薪ストーブを設置する際に気をつけなければならない事は？

薪ストーブ欲しいです。　　羨ましいです。
やはりひがんじゃいますね。　何としても阻止したい気持ち痛いほどわかります。

２０１，２０２さん

今度は傍観者に化けての演出ですか。
同一人でしょうが　シツコイですねえ。学校で嫌われてないですか？

家の隣は、どう見ても「灯油高くて薪にしてみました」風の貧乏人なんですけど。

>今度は傍観者に化けての演出ですか。

違いますよ。　初レスです。
悔しいけど、認めてあげましょうと言ってるんです。

↑認めちゃダメだって！悪薪ストーブユーザーが増えるだけだから！それにお金の有る社長、芸能人が自分でメンテなどするわけないでしょ。もしかして焚くのも自分ではやらないかもしれないよ。（笑）

薪ストーブを否定している訳じゃないけど、近隣には住んでほしくない。
隣に来るのは絶対やめてほしいのが大半でしょうね。被害者としては。

被害者の立場で、薪ストーブの愛好家のブログなどを色々拝見すると、
周辺環境を考慮して建てていらっしゃる方きちんと設置されている方と、そうでない方との違いが分かります。全てがお手本になるとは限らないですよ。

今から導入したい方は個々のブログ等を参考にするにしても
皆もこんな所に建てているからいいんだと、こんな設置の仕方でいいんだと右倣えではなく
ご自分の責任として優良な施工会社やアフターの行き届いたストーブ業者を選んでいただきたいと思います。

ブログの中には、すぐ周辺にアパート等が写ってて・・・何も言われてないのでしょうが・・・

そのうち逆襲にあいますよ！関係ないけど、今日、スターウォーズエピソード３シスの逆襲、やるから録画しよっと。

生活音のことで殺人事件がありましたね。
２階の住人が、ドアの音がうるさいとかで１階の女性を刺した・・・
刺したのは絶対的にいけませんが、うるさい音を出していたの注意されて逆切れしたのが原因なんじゃないかな。
役所や警察、消防から苦情があった旨の通報があったら、近隣は相当怒っていると受け止めて善処しないと、何が起こってもおかしくないと思います。刺した本人を処罰しても、命は戻ってきませんから。

価格の高い住宅地の今の家を売れば、山奥の家くらい買えるんじゃないの。
これだけ被害者が訴えているのだから、住宅地のユーザーは真剣に考え直さないと、取り返しのつかない事態になってからでは遅いですよ。

＞No.198 by e戸建てファンさん　
＞⑥ その他市長が必要と認める書類（薪ストーブ、風力発電システムについては、近隣住民
＞の同意書又は、誓約書を添付）

鳥取市の補助金はこれがキーワードですね。
風力発電は風切音、薪ストーブは臭い、に関しての同意書でしょう。

補助金はなくとも、同意書を求める基準を作るくらいなら、どの市町村でも簡単にできるでしょうから、住宅地から排除する効果てき面の方策ではないでしょうか。
時限措置付きで既存住宅にも適用され、罰則は市町村ＨＰで氏名・住所の公表ですかね。

＞No.210 by 匿名さん　
＞今日は青森の方で大雪で大規模停電だって。
＞電気に頼っていたら凍え死んじゃうね。
＞薪ストーブなら電気もガスも使いません。
＞薪とマッチで十分です。
＞こんな家が近くにあったら温まりに行きますよね。

正直馬鹿なのですか。
防災用と日常用をごっちゃ混ぜに捉えることしか出来ない、チンパンジーくらいの脳みそなのですね。

都内近郊だよ。青森の話しはいいよ。石油ストーブでしたら電池と灯油でＯＫ、非常用に１台置いとく。

>>210さん
同感、同感、いくべえ

>No.214
防災用に取っとけよ。
とにかく焚くな。刺されてもしらんぞ。

↑知らないんだね（笑）

「薪ストーブを設置する際に気をつけなければならない事」

住宅密集地でも、設置は特に問題ないです。

しかし、その後、使用しないでください。

大都市近郊で薪ストーブを入れてしまった方のブログを見つけました。
まあ、これが典型的とも言えるケースでしょうね。

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この冬のエコ目標として暖房に使う化石燃料ゼロを目指して、薪ストーブを導入しました。
ところが近隣のおばさんたちから火事になる！煙がくさいと非難ごうごう。確かに焚付けの２０分ぐらいは煙が出ますが、自作の２次燃焼装置（煙を再度燃やし減らす）を付けたので、そのあとは薪を入れすぎなければほんのわずかな煙が出るだけです。そこで煙が減るように２次燃焼をもっと改良する、火事にならないように温度計を３箇所設置していて常に回りの温度を確認しているとかメーカーの基準を満たした炉台と煙突にしているから見て確認してください、火事なんか起こりようがないけど消火器も水バケツも近くにおいていますとか説明するのですが、それでもダメ、見てもくれません、それならば仕方がないので日曜の夜だけ許してもらえませんかとかなりの譲歩をしてお願いしてみたのですが、結局こちらの話はまったく聞いてもらえませんでした。
エコのためにやりたい、少しでも温暖化防止につなげたい、子供たちのためにわずかでも自然環境を守りたいと訴えても、私たちは今が大事、今火事になるかもしれないと言う不安を与えるなと言うだけです、あなたがたのお孫さんのことでもあるのですよと言うと、そんなのどうでもいい孫より今の自分が大切だと言い切られてしまいました。
ＢＵＮの住んでいる春日市はそういうご老人が多いようです。（皆さんと言うわけではないでしょうが・・・）
ＢＵＮもあきらめた訳ではありません、がしばらくは自粛しなければならないようです。２次燃焼装置の改良を続けていきます。加えて薪ストーブの良さをできるだけ多くの人に広げていきたいと思います。
みなさん、薪ストーブはとってもいいですよ、体の芯から温めてくれるし、石油ストーブのように臭くない、煮炊きもできてそちらのエネルギーも節約できる、薪はカーボンニュートラルなバイオ燃料しかも食料高騰を招く恐れがないどころか、手入れができずに花粉ばかり撒き散らしている森林に間伐を行うためのコストを生み出すこともできる。
なんと言っても化石燃料からの転換が簡単にできる永久不滅の暖房＆調理機器です。
導入を皆さんにお勧めします、ただし火事にならないようよく勉強して自己責任でね！

http://bunkoya.at.webry.info/200902/article_1.html

↑ここまで遣っている薪ストーブユーザーが何人いるって？ほんの小数でしょ！

>ＢＵＮの住んでいる春日市はそういうご老人が多いようです。（皆さんと言うわけではないでしょ>うが・・・）
>ＢＵＮもあきらめた訳ではありません、がしばらくは自粛しなければならないようです。２次燃焼>装置の改良を続けていきます。加えて薪ストーブの良さをできるだけ多くの人に広げていきたいと>思います。

福岡県春日市は人口１０万人強、福岡中心部まで１０ｋｍ、年間平均気温１６．４度。
http://www.city.kasuga.fukuoka.jp/sugao/gaiyou/index.html

東京近郊の密集度はないにしても、典型的な地方都市近郊の住宅地でしょうね。

そこまでしてもあきらめた訳ではないところを見ると、この人も“地球温暖化のために自分が正しいことをしているのだから皆に伝えなきゃ”、という勝手な使命感を持ち、自分のしている近隣被害が見えなくなって妄信している典型的な人種であろうと思われます。

今後のシナリオとしては、いくら啓蒙したところで地域には認められる見込みがないので、疎外感からより妄信が膨らみ、この人はいずれ人家のない山奥深くに引っ越すことになる、のではないでしょうか。

春日市の情報↓
福岡市の南東に隣接しており、福岡都市圏の一角を成している。市域から福岡市の中心市街地までは10km程度の距離であり、福岡市の発展に伴いベッドタウンとして都市化が進み、人口密度は福岡県で最も高く、いわゆる首都圏、近畿圏の都市を除けば那覇市に次いで第2位である。福岡県の政治面・経済面においては特に中心的役割を果たしているわけではないが、人口は福岡市・北九州市・久留米市・飯塚市・大牟田市に次ぎ県内6位であり、10万人を超えている。

住宅密集地に薪ストーブはダメですね！だれかしらに迷惑を掛けている。幾ら温暖化と叫んでも、人に迷惑をかけるのは？

>ＢＵＮの住んでいる春日市はそういうご老人が多いようです。（皆さんと言うわけではないでしょ>うが・・・）

あと何年か我慢すれば心おきなく焚けますからね。

↑それまでは？

226さん
根拠がわからない。

＞エコのためにやりたい、少しでも温暖化防止につなげたい、子供たちのためにわずかでも自然環境を守りたいと訴えても、

温暖化・・お決まり文句で説得したって無理。

＞私たちは今が大事、今火事になるかもしれないと言う不安を与えるなと言うだけです、

当然です。自分は煙突を見ていないので分からないだけで
近隣は煙突を覗くたびに冷や冷やしているのとおもう。
煙が確認出来ているなら隣は煤害だって受けているはず。都合の悪いことは書いてないだけ。

＞あなたがたのお孫さんのことでもあるのですよと言うと、

くだらん、言い逃れ。

＞そんなのどうでもいい孫より今の自分が大切だと言い切られてしまいました。
ＢＵＮの住んでいる春日市はそういうご老人が多いようです。

春日市に限ったことじゃない。
うちの足の悪い母も隣の事、困ったもんだと言ってるよ。

エコエコって言う位だから夏にエアコン使ってないんだよね、この人。

ところで本物の薪ストーブユーザに聞きたいんですが、最近出没している
温暖化とかいって薪ストーブを持ち上げる人って本当にユーザなんですかね？
どちらかというと薪ストーユーザの評判を落とすのに多大に貢献している
感じがするので、薪ストーブ撲滅派がワザと電波な人を演じているネガティブ
キャンペーンのような印象があるんですが、薪ストーブユーザからみて
こういった人の意見に本当に同意できるんでしょうか？それとも逆に仲間と
見られて迷惑しているんでしょうか？

226さん

家の財産受け継いだ、次世代が入居するかもしれないから無理ですよ。

温暖化なんて考えたことないな〜生活に必要だから使ってるけど。

232：薪ストーブユーザーさん
あなたの環境が良いところである事を祈ります。

次は薪収集マニア(?)のユーザの薪伐採の様子です。
見てもらえばわかりますが、彼らはチャンソーを持って軽トラックで大挙して
薪を切り出しに行っています。彼らが切る木は、運搬に便利な道路沿いの広葉樹
だけで、それも切り出し＆薪割りに手間のかからないサイズの木だけを選んで
伐採しそれ以外の木はほったらかしです。こういったやり方が里山再生につながる
とは到底思えませんし、山の持ち主の許可を得ない無許可伐採の可能性高そうです。

これを見る限りは、自然や山の持ち主から資源を略奪している密猟者のようにしか
見えませんし、好意的に見てもお遊びのクラブ活動のように感じます。


http://salsica2.exblog.jp/i2

ECOを持ち出して、ハイブリッド車や、薪ストーブを神格化するのは後付けの理屈でしょう。
むしろ、持てない者への優越感に浸ることが主な目的じゃないかな。
しかし、結果的にＣＯ２削減に貢献していることは事実・・・。　薪ストーブユーザーにはいろんなタイプがいると思うので一くくりには出来ませんが、流行りで導入して数年でオブジェ化する人は何人が知っているし薪の調達が容易に出来る人は長続きしている様に思います。

