自分の家が周りの住民にとって嫌悪施設で
あるという自覚が少ないような気がしますね。

No.670 トムさま：

冬が来る前に薪割りの音が聞こえてきてきて憂鬱になっているのですね。

薪ストーブのシーズン直前に薪割りしていることからも、ご近所の方が乾燥した薪を焚いていないことが推測できます。

煙や臭いを出さない良質な薪を作るためには、薪ストーブを使っている今の冬本番の時期に、薪割りして1年乾燥させておく必要があるのです。どんなに遅くてもゴールデンウィークから入梅前には薪割りを終了しておかないと、そのシーズンに焚くにはちょっと手遅れな感じです。ちなみに私は薪ストーブを焚いて薪棚がなくなっていくところをバンバン薪割りして補充していきます。つまり真冬に薪割りしています。写真は今日やっつけた分です。

その薪ストーブユーザーの薪ストーブを見せてもらって、お話をしたことがあるとおっしゃっていましたね。今一度、ここで私が書いたことを頭に入れて、その方のお伝えしてみたらどうでしょうか？

春冬夏秋さま
知ってて、もう、
人がいいんだから〜。

>ゴミ屋敷も当然のように法律違反をしている訳ではないですから法律的には許されます。

↑残念ですが「廃棄物の処理及び清掃に関する法律（廃掃法）違反です。

>>670トムさん
>パッコン、パッコンしてると、今年も焚くんだなぁ、と冬が来るのが嫌になる。

余程、嫌いなんですね　同情いたします
やはり事件は現場で起きてるんですね（苦笑）
そこで再三提案しているんですが、直接やんわり注意するか自治会へ申し立てることはできないのでしょうか？　　或いは同じ悩みで苦しんでいる人たちと組んでなんらかの行動を起こされたほうがよろしいのでは？　　　前のレスの内容では薪ストーブ使用人はそんなに悪い人ではないような書込みをされていたような気がいたします

常識的な人間であれば、素直に耳を傾けてくれると思うんですけどいかがですか
この問題は人里離れた所にこれから引っ越してもらうわけにはいかないので個別に解決しなければならないので大変だと思いますが頑張ってください

＞↑残念ですが「廃棄物の処理及び清掃に関する法律（廃掃法）違反です。

そうなの？
それであれば広葉樹等の伐採・選定材等も法律上は産業廃棄物扱いだから、これを
敷地内に薪として保管するのも法律違反のような気はしますが・・・

>>684
はいはい。

>>684
屁理屈
無理ありすぎ

>>684
瑣末な問題なのでもう良いでしょう

>>678
現在困っている人にはどのようなアドバイスをなさるのですか？
あるいはこういう風に解決したよというお話があれば是非お聞かせください

市街地での設置禁止は、必要だと思います。
現行の消防法、建築基準法だと、たとえば、準防火地域でも設置できるようです。
うちは地方駅前商業地域、準防火地域でビルと住宅が混在する６０坪の土地で、木造住宅に薪ストーブを勧められました。
相手はいわゆる建築家ですので、現行法では設置できるのでしょう。

>688さん
具体的な事例をご紹介いただいて有難うございます。
まさに、「住宅地」「密集」といったレベル感の違いだと思います。
建築業者さんには怒られるかもしれませんが、
>地方駅前商業地域、準防火地域でビルと住宅が混在する６０坪の土地で、木造住宅
という立地条件での設置は、私ならお勧めしません。
メーカーによっては、狭小住宅用の小型機もラインナップしているところがあり、うまく施工できるかもしれません。しかし、必要性と維持していくことの難しさを勘案して、この場合、私なら他の暖房器具を選びます。
仰るとおり、法的にはクリアしています。その上で、選択はユーザーさんの決断にかかっています。
薪ストーブのことを十分勉強された上で、諸条件（立地環境）と必要性（どうしても薪にこだわりたい/こだわらなければならない理由）のバランスを見極めて、結論を出されることをお勧めします。

内装に規定があるそうですよ。
私の家の地域は薪ストーブを設置する場合は、
天井と壁を板張りに出来ないと言われました。
しかし、今まで地震による火災はないそうなので、なんでそこまで規定するのかなって思いましたが。

>>国会議員に立候補して頑張って実現させて下さいね。
>>マニフェストは「薪ストーブを住宅地で使用禁止」とうたえばシンプルで判りやすく「消費税削減」よりは当選確率がちょこっと上がるかもしれません。
>>保証はしませんが、自分の信じる道を貫いて下さい。

現在困っている人にこのようなアドバイスをなさるのですか？
あまりにもひどいですね。

No.691 匿名さま：

いいえ。違います。よく読んで下さい。

現実に困っている人に対しては「煙や臭いを出している人に、もう一度会って話しをしたらどうですか？」とうアドバイスをしています。

法律規制したいという人に対して「立候補したら？」とうアドバイスです。

よく読まずに短絡的なコメントをつけないようにしましょう。

＞法律規制したいという人に対して「立候補したら？」とうアドバイスです。
＞よく読まずに短絡的なコメントをつけないようにしましょう

規制を求めただけの人に対して、国会議員になれだとか、国会議員になれる保証はしないが自分の信じる道を貫だとか、マニフェストには「薪ストーブを住宅地で使用禁止」とうたえ等、どれもこれもひどいコメントですね。

No.693 匿名さま：

本気で薪ストーブを法律で規制したいならば、人任せにせずに自ら動くべきかと思います。そのくらいの信念がないと何も変わりませんよ。

ひどいコメントかもしれないですが、それが現実です。

＞本気で薪ストーブを法律で規制したいならば、人任せにせずに自ら動くべきかと思います。そのくらいの信念がないと何も変わりませんよ。

だからといって、国会議員になれというのは小学生のケンカレベルですね（笑）
ひどいコメントだったということを認めていただいたので、これ以上の追求はいたしません。

No.695 匿名さま：

既存の議員に動くように働きかけるという選択肢もありますが、議員にとってのメリットがない限りは「善処します」「前向きに検討します」という社交辞令が返ってくるだけで、実際には動いてくれません。よって、立候補した方が可能性はあるということです。

もともとの「薪ストーブを法規制すべき」というコメントが小学生のケンカレベルなので、相手に合わせてコメントさせていただきました。

>現在困っている人にはどのようなアドバイスをなさるのですか？

本当に被害を受けるほど大量に臭いや煙がでているのであれば
消防に近くの家の煙突から、常識ではありえないほど煙や臭いが出ている
（火災ではないか？）と通報するのはどうでしょうか？

こういった場合でも消防車は出動しますし何回か繰り返せば、消防から指導があって
改善されそうな気がします。（適正な利用であれば、通報者が指導を受けそう
ですが・・・）

近隣のは薪ストーブは１〜２年乾燥させているようです。

でも臭いはします。

設置されている方は、ここで議論していることのリスクを承知のうえ設置されているようですので、これ以上の努力は望めないものと思われます。
薪ストーブに相当の執着がお有りのようですので、苦情を言うと取り返しのつかない事態になりそうです。(口もきかない仲になりそうな気配・・・)

ちょっと離れたところですが、１宅地を３分割して、いわゆる２ｍの専用通路をもつ旗ざお状の敷地を２宅地作った狭小敷地で薪ストーブをやっているお宅があります。
幅２ｍの旗ざお通路が２本延びて重なって伸びているすごい形です。
隣地境界線までおよそ３０㎝、しかも煙突の真横にはマンションの窓がある・・・・

それでその方にやめてほしい、と言ったらやめてくれるのでしょうか。

私はそうは思いませんね。

むしろ法律で許されていることをして何が悪い、と逆切れされるのではないでしょうか。

ここの書き込みでもオーナーさんやメーカーさんは相当研究されているのが分かりますが、それを非難するようなことを言って素直にやめられますか。

ご近隣の同じ被害にあっている人に言っても、自分の名前を出すと変な派閥が生まれかねないし、人がやってくれることを待っている。

議員に頼むのも、おっしゃりとおり薪ストーブ使用者が未だ少数派なので、メリットなしでお払い箱すね。

おもしろいことに、薪が積んであると、その周りは設置していいものと思い込んで、薪ストーブ派がスプロール状に増殖していく。

この先どんどん薪ストーブが増殖すれば、いつか社会的問題になるでしょうから、何か事件があるのをきっかけに法規制ができるのを待つしかないのかもしれません。
その社会的問題は、火災なのか、近隣が怒って刑事事件を起こすのか、それは分かりませんが・・・

前も書きましたが、道路で子供を遊ばせるな、と怒鳴り込んだ人が近所でいました。
子供が遊ぶくらいいいじゃない、と個人的には思いますが、それが嫌だ、という人もいます。
実際ネットで検索しても非常識だ、という方がけっこういる。
世の中にはいろんな人がいますので、騒音、臭いには十分注意しないとトラブルになってしまいます。

近隣に対して最大限の配慮を払ったうえで焚くならいいのか、それは焚きたい自分を納得させているだけではないのか、さて自分はどうするかご自身で判断していただく以外はないものと思われます。