いづれにしろ、あと数年でブームも沈静化して焚く環境に恵まれて薪の調達（コスト、時間も含む）も難なくこなせるユーザーが残るのでは？　　　まあ、住宅街で煙撒き散らしている人たちは長続きしないでしょうね。

百歩譲って、例え偉大なＣＯ2削減に貢献しようと、地球環境を子孫に残そうという崇高な考えからであろうと、他人の生活を犠牲にしてまで行うのはいかがなものでしょうか？
勿論、エコを大上段に構えている人はエアコン使用なんかまっての他だし、スパーには必ずエコパックを持参しているのだろうし、ゴミの分別なんかは完璧なんだろうね。お風呂なんかも、ひょっとして薪で焚いている？化石燃料で沸かしたお風呂に毎日入ったのでは、エコを主張する意味がないものね。それとも隔日か三日に一辺と回数減らして、なるべく化石燃料を消費しないようにしているのかな。

うん、単なる打ち間違いだ。

>>237
百歩譲ってないですよ（笑）。
まあ他人の迷惑も程度がありますから・・・。　　車だってそういった意味ではないに越したことはないし、（年間7千人近く死んでます）環境にも悪い。　　しかしそれ以上に私たちはメリットを享受していますよね。　　　　　　子孫のことを考えて薪ストーブってのもなんか笑っちゃうけどね。

エコ、温暖化、を持ち出して購入に結びつける建築業者、販売業者もネットでは見受けられますから、ユーザーはそのままの受け売りではないでしょうか。
もしも、近隣から苦情が出たらこう言えばいいとか・・指導まではしていないでしょうが。

正直なストーブ業者さんもいましたよ。「点火時と消火時には煙が出ます。高温で燃えているときはかなり煙は少なくなりますが、決してゼロにはなりません」と説明していました。近所の苦情に対する対処法は指導しませんでしたけどね。

『子孫』のことを考えてったって、今の薪ストーブがその頃まで持つのですかね。
焚き方をいくら注意したって、古くなれば危ないだけですよ。せいぜい２０年位でしょう？
孫の代まで使えると言ってる販売店もあるようですので、それを真に受けているんじゃないですか。。
あちらの子孫が使って、こちらの子孫が家燃やされちゃったらたまりませんねぇ。
まあ、どちらも家が存在してるかどうか。


どこかのブログに飼い猫のヒゲがパーマになっちゃってます。熱さを分からせるのに近づけたとか。
私の猫には出来ません。だから薪ストーブは×
知り合いのおバカさんが子供の躾に熱いのを分からせようと
シュンシュン沸いているボットの口に手を近づけてやけどさせたのに呆れました。
火に対して大らかでいられるんでしょうね。

やっぱり煙はゼロにならないんですね。
天気のいい日に煙突の先をみたら油煙と細かい煤がモワモワ出ています。

健全な薪ストーブユーザーからも迷惑がられている薪ストーバーが生息している掲示板とはここのことですか？
あなと同一視されるのはとても迷惑です。

薪ストーブは近隣に不快感を与えながら使用すべきものではありません。
近所迷惑とならない場所で使うべきものです。

＞今日は青森の方で大雪で大規模停電だって。電気に頼っていたら凍え死んじゃうね。薪ストーブなら電気もガスも使いません。薪とマッチで十分です。

補助暖房器具として石油ストーブでも出して使えばいいことであって、薪ストーブに頼らざるを得ない心理がよく理解できませんが…（笑）

【これまでの講評】
どうも薪ストーブ普及派の主張は幼稚で論破されることが多いようです。

ここのヘヴィー・アンチはすごいですよ。ただただ薪ストーブに反対することだけを生き甲斐にしてますから。スパイ衛星並みの感度で薪ストーブのブログや掲示板を見つけてはその足跡を残しています。いつでもグーグルがフル稼働なんでしょうね。

私の実家は東北地方で薪ストーブを使用してますが、私の現在住んでる所は関東で住宅地で家が密集してますので、薪ストーブは絶対に使用できません。　煙突からの煙は多量では無いですが、近所の事を考えたら、迷惑なだけです。
私は個人的、薪ストーブは好きです。

何が問題かと言うと、住宅街で薪ストーブを使用するお宅の肩身は狭いにもかかわらず、強がりばかり言ってますます孤立化していくことではないでしょうか？

苦情で薪ストーブが使えなくなって、庭先に積んである薪が何万年か後に化石燃料に変わるかもしれませんね。（ま、これは冗談）

数百年でできる泥炭だって化石燃料ですし、元々、石油も生物からできたんです。

木を燃やしても、早めに燃やしたか、何万年後に化石になって燃やすのかの違いですよ。

木のほうが、熱量が少ないので大量に燃やさないと化石燃料ほどの火力にならないんですよ。

燃料を全部、木にしたら、はげ山ばかりの荒れた国土になっちゃいますよ。

間伐材だけで、全国民の暖房が出来るはずもないのに、薪ストーブが「エコ」だなんて、笑っちゃいますよね。

>『子孫』のことを考えてったって、今の薪ストーブがその頃まで持つのですかね。
No.243 by 匿名さん　

そういう意味じゃないような・・・。

＞薪ストーブを設置する際に気をつけなければならない事は？

・薪ストーブを設置しようとする人の何パーセントが近隣への影響を考えているのでしょうか？
全く考えていない人がほとんどのような気がします。

・薪ストーブを設置しようとする人の何パーセントが環境問題を考えて導入しようとするのでしょうか？
恐らく皆無のような気がします。

・薪ストーブを設置しようとする人の何パーセントが薪を自分で採取してくるのでしょうか？
多くのユーザーはただ購入しているだけだと思います。

・薪ストーブを設置しようとする人の何パーセントが林業に関心を持っているのでしょうか？
あまり持っていないような感じがします。

・薪ストーブを設置しようとする人の何パーセントが防火対策に気をつけているのでしょうか？
煙道火災などという言葉すら知らない人がほとんどではないでしょうか？
ましてや、外出時に種火を残すユーザーも多いようです。
新潟中越地震では、消化したと思っていた薪ストーブから火災が発生したというお粗末な事例もあります。

ちょっと見ないうちに結構コメント数が増えていますね。
　皆さんご意見ありがとうございます。
　しかしながら、最近薪ストーブユーザーのコメントがあまりないので、
アンチ薪ストーブ派の発言数が優勢のようですね。

No.247 by 匿名さん　
>【これまでの講評】
>どうも薪ストーブ普及派の主張は幼稚で論破されることが多いようです。
　前のスレッドではそう思いませんでしたが、ここでは薪ストーブユーザー
の発言が少ない分、いま一つ理解不能な意見が目立っているようですね。
　前スレッドからのつながりを見ると必ずしもそうは思えませんね。

No.230 by e戸建てファンさん
>ところで本物の薪ストーブユーザに聞きたいんですが、最近出没している
>温暖化とかいって薪ストーブを持ち上げる人って本当にユーザなんですかね？
>どちらかというと薪ストーユーザの評判を落とすのに多大に貢献している
>感じがするので、薪ストーブ撲滅派がワザと電波な人を演じているネガティブ
>キャンペーンのような印象があるんですが、薪ストーブユーザからみて
>こういった人の意見に本当に同意できるんでしょうか？それとも逆に仲間と
>見られて迷惑しているんでしょうか？
　私も理解に苦しむ発言が多いですね。
　困惑しているというのが正直なところです。最近は同意できないまた、
参考にならない意見も多いです。

No.253 by 匿名さん　
　まとめて意見を書いていただきありがとうございます。
　しかしながら、そのように思われる根拠な何なのでしょうか？
　「ここでの書き込みのみで判断すれば」という前置きをしていただけると
わかりやすいのですが、そのような一般化は危険ではないでしょうか？
　前スレッドは１７００もコメントがあるので読むことを強制はしませんが、
心あるユーザーもいらっしゃったと思います。統計的な検証をせずに断定する
ことはいたずらにユーザーと反対派の溝を広げようとする行為に見えます。
　つりでしたらコメントした私が悪いかもしれません。

>いたずらにユーザーと反対派の溝を広げようとする行為に見えます。
　今更、これ以上溝は埋まりようもないなんて突っ込みは遠慮したいです<^^;;;

>違いますよ。　初レスです。悔しいけど、認めてあげましょうと言ってるんです。

あなただけですよ。僻んでるのは。

＞No.249 by 匿名さん
＞私の実家は東北地方で薪ストーブを使用してますが、私の現在住んでる所は関東で住宅地で家が＞密集してますので、薪ストーブは絶対に使用できません。　煙突からの煙は多量では無いです
＞が、近所の事を考えたら、迷惑なだけです。
＞私は個人的、薪ストーブは好きです。

僅か４行ですけど、ご実家で使用されていてよくご存知であるNo.249 by 匿名さんのご意見に尽きると思います。
薪ストーブの良さは分かります。でもベットタウンのような住宅地でやるものではない、ということでしょう。
これはアンチかユーザーかに関わらず、同意見ではないでしょうか。

No.252 by サラリーマンさん　

そういう意味の時は、子々孫々と書くものですよ。

スレ主さんへ

皆の意見を聞いて何を判断されたいのでしょうか？
全スレッドの１７００件もお読みになられているのであれば、薪ストーブの是非や設置判断くらい、ご自身で決断できることと思います。
まだ判断できないでいるのでしょうか？
意見を聞くだけ聞いてどうされるおつもりかをお聞かせ願いませんか？
まさか、普及派と否定派の対立を煽っているだけはないでしょうね。

ユーザーの大半が住宅地で焚いてますからね。
これ以上、非常識と結論付けられるとマズイですか。

>　前のスレッドではそう思いませんでしたが、ここでは薪ストーブユーザー
の発言が少ない分、いま一つ理解不能な意見が目立っているようですね。
　前スレッドからのつながりを見ると必ずしもそうは思えませんね。

まえのスレッドで薪ストーブユーザとして真にすばらしかったのは桑畑さんくらいじゃ
ないかと思います。問題を真正面から捉えて言い訳は決してしないその意見は
万人が納得できるものだと思います。その他の人はどこか自分は問題ないのに
不良ユーザのとばっちりを受けているとでも言いたげな本音が見え隠れして
いましたし見苦しい態度も多かったです。

−−−桑畑さんの意見を引用します−−−−

我が家は、住宅密集地？ほどではないですが、一応住宅地で薪ストーブを使って１０年になります。
実際、薪ストーブは煙も臭いも出ます。
どんなに良いストーブでも、どんなに良い薪でも、どんなに良い焚き方でも、絶対に出ます。
薪を燃やす薪ストーブである以上それは当然であって、煙も臭いも出ないということは絶対にあり得ません。
薪を燃やせば出るものは出るわけで、それが煙突から排出されているわけです。

薪ストーブ業者、あるいは薪ストーブユーザーの中には、「上手く焚けさえすれば煙や臭いは問題ない」ような言い方をする人も居ますが、私としては、問題があるかないかは薪ストーブ使用当事者が言うことではなく、近隣の人が感じることだと思います。

住宅密集地で薪ストーブの導入を検討している人がこの掲示板を読んで、「上手く焚けさえすれば煙や臭いは問題ないんだ」なんていう期待は持たないで下さい。「臭いや煙は絶対出るもので、それは近隣への迷惑の恐れがありますのでどうか慎重に検討して下さい」というのが、一薪ストーブユーザーとしての正直なアドバイスです。

薪ストーブユーザーの方で、「ウチは焚き方が良いから問題ない、煙害を出すのは一部の下手な薪ストーブユーザーであって、それこそが皆の迷惑」という言い方をする人も居ますが、それはどうかなと思います。程度問題はあるにしても、どちらも煙と臭いが出ているのは確かなことで、近隣の人から見れば、それは５０歩１００歩といったところでしょう。

今までの薪ストーブユーザーの記事を読んでいると、時には「煙も臭いも無い」と思わせるような表現があったり、時には「煙も臭いもあるけど迷惑をかけるほどはない」という表現があったり、薪ストーブ側での都合の良い説明が多いように感じます。
「煙突から煙は見えません」という説明の写真も紹介されていましたが、それはストーブの中で二次燃焼が上手く保たれている状態の時だけであって、それ以外の時はどうしたって煙は見えるし、煙が見えない時にしても煙はしっかり出ているし、臭いもあることはあるでしょう。

幸いなことに今のところウチには苦情はありませんが、でもそれは、決して焚き方が上手いからではなく（自分では上手いと思っているくちですが）、土地柄なのか？近隣の人が煙に対する免疫が昔からの生活で出来ているのか？臭いや音など気にはしても多少のことはお互い様と思ってくれているのか？というようなことでしょう、きっと。
私自身、近所の人に対して、「薪ストーブは煙も臭いも出るんです。煙いとか臭いとか言われると正直困ってしまいます。だからほんのちょっとでも煙や臭いがしたらダメなんて言わないで、どうか大目にみて下さいね」と願う気持ちが全てです。

今現在、苦情や被害で困っている人には何とも言えませんが、これから薪ストーブを検討する人は、都合のいい解釈はしないで、煙も臭いも出るという真実を受け入れて考えて欲しいと思います。

当初はユーザーＶＳアンチの構図でしたが、
今では、住宅地のユーザーＶＳ（アンチ＋非住宅地のユーザー）となってますから。

何事にもいえることですが、正直に本音を話さないと説得力がない、ということですね。

＞私自身、近所の人に対して、「薪ストーブは煙も臭いも出るんです。煙いとか臭いとか言われる＞と正直困ってしまいます。だからほんのちょっとでも煙や臭いがしたらダメなんて言わないで、＞どうか大目にみて下さいね」と願う気持ちが全てです。

こう言われると、被害者も困ってしまうんですよね。ちょっとくらいいいかな、なんてね。桑原さんの人徳かもしれません。
でも、ベットタウンではダメですよ。

>当初はユーザーＶＳアンチの構図でしたが、
今では、住宅地のユーザーＶＳ（アンチ＋非住宅地のユーザー）となってますから。

前スレからその構図じゃなくて

住宅地の非常識ユーザvs常識人（優良ユーザ＋非導入者）という構図じゃないの？

まあ優良ユーザと思い込んでいる非常識ユーザという人が多かったような印象も
ありますが・・・

＞No.263 by 匿名さん　
＞そうですよ。
＞全世界の住宅密集地で薪ストーブが使われています。
＞迷惑による裁判なんて聞いたことがありません。
＞これだけの数の薪ストーブユーザーがいれば、
＞裁判が数十件起きていてもおかしくないのにね。

（住宅地で焚くユーザー×）ＶＳ（アンチ＋非住宅地ユーザー○）
という構図なので、あなたは×の非常識の部類に入ります。
いちいち説明しないと分からないのですか？

ベットタウンで焚く優良ユーザーとは何ですか？
その認識が、自分は優良ユーザーだから問題ない、という誤解を招くのではないかな。

No.259 by 匿名さん
>皆の意見を聞いて何を判断されたいのでしょうか？
　薪ストーブを使用している人と反対派の意見、このような掲示板で発言
される方は極々少数の方と思います。多数意見ではないことを前提に、本音
の意見を聞きたいと考えており、自分自身の考え方の修正点を探したいと
考えております。１７００コメントの中には、ほんの僅かですが取り入れる
意見もあったと思います。実際、有用なコメント数は１７００もないと考え
ております。私の中で意見の多様性が足りないのかもしれません。
　元々、このスレッドはバトルスレッドではないので、意見の応酬の末、掲示板
内で結論が出るとは思っていません。お互いに情報を補完しあえればOKと
思います。（情報不足な無理な結論なら付ける方が悪影響があると思います。）
　そういう意味では、最近ストーブユーザーの意見も少ないですね。

　話は変わりますが、No.92 by 煙さまの訴訟の経過等は興味がありますね。
和解だと当人同士でどうにでも結論が変わりますが、民事訴訟になった結果に
は大変興味があります。

　実際、私が求めているのは、今までにない予想外の意見や事態、解決方法、
私の経験とは違うトラブルやご近所との関係なのだと思います。
　前スレッドの薪ストーブユーザー候補「たくさん」の導入経緯や、今使用して
いるユーザーがどうして薪ストーブを導入しようと思ったのか、どうやって導入
できたのかなんていう情報も、あわよくば得られたら嬉しいとも思います。

＞全世界の住宅密集地で薪ストーブが使われています。
迷惑による裁判なんて聞いたことがありません。
聞いた話ですが、裁判の末、ユーザ側が迷惑をかけた住宅の外壁総取り換えを実費で出すことになったとか。もちろん、ユーザーはその後その土地に住めなくなりました。

>　裁判が数十件起きていてもおかしくないのにね。

ブームになり始めて住宅地に入りこんできたのは５、６年前？
被害者が今まで静かに我慢していただけでしょう。これからは出てくるんじゃないですかね。

その後のご報告をいたします。

弁護士センターによる「和解のあっせん」第一回目の話し合いは、双方が仲裁弁護士と１０分(本来1時間ずつ程度の相談時間がある)ほとの面接の後、和解の接点が無いということでめでたく和解は成立いたしませんでした。

この「和解のあっせん」にかかる費用は、申立人が申立人審理を受ける際に２万１千円納入し、審理開始決定とともに相手方(今回のの場合、私と向かいの世帯主)のプレ審理で相手方それぞれが１万５百円納入します。
我々被害者側は和解の意思がないことを文書でセンターに郵送したところ、申立人が相手方の分も支払うというので第一回目の審理に出席してきました。

申立人は最初からあくまで薪ストーブは焚きたい意向であり、迷惑をかけられている我々にはそれを認めるつもりのないことは前もって「言い分」として文書回答しておいたので、仲裁弁護士もこの和解は成立しないとすぐわかったのでしょう。苦笑いしながら「一応このあと申立人の意見を聞いてきますが、順当にいくと和解は成立しないということで審理は第一回目で打ち切りということになります」

仲裁弁護士が別室で申立人審理のため退出して１０分後、われわれのいた部屋へ戻って来て、「これでこの和解についての審理を打ち切ります」仲介弁護士も交えて一同、苦笑しながら顔を見合わせた。迷惑をかけている側から何の和解案もなく「和解をあっせんしてくれ」とはおかしな話もあったものである。

その際仲裁弁護士伝えに「このままであれば、裁判を起こします」といいましたが、それでも向こうは薪ストーブの使用をやめる意思がなかったようです。

この「和解のあっせん」を受ける前から弁護士と相談しようかと考えていたが、本格的に相談してみました。

相談した弁護士によると「煙のでている写真やビデオとかがあると、仮処分が簡単です。なくてもできると思いますが。悩んでいてもこんな場合解決はしません。ズルズルと相手が焚き続けるだけですよ。裁判を起こすと、解決までがもっと早いですよ」

ちなみに訴訟費用の見積もりは３０〜５０万円ほど。これを、今後の生活環境への出費として高いか高くないかは人の考え次第ですが。私としてはここに住み続けていたいので、清水の橋舞台から落ちる覚悟です。

向かいの世帯主の人も別口で弁護士に相談していたとかで、訴訟を一本にまとめて(この場合、費用が折半になめので負担が軽減される。人数が増えると個々の負担はもっと軽くなると思う)訴訟を起こす予定である。

以上、訴訟始動編準備情報でした。

それにしても向こうは成立しそうもない和解に４万２千円も払ったのには笑えます。

薪ストーブやめます。

向かいの家に薪ストーブがあって、確かに煙が気になります。

隣のおばちゃんも陰で随分文句を言ってますが、田舎ですし昔からの知り合いで良い人なので、今のところ「ま、いっか」ですんでいるところがあります。

訴訟も辞さず、というのはよほどひどい状態か、傲慢を絵にかいたような人なんでしょうね。

271：煙さん

実際の被害状況を少し具体的におしえて頂けませんか？

問題の薪ストーブ使用の家は我が家の西隣にあり、冬期間の風向きで風上にあります。我が家と隣とは軒下を並べるように建っていて、我が家の土地が隣より少し低いです。

煙突は規定の高さまで立ち上がっているようですか、屋根の形状のせいで我が家のまわりで渦巻くように落ちてくるのでしょうか。煙さと臭いはストーブ使用時にはすぐにわかるほどです。

もちろん洗濯物も洗い直しとなり、臭いのひどいときに外出すると、コートに臭いが移り気になります。頭痛と吐き気に襲われたことも数度ありました。

焚いているものは、薪も積んでありますが、苦情を陳情した当初は家を建てた際に余った木材を焚いていたようです。

最初の陳情内容は「煙の臭いで困っているので、なんとかなりませんか」でした。ところが苦情陳情して以来「焚きません」言っているが、夜に煙の臭いはしてくるし、廃材が減っていくという珍現象がおきました。「和解のあっせん」の内容にも記載されていましたが、お隣は我が家の陳情以来、ずっと「自粛」しているのだそうです。現在は、勝手口の薪の束が、増えたり減ったりしています

昼は仕事で目撃していませんが、近所の人の話では、煙が出ていることも何度かあったようです。ゲリラ的に焚かれるので、こちらもビクビクものです。夜間には煙は見えなのですが、換気システムで外気を吸ってしまうので、この冬システムは切って暮らしている状態です。

最近は夜に焚いているようで、車が帰って来ると間もなく臭いがし出すときが多いです。我が家の向いも臭いは同様にひどいらしく、床下の通風やらなにやらをすべて閉じて暮らしているため、結露が心配だと話しています。奥さんは、どうやらストレスから持病の高血圧が発症したらしく、健康問題が深刻なようです。その他、「喉がいがらっぽい」「咳がでる」などの、煙に関連付けられる症状が出ます。

話し合いは３回ほどありましたが、いずれも近所の迷惑を承知で薪ストーブを焚きたいというものでとりつく島がありません。薪ストーブも困ったものだか、ユーザーの性格が一番の困りもののようです。