建築家やメーカーは代金をもらった後、トラブルが多くなると呼んでも徐々に来なくなるでしょう。
薪ストーブはあるだけでそれを取り囲んでいる温かい家庭が想像されますし、建築家やメーカーのよい宣伝写真にはなりますしね。

欧米のような広大な敷地では別ですが、日本の狭小敷地では、たとえ敷地が３００坪あっても設置は難しいのではないでしょうか。
３００坪の敷地の周囲がひしめき合った開発敷地ではダメですよ、ということです。

やはり平行線の議論ですね。

でも結論が出なくても、設置するか迷っている方や、今設置しているが苦情が来たのでどうしようか迷っている方が、読んでくれれば価値ある議論だと思います。

>>697
消防署に通報するというのもどうですかね
そこまで酷くないけどにおいが気になるという程度の状況なんじゃないでしょうか　
モンスタークレーマー扱いされて逆効果なんじゃないでしょうか

そこでトムさんにお聞きしたいのですがどのようにこの問題に取り組んでいくおつもりなんでしょうか？　　　同じような問題を抱える人たちはたくさんいると思いますので是非お聞かせ願えればうれしいです

法規制や薪ストーブの山への隔離論などあまりのステレオタイプの議論が多いので正直ウンザリしています

＞No.698 by トムさん　
多くは申しませんが、ひとつだけ気になるのは、トムさんが最も気にされている臭いの問題さえ全くないというオーーナーさんと、その状況を私自身の目で見てきたという実体験との乖離です。
それらのお宅は、300坪どころか、いずれも80坪サイズの、周囲を他の家に囲まれたふつうの住宅地です。
双方がどう違うのか今ある材料だけで断言できませんが、私も冬を待つさんの言われるとおり、やはり薪とその焚き方に問題があると思えてなりません。
ご近所とお話をされるときには、やめるか、続けるかの「オール・オア・ナッシング」の選択を迫るよりも、どう改善すべきかというスタンスで話していただければ非常に有り難いものです。
「どうして『被害者』の自分がそこまでしなきゃいけないのか」と言い続ける限り、平行線の議論が終わることはないと感じています。
最後に、この問題を他人事だとは考えていません。自分にも起こり得ることと受け止めて、一緒に考えさせていただければと思っています。

今後の対処方法としては、市役所に通報して持ち主にやめてもらうよう言ってもらう、後は時間がかかりますが法規制を待つしかないと思っています。

確かに、うまく焚けば臭いは少ないです。
だから焚いている方は、ここでオーナーさんが書いているような説明をして、近隣がガマンできる範疇の臭いだから問題ない、と主張されるでしょう。

そこまでして、近隣に迷惑をかけてまで焚かなくてもいい、と決断されるオーナーさんならいいのですが、オーナーさんの中には筋金入りの薪ストーブ派がいますので、その方を相手にしても水掛け論になるのは分かっていますから、じっと規制のかかるのを待つしかないのかな、と。

薪ストーブの被害はお隣だけではない、というのがやっかいなところです。
のっぽな建物で日陰になった、という被害なら被害者と加害者が一対一で対処しやすいですが、臭いは感覚的な被害ですから、どこまでが臭いのかそのレベルが特定しにくい。

結果として、法規制は火災を起因とした消防法での規制しかないのではないでしょうか。

また、消防に通報するのは私もやりすぎのような気がします。
緊急出動に備えている消防車が出動すれば、その時実際に火災があれば消防車がいけなくなる訳ですから、社会人としてやってはいけないことのように思えます。

主に臭いが届く範囲の近隣の薪ストーブのお宅は、３０〜４０坪までの敷地で４件あります。

最初に建てられた方は、ずいぶん慣れてきたので煙は少ないです。
これがおそらく理想とする焚き方なのかな、と推測されます。

まだ引っ越して１年目の方はやはり煙がひどいです。
これは薪の乾燥度による違いだと思います。

実感として、理想とする焚き方でも臭いは気になります。
木酢液のような臭いのような、遠くで落ち葉を焼いているような臭いなので、少量でも気になってしまいます。

努力しておられるので、悪くてやめてください、とはいいずらいのですが、これ以上焚き方の工夫もできないようですので、やめてもらうしかないのです。

苦しんでいることだけを、せめてこの掲示板だけでもお伝えしたかったので、議論は平行線でもいいです。

>>696
規制を求めるのが小学生レベルねぇ


自動消化装置も存在しない危険物を住宅街に設置
乾燥した薪という可燃物を大量に保持
煙害の発生

タバコより迷惑かもね

それでは、近隣で署名を募って市会議員にお願いして
市町村単位で薪ストーブ禁止（または規制）条例を
作ってもらうというのはどうでしょうか？
（国で定めるには、地域や場所によって状況はさまざま
ですし相応しくないですし・・）

火災予防＆悪臭防止のための条例であれば市町村議会で定められるはずです。


消防法（昭和二十三年七月二十四日　法律第百八十六号）［改正経過省略]
第九条（火を使用する設備、器具等に対する規制）
かまど、風呂場その他火を使用する設備又はその使用に際し、火災の発生の虞のある設備の位置、構造及び管理、こんろ、こたつその他火を使用する器具又はその使用に際し、火災の発生の虞のある器具の取扱その他火の使用に関し火災の予防のために必要な事項は、市町村条例でこれを定める。

>最初に建てられた方は、ずいぶん慣れてきたので煙は少ないです。
>これがおそらく理想とする焚き方なのかな、と推測されます。

>まだ引っ越して１年目の方はやはり煙がひどいです。
>これは薪の乾燥度による違いだと思います。

トムさんだいぶ苦労されてますね。お察しします。
私は、薪ストーブ使ってますが、薪を燃やす臭いきらいです。
薪ストーブ使い初めの頃焚き方失敗して、家中煙だらけにしたこともあります。
あの臭いは嫌ですよね、頭痛くなります。
それなので、私は臭いを出さない燃やし方試行錯誤して身に付けました、
実はそんなに難しくは無いです。
>最初に建てられた方は、ずいぶん慣れてきたので煙は少ないです。
うまく燃やせば煙は全く見えません。（もちろん焚き始めは別です）
しかし、そんな事言っても、トムさんの問題解決にはならないと思いちょっと調べてみました。

悪臭防止法というのがありました。
市役所に苦情を訴えれば、これに基づいて動いてくれるようです。
http://www.env.go.jp/air/akushu/law_tebiki/index.html
http://www.env.go.jp/air/akushu/akushu.html

>悪臭防止法というのがありました。
市役所に苦情を訴えれば、これに基づいて動いてくれるようです。

その法律は事業者を対象としていますので家庭からの排出は対象外でしょう。
薪ストーブに対する苦情は市役所では近隣公害という位置づけであれば
動いてくれるようですが、家庭からの臭気自体を取りしまる法律は無さそうです。

＞それでは、近隣で署名を募って市会議員にお願いして
＞市町村単位で薪ストーブ禁止（または規制）条例を
＞作ってもらうというのはどうでしょうか？
＞（国で定めるには、地域や場所によって状況はさまざま
＞ですし相応しくないですし・・）
あなたの市なら本当にできると思って書いてますか？？？

＞市町村単位で薪ストーブ禁止（または規制）条例を
＞作ってもらうというのはどうでしょうか？
あまり時間をかけるべきことではないので手短に。
私が考える「法規制」とは、あくまで排気に関する環境負荷基準なり、施工等における防火対策基準ではありますが、自治体として薪ストーブだけを一律排除する条例というのはとても現実的な議論とは思えません。
ちなみに、No.706 by e戸建てファンさんは、地方自治法の規定で有権者の50分の1以上の署名がなければ議会に条例の制定改廃請求ができないのを知っていますか？
また、議員個人でも議案提出はできません。在籍議員の12分の1以上の同意が必要です。
それほどコンセンサスが必要なものであることを認識した上でのコメントでないことは明らかです。
ちょっとグーグルで引っ張った程度の法律の根拠を持ち出して何でも排除に結び付けようとするのは、議論を混乱させます。
厳しいことを書きましたが、もしトムさんの状況を本当にどうにかしたいというおつもりなら、現実的な解決方法がどうあるべきなのか、一緒に知恵を絞って考えて下さい。ぜひ宜しくお願いします。

薪ストーブの設置時に法的規制をかけるべきだという考えには賛同ですが、設置後であっても定期的に検査等の義務を盛り込むのが現実的ではないでしょうか？
にわかユーザーが設置後の機器管理にまで神経を払っているとは、失礼ですが到底思えません。

設置した後であっても、煙突や薪ストーブ本体は腐食等で経年劣化を起こします。
煙突内には煤が溜まり、火災発生のリスクが高くなります。
取り付け不良による不具合があるやもしれません。
薪の保管方法も適切でないかもしれません。

こういったことをクリアできれば、近隣住民も火災に対する心配事が減るのではないでしょうか？

いろいろ情報ありがとうございます。

議会を使うなら市町村レベルしかないと思ってます。

市議会で議員が市長に質問する形で、市の担当課に解決策を考えてもらうなんてどうでしょうかね。

悪臭を取り締まるのはどうすべきか？との問いに対し、
市は、地震時の延焼の危険性も含め対応策を検討します、のように答え、
①設置する際は市と消防に届出を義務化。
②隣地境界線より３ｍ以上外壁を離すこと。
③建物構造は準耐火構造以上とすること。
④半径５０ｍの近隣の同意を得ること。（←この根拠をどうするか）
などを迷惑防止条例やら火災予防条例に付加する、というシナリオはどうですかね。