薪ストーブに対して偏見はありませんが、あえて住宅地で薪ストーブ使用に踏み切る性格の持ち主はこの問題性格タイプが多いのでしょうか。住宅地のように家が密集している地域では、ストーブに限らず迷惑行為には気を配って暮らしていくべきだと思う。

275：煙さん
ご説明ありがとうございました。よくわかりました。
私は滋賀県で、リフォームにあわせて薪ストーブを入れようかな、と考えている者です。雑誌に載っているいい情報だけでは信用できず、あわてて決める必要もないので、生の声をいろいろ聞きたくてお尋ねしました。とても参考になります。

結局、合法的なので訴えるのならやってみな、というはなから苦情なんて無視するつもりなんでしょうね。
建設廃木材を外で焼いたら違法で、家の中で焼いたら合法、なんてどう考えてもおかしいですよ。

工務店、ストーブ販売店の方は一様に「ストーブの性能が良くて、あまり煙や臭いは出ません」と説明されると思います。この「あのり」というものが曲者で、やはり導入される前はご近所の方のご理解を得て使用されることを希望します。煙の迷惑を受けつつ言い出せない方がたくさんいらっしゃると思われます。私みたいに言い出す方が珍しいのではないでしょうか。

＞薪ストーブに対して偏見はありませんが、あえて住宅地で薪ストーブ使用に踏み切る性格の持ち主はこの問題性格タイプが多いのでしょうか。

全くの同感です。

近隣の同意書は必須でしょう。私はぜったい同意しませんが。

自分はクリーン？環境を満喫していて、隣近所の環境を悪くするのは問題だとおもいます。
うちは中国地方ですが、天気の良い日には洗濯物を干しても乾きます。
昼間居ない家は冬でも夜干しているところがあります。だから、夜焚けば迷惑はかからないって事にはなりません。
むしろ夜の就寝時に煙たい臭いがすると近隣は火事ではと間違うこともあるので困ります。
人間の営みの中で毎日煙たい臭いで安眠が出来なくなるのは生活侵害です。ましてや気がつかないだけで煤害も溜まります。

焚きたいなら家をカプセルの中に閉じ込めて、自分の出した煙や臭いや煤は自分で吸ってもらいたいとおもう程です。

薪ストーブの排気を自分の家にまた戻せば良いじゃん！そうすれば、どんだけクリーンでエコか解りますよ。

写真で撮った範囲に隣家が犇めいて見えるような場所はどうだかな〜と。違和感？
樹氷が遠くに見える場所や長閑な田園や丘に建っている薪ストーブの家はいいですね。
薪ストーブの家を建てるのなら絵になる場所を選んで・・・
家内側だけでなく外側も含めて「エコライフ生活」って言えるんじゃないでしょうか。

>薪ストーブを設置する際に気をつけなければならない事は？

ストーブの性能、煙突の形状、ストーブ設置場所の設計・施行、薪の確保手段もさることながら、最も重要なことは、半径100メートル以内に住民がいないこと、もしくは薪ストーブに理解のある住民しか住んでいないことが一番重要だと思います！！！

もはや住宅地で焚くユーザーは反論できないのではないかな。
“こんなところでいくら書き込みしてもあなたの被害はなくならない”って言いたいんでしょうが、数からいけばユーザーより周辺の被害者の方が圧倒的に多いですからね。
反響が大きくなれば、販売側も“まったく臭いはしない、話し合いで解決できるレベル”なんて甘っちょろい説明もウソになっちゃいますから、住宅地で焚くどのユーザーも自粛を求められるでしょう。

あぁ。
おじいちゃん、おばあちゃんなら温暖化という言葉に騙されると思ってやってるメーカーのキャンペーンでしょうかね。

薪ストーブは『地球温暖化に拍車をかける最悪の暖房器具』です。

(1)薪のために、空気を産み出す森林が破壊されています
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A3%AE%E6%9E%97%E7%A0%B4%E5%A3%8A
http://www.news.janjan.jp/world/0703/0703171821/1.php
http://www.afpbb.com/article/environment-science-it/environment/237223...
http://www.shinrin-ringyou.com/forest_world/factor.php

日本の国土はわずかです。
日本人全てがが薪ストーブに切り替えたらどうなると思いますか？

(2)海外では、薪ストーブは普通にエコ製品として使われている　←　大嘘
日本なんかと比べ物にならない排ガス規制や禁止措置までされている場所があります。
日本は法律的に薪ストーブが野放しに近い状態になっています。


(3）火災の危険性
http://www.stoveya.jp/syanetu/syanetu.htm

長野県でも火災が多発し問題となっています。
家が燃えたらエコどころじゃないですよね。

↑の抜粋

『人口増加に伴う薪炭材利用の増加
日本では、ガスや電気が当たり前のように供給されていますが、世界の木材需要の約半分は燃料としての利用です。アフリカや中南米の熱帯地域では、調理などの燃料として、おもに木質燃料（蒔や炭）が使われています。家庭用エネルギーに占める木質燃料の比率はアフリカでは9割を超え、森林減少の大きな原因となっています。薪炭材（蒔や炭ための木材）の利用を大きく増大させているのは人口の急増です。さらに、貧困のため、エネルギー源は安い木材に頼らざるを得ないという事情もあります。熱効率の悪い調理用カマドが使われていることも木材の浪費につながっています。』

これだけ見ても、少なくとも日本の人口全員が使ってはダメでしょう。薪は燃焼効率が悪いんだよね。大気汚染にも繋がる。
やるなら少数派が山奥でやる趣味程度ってことですよ。住宅地で別荘気分を味わえる、なんてキャッチフレーズに踊らされているんじゃないの。

国はショッチュウ間違ったこと言ってるでしょ。

＞薪ストーブが環境に悪い？
＞それなら国が間違ったことを言っていると？
＞誰が信じるの？
＞無理無理。

住宅地でやってもいいと環境省がお墨付きを出しているのかい？
いつもあなたはごちゃ混ぜに考えますね。
場所を選ぶのは常識なのよ。分かるかな？

屋根の形状のせいで我が家のまわりで渦巻くように落ちてくるのでしょうか。

煙さんも仰っている様に、
うちも東側２階のバルコニー先に隣の煙突があり煙・臭い・煤が直撃ですが、
建物で防御しているはずなのに
真反対西側１階の玄関先まで臭いがし、煤が溜まります。建物全体が被害です。
ここは裏１０ｍ先に木立があり風で枯葉が飛んで来るので風の道がなんとなく分かります。
枯葉の吹き溜まりには必ず煤汚れがあります。窓の両サイド下、車にも煤ダレが付きます。

３年目にして白い外壁を汚れの付き難い吹付け塗り替えしましたが効果があるかどうかは分かりません。(白が好きなので色は変更せずに)
何年後かに同じ状態になった時は全てのことを含め、今度こそ訴訟するかもしれません。

又隣は後付けのウッドデッキをうちの外構フェンスぎりぎりに建てていますので火災も心配です。


やはり５０〜６０坪程度の土地に建ち並んだ住宅地での薪ストーブは避けて戴きたいと思います。

No.287 by 匿名さん

あなたはユーザーですか？
答えてください。

＞薪ストーブが環境に悪い？
＞それなら国が間違ったことを言っていると？

だいたい環境庁が認めて補助金を出しているのは、一部の森林資源が豊富な地域での
地元NGOによる里山管理と薪ストーブをセットにした取り組みで、都市部の住宅地ユーザ
の薪ストーブ利用なんでまったく関係外の話だからね。

こういった先進的な地域の取り組みをを認める政策を、国の権威を傘に薪ストーブの正当性を主張する
愚か者が利用するのは盗人行為に他なりません。

http://www.env.go.jp/press/press.php?serial=9994
１．事業の経緯及び目的

　大量生産、大量消費、大量廃棄型の社会の在り方や国民のライフスタイルを見直し、社会における物質循環を確保することにより、天然資源の消費が抑制され、環境への負荷の低減が図られた「循環型社会」を形成するため、平成12年6月に循環型社会形成推進基本法が公布され、平成20年3月には、同法に基づく新たな第２次循環型社会形成推進基本計画が閣議決定されました。同計画は、循環型社会の形成に関する施策を総合的かつ計画的に推進するものであり、循環型社会のイメージや具体的な目標を定めるとともに、その達成に向けて、国民、NGO・NPO、事業者、地方公共団体、国等の各主体が相互に連携を図りつつ、積極的な取組を推進していくことを求めています。
　このため環境省では、NGO・NPOや事業者が地方公共団体と連携して行うリデュース、リユース、リサイクルやグリーン購入などの循環型社会の形成に向けた取組で、他の地域のモデルとなるような創意工夫に優れた事業を公募し、実証事業として実施することにより、循環型社会の形成に向けた地域からの取組を促進することとし、本事業を開始しました。

■薪を利用促進による里山管理インセンティブの創出と灰・煤の再利用のためのネットワーク構築事業
（能登半島おらっちゃの里山里海（石川県珠洲市）)
・現状では荒廃している里山を整備し、管理を促進する。里山管理によって生じる間伐材を、一般家庭において薪ストーブの燃料として利用する。さらに、薪の燃料利用によって排出される灰・煤を水産物加工、農業等に利用する。里山資源を地域内で循環・再利用するためのシステム作りを行い、未利用資源の利用促進を図ることを目的とする。

>これだけ見ても、少なくとも日本の人口全員が使ってはダメでしょう。薪は燃焼効率が悪いんだよね。大気汚染にも繋がる。

ちなみに日本でも江戸時代は薪・炭利用が盛んで山が荒廃したこともあったようです。
そのため幕府や藩が主導して薪の生産を行うために広葉樹の人工林を整備したのが
今で言う里山ですね。

江戸時代には大量に薪・炭が主エネルギーなので大量に薪が使われていたので
江戸には多摩、千葉や神奈川、静岡から大量の薪が運ばれていたみたいです。

------------------------------------------
山林の荒廃は、先進地域の京都近郊だけにはとどまっていなかったらしい。
幕末の写真、絵図、明治初期の地形図から、工業化にはいる前の日本各地の
植生を復元した結果、似たような現象が全国どこでも見られたという、
意外な事実が見出された。幕末〜明治初期よりも、現代の日本のほうが
むしろ緑豊かなのだという。山林の荒廃が進んでいた江戸時代は、
われわれが単純に郷愁をもって想像するほど、環境にやさしい、
のどかな時代とは言えなかったようである。

http://www3.ocn.ne.jp/~fmg-net/m2/m2461.html

No.296 by 匿名さん　

あなたユーザー？違うのかな？
循環型社会って宗教関係の人もよく口にするのよね。受け売りっぽく。

>No.297 by 匿名さん　
>国が薪ストーブを推奨し、
>１０万円〜２０万円の助成金を給付してまで普及を促進するのは、
>そういう循環型社会を構築したいからなのです。

失礼ですが、精神的に病んでらっしゃるのでしょうか。
同じことを繰り返しているし、以前から他者の意見に目を背けているようですので・・・

＞No.299 by 匿名さん　
＞このまま何もしなければ温暖化により人類が住めない地球となってしまいます。

ユーザーであれば、どの地域で、近隣の状況はどうなのか、ぐらい具体的に言ってくれよ。

＞No.302 by 匿名さん　
＞せめて薪ストーブを使用して下さい。
＞ダメなら薪拾いでも手伝って下さい。
↑
宗教なら、他にも循環型社会に貢献する手段があるのに、どうして薪ストーブにこだわるのですか？