同じ考えの市議を探さないといけませんね。

小学生レベルの話かもしれませんが、時間をかけている間に薪ストーブ派が増殖していきますので、被害が増えれば条例化しやすいってものですから、個人個人のオーナーを攻めるよりよっぽど公平ですし、被害者の多くが救われるよい方法だと思います。

＞No.710 by トムさん

ぜひ、議員さんとの協議結果などもレポートしていただけませんか？
どんな方法にしろ、一定のルール化が実現することには賛成ですし、その結果にも大変興味があります。
個人的な感想として、④は全員の同意が得られない＝一律排除を前提としていますので採用される可能性はかなり低いと思います。条例案の作成に数字を盛り込む場合は、コンセンサスを得られるような論理的な根拠に基づくデータが必要です。煙の成分・比重に基づく拡散のシミュレーションや健康への影響など。感情だけでどうにかなるものではありません。
願わくば、うまく上程されて議会で議論されれば、その内容は市のオフィシャル・サイトで公開されるでしょうし。
ご健闘をお祈りします。

＞ぜひ、議員さんとの協議結果などもレポートしていただけませんか？

これ嫌味でしょうか？

＞これ嫌味でしょうか？

なぜそう思われますか？

＞なぜそう思われますか？

意地悪ですね。

＞意地悪ですね。

？？？
意味不明です。
文字通りこんな閉じられた場所で傍観されるより、トムさんみたいに実社会で行動される方がはるかに建設的ですよ。その結果、きちんと知りたくないですか？

>>710
このスレはすごい勢いで伸びてますね　びっくりしました
トムさんが随分前向きな考えで解決策を模索していることに感銘を受けています
これは多分前例もなく、大変な活動になると思いますが健闘を祈ります

自分としては住居・商業用途地域での薪ストーブ設置は原則禁止であるのが前提だと
思います。
許認可製にして、設置時と定期検査時に一定の防火＆排煙レベルをクリアしなければ
行政指導によって使用中止にできるというのが妥当ではないかと感じます。
有権者の多くの部分のコンセンサスを得るには、それだけ社会問題化しないと
いけませんが、ダイオキシン問題のようにマスコミが過剰に取り上げれば一気に
全国に広がる可能性もあります。

例えば国立市では法に則った１棟のマンションの高さだけで市長がかわり
ましたし、建築が始まっているにもかかわらずそのマンンションに的を絞った
条例が議会で制定されたこともありましたから不可能でないでしょう。

＞条例が議会で制定されたこともありましたから不可能でないでしょう。

で、その発案を誰がやるかですが、薪ストーブユーザーはトムさんの発言を手玉に取って煽っていますね。

＞例えば国立市では法に則った１棟のマンションの高さだけで市長がかわりましたし、建築が始まっているにもかかわらずそのマンンションに的を絞った条例が議会で制定されたこともありましたから不可能でないでしょう。
ちなみに、その訴訟の結果がどうなったかもご存知ですか？
テレビ○日のダイオキシン訴訟の結末もご存じですか？
安易に議員を使うとか、マスコミを使うとか、考えるのもどうかと。
（こっちの質問はちょっと意地悪かも）

>>698
欧米の住宅地は60坪程度で薪ストーブ普通に付けてるよ。

飲食店でのタバコも規制出来ないのに、
薪ストーブの規制なんてできるけないだろ。
ランチの時間帯くらいタバコなんて吸うな。
ほんま、むかつく。

戸建てファンさんの意見はまったく同感です。
住居地域系では原則禁止にしてほしい。

規制レベルは行政側がどこまで問題視するかによるかな。
実際、市へは毎年苦情が何件もあるようなので、ゆるゆるの規制なら十分可能かもしれません。

まぁ、消防の方で、延焼防止のため隣地境界線より外壁を３ｍ離す、という規定があれば狭小住宅には設置できないので、取りあえず普通の住宅地の問題は解消されるかな。

市議は、票に結びつけば住民の頼みはけっこう聞くような印象ですが、どの議員に頼むかは情報を集めないと分かりませんね。

それより前に、消防に知り合いがいるので条例に付加できるか、また問題視しているのか聞いてみます。

タバコがむかつくなら薪ストーブもむかつく。

飲食店の売り上げが落ちるし費用がかかるので、この不景気には見送りましょう、ということでしょう。

薪ストーブは全焼し燃え広がる恐れもあるので規制しよう、というものです。
少数のハウスメーカーや輸入業者は売り上げが落ちて困るけど、住宅市場全体からいえば影響は微々たるものなので無視されるでしょう。

＞No.722 by トムさん
大気に関する苦情を受け付けるのは環境部局、火災の恐れがある建築物に関する苦情を受け付けるのは消防部局です。これらのターゲットは間違っていません。
役所に行かれるときは、設置状況や被害状況が客観的にわかるよう資料化して行かれることをお勧めします。
あと、被害を受けているご近所さんに学識経験者がおられたら、協力をお願いするのもひとつの方法かもしれません。

＞ランチの時間帯くらいタバコなんて吸うな。
ランチの時間帯以外でも薪ストーブをんて使うな。

アドバイスありがとうございます。

取りあえずは消防に的を絞ってせめてみるつもりです。
消防はその道のプロですので、法規も詳しいし対応も早い。

消防としても、薪ストーブがどれくらい設置されているかも分からないのはマズイでしょうし、届出制にすことは同意見であるように思えます。

規制の内容は消防にまかせる部分もありますが、もし一つ条例が出来れば、まねして全国に広ろげられるので、少しずつでもトライしてみます。

市役所は担当もコロコロ変わるし、やる気もないのでとても条例化なんて面倒なことしてくれるとは思えませんね。
市役所を動かすには議会対応という手法が有効でしょうね。

＞No.726 by トムさん
第三者の消防当局による意見も参考にしたいものです。
協議結果をぜひ教えて下さい。
ご健闘を！

>ちなみに、その訴訟の結果がどうなったかもご存知ですか？
>テレビ○日のダイオキシン訴訟の結末もご存じですか？

当然承知していますし、法律を厳正に適用すればこういった訴訟結果に
なるのは当然です。ただ今後は陪臣員制も導入されますから法律と
同じくらい市民感情が重要になることは確実です。

これらの事例は、本当に正統な手法であるかどうかは疑問はありますが
こういったヒステリックな反応が日本では唯一の効果的で行政の方向性を
大幅に変更できる可能性があるのは間違いないところです。ただこの
手法は過剰反応を引きこす可能性が高くて、家庭用焼却炉と同様に
社会から薪ストーブが抹殺される危険性をはらんでいますが・・・・

＞本当に正統な手法であるかどうかは疑問はありますが
＞こういったヒステリックな反応が日本では唯一の効果的で行政の方向性を
＞大幅に変更できる可能性があるのは間違いないところです。ただこの
＞手法は過剰反応を引きこす可能性が高くて、家庭用焼却炉と同様に
＞社会から薪ストーブが抹殺される危険性をはらんでいますが・・・・
助言になるかどうかわかりませんが、裁判員制度（陪審員ではなく）ができようと、事の客観性が問われることに変わりはありません。
もしあなたがトムさんのように/一緒に薪ストーブの問題をどうにか解決したいと願うなら、まずは薪ストーブのことをもっと学ぶところから始めるべきです。その上で、問題の実態とそれを引き起こすストーブの構造や制度のどこが不備かをきちんと整理して、地域社会にとって望ましい姿を自ら構築し、提唱すべきです。
薪ストーブをこの世から抹殺したいので協力してほしいと言ったところで、動いてくれる人はいません。

裁判員制度の対象は殺人とかの重要事件だゾ。

>もしあなたがトムさんのように/一緒に薪ストーブの問題をどうにか解決したいと願うなら、まずは薪ストーブのことをもっと学ぶところから始めるべきです。

自分は薪ストーブオーナではないですが薪ストーブについてであれば、実際焚いた経験も
かなりありますし、一時は真剣に導入を検討したので薪ストーブ本も何冊も買い
各ストーブメーカのカタログも一時期は一式持っていました。（たいていのストーブユーザ
よりも知識だけであれば上かもしれません）
自分の中の結論としては、どんなに理由や運用を工夫しても、薪ストーブは住宅地の
中の嫌悪設備になりうる可能性は排除できないということで導入は止めました。

そもそもこの薪ストーブ問題は法律上は規制がない嫌悪設備である薪ストーブを
近隣住民が容認するのか、しないのか、また容認するのであればその条件は何かという
事だと思います。現状の法律がないからと言って、好き放題の運用ができるというのは
明らかに間違っていますし、防火地域、準防火地域にまで導入してしまうのは、そもそも
その法の精神に則っていないアンモラルな行為ですが、薪ストーブ設置者＆ユーザの中には
このようなアンモラルなことを平気で行う人がいるのも残念な事実です。

＞No.731 by e戸建てファンさん
質問です。
都市計画法上の地域指定のことだと思いますが、防火地域・準防火地域というのは、私の認識では、駅前の雑居ビルがひしめく商業地のようなイメージですが、このスレで話題になっている住宅地、特に都心部から離れた新興住宅地もエリアに指定されるのですか？
あなたは薪ストーブの規制にあたって、具体的に現制度のどこに不備があると感じていますか？

防火地域、準防火地域の指定があるならまだましですが、防火指定のない地域こそ制約が必要だと思います。

法をクリアーしていればすべて安全という訳ではないし、やっていい訳ではないですよ。
あくまでも最低限の規定とみて、あとは設計者が延焼しない対策を練るべきではないでしょうか。

都市計画法？の指定が遅れているのか分かりませんが、防火地域のない住宅地では、隣家の開口部も防火措置をしていないし、より延焼しやすいわけですから、法的制約とは別に、その建物の立地条件から延焼を防ぐにはどうすべきなのか、設計者が考えないといけません。

地震はいつあるか分からないし、厳重に注意していたとしても人間のやることですからミスもあるでしょう。他の暖房器具より直火なのでリスク高い、ということです。

＞法をクリアーしていればすべて安全という訳ではないし、やっていい訳ではないですよ。
トムさん、「敵を知り己を知れば百戦危うからず」ですよ。
薪ストーブを取り巻く法律を知らずして、法律を元に規制を行う専門家のところに相談に行かれるのですか？
同じ質問ですが、トムさんは薪ストーブの規制にあたって、具体的に現制度のどこに不備があると感じていますか？

薪ストーブの煙突も嫌だけど、汲み取り式便所の換気煙突も嫌だなあ。
新築で汲み取り式便所にしたら、薪ストーブユーザーも嫌がりますよねえ？たぶん（笑）

＞具体的に現制度のどこに不備があると感じていますか？
弁護士ですか？

No.733 トムさま

一般的な薪ストーブは直火ではありません。鋳物の分厚い鉄の箱の中で密閉されています。厳密に言えば空気取り入れ口がありますが、それはこの際は無視して下さい。

一方暖炉は直火ですね。

前にも書きましたが、地震の際もガスコンロや石油ストーブなどより、リスクは低いと思います。

現在の法規制は、建築基準法の内装制限だけだと認識しておりますが、他に規制はあるのでしょうか。

密閉した箱が倒れて火が消えるのでしょうか。煙突が折れれば穴が開きますが。
ガラスは割れないのですか。

具体的にどんな規制が必要か、のご質問に答えるのを忘れました。すみません。

耐火構造などの建物の防火性能は、住民が逃げるまで室内が燃え広がないことや、消防士が消火活動をしている最中床が抜け落ちたりしないようにするための規制ではなかったかと思います。

阪神淡路大震災では、コンクリート構造の耐火建築物も開口部から火がまわり延焼してしまったように記憶しております。
もちろん網入りガラスの開口部措置をした延焼防止の措置をしての話です。

逆に、開口部のないモルタルの外壁の木造建築物はぽつんと残っていた。

耐火構造でも隣地境界線まで接近していたら延焼を防げないので、建築基準法の延焼防止ライン３ｍは最低離して建てなさいよ、という規制はどうかな、と考えてます。

薪ストーブはガスや電気より安全だ、ということであれば、別のアプローチを考えないといけませんが、少なくとも自動消火設備がない以上は危険とみていいでしょう。

＞耐火構造でも隣地境界線まで接近していたら延焼を防げないので、建築基準法の延焼防止ライン３ｍは最低離して建てなさいよ、という規制はどうかな、と考えてます。
トムさん、"3m"とはおそらく建築基準法の延焼ラインを指しているのだと思いますが、薪ストーブがある家ではなぜ通常の50cmではいけないのか、そこの説明が抜けていますよ。
同じことを消防局で聞かれたら、入口のところで話が終わってしまいますよ。

＞トムさん、"3m"とはおそらく建築基準法の延焼ラインを指しているのだと思いますが、薪ストーブがある家ではなぜ通常の50cmではいけないのか、そこの説明が抜けていますよ。
自分で補足するのも何ですが、同じ火事を起こした家が2軒あって、片方は50cmでよく、もう一方は3mでなければならないことへの説明です。使う暖房器具によって火災発生の頻度が違うと主張されたとしても、両者の間で延焼の危険度に差があるのはなぜでしょうか？
解説をお願いします。

薪ストーブ設置数と統計上の火災発生率との比較、震災時の火災原因の統計値が過去のレスで書かれていましたよね。
根拠をよく調べてみないと分かりませんが、その統計値も使えるかもしれません。

あとは自動消火設備がないから、だけなのですが、防火指定がない地域はそもそも隣家の開口部が防火措置していないので、延焼防止ラインまで下がりなさい、という意味の３ｍです。

防火地域や準防火地域はお隣も開口部措置をしているので、消防の指導の範疇になるかな。

後は逆に知り合いの消防に規制をどうかけるべきか聞いてみます。

延焼の危険度は電気だろうとすべて同じです。

繰り返しになりますが、自動消火設備がないがために３ｍ外壁を離すのです。

逆に、自動消火設備を付ければ５０㎝でもいいので、スプリンクラーを付ければ可能となりますね。

これも毎日の生活に関わる臭いの問題の根本的解決にはなりませんが、臭いは計るのが難しいので
、代替措置としての規制ということです。

＞薪ストーブ設置数と統計上の火災発生率との比較、震災時の火災原因の統計値が過去のレスで書かれていましたよね。根拠をよく調べてみないと分かりませんが、その統計値も使えるかもしれません。
＞あとは自動消火設備がないから、だけなのですが、
東京消防庁の統計を見ていただくと、住宅火災の多くは、放火や煙草の不始末を除くと、ガステーブルや電気配線のショートによるものです。トムさんの主張では、東京都ではオール電化の家をすべて３ｍセットバックの対象に入れなければならなくなります。
翻って、薪ストーブの施工になぜ本体の何倍ものお金がかかるか考えたことがおありですか？
万一地震などによって転倒して薪が炉外にこぼれた時も想定して、周囲にレンガ等耐火物を敷き詰めたエリアを設けるためです。

＞後は逆に知り合いの消防に規制をどうかけるべきか聞いてみます。
これから勉強される部分もおありでしょうが、他人任せでは限界がきますよ。
ご自分のビジョンをしっかり構築しておかないと、議員もマスコミも動いてはくれません。

＞臭いは計るのが難しいので、代替措置としての規制ということです。
いいえ。事業所を規制する大気汚染防止法では、浮遊粒子状物質を物質別にカテゴライズして、それぞれに排出基準を設けています。これは、環境コンサルが持つ機材を使えば簡単に測定できるものです。
では、それを個人の住宅、特に薪ストーブにフォーカスして規制するにはどうすべきでしょうか？

No.738 トムさま

煙突が折れたり、薪ストーブが倒れたりするような地震であれば、住宅も倒壊してますから薪ストーブ関連から発生する火災のリスクを考えても意味がありません。

そのレベルの地震であれば薪ストーブがない家庭からも出火するはずです。

ちなみに燃焼中のガラスが割れたくらいでは薪や煙や炎は室内側へは出てきません。写真はガラスが割れたどころか燃焼中に扉を全開にした状態です。室内側へ全く煙も炎も出てこないことが確認できると思います。炎も煙も煙突から外に抜けていきます。煙突が折れたところで、室内が煙だらけになるくらいで、火災にはなりません。鉄の箱の中で密閉されていますから、そこからその程度の被害で出火することはないです。

自動消化装置も必要ありません。勝手に薪が燃え尽きれば消えます。薪ストーブの外に火が出ることもありません。

No.702 トムさま

自宅周辺に4棟も薪ストーブ宅があるのですね。

色々な家があるとは思いますが、筋金入りの薪ストーブユーザーならば「煙や臭いが耐えられない」と伝えれば自分のところから煙を出すのが恥ずかしいと思って改善の行動を取ってくれると思いますがいかがでしょうか？

それから発言ナンバーは追えませんが、どこかの書き込みで薪は1年から2年乾燥させているようだという趣旨のものがありましたが、それはどのように確認されていますか？マジックなどでマーキングしているのでしょうか？1年から2年にわたってこっそりその家の薪を観察しているのでしょうか？

木酢液のような臭い、落ち葉を焼いているような臭いは2年乾燥モノの薪では出すのが難しいと思います。乾燥半年以下の生木に近いものを焚いた時の臭いです。

煙モクモクの薪ストーブユーザーが努力しているからといっても結果が伴わなければ意味はありません。「これ以上焚き方の工夫ができないようだ」と決め付けるのは早いと思います。上手に焚けば煙や臭いで近所迷惑にならないように焚くことも可能です。