薪ユーザーを装って世間の評価を落とそうと必死な奴がいるな

春夏秋は冬さんのブログを見てビックリです。

ご自分のブログでは↓
『薪ストーブのメーカーサイトや販売業者のサイトや掲示板には自社で扱っている薪ストーブは「触媒で未燃焼ガスを再燃焼させて排煙は極めてクリーン」とか「二次燃焼装置、三次燃焼装置により煙や煤は出ない」みたいなことが書かれている。これを素直に受け止めると、薪ストーブは全く煙も臭いも出さずに、住宅密集地で焚いても近所迷惑になるなんて夢にも思わなくなってしまっても当然だろう』
と書いてます。

しかし、春夏秋は冬さんは掲示板では以下の発言を散々していたんですよね。
＞上手に焚かないとご近所でおきているような煙や臭いが発生します。
＞煙突からの煙は全く目視確認できないようなクリーンな排気です。
＞触媒やクリーンバーンなどのハイテク装置はありませんが、なくても全く問題ないです。
＞使いこなしの基本を守れば、煤や煙もほとんど問題にならないということを知っていただけると幸いです。
＞乾燥した薪を高温で上手に焚けば、近所迷惑になるような煙や臭いは出ないです。
＞粉塵、煙、臭いを出しているのは恥ずかしいことで、そんな使い方は即刻中止すべきだと思っています。
＞煙や臭いを出さない良質な薪を作るためには、
＞上手に焚けば煙や臭いで近所迷惑にならないように焚くことも可能です。

↑これを素直に受け止めると、薪ストーブは全く煙も臭いも出さずに、住宅密集地で焚いても近所迷惑になるなんて夢にも思わなくなってしまっても当然だろう・・・・・。

＞No.302 by 匿名さん　
＞ダメなら薪拾いでも手伝って下さい。

薪拾い手伝いますから、せめて地域だけでも教えてください。
もしあなたがお隣だったら・・・

＞No.306 by 匿名さん　
＞長過ぎて読む気にはなれない。
＞しかしモンスターだってことは分かるよ。

春夏秋は冬を待つさんは微妙なポジションにおられるので、双方都合のよい解釈をされる場合があるのは分かります。
でも反論者に対していちいちモンスター扱いするのはどうかと思いますよ。

薪ストーブが地球の自然を破壊してきたのは紛れもない歴史的事実なわけで

ここで、薪ストーブがエコだという人は、今までと違うことを説明しないといけないわけです。

でなければ、＊＊＊＊と同じです。

No.309 by 匿名さん　

10人もいないよ、精々7人だよ。

＞上手に焚かないとご近所でおきているような煙や臭いが発生します。
＞煙突からの煙は全く目視確認できないようなクリーンな排気です。
＞触媒やクリーンバーンなどのハイテク装置はありませんが、なくても全く問題ないです。
＞使いこなしの基本を守れば、煤や煙もほとんど問題にならないということを知っていただけると幸いです。
＞乾燥した薪を高温で上手に焚けば、近所迷惑になるような煙や臭いは出ないです。
＞粉塵、煙、臭いを出しているのは恥ずかしいことで、そんな使い方は即刻中止すべきだと思っています。
＞煙や臭いを出さない良質な薪を作るためには、
＞上手に焚けば煙や臭いで近所迷惑にならないように焚くことも可能です。

今までユーザーさんの間では、上記のことは住宅地で焚ける主な理由としてあげられてきました。
つまり、苦情が来るのは焚き方が悪いのだ、としていたのです。このような見解がユーザー間でまかり通っていましたので、爆発的に住宅地の薪ストーブ設置者が増えたものと推測されます。

もちろん、上手に焚いても臭いや煙が出る、という良識あるユーザーさんもおられましたが、住宅地で焚くユーザーが自分を正当化するために、そのような良識あるコメントは無視されてきた経緯があります。

前スレにおいて上記のことは散々議論しつくし、結果として、やはり上手に焚いても臭いや煙は出てしまう、という意見が総論になったので、上記意見は過去においての代表的意見であろうかと思われます。

＞No.309 by 匿名さん
＞ぁんた、ぉたくだねぇ。
＞自分の隣の人がこれを見てぃると思ってるの？
＞そぅぃぅ妄想癖がぁるのはトムしかぃなぃんだろうが。
＞宝くじに当たる確率なんだよそんなの。
＞ここはたったの１０数人で同じことを繰り返してぃるだけです。
＞普通、気付くだろぅ。

あのさぁ、あんたも近所迷惑考えないでガンガン焚いてんだろ。
近所のまきストーバーがあんなトンチンカンな頭しかなかったら目も当てられねぇだろ。
ちょっとはまともな反撃してみろや。

煙について
これが焚いた時の写真で〜煙出てないでしょっほら。
ってたってホントに焚いてる時に写したのかどうか・・。
実際に見なきゃねぇ〜なんともと思ってますけどね。

良識あるユーザーである桑畑さんが出てこないけど、ご近所のご厚意に甘えて住宅地でバンバン焚いてるんじゃなかったっけ？　　　それとも低姿勢でいれば住宅地でもＯＫなのかな。
是非この場所でお答えください。

No.314 匿名さま：

煙突の表面温度も一緒に撮影してあるので、これで高温で安定して焚いている時には煙が見えないということを信じてもらえるでしょうか？

http://blogs.yahoo.co.jp/byd02445/26329492.html

写真を合成したと言われるのなら、実際に見に来てもいいですよ。

No.312 匿名さま：

近所迷惑になるような煙や臭いが出るのは焚きつけから温度が低い状態の時です。

高温で安定して燃焼している時には、近所迷惑になるような煙や臭いは出ません。念のため補足しておきますが、全くゼロと言っているわけではありません。

ひと冬に家分の薪がいる？とどこかで言ってた様な気がしますが、これは本当ですか。それとも大げさ？
どうみても、隣はそこまでの薪を使っていない様なので、煙煤を出す原因は毎日ちびちび焚いているという事でしようか。
あるいは毎日焚いてないのでは？とも取れるのですが、(毎日注意して観察している訳ではないので)
それなら一日にかなりの煤が飛んで来ているということになります。

基本的に薪ストーブは春夏秋は冬を待つ季節さんがいつも行っているような
連続燃焼を前提とした暖房器具ですからね。(欧米での使い方も同じかな？）
２４時間燃やし続けてストーブ内の温度キープできればいいですが
トラブルとなっているのはほとんどが常時間歇運転をされている方だと
思います。
連続運転をできるにはおそらく以下の条件が揃わないと難しいと
思いますが、都市近郊に住むサラリーマンユーザではほぼ条件を
満たすのは不可能といっていいでしょうから事実上は無理でしょうね。

・大量の薪が安価（またはタダ）で入手できる。
・家には常時人がいる（常時暖房している）
・常時暖房でも暑くなりすぎることはない（家の断熱性能が高すぎない、または
　外気温が低い）

この条件が満たされないのであれば、普段の暖房には薪ストーブを使わずに
厳寒期の休日のみ使用するといった方法しかないと思います。この方法であれば
利用するのは年間１０日ぐらいでしょうから、薪の入手も難しくないですし
この程度の頻度であれば近隣から重大なクレームくることも少ないでしょうから
周辺の方と共存できように思います。（主暖房でなければ最悪の場合でも、暖炉と
同様の高価なインテリアと思えばいいだけです）

ユーザーの皆さん宅は自宅の屋根周りやトイに煤汚れはないのでしょうか？
余り気にしていないのでしょうが・・・
隣のユーザー宅はうちほどではないにしても汚れています。
只、外壁の色が濃いので目立たないだけです。

No.318 周辺住民さま：

他の暖房器具を一切使わないで薪ストーブのみで建坪30坪程度の家を全館暖房するとなると、一ヶ月で1トン程度必要になります。11月から3月までの5ヶ月間で5トンということになります。重さを言ってもイメージが湧かないと思いますので、目安になりますが、これは普通乗用車を停めることができる屋根付きのガレージに満載の容積と考えておけば間違えないでしょう。

おっしゃる通り、薪の量が不足しがちだと遠慮がちにチビチビ燃やしたり燻らせて煙を出したりすることになりますね。豪快にガンガン惜しげなく焚けるだけの量を確保する必要があります。それも十分に乾燥しているものである必要があります。

薪の量が足りない場合には毎日焚かずにメリハリをつけて焚く時は焚く、そうでない時は他の暖房器具を使うなどして煙や臭いを出さないように心がける必要があると思います。

No.319 e戸建てファンさま：

おっしゃる通りだと思います。

一点だけ補足させていただきますと、家の断熱性能が高い場合には「窓を開けて室温を下げる」ということでも、薪ストーブの炉内の温度を維持することは可能です。

我が家でも、たまに「暑過ぎる」と家族からクレームが入りますが、そういう時には窓を開けつつ、こうしてアイスクリームを食べています。

No.320 周辺住民さま：

我が家では屋根や樋やベランダともに、煤は気になりませんねぇ。

お隣さん宅から煤が出ているのは、炉内の温度が低くて完全燃焼していないためだと思われます。

ちなみに温度が低いのは「薪が十分に乾燥していない」「薪の量が不足しがちでチビチビ焚いて燻らせている」「怖くてガンガン焚けない」三つのことが原因の大半だと思われます。

隣の場合は自営業の様なので、家に居る時間が比較的長いです。
臭いのある日は注意して覗いて見ますが必ず煙は出ています。時間帯はまちまち。
奥さんが上手く焚いてないのでしょう。熟知しているユーザーではなさそうです。

うちの場合は臭い以上に煤がありますからね。

No.324 周辺住民さま：

目に見えるような煙が出ている時点で、住宅地での薪ストーブ使用は失格ですねぇ。

当然、煤も臭いも盛大に出ていて近所迷惑になりまくっていることだと思われます。

春夏秋は冬を待つ季節さん
他スレッドでも御教授戴きましたね。繰り返してすみません。

e戸建てファンさんも色々参考になる書き込みありがとうございます。

ということは、お隣は不良ユーザーと断定できました。

>No.321 by 春夏秋は冬を待つ季節
>一点だけ補足させていただきますと、家の断熱性能が高い場合には「窓を開けて室温を下げる」と>いうことでも、薪ストーブの炉内の温度を維持することは可能です。

この点が引っかかりますが、窓を開けて焚くのは果たしてエコを語れるのですか。
片や近隣に迷惑をかけないよう全開で燃焼させ、片や高気密高断熱にすればするほど窓を開けないといけなくなる訳でしょう。つまりエコの方向性が逆ではないかな、と。
よって、『高気密高断熱住宅では薪ストーブは不適当』と考えてよい、ということですか。

裁判のときは、近隣の署名つきアンケートを取った方がいいですね。
直近の２名が相当の被害にあっているということは、半径５０ｍくらいは被害がいっているでしょうから、被害にあっているという署名が集まれば一つの証拠のなるでしょう。

薪ストーブとセットで必ずしもエコを語る必要はないと思うけど、窓を開けることだけで＝不適当というのも飛躍しすぎ。実際の薪ストーブを見ればすぐにわかります。

高気密高断熱住宅では趣味程度、ということですか。
主暖房が他にあって、趣味の範疇で出来たらやる、というのだったら分かります。

>この点が引っかかりますが、窓を開けて焚くのは果たしてエコを語れるのですか。
片や近隣に迷惑をかけないよう全開で燃焼させ、片や高気密高断熱にすればするほど窓を開けないといけなくなる訳でしょう。つまりエコの方向性が逆ではないかな、と。
よって、『高気密高断熱住宅では薪ストーブは不適当』と考えてよい、ということですか。

薪ストーブは巡航運転に入るまでは大き目の火力で焚いたほうがよいでしょうから、室温に
よっては一時的に熱くなることは已む終えないと思いますが、窓を開けるような時間はそれほど
は長くないんじゃないかと思います。（常時開けなければいけないのであれば、明らかにオーバー
スペックで機種選択を誤っているんでしょうね）

高高住宅においてはI、II地区などの寒冷地であれば薪ストーブ１台の常時運転の暖房負荷で
家全体の暖房を賄えそうですから適切ではないかと思いますが、温暖地では最低容量の機種
でも家全体の暖房負荷を超えてしまうでしょうから「温暖地の高高住宅では薪ストーブは不適当」
と考えていいんじゃないかと思います。
（まあ高高住宅＋薪ストーブ＋オール電化＋太陽光みたいな組み合わせは、何の節操もなく
流行りものに飛びつくような底の浅い人の選択でしょうね）

基本的な質問で恐縮です。
わからないので教えてください。

目に見えない煙だとクリーンなのでしょうか？
目に見えない煙だと住宅街で使用しても問題ないのでしょうか？
この２点がいまいちよく理解できません。

No.327 匿名さま：

「エコ」なんて語っていません。

陽だまりのような遠赤外線による身体の内側から温まるような、他の暖房器具では得られないような気持ち良さを追求している「エゴ」と受け止めていただいて構いません。

近所迷惑にならないように煙や臭いを極力出さない焚き方のコツを述べただけです。

No.332 匿名さま：

目に見えるドス黒い煙や真っ白な煙よりは、透明で目視確認できない排気の方が全然クリーンだと思いますよ。不完全燃焼の時と完全燃焼している時では全然違います。

少なくとも目に見えるような煙を出しているようでは住宅地では焚くのは失格と述べていますが、透明で見えない煙の場合は迷惑になるかどうかは、その場所の環境によってケースバイケースで一概には言えませんね。

No.333 匿名さま：

薪ストーブを使おうが、その他のガス、電気、灯油の暖房器具を使おうが、なんらかの形で地球に負荷を与えていることは否めません。程度問題です。

地球を守ろうとするならば、自分の立ち位置でできることをやれば良いのではないでしょうか？たとえば、あなたが自動車を運転する人だったら信号待ちでアイドリングストップしていますか？その他にも、この掲示板にアクセスしている人でエコを語っている人はどうですか？私はしています。周囲の車で実行しているのを見かけることは限りなく少ないですね。自分がエンジンを切っていると周囲の自動車の状況は良く判ります。

目に見えない煙？だけで、着火時から完璧には焚けないと思うので・・・

煙の無い時にお隣の煙突先がどうなっているのか、望遠鏡で確認とったことがありますが
(消防署の人も確認)
目視では見えなくても、透明ではなくモワ〜と煤か何かが出ているようです。

e戸建てファンさんって、薪ストーブに興味があるの？　
設置したい人？したくない人？
何でこのスレに興味があるの？　何者？　よくわかんない人。

>e戸建てファンさんって、薪ストーブに興味があるの？　
設置したい人？したくない人？
何でこのスレに興味があるの？　何者？　よくわかんない人。

自分はログオーナですから、建築時には薪ストーブも検討しましたし
興味もありますね。（本も結構持ってますし・・・）
ただ薪ストーブの導入については近隣への迷惑や、薪のコスト、薪割りの手間
とかを考えると賢明でないと判断し選択肢から外しました。（替わりに蓄熱式の
床暖房を入れたので、炎を鑑賞する楽しみはないですが、快適性や手間、ランニング
コストは薪ストーブより上ですね）

元々、前スレから薪ストーブ自体については全く否定していないですし
アンチではないですよ。自分は薪ストーブを欠点も利点も含めて総合的に
見ているので、適切でない布教活動をするような人とは対立する立場の為
薪ストーブの欠点を上げることが多いだけです。（そもそも炎鑑賞と火遊びの
楽しみを除けば、欠点だらけの暖房器具ですし・・・）

薪ストーブ自体を導入することは今後もないと思いますが、ペレットストーブは
結構真剣に導入を検討してますしバイオマス燃焼という暖房方法はもっと評価されて
いい手法だと思っています。（近隣被害をもたらすというのはもっての他ですが）

No.337 周辺住民さま：

焚きつけ後から30分程度の炉内の温度が十分に上がっていない時には、目に見える煙や臭いも出ますね。この段階ではどんな高性能な触媒付きであろうと、クリーンバーン機であろうと煙や臭いは出ますね。

肉眼で確認できない煙の時に双眼鏡でチェックしたのですね。モワーっと何か出ているということですが、それは薪ストーブでなくても灯油やガスのＦＦ式暖房器具でも同様だと思われます。

この話題はコメントしたい人が多いのか、限られた人が常に張り付いてるのか
わかりませんが、一日か二日に一度来るとコメントの伸びがすごいですね。
　たくさんのご意見を頂きありがとうございます。

No.337 by 周辺住民さん
>煙の無い時にお隣の煙突先がどうなっているのか、望遠鏡で確認とったことがありますが
>(消防署の人も確認)
>目視では見えなくても、透明ではなくモワ〜と煤か何かが出ているようです。
　煤は黒いと思いますので、黒でなければ空気の温度差による屈折率の違いが見えている
のではないでしょうか？いわゆる蜃気楼現象では？

　春夏秋は冬を待つ季節さん、お戻りいただきコメントいただき大変感謝いたします。
　知識・経験豊富なユーザーの方がコメントいただくと雰囲気変わりますね。

＞透明で見えない煙の場合は迷惑になるかどうかは、その場所の環境によってケースバイケースで一概には言えませんね。

今までの春夏秋冬さんの回答で、ココの部分があまりにも曖昧であり、一体何を主張されているのか論点をズラされている感じを受けていましたのでハッキリさせてもらいたいと思います。

先の回答からですと、「一概には言えない。」ということですが、透明で見えない煙の場合は全く迷惑をかけないと言うことではなく、住宅地では薪ストーブの使用は迷惑をかけるものであり、環境次第では迷惑をかけないで済むこともあるという意味合いでよろしいですか？

ということはですよ、透明で見えない煙は、薪ストーブユーザーの健全性や正当性を主張する理由とはならず、ただ単に「目に見える煙よりはマシ」といった程度のことであり、なんら住宅地で薪ストーブを使うための正当な理由ではないと考えられますがいかがでしょう？

>それは薪ストーブでなくても灯油やガスのＦＦ式暖房器具でも同様だと思われます。

これは若干違うんじゃないでしょうか？そもそも石油燃焼系のストーブの排気はほぼ
全てCO2やH20で屋内に排気しても健康被害がないほどクリーンです。（不完全燃焼時の
COは別ですが・・）

薪ストーブのようなバイオマス燃焼では排気中にCO2とH20以外の揮発性ガスが石油系
燃焼機器と比較して大量に出ますから同様というのは適切な表現では無いと思います。

いわゆる蜃気楼現象では？

そういう現象になるかもしれませんが学識者に聞いてみたいです。
しかし煤がでている以上は気になります。(うちの隣の焚き方の場合ですが)

下で燃やしている以上は、クリーンなものが出るだけという訳でもないでしょうし・・・

隣の煙突の排気口先端についている物と煙突内のものを採取して、
うちに飛んできた煤を採取したものを、
専門機関に調べてもらえば良いのですが。

＞この話題はコメントしたい人が多いのか、限られた人が常に張り付いてるのかわかりませんが、一日か二日に一度来るとコメントの伸びがすごいですね。たくさんのご意見を頂きありがとうございます。

いつになったらこの掲示板を終了させるおつもりなのでしょうか？
スレ主さんもコメントに対してレスを付けてらっしゃいますが、どういった方向に持って行きたいのかいまいちよく分かりません。
スレ主の責任としてもう少し座長役からの誘導をお願いできませんか？

灯油ストーブ程度のモワーではないことは確かです(笑

うちの近所に薪ストーブを設置されているお宅が何件かありますけど、どれもいつでも煙が見えていますよ。
一般的な薪ストーブユーザーは、こういった焚き方をしている人の方が、普通に多いのが現実ではないでしょうか？

住宅地の場合は、煙突の直近に２階や３階の窓がある場合が多いですので、そのモワッとした熱気はジェットバーナーのような熱気ですよ。
石油やガスとは火力で比較になりません。

＞No.331 by e戸建てファンさん　
＞高高住宅においてはI、II地区などの寒冷地であれば薪ストーブ１台の常時運転の暖房負荷で
＞家全体の暖房を賄えそうですから適切ではないかと思いますが、温暖地では最低容量の機種
＞でも家全体の暖房負荷を超えてしまうでしょうから「温暖地の高高住宅では薪ストーブは不適当」
＞と考えていいんじゃないかと思います。
＞（まあ高高住宅＋薪ストーブ＋オール電化＋太陽光みたいな組み合わせは、何の節操もなく
＞流行りものに飛びつくような底の浅い人の選択でしょうね）

ご意見ありがとうございます。
「温暖地の高高住宅では薪ストーブは不適当」は前提条件としてを忘れてほしくないですね。

＞スレ主の責任としてもう少し座長役からの誘導をお願いできませんか？

座長が複数のＨＭを使っていると思われるため、当初から方向性は期待できませんが。

付け加えて

隣の煤はずっと以前は、黒い煙、黒い破片がひらひらと舞って落ちてきた程の時期もありましたが
(焚いている物が怪しかった)
最近は建築業者に伝えてもらったせいか、少しは改善されドス？白い煙になりましたが・・・
その頃から煤は粒子が細かくなりました。

モワ〜の時はチラチラ小さな粒は見えます。

うちの隣の場合は、煙を目視できるほど出ていないときでも、臭いは出ているようです。ひょっとして、焚き方の問題かもしれませんが。春夏秋は冬を待つ季節さんのように上手に焚くことで、ある程度臭いも防止できるのでしょうか。使用したことがないので定かではありませんが。
やはり、日中も家を留守にせず焚き続けられる環境にある方がよさそうですね。朝晩二回焚きつけの煙が出てくるようでは大変です。家庭内環境も上手くストーブを使いこなせる要因でしょうか？

ガスボイラーは臭いが薄く、接近しても臭いは感じられませんでした。灯油ボイラーの場合はやはりボワーッとついた瞬間は結構臭いますが、２メートルも離れると臭いが拡散してしまうようです。但し、通風が悪く隣の窓と接近している場合は苦情の対象となることがあるようです。例え化石燃料と言えども設置場所によっては迷惑になりますね。