写真は燃焼中の我が家の煙突からの排気の様子です。煙は目視できますか？

No.738 トムさま：

燃焼中に煙突が外れたらどうなるかということは以下の記事をご覧になるご理解いただけると思います。ご覧のように炎が噴出すことはありません。

http://blogs.yahoo.co.jp/byd02445/15981787.html

大手HMで建てちゃった人は、
薪ストーブの選択肢なんて、
なかったんでしょう。
そういう人から見たら、
薪ストーブなんて目障りなんだよね。
この掲示板は、
自分の家を自慢したい人が多いから、
自分の家に無い薪ストーブは否定したいんだろうね。
トムさんも、このくちでしょ。

749さん
貴方の様な身勝手な考え方をする人が薪ストーブを使うのが一番の問題点です。

>>750さん
あは、当たってた？

No.749 匿名さま

イソップ物語でキツネがブドウを食べたくてジャンプしても届かなくて諦めて「あのブドウは酸っぱいんだ」と言ったというものを思い出しました。

>>752春夏秋冬さま
フロイトの心理学で言うところの防衛機制、
または合理化という行動ですね。
ここの掲示板はそれをぶつける場所となっていますので、
皆さんも、それをふまえて楽しんでください。

ものすごい勢いでレスのびてますね。

トムさんへ
悪臭防止法は、事業者のみ対象とのことで、よく調べず役に立てなくてすいませんでした。

＞①設置する際は市と消防に届出を義務化。
＞②隣地境界線より３ｍ以上外壁を離すこと。
＞③建物構造は準耐火構造以上とすること。
＞④半径５０ｍの近隣の同意を得ること。（←この根拠をどうするか）

この条件なのですが、①は、私も賛成です。
②③④については、たくさんも言われてますが現実的ではないように思われます。

②③は、火事が起きたときに燃え広がらないようにという対策ですが、
火事が起きないように安全に配慮して薪ストーブを設置する事が大事ではないかと思います。
具体的には、
１煙突の種類と設置方法。
２炉壁の素材と設置方法。
３炉床（炉台）の種類と大きさ。
１は、建物が燃えないように（低温炭化）煙突と壁をどのくらい離すかです。煙突の種類によって適正距離が違います。
２３は、薪ストーブを不燃材で覆って、火事にならないように家を守るものであります。
ストーブと炉壁の適正距離や炉壁と家の壁には２５ｍｍ以上の空気層を設ける等です。

日本では建築基準法でストーブの設置に関しての法律がありますが、昭和25年に制定されたものであり。それに則って設置すると火災の危険があります。

欧米では、薪ストーブを設置する際、厳格な基準があり、格ストーブメーカーが設置方法を明示しています。薪ストーブを日本で販売しているところは、それに則って設置しているのですが。

ホームセンターで購入してＤＩＹで設置する場合や、知識の無いＨＭが施主にたのまれて設置した場合などは危険な可能性があります。
皆が、春夏秋は冬を待つ季節さんの様に知識があれば問題ないでしょうが。

上の１２３をきちんとやるのは大変だしお金もかかります。
実際、薪ストーブ業者に設置してもらうと、ストーブ本体以外に７０〜１００万はかかると思います。

なので、住宅地で薪ストーブを設置する際、
①設置する際は市と消防に届出を義務化。施工図面も提出する。
②設置後、適正に施工されているか消防が検査に来る。
これだけでも、十分ではないでしょうか？

敷居が高くなるので安易な考えのユーザーがいなくなると思いますが。

No.754 薪ストーブユーザー①さま：

今回問題となっているケースでは「海外製の高級薪ストーブ」とのことでしたから、設計士や薪ストーブ屋さんが入っていて施工や設計、検討段階では問題なく工事されていると思われます。

にもかかわらず「煙モクモクで臭くて何十メートル先でも悪臭が立ち込めて帰宅時に他所の家の中まで臭う」ということです。

どう考えても生乾きの薪をけちってチビチビ焚いて燻らせて盛大に煙や煤や臭いをばら撒いているとしか思えません。

正しく施工しても、使い方に誤りがあったり未熟だと今回のような問題を引き起こすのだと思います。正しい施工、規制や届出は「火災防止」の観点からは大切ですが、煙の臭いによる近所迷惑に関してはあまり意味はないのではないでしょうか？

一定意レベル以上に乾燥した薪を、単位時間あたり何キロ以上は燃やして、燃料消費率、燃焼カロリーはこれ以上、燃焼温度はこれ以上とかいう管理ができれば悪臭や煙の問題は発生しないと思いますが、数値化するのはかなり大変ですよね。

慣れてくればそこらへんも感覚で判ることなのですが、初心者や薪不足のスパイラルにハマっているユーザーは、クリアできずにつまずいているのだと思います。（薪が足りないから乾燥不足の薪を焚かざるを得ない→薪をケチってちょっとしか焚かない→温度が上がらない→煙や臭いが出る）という構図だと思われます。

海外製の薪ストーブでも自分で設置はできますよ。
インターネットではショップの約半額で購入できますからね。
でもそんな勇気のある人は、余程のベテランでしょうから、
乾燥していない薪をチビチビくすぶらせているんでしょうね。

そうでしたね。

火災の危険性の話題で盛り上がっていたので。
本道から外れてしまってましたね。

>>756さんが言われるように、
ネットで購入し知識の無い大工さんに取り付けてもらうというケースも考えられますので、
海外製の高級薪ストーブだから設置が安全と言うわけでもないですよね。
ＤＩＹでも春夏秋は冬を待つ季節さんのようにきちんとした知識を持った方が取り付けているほうが安全です。

住宅地の使用で、火災の危険を減らす為、安易に薪ストーブを設置しないようにする為には、
754で述べたような規制は必要だと思います。
家を建てるときの確認申請みたいな感じになれば良いと思います。

だいたいショップで購入したなら焚き方の指導とか無かったのでしょうか、不思議ですよね。

ショップでは乾燥した薪を燃やしてくださいと言いますよ。
しかし、乾燥した薪を調達できない人は、
半年乾燥程度の安い薪を使いますから、
くさい煙が出るのです。

２年分の薪置き場はどんなのが良いですかね。
私は簡易の薪置き場しかなく、
50束がいいところです。
ただし、月に６日くらいで、
しかも夜〜朝の寒い時だけしか焚きません。
１日に３束位しか消費しませんから、
月に18束、１シーズン４か月で計算しても、
年に72束だけです。
２年分だと150束程度なんで、
今の棚をあと２つ作れば良いのですけど、
風雨で濡れてしまいます。

No.759 匿名さま：

150束というと一束8キロ程度だと1200キロ程度ですね。この量だと一辺が1メートル程度の立方体の容積くらいと考えられますね。だいたい下の写真の量でそれくらいだと思います。

文字だけで「簡易置き場」と書かれても具体的なイメージが湧きませんが、風通しと日当たりが良い場所であれば良いのではないでしょうか？

きちんとした薪棚の作成にこだわらなくても良いと思います。以下の記事のように薪を積んで、その上に波板を乗せておけば雨が降っても濡れませんよ。
http://blogs.yahoo.co.jp/byd02445/23468107.html

アメリカカンザイシロアリ

↑
寂しいの？

たくさん書き込みがありますね。

消防の規制は、届出とストーブ周辺の防火仕様を強化するのが妥当かな、と気持ちがなえてまいりました。

火災の危険性が高くない、とのご意見がありましたが、倒壊した建物の下に薪ストーブがあった場合、やはり燃えますよね。倒れても消えませんね。

倒壊した下敷きになった場合で、救助を待てば助かる見込みがあっても燃え広がれば焼け死にます。

災害時には住民同士の助け合いが最も有効ですが、火がまわってはどうにもならない。

目の前で肉親が亡くなっていくのを想像できますか。

自動消火設備がないことはそういったリスクをご本人のみならず、近隣にも強いるものです。

また、乾燥した薪では臭いがしない、と断言していますが、煙突の横で洗濯物を干していますか。

わずかな微臭であっても、毎日嗅がされる身になって考えたことがありますか。

迷惑かけて暮らすのはお互い様、といいますが、毎日迷惑かけていいのですか。

ご近所を気にして夜焚く方は、あなたのせいで夜洗濯物が干せなくなることを知っていますか。

それもお互い様なのですか。

住宅地で焚くのを断念された方は、そういったリスクを負うことがわかったのでやめたのではないのでしょうか。

やめる方とやり続ける方・・・・その違いは何でしょうか。

トムさん

誤解を恐れずあえて書きますが、本当のところ、あなたはどうしたいのですか？
常時家の中に煙が充満すると言ったかと思えば、微臭と言ってみたり。
議員を使うと言っては気持ちが萎えたと。
倒壊した家屋の下敷きになる肉親の話など、あなたが訴えてこられた問題と関係ないのではありませんか？
ご近所の煙と向き合い、どう解決すべきか、そこに焦点を絞って考えられたらどうですか？
そんなに足元がふらついた状態では、法改正どころかお隣との問題さえ一生解決しませんよ。
せっかく薪ストーブに精通した方々が多く読んでいるんです。もう一度、冷静に問題点を整理して、どんな解決策が望ましいのか、スレに参加している方々に謙虚な気持ちで相談されてはいかがですか？