薪ストーブの説明で「煙量4.9g/時」とありますが、この煙量とは何をさして言うのでしょうか。知っている方がいたら教えて下さい。

不完全燃焼といえば、高気密高断熱住宅で火鉢や囲炉裏をつかっている人はいるのかなぁ。
一酸化中毒ですぐ死にますが。

No.350 by 匿名さん　2009/02/23(月) 00:10
>>スレ主の責任としてもう少し座長役からの誘導をお願いできませんか？
>座長が複数のＨＭを使っていると思われるため、当初から方向性は期待できませんが。
　座長＝スレ主という事が正しいかわかりませんが、複数のHM（スレでの名前？）を
使用しているとお疑いでしたらそれば間違いです。何を根拠にそのようにお思いで
しょうか？名誉棄損？
　いつものことですが、つりにコメントを抑えられない自分が悲しいです。

　座長という自覚は薄いのですが、薪ストーブをどこで使用しようが誰にも不快感を
感じさせることのない状況は不可能ではないかと感じております。極端な話、薪ストーブ
が近所にあるだけで「不安」になるといわれれば、これは不快感となってしまいます。
　しかし、これはオール電化給湯器やエアコンの騒音とか、バイクや車のエンジン音
等々、同様のことで、感性のぶつかり合いではないかと思います。
　もちろん、公害に近い非常識なユーザーの被害はのぞきたいと思います。
　環境を考えた意見も多数ありますが、反論の通り、全員が薪ストーブを使用したら
別の問題が発生すると思います、
　環境のみで意見すると、現在の日本の薪消費率よりは増やした方が良いが、バランスを
考えると、一定の比率で抑えなければ却って害になる可能性があると思います。
　私は、バランスをとれる比率で木質燃料が使用されれば現在よりも良い結果を得られる
と思います。

　この様な状況を前提として、ユーザーと地域環境の妥協点を求められる論議を望みます。
　規制値が必要であるとか、薪ストーブ禁止地域を設けるとかといった論議はいい
のですが、現在はユーザーも周辺住民もそれぞれの意見がぶつけあっている状況ではない
でしょうか？
　自然に結論がつけばそれもよし、しかしながら、現在のところ無理に結論つけるのは
百害あって一利なしと思っています。

導入したいときは、隣近所にお伺いを立てたほうがいいね。後で問題になるより。
まぁ住宅街で手放しで迎え入れられることは滅多にないだろけどね。

環境省から補助金か〜。お役所の人で薪ストーブ使ってる人いるのだろうか？環境省も薪ストーブにすれば良いのに？補助金だすのは良いけど！設置して、使ってる所見せて欲しいよ？

No.343 e戸建てファンさま：

石油燃焼系のストーブの排気が「ほぼCO2とH2Oだけで室内に排気しても健康被害がないほどクリーンだ」というのご意見には賛同いたしかねます。

CO2とH2Oだけに着目されているようですが、NOxやCOに関しては無視でしょうか？もし石油燃焼系の排気ガスは致命的なほどクリーンでないと私は認識しています。どんな石油室内燃焼系暖房器具の取り扱い説明書にも「＊時間ごとに換気してくれ」と書いてありますが、これはどういう理由でしょうか？また、たまにＦＦ式の暖房器具や湯沸かし器でで死亡事故が発生していますが、これはどういう理由でしょうか？最近は練炭で目張りして車の中で自殺が流行ですが、一昔前は排気ガスを車内に引き込んでの自殺の方が多かったと思います。健康被害がないほどクリーンでしたら、こういうことをしても自殺できないのではないでしょうか？

No.342 匿名さま：

一概に言えないということは「住宅地での薪ストーブは迷惑になるケースもあるし、ならないケースもある」ということです。焚き方や使い方の問題もありますし、設置状況や環境の問題もありますから、個別に違うと思っています。

この掲示板で被害を受けているような方のご近所の薪ストーブユーザーは、何かしらの問題のある焚き方をしているのだと思います。

透明で目に見えない煙は最低条件で、それが免罪符になるとは全然言っていませんよ。迷惑をかけているユーザーはその点さえもクリアしていないケースが多いと一般的なことを述べているだけです。

>>354
相変わらず、オール電化やエアコンと同列と考えちゃいますか
煙害や、火災リスクとそれらが同列と思えちゃうあたり、薪ストーブの燃え盛る炎にあこがれちゃうような人の特徴のようですね
それと、やっとこさ薪ストーブの増加は環境に悪いと認めたようですが
しかし、日本の薪比率を増やした方が良いとか言っちゃってますね
増加し過ぎが悪いと認めているのだから、せめて上限を決めてから推進するとかの意見がないのですか？
薪ストーブ推進屋の環境意識の低さが伺えますね
薪ストーブをエコだと言っちゃうあたりで、わかっていましたが、ここまで『エコ』もとい『エゴ』が強いとは思いませんでしたよ

>>358
また、ちょっと・・が足りない人が出てきた
不完全燃焼と公害を同列にかたっちゃってるあたり、程度がしれています

ちなみに、薪ストーブでも使用法をあやまれば、一酸化炭素中毒になりますが

木材の中にも窒素が含まれてますから燃えれば窒素酸化物は発生しますよ。
硫黄も含まれてますし。

まさか、木材が燃えたらCO2とH2Oだけになると思ってませんよね？？

>>362
？？
子供が居ると、他人の迷惑そっちのけで、燃え盛る炎を恍惚として見るような人間になってしまうということ？

私は特殊なようです

No.339 by e戸建てファンさん

答えて頂きありがとうございます。
あまりにも詳しそうなので・・・ユーザーさんかと思いきや？　
否定したり肯定したりとよくわかんなかったので・・・すみません。
お立場がよくわかりました。

薪ストーブを諦め、替わりに蓄熱式の床暖房を入れ、"薪ストーブより上"とハッキリ言いきっておられますが、蓄熱式の床暖房とは、ズバリどこの何ですか？
薪ストーブ検討中ですが、 薪ストーブより上ならそれにしようかとも思いますが・・・
よかったら教えてください。

↑あっそれと、床暖房で満足してるのに、何でまたペレットを検討しているんですか？

>>360
また、えらい極論ですね。
増加しすぎが良くないことは薪に限る話では無いですよ。
何事もバランスですよ。

＞薪ストーブ推進屋の環境意識の低さ
たちの悪いステレオタイプ的な発言ですね。
本当に薪ストーブを禁止させたいなら感情まかせのレッテル貼りは逆効果ですよ。
もしかしてユーザーさん？

薪ストーブユーザーの何人が環境を意識しているか？ランニングコストで選んで要る方が殆どでは？

スレッドのテーマと関係なくてすみません。前から気になっているんですが、e戸建てファンさんのレスによくブログの引用を見ますが、これって本人の了解を取っているんでしょうか？中には顔写真とか家族の写真まで載っているものまであって気になります。
本人が好きでブログに乗せてるんだから承諾なんて必要ないんですかね。自分なら知らないところで批判的なコメント付きで無断使用されるのは絶対いやだなとちょっと思います。

映画好きの人のブログ等はスターやタレントの写真を勝手にどこらから取ってきて貼り付けているのをよく見かけます。観た映画の感想、あれは良かっただの、悪かったなど酷評したり好き勝手なことをしている人もいます。
スターやタレントはいちいち気にしていたらやっていけないだろうなと。
ブログを顔写真入りで自らネットに載せているのは人に見て貰いたい気持ちがあるからでしょう。カウントまで付けて。知り合いだけに見せたいならメールでやり取り出来ます。
しかし家族の写真入りまで載せるのはちょっと戴けませんね。何処で誰に見られているか分かりません。何を言われるかも。
タレントとは違い、一般では人や顔は出さないように気をつけて写真入りのブログで紹介している人が殆どでしょう。

引用が良いのか悪いのか分かりませんが。

>>369
引用していると分かる状態なら問題はないでしょ？
不特定多数がアクセスできる状態で公開しているのだから、盗用とか誹謗中傷するものでなければ問題無いと思いますよ。
世の検索エンジンがいちいち承諾とっているわけないし。

近隣に影口や苦情言われても、ビクともしないユーザーなら
引用されて影で批判されても、気にしない気にしない。
元々気にしてたら、ブログなんて載せられないって。

こんにちは

ワタシのブログも無断で引用されてしまいました。
自分のブログを「検索」にかけると、アクセスをとるために「出会い系」などにも無断で引用されてもいます。不愉快を通り越して「唖然」としています。

正直、このような「仲の良い掲示板」に引用されるのは気持ちのいいものではありません。
ましてや「都合の良い部分」だけを引用、取り出して「ケンケンガクガク」されるわけですから、迷惑にもほどがあります。

人がやっているからいいだろう・・というのなら、この「薪ストーブ論議」自体が成立しないのではないでしょうか。
「引用」ではなくて、どうぞ「自分の言葉」で語りかけてください。

>>178
>>172です。
週末を挟むだけですごいコメントの数・・・

＞あなたが設計者だとします
前のスレでもやり取りしましたよ（笑）
あの時のあなたと私です。

設計者の責任に関しては、設計「業」を行う設計者に、建築士法などに基づく責任を求めることは難しいと思うのは以前の通りです。
ただし、損害賠償などの民事責任については「やってみないと分からない」というのが正直な所だと思います。
以前に私は「予見の可能性」や「受忍の限度」といった用語で答えていたと思います。
これは事実の積み上げでしか判断できません。
例えば、件の設計士が薪ストーブを自分でも利用していて、過去にクレームを受けたことが無かったとすれば「予見は可能でなかった」ことの一例になります。
また、設計士が薪ストーブのデメリットを建主に告げていても、本人には伝わっていないことも多いです（家を建てるという非日常の現場にあってよくあることで、最近は一々書面にすることも多いです）。
もちろん、あなたが書き込んでいた事柄が設計士、建主双方にとって事実であれば設計士に予見の可能性があったと言えると思います。

さて、その他の疑問点ですが、私の考えを書く前に言い訳を少し・・・
技術的な事柄は、それに携わっている人には0でも100でも無いことを承知してください。
ここでよく問題になる煙の話と一緒で、程度の問題です。
よく「それは確実（100%）か？」と聞かれますが、技術者としては「幾つかの条件が揃えば限りなく100に近づくけれど100ではありません」としか答えられないことがほとんどです。
ここの皆さんが煙についてヒステリックにやり取りされている様子を見ていると上記のような感想が頭に浮かびます。

＞煙突も内部と外部で熱電導しない
断熱サッシも熱が伝導することを理解してください。煙突も伝導します。
その程度については、施工条件などで異なりますが気にするほどでは無いと思います。

＞煙突の室内側の温度は外気温度と同じにならない
煙突のストーブ付近は室内温度に煙突のトップは外気温に近づきます。
焚いていない場合でも、室温＞外気温なので煙突効果から緩やかな排気が行われていると思えます。この場合問題なのは高気密住宅ですよね。換気扇で強制排気しているので煙突を通じた外気の流入が行われ、家全体から緩やかに流入してくるはずの外気が一箇所から集中的に流入してくるので、「寒い」と感じることがあると思えます。