No.763 トムさま：

阪神淡路大震災の時に倒壊した建物から出火しましたが、それは薪ストーブによるものでしょうか？真冬の出来事だったと思います。統計を確認したわけではありませんが、恐らく大半は薪ストーブが原因ではないでしょう。漏電、ガスコンロ、直火の石油ストーブなどが大半を占めると思います。

薪ストーブは密閉した鉄の箱の中で燃やしていますから、その中と外では温度が全然違います。燃焼中の鋳物製の薪ストーブの上に倒壊した建物の破片が積もっても、そこから火災になるとは思いません。具体的な数字を出せば薪ストーブの理想的な燃焼時の表面温度は約250℃です。木の発火温度は450℃です。オマケして300℃オーバーの薪ストーブの天板に、とっても燃えやすい細めの焚きつけ用の薪を数本置いて実験してみましたが、いくら頑張っても燃えてくれませんでしたよ。

火災のリスクを薪ストーブに押し付けるのは自由ですが、見当違いです。何度も繰り返していますけど、建物が倒壊するほどの地震でしたら、薪ストーブ以外の要因で火災が発生します。

次に臭いについてですが、「乾燥した薪で臭いがしない」とは書いていません。「周囲に迷惑になるような臭いはしない」ということです。ゼロではなく、ごく微量に臭いは出ます。きちんと書き込みを読まないで思い込みで受け取られているので、正確な情報の伝達ができないのだと思います。ご近所の臭気が気になって神経衰弱気味になっているようですので、そのことを責めるつもりはなく、同情しています。

我が家では写真のように煙突トップのすぐ近くの下側にベランダがあり、薪ストーブの稼動中に布団を干したり、洗濯物を干したりしています。臭いや煤の付着もありませんし、特に気にもなりませんよ。

ゼロではない臭いについてですが、私としては薪ストーブから出る臭いよりも、道路を走る車の排気ガス、レストランでのタバコの煙の臭い、それから都会の下水から立ち上る臭気の方が気分悪くなります。そういうのを毎日かがされていている方もいらっしゃるわけですが、そういう人の身になったことはありますか？これらが気になる場合にはどうすれば良いのでしょう？「無人島に引っ越せ」と言われるのが関の山ではないでしょうか？

繰り返しますが、薪ストーブの煙突から激しく煙や臭いを出している「あなた」に対してなんらかのアクションを起こす方が良いと思います。ここでいくら燻ってても何の解決にもならないでしょう。

上手に焚けば近所迷惑になるような煙は出ません。

>>765
あなたが、タバコや下水の臭いの方が迷惑だと思うのは自由ですが、だからと言ってあなた方が垂れ流す臭いの免罪符にはなりませんよ？

上手にたけば近所迷惑にならないと言い切ってますが、それはあくまでも加害者の勝手な理論です。

No.765　匿名さま：

全ての薪ストーブが煙や臭いを垂れ流すと言い切ってますが、それは被害者の勝手な理論です。

＞No.766
またそこに話を戻すんですか？
またまた振り出しに戻る、ですね。
もう１回同じ議論を延々やりますか？

No.763 トムさま：

ところで、冬の夜に外で洗濯物を干すのでしょうか？乾かずに凍りそうな気がします。普通は冬の夜は室内で干すと思うのですが・・・。

トムさんのご近所は、薪ストーブの使用を断念する人よりも、導入してバンバン悪臭を出している人が増えているようですね。このペースで行くと今後さらに増えるかもしれないですね。そういう地域柄なのでしょうか？

迷惑をかけて暮らすのは良くないことです。悪臭を出している薪ストーブのユーザーが自分の行いに気づいているのか、いないのかも含めて、もう少し実際に即した情報を伝えていただければ、もっと有意義で、色々なことが見えてくると思います。

ちょっと疑問なんですが、乾燥させるために２年分の薪を
保管場所が確保できるような場所はそもそも薪ストーブ
が問題になるような住宅密集地では現実的ではないように思えます。

①住宅が密集している
　　↓
②薪が充分手に入らない＆保管場所が無い
　　↓
③乾燥不十分な薪を使う
　　↓
④完全燃焼されずに臭いや煤がでる

薪ストーブを遊びや装飾程度の補助暖房としてしか使わないので
あれば乾燥した薪を購入することもでいますが、主暖房とする
場合には薪を購入すると、その他の暖房に比べて２倍以上の
コストがかかりますから上記スパイラルになってしまうのではないでしょうか？

No.770 e戸建てファンさま：

おっしゃる通りだと思います。

主暖房として使うためには一ヶ月1トン程度の薪が必要となります。冬の間6か月分として1シーズン分で6トンです。これを積むのは普通乗用車が停められる屋根付きのガレージに満載程度の容積となります。2年の乾燥期間が理想ですが、現実的には1年でもほぼ実用になりますので1シーズン分の薪を保管するとして「乗用車ガレージ一台分のスペース」を確保できるかどうかということになりますね。日当たりと風通しが良い必要があるのも付け加えておきます。

これだけの空間を住宅密集地で確保できるかというと、なかなか難しいのが現実だと思われます。しかし、不可能ではありません。実際にそれをやっている人もいますからね。

薪ストーブをこれから導入する人は「薪ストーブの機種がどうの」ということで頭がいっぱいになりがちですが、冷静に上記の薪の保管環境を確保できるかを考えた方が良いと思います。

家の写真に隣家が写らないような土地に建ってれば、ＯＫだと思うよ。

自宅と周りの家との距離がある程度ないと、迷惑かけるのは確実だ。
少なくとも分譲地では絶対無理だよ。周りの土地ごと全部買い占めれば別だけど。

↑
薪が乾燥していればＯＫだよ。

薪ストーブが原因で火災が発生しているという事実を無視するなよ。
消防署の統計に出てるんだから仕方がないこと。事実は事実として受け入れるべき。
問題は、今後どうやって同じような火災を減らしていくかってことでしょ。
うちの薪ストーブは火災は起きません！じゃ話にならない。
うちのストーブの煙よりも排ガスの方が臭いじゃ話にならない。
それこそ愛用者の「エゴ」だよ。
同じ愛用者として恥ずかしい。

No.775 販売関係者さま：

「薪ストーブが原因の火災」と一口で片付けていますが、具体的にどういうものだか認識していますか？販売関係者だったらそのくらいも踏まえたコメントして欲しいところです。

肝心なところが抜けていますので補足しておきますと以下の3つのパターンです。

１：薪ストーブの近くに干しておいた洗濯物が薪ストーブに落ちたといのがありがちなパターンです。これは薪ストーブに関わらず、ありえることです。これが一番多いのでは？
２：壁面や天井と薪ストーブや煙突の断熱不足からくる低温炭化
３：煙突火災（煙突内に詰まった煤に引火）

正しい施工と使い方をしていれば、火災はほとんど問題にはなりません。むしろ他の暖房器具よりも安全なものだと思います。本当に愛用しているのか疑わしいですね。自社で売っているけど、個人で自分では使っていない人が多いですが、あなたもその一人かもしれないですね。

そして今ここで問題となっているのは火災をどう減らすかではありません。臭いや煙による近所迷惑ですよ。読解力がないですねぇ。きっと「当社で取り扱っている薪ストーブは触媒がついているから臭いが出ません」とか言って消費者を騙して売っているのでしょうね。エコをかたり、薪ストーブを売ってぼったくるエゴを実践している方の的外れなコメントなので、販売現場の現状が推測できます。

またその高飛車な態度は何ですか？ぼったくって儲けまくっているからそうなるのでしょうね。アメリカやヨーロッパで売られている二倍近い値段で売りつけているのですから、そうなるのでしょうが・・・。
参考URL:http://blogs.yahoo.co.jp/byd02445/21098686.html

「春夏秋は冬を待つ季節」さんは近隣に家のない所に住んでいるんだから、住宅密集地の議論に口を挟まない方がいいですよ。

田舎自慢を聞かされても全然生産的じゃありません。

こちらの薪ストーブ騒動の事が、他の薪ストーブ掲示板に書き込まれていたので、ここを知りました。
掲示板の記事を見て、もしこれから住宅密集地で薪ストーブの導入を検討している人が居るならば、知っておいてほしいことがあります。

我が家は、住宅密集地？ほどではないですが、一応住宅地で薪ストーブを使って１０年になります。
実際、薪ストーブは煙も臭いも出ます。
どんなに良いストーブでも、どんなに良い薪でも、どんなに良い焚き方でも、絶対に出ます。
薪を燃やす薪ストーブである以上それは当然であって、煙も臭いも出ないということは絶対にあり得ません。
薪を燃やせば出るものは出るわけで、それが煙突から排出されているわけです。

薪ストーブ業者、あるいは薪ストーブユーザーの中には、「上手く焚けさえすれば煙や臭いは問題ない」ような言い方をする人も居ますが、私としては、問題があるかないかは薪ストーブ使用当事者が言うことではなく、近隣の人が感じることだと思います。

住宅密集地で薪ストーブの導入を検討している人がこの掲示板を読んで、「上手く焚けさえすれば煙や臭いは問題ないんだ」なんていう期待は持たないで下さい。「臭いや煙は絶対出るもので、それは近隣への迷惑の恐れがありますのでどうか慎重に検討して下さい」というのが、一薪ストーブユーザーとしての正直なアドバイスです。

薪ストーブユーザーの方で、「ウチは焚き方が良いから問題ない、煙害を出すのは一部の下手な薪ストーブユーザーであって、それこそが皆の迷惑」という言い方をする人も居ますが、それはどうかなと思います。程度問題はあるにしても、どちらも煙と臭いが出ているのは確かなことで、近隣の人から見れば、それは５０歩１００歩といったところでしょう。

今までの薪ストーブユーザーの記事を読んでいると、時には「煙も臭いも無い」と思わせるような表現があったり、時には「煙も臭いもあるけど迷惑をかけるほどはない」という表現があったり、薪ストーブ側での都合の良い説明が多いように感じます。
「煙突から煙は見えません」という説明の写真も紹介されていましたが、それはストーブの中で二次燃焼が上手く保たれている状態の時だけであって、それ以外の時はどうしたって煙は見えるし、煙が見えない時にしても煙はしっかり出ているし、臭いもあることはあるでしょう。

幸いなことに今のところウチには苦情はありませんが、でもそれは、決して焚き方が上手いからではなく（自分では上手いと思っているくちですが）、土地柄なのか？近隣の人が煙に対する免疫が昔からの生活で出来ているのか？臭いや音など気にはしても多少のことはお互い様と思ってくれているのか？というようなことでしょう、きっと。
私自身、近所の人に対して、「薪ストーブは煙も臭いも出るんです。煙いとか臭いとか言われると正直困ってしまいます。だからほんのちょっとでも煙や臭いがしたらダメなんて言わないで、どうか大目にみて下さいね」と願う気持ちが全てです。

今現在、苦情や被害で困っている人には何とも言えませんが、これから薪ストーブを検討する人は、都合のいい解釈はしないで、煙も臭いも出るという真実を受け入れて考えて欲しいと思います。

No.777 匿名さま

ラッキーな発言ナンバーの取得おめでとうございます。

ここでの議論に私が入るのは生産的ではないとのことですので、退場いたします。

ウチは薪購入組みです。

購入薪すべてが質が悪いわけではありません。
導入時、何箇所かの薪屋さんから少量ずつ購入してどこが良いか検討しました。
ずば抜けて質が悪かったのは、ホームセンタージョイフ○○ンダでした、もし、ここで買ったは、もう1年乾燥させて、来シーズン用にしてください。
結局ストーブショップに紹介してもらった薪屋さんから購入しています。

２年近く乾燥させた薪だそうです。
４０ｃｍのナラクヌギで1束４００円です。ウチは１シーズン２００束近く使うので、送料含めると１０万円近くなります。

薪棚は奥行き４０ｃｍ幅３ｍ高さ２ｍ弱の物が３つありますが、これで１シーズン分です。
だいたい少しあまりますね。
敷地は６５坪ありますので、まだ薪棚おけますが、来シーズン用までの薪のストックはいらないかなと思ってます。

薪購入でも、質の良い薪手に入ると思います。
保管スペースなくてもまめに送ってもらうようにすれば良い訳ですし、お金は掛かりますけどね。
薪代の送料結構掛かります。

乾燥の良い薪の見分け方は、燃やしてみると分かります。
乾燥が悪いと火のつきが悪かったり、シューシューと水蒸気を出したり、臭いがきつかったり。
含水計があれば数値で分かるのでしょうが。

春夏秋は冬を待つ季節さま、他に何か乾燥の良い薪の見分け方ありあますか？

ふと、思ったのですが、煙と臭いをバンバン出している方たちは、もしかして、建築端材を燃やしているのではないでしょうか？
ウチの場合もＨＭが端材いくらでもくれると言ってくれてます。
丸ノコで小さく切って炊きつけ時に使っています。
建築材は、針葉樹中心ですので、メインで使うと煙・煤・臭いがきついです、また、乾燥もいまいちだと思います。

春夏秋は冬を待つ季節って自分本位だよね。
何言っても、自分は悪くない気にするほうが異常なんだって・・・山奥の住人でよかったよ。

>>778が正論だと思う。
気にする人はやはり気にするし、ユーザー、近隣、お互いに気を使いたいものだよね。

>>779
春夏秋は冬を待つ季節さま
そんなこと言わないでください。
ベテランで知識も豊富なあなたのアドバイスは必要です。

>>778
桑畑さま
ベテランのご意見参考になります。
＞今現在、苦情や被害で困っている人には何とも言えませんが
ぜひ、アドバイス、ご意見お願いします。

>>778桑畑さん
確かにその通りだと思います　　しかしあなたのご近所にトムさんのような人がいて文句を言いたくて悶々としたストレスを抱えた人がいたとしたらどの様に対応なさいますか？
ちょっとした煙にも反応してしまう言わば薪ストーブ大嫌い派です　　そのような隣人に対して苦情を言われたら「はい、今日から一切ストーブ焚きません、今までご迷惑おかけしました」なんて謝るんですか？　　勿論お互い歩み寄って折衷案を模索できればいいんでしょうが、トムさんの書き込みを見る限り残念ながらその余地は無さそうですよ

薪ストーブを住宅地で使用する人間はご近所からの要請があれば使用を取りやめるだけの覚悟がいるでしょう

しかし774さんのように薪が乾燥していればＯＫとか無責任で無知な事いう人が、実際に密集地で
設置して迷惑かけるのでしょうね。分譲地の様な隣との家の間隔が30ｃｍ、50ｃｍの住宅街で薪ストーブとかどう考えても迷惑でしょう。そんな状況で良識ある人は絶対設置しないと思うんですが。例えそれが田舎ちょっと土地が広くお隣が、1ｍも離れている所でも同じではないでしょうか？

>>784
>1ｍも離れている所でも同じではないでしょうか？
１ｍって何かの間違い？

間違えではないですよ？１メートルです。
お隣との間隔です。分譲だと地方でもこのぐらいの間隔が多です。

>>781
>気にする人はやはり気にするし、ユーザー、近隣、お互いに気を使いたいものだよね。
模範的すぎてきもち悪いくらいです
それから先の議論を前レスで喧々諤々していたんですけどね

>>784
＞どう考えても迷惑でしょう
具体的にどのような点が？（話がループするかな？）

＞1ｍも離れている所でも同じ
数字を出すと混乱しますよ。今は「密集住宅地」という程度の前提でいいのでは？
（何と何が１ｍ？とか、じゃあ１．５ｍは？って話になるから）

薪ストーブユーザーは偏屈な人ばかりだと思っていたら、桑畑さんのように普通に物事を判断できる方もいらっしゃったので、同じ人間としてなんかほっとすると同時に安心できました。

＞No.778 by 桑畑さん

はじめまして、たくと申します。
スレ主ではありませんが、ここの板でいろいろと勉強させてもらっている、ストーブユーザーのタマゴです。

さて、桑畑さんのご意見には、概ね賛成です。
以前も書きましたが、私もいろいろな工夫で「極力ゼロに近づける」ことはできても、本当にゼロにはならないと思っています。
ですから、住宅地の「密集」の度合や、土地柄、そしてなによりも人間関係が最も重要という考えに至っています。

それでもトラブルが起こってしまったら・・・・
確かに明確な答えを持ち合わせていません。
もしその立場に立ったら、ストーブの使用をやめるかもしれません。

皆さんそれぞれに導入の理由があるように、私にもやはり私なりの理由があって、そんなリスクがあることも承知の上で、やはり住宅地で薪ストーブを選びました。（決して○○とかいう御用雑誌に感化されたわけではありません。）

我が家では、まさにこれから機種の絞り込みに入ります。
にわか勉強の私ではわからないことがたくさん出てくると思いますので、ぜひ実体験をもとにしたアドバイスをいただければと思います。
これからもよろしくお願いします。

最後に、私が初期のころに書かせていただいた、我が家の立地条件です。
自己紹介がわりに。
　↓

＞No.143 by たく　2008/11/10(月) 17:50
＞以前のレスも全部読みましたが、センシティブな方が多いなあ、という感想です。
＞庭でのゴミ焼きとか、CO2が増えるとか、まして放射能まで持ち出すほど、薪ストーブってそこまで大げさなものなのでしょうか。
＞我が家の建設予定地は、住宅地ではありますが一番端っこのほうで、100mほどで田んぼや山にぶつかるロケーションです。向いは農家で脱穀機を使いますし、隣は造園業でクレーン車が出入りします。それでもみんなお互いに節度と理解を持っていて人間関係も良好です。ご近所をさそって庭でバーベキューでもできるほどに。
＞薪ストーブだってきっと良いコミュニケーション・ツールにもなりますヨ。

法的規制の話しが前にありましたので、ちょっと調べてみました。

「新潟県中越地震の火災被害に関する調査研究」によると、建物火災件数は９件で、出火原因は薪ストーブ２件、ガス漏れ＋何らかの火源２件、暖房機（通電）１件、線香１件、配線短絡１件、高温溶融金属１件、不明１件だそうです。
これは火災の出火原因の２２％を薪ストーブで占めており、さらに暖房器具だけに限定すると、薪ストーブ設置住宅が少ないにもかかわらず、３件中２件の出火原因元となっています。
さらに言えば、この２件は全焼だそうです。

また、このレポートによると、兵庫県南部地震時の火災に比べ、「移動可能な電熱器」などの電気関連の火源が少なく、従来からある「薪・炭・石炭燃料道具装置」や「火種」の割合が高いと報告しています。

http://www.research.kobe-u.ac.jp/rcuss-usm/research/tyuetsu/1/kasaihig...'新潟県中越地震の火災被害に関する調査研究'

↑ちょっと待った！
22％って、母数が9件じゃ

書いてる途中で送信されちゃいました。失礼。
９件ではあまりに母数が少なすぎて、統計とは呼べませんよ。
「２件の火災があった」という事実だけです。

たくさんの周辺環境なら炊くことも可能であるようにも思えますね。
農家や造園業者が隣ならお互い様、ということでしょうね。

さんざん苦情を書いていますが、私のいう住宅地は、住宅の用途しか建っていない住宅地です。
店舗はちらほらありますが、ほとんどの人が都心に通うサラリーマンです。

事前に近隣にお話して理解を得るようにすれば大丈夫、とのことを聞きますが、設計時に薪ストーブはやめてください、と言ってやめてくれるのでしょうか。
(というか、設計時に聞きにまわる人はいないか)

また、完成した後の挨拶まわりで、薪ストーブをやって大丈夫か、と聞かれても、既に建物は完成しているのにやめてください、とも言えない。

というか、聞きにいかなきゃならないようなことを最初からすること事態がおかしい、と思いませんか。

ぜんそく持ちだと、プライベートのことを他人に言わないといけないのでしょうか。

誰が住んでいるか分からないのだから、ある意味ばくちですね。

ホントに困るのは建築家かな。
偉そうに抗弁しておいて、やばくなると逃げる。

建築家が実例を見せて出来るというから信用して設置したのに、出来なくなった責任を取ってくださいよ。
これを読んでいる建築家は何かコメント書いてください。

そうです、９件の建物火災のうち２件が薪ストーブらしいです。
暖房器具だけに限定してみてみると。３件中２件が薪ストーブでした。

薪ストーブユーザーさんは、全暖房機の何割を占めているのでしょうか？
かなりリスクの高い暖房器具のようですね。

薪ストーブは出火の元にならないようなことを書かれていた方がいましたが、実際とは異なるようです。

>>794
>>688に書いたとおり、建築家は問題だと感じています。
あの人たちは、法の裏をかくのも好きですから。
施主に良識がないと、目も当てられません。

暖房機といったら、石油ストーブ・ファンヒーター・エアコン・蓄熱式ヒーター・電気ストーブ・遠赤外線ヒーター・オイルヒーター・こたつ・薪ストーブなど、沢山ありすぎますね。
暖房機火災３件中２件が薪ストーブならば、やはり住宅密集地では使わない方がいいのかな。
しかも、９件の火災のうち全焼が３件で、全焼３件のうち２件が薪ストーブですね。

>>795

>そうです、９件の建物火災のうち２件が薪ストーブらしいです。

>薪ストーブユーザーさんは、全暖房機の何割を占めているのでしょうか？
>かなりリスクの高い暖房器具のようですね。

薪ストーブ擁護する気さらさらないけど、あんまり短絡的に断定できないんじゃない？
統計学的にみても9分の2じゃねえ　900分の200だったら間違いなく薪ストーブ禁止だろうけど・・・　　中学レベルの学力あればわかりそうなもんだけど

＞薪ストーブ擁護する気さらさらないけど、あんまり短絡的に断定できないんじゃない？

このレポートによると、兵庫県南部地震時の火災に比べ、「移動可能な電熱器」などの電気関連の火源が少なく、従来からある「薪・炭・石炭燃料道具装置」や「火種」の割合が高いと報告しています。

↑レポートの出所を紹介してもらえませんか？

失礼、書いてましたね。ゴメンナサイ。
でも、２件ともストーブの上に落ちた洗濯物が原因じゃないですか。
石油ストーブの上に落ちても同じことが起こるのでは？
それに、やっぱりサンプル数９件で「はい結論！」っていうのは乱暴ですヨ。

トムさん

まだ宿題の答えをもらっていませんよ。
建築家の責任の前に、トムさんご自身はご近所とどう折り合いをつけたいか、思いはまとまりましたか？
その前提として、問題となっているストーブユーザーさんの状況を整理して教えていただけませんか？

>>801
そもそも、ここ最近の震災で薪ストーブを使うような時期に起きた
地震は中越地震以外には薪ストーブの設置が少なそうな阪神・淡路大震災だけですから、
震災時の薪ストーブの統計的に議論するに足りるデータはそもそも無いです。

ただ451にも書きましたがストーブ火災のうち薪ストーブの原因割合は5.4%です。
また、薪ストーブ＆暖炉の普及率は446にも書いたように1.3%です。
一方ストーブのうち最も普及率が高い石油ストーブの普及率は56.7%で原因割合は
55.2%ですから、概算で薪ストーブは石油ストーブの４倍火災になりやすいと言えます。

ストーブの上に洗濯物等が落ちで火災になるような確率はどのストーブでも
同じくらいでしょうから、この数字を見る限り統計的に判断して薪ストーブは他の
暖房器具に比べてかなり火災の危険度が高いことは事実でしょうね。

まあ薪ストーブには低温炭化と煙道火災という、他のストーブではありえない
２大火災要因があるのでしょうがないですが・・・

確かに、薪ストーブや暖炉特有のリスクがあることは否定しません。
だからこそ、より慎重な施工や取扱いが求められることは疑いのないことです。
とはいっても、２２％、３分の２（＝不可）はやっぱり乱暴すぎですよ。

→863

なんでそういう結論になるかな〜。

普及率が高くてたくさん稼動している石油ストーブの方から震災時には火災が起きることが多いとは考えられませんか？

確率の数字の上だけで比較したら薪ストーブの方が他の暖房器具より火災になる確率が高いとなりますが、確率に母数をかけないと意味がないのでは？

↑863じゃなくて803ね

>>805

火災の危険度を議論しているのに母数を掛ける意味はあるんですか？
（単純な火災件数のみであればストーブ火災は放火に比べて、遥かに
少ないですよ）

単純に震災のみの議論であれば以下のどちらかの対策は暖房器具と
しては最低限必要で対応できない機種は販売中止にすべきではないかと思います。

・転倒時自動消火装置（石油、ガス、電気、ペレットストーブ等）
・転倒防止装置（蓄熱暖房）

欧州や北米で主流の薪ストーブは震災対策という概念がそもそも
欠けているとしか思えません。また同様に全ての薪ストーブ業者
も同じレベルでしょう。まあ確かに震災レベルの震度６以上で
無い限り100kg以上もあるような薪ストーブが転倒することは
ありえませんが、このような重量物に震災時にかかる加速度は
並大抵の固定では太刀打ちできませんから、基礎へのアンカー
による固定が必要だと思います。ただ現状販売されている機種
は床への固定を考慮されている機種はほとんど無いようですから
日本向けモデルを新たに開発して貰うべきかもしれないですね。

>>No.451
>>平成１９年度の消防白書によれば出火件数53,276件のうち
>>ストーブによる火災は1,927件(3.6%)でその内訳は
>>・石油ストーブ：1,063件
>>・電気ストーブ：674件
>>・まきストーブ：105件
>>・ガスストーブ：62件
>>・石炭ストーブ：3件
>>だからストーブ火災のうち薪ストーブの原因割合は5.4%だから
>>比較的高いといえますね。
>>http://www.fdma.go.jp/html/hakusho/h19/h19/index.html

451を探すだけで大変やった。引用ぐらいしといてほしいな。
ところで、1927件までは出所がわかったけどその内訳はどこに書いてあるん？
上のアドレスからどこを抜粋したのか教えてたも。

それと、
>ただ451にも書きましたがストーブ火災のうち薪ストーブの原因割合は5.4%です。
>また、薪ストーブ＆暖炉の普及率は446にも書いたように1.3%です。
>一方ストーブのうち最も普及率が高い石油ストーブの普及率は56.7%で原因割合は
>55.2%ですから、概算で薪ストーブは石油ストーブの４倍火災になりやすいと言えます。
これ、実数ベースでわかりやすく解説してちょ。

ついでに、1.3％とか56.7％って確かな数字なん？
これがちょっと違うだけで4倍説はすぐに崩れ去るけど、出所をもう一度教えてほしいな。

情報ネタがあっちこっちなんで改めてまとめて解説お願い。

＞普及率が高くてたくさん稼動している石油ストーブの方から震災時には火災が起きることが多いとは考えられませんか？

普通はそう捕らえますよね（笑）
石油ストーブは耐震装置が作動して消火できたのでしょう。
一方、薪ストーブは耐震装置がありません。

さらにこの報告書をじっくり読むと面白い事実が沢山明らかになります。
表１の概要には、薪ストーブの「火は消してあったという証言があるが余熱が残っていたものと推定」と書かれています。