＞薪ストーブと床下
基本的には関係しません。結露を心配しているようなので「薪ストーブによる結露の構造体への影響を心配するくらいなら、夏の床下の結露を心配した方が有効かな？」と思ったしだいです。
関係するとすれば、薪ストーブを床下からの外気導入にしており、床下に外気との換気口が設けられている場合は、床下に空気の流れが生じて、むしろ良い効果が期待できるくらいですね。

それはそうと、最近、TVのCMでハウスメーカーが「オリジナルの薪ストーブを人工薪とセット販売している」と聞きました（薪ストーブが半額というふれこみで）。
どこのメーカーか分かります？

>>178
375の補足です。後半が少し端折りすぎていますね。

＞煙突も内部と外部で熱電導しない
二重煙突の外側の部分の屋外と屋内での熱伝導の話として考えてみました。

＞煙突の室内側の温度は外気温度と同じにならない
よく考えてみると、「緩やかな排気」は嘘かもしれません。温度差により煙突内で緩やかな下降気流が生じるかもしれません。
この辺は専門家に聞くべきでしょうね。室内外の温度差によって現象が異なるような気がします。

>石油燃焼系のストーブの排気が「ほぼCO2とH2Oだけで室内に排気しても健康被害がないほどクリーンだ」というのご意見には賛同いたしかねます。


そうですか？石油燃焼系の石油・ガスストーブが数時間毎の窓空け換気が必要なのは
空気汚染が理由ではなく酸素濃度が下がって不完全燃焼(CO)を招く可能性が
あるためが主な理由ですし、24時間換気を行っている最近の家であれば窓空け換気も
不要だと思います。

もし薪ストーブの排気ガスが石油ストーブと同等程度と本当に思われているのであれば
完全(?)燃焼できいて排ガスがほとんどない状態で、ストーブトップから煙突を外して
検証されてみればいいのではないかと思います。（もちろん充分換気がされている状態で）

もしその結果数時間屋内に排気しても僅かな臭い程度で健康に害が無いと思われるレベルで
あれば自分もあなたの意見に賛同します。

>薪ストーブを諦め、替わりに蓄熱式の床暖房を入れ、"薪ストーブより上"とハッキリ言いきっておられますが、蓄熱式の床暖房とは、ズバリどこの何ですか？
薪ストーブ検討中ですが、 薪ストーブより上ならそれにしようかとも思いますが・・・
よかったら教えてください。

うちで入れたのはスミターマルという潜熱式の蓄熱体を用いる製品です。
これ以上はスレ違いになるますので床暖房のスレで質問下さい。
（ちなみに薪ストーブよりも導入費用は安かったです）
基本的に薪ストーブも床暖房も輻射熱によって、体からの放射熱による熱損失を
減少させ、体内の基礎代謝による内部発熱で体の内側から温まるのがその快適性
の理由でしょうね。薪ストーブは１箇所から大量の輻射熱ができるので薪ストーブの
すぐ近くは熱すぎて、離れすぎるとやや寒いという特性がありますから本当に
快適なゾーンは薪ストーブを中心とした同心円状の空間だけです。まあその
火を中心とした快適ソーンに人が集まることが薪ストーブの魅力の一部では
ありますが、家全体の快適さという点ではやや落ちるように思います。


ペレットを検討している理由は、蓄熱式は温度調整が難しくて容量が大きいと
日中暑くなりすぎることがあるので熱容量を少なめにしています。この容量だと
初冬や初春、晴れた日の日中は他に暖房は不要ですが、さすがに厳寒期の夜間
は補助暖房が必要になります。そのためウチではエアコンと石油ストーブ、石油ファン
ヒータを外気温度、時間帯別電力契約の電気代、灯油価格を考慮して使い分けて
います。
ただ、この夏から秋にかけて灯油が高騰し深夜電力も値上がり傾向に
あるので比較的燃料価格が安定している(?)ペレットストーブを石油系暖房の
替わりにできないかと思ったのがその理由です。（もちろん炎と、火遊びの魅力と
いうのも理由の一部に当然あります）

自分の引用について話題になっているようですが、基本的には何かを証明
したい場合は、公的な団体または大学・研究者関係、マスコミ関係から
引用するようにしています。
また引用に当たっては引用であることを明確にしていますし、引用元である
文章を改竄することはマナー違反ですから行っていません。

たしか自分がユーザのブログ情報を引用したのは、近隣住民をクレーマー認定した
方と薪収集同好会(?)の方だと思いますが、もしこのスレを読まれていてなにか
自分の勘違いや誤解があったのであれば、ご自身の言葉で万人が納得できる形で説明
して頂ければ幸いです。(自分の勘違いがあれば謝罪します）

ブログに個人情報らしきものがある点については、公開されている方の情報管理
の問題ですからブログ主が自主的に対処すべきものだと思います。またブログのファン以外の
批判的立場の方のアクセスを望まないのであれば、公開制限をすることもできますし
検索ロボットにかからないように対策することも容易です。

>No.378 by e戸建てファンさん

なるほど、使い分けは大事ですね。
参考になりました。

ご丁寧に、ありがとうございました。

No.377 e戸建てファンさま：

薪ストーブは煙突とセットでシステムとして機能する暖房器具で単独では正常な完全燃焼をしてくれません。煙突によって引っ張られるように排気されることで、薪ストーブの燃焼用の空気が取り込まれます。煙突がないと空気不足で不完全燃焼して目に見える煙が発生してしまいます。このことは以下の記事にまとめてありますので、ご参考までにどうぞ。
http://blogs.yahoo.co.jp/byd02445/15981787.html

ちなみに、焚きつけに失敗して家の中煙だらけで1メートル先も見えないような状況になっても、健康被害は発生しませんでした。

私は薪ストーブの排煙が漏れた閉じた空間にはいられますが、石油燃焼系の暖房器具の排煙が漏れた閉じた空間にはいたくないです。それも個人差があるようですね。

>No.375 by 匿名さん
>あの時のあなたと私です。
　いつもご丁寧なご意見ありがとうございます。

＞以前に私は「予見の可能性」や「受忍の限度」といった用語で答えていたと思います。
＞これは事実の積み上げでしか判断できません。
＞例えば、件の設計士が薪ストーブを自分でも利用していて、過去にクレームを受けたことが無か＞ったとすれば「予見は可能でなかった」ことの一例になります。
＞また、設計士が薪ストーブのデメリットを建主に告げていても、本人には伝わっていないことも＞多いです（家を建てるという非日常の現場にあってよくあることで、最近は一々書面にすること＞も多いです）。
　家を建てる時、建主は非日常的なことである故、あれもこれもと夢を膨らませて冷静な判断が出来ない状況であるかもしれません。一方、設計士はそれが日常であるのだから、そこで冷静に事態を判断して適切なアドバイスをすべきですよね。
　薪ストーブの是非は全国統一見解も求めると答えが出ませんので、関東以西の太平洋沿岸の温暖な気候で、と地域を限定て話を進めます。
　土地は都心近郊のベットタウンだとします。建主は薪ストーブにあこがれていたので、是非設置してほしい、と言ってきたとする。
　設計者は、自分もユーザーだし、何の疑いもなしに賛同して薪ストーブを主暖房としてのプランを設計した。もしろん風の流れも出来る限り予想し近隣に配慮した設計をした。そして家が完成し薪ストーブを使ってみたら、早速ご近所からクレームがあって、断念せざるを得なくなってしまった。
　
ここで予見されるのは、
①そもそも温暖な気候なので煙をゼロに近づける完全燃焼が暑過ぎて出来ない
②ちょびちょび焚きで十分暖まるので、バーベキューをやってるのと同じように臭いも煙も出てしまう
③風は一定方向に吹かないし、土地や周辺建物にも左右されるため、風の流れは予測不可能である
ということが予想される、ということです。

また、もう一つ、クーラーやピアノの音のクレームと違うのが“臭い”です。
例えば、向かいの家でくさやの干物を焼いていたら家の中まで臭いが入ってくるでしょう。また、電車の同じ車両にホームレスがいたら、車両の反対端にいても臭いがする。つまり、臭いはさえぎることが出来ないし、香水のようにほのかな香りも嗅ぎ分けてしまう、ということです。

　設計者のあるべき姿勢として申し上げたいのは、建主がもしクレームが来て焚けなくなってもいいように、他の主暖房を考えておくべきではないか、ということです。
　例えば、主暖房は蓄熱暖房でもいいでしょう。薪ストーブはバーベキューや日曜大工のように、たまにやる程度にすれば、ご近所だってお互い様、と思うでしょう。
　悲惨なのは、主暖房を薪ストーブとしてしまった建主ですよ。結局、一番避けたかった石油ストーブやエアコンに頼らざるを得なくなるのですからね。

　技術的に０％か１００％か分からないならば、建主さんの将来のことも考えて、もし使えなかった場合も考えておくのが設計士なのではないでしょうか。
(設計士の自邸の主暖房を薪ストーブとするのは自己責任ですが、依頼主は自己責任ではないですよ、ということです。)

>>379
そーか、つまり、「法律に違反しているわけじゃないから、文句があるなら行ってこい！」と。相手が不快に思うかどうかはべつに良いわけね。

>ちなみに、焚きつけに失敗して家の中煙だらけで1メートル先も見えないような状況になっても、>健康被害は発生しませんでした。

記憶障害等が残る場合があるので、煙を吸うのは避けた方がよろしいでしょう。

一酸化炭素中毒には、急性一酸化炭素中毒のほか、急性
期の症状が回復したあと、数日から数週間後に見当識障害、
高次脳機能障害（記憶障害、意識障害）、不整脈等が現れる
間欠型一酸化炭素中毒があり、急性期から継続して間欠型
に移行する場合や、急性期の症状が出なくとも間欠型一酸
化炭素中毒に陥ることもある
http://www.kokusen.go.jp/pdf/n-20080904_2.pdf#search='一酸化炭素 致死量'

>ちなみに、焚きつけに失敗して家の中煙だらけで1メートル先も見えないような状況になっても、>健康被害は発生しませんでした。

焚きつけに失敗した人は自業自得でしょうが、近所の住民が煙を吸わなければなりない理由が見当たりません。世界を見渡すと、日常的に薪燃料を使わなければならない人は、健康を損なっているのではないですか。彼らは化石燃料や電気を使うことを望んでいるそうです。

文章を理解できますか？
＞彼らは化石燃料や電気を使うことを望んでいるそうです。
の「彼ら」とは、薪燃料を使って生活しなければならない人のことです。文章は正しく読みましょう。自分勝手に意訳しないで下さい。

薪は化石燃料じゃないよ。

ご近所の迷惑となる点とか苦情の詳細を聞きたいのなら
薪ストーブ火災を起こした家の、隣家の人達にインタビューしたら一番良いのでは？
誰か・・体験をここで話してくれないかなぁ。

>>382
どーもです。

＞設計者のあるべき姿勢
設計者の「姿勢」として様々な事態を想定しておくことは当然だと思います。
そう言った意味では設計者も責任の一部を担っているかもしれません。

私の考えとして「設計者の責任が問いにくい」と申しているのは、薪ストーブの設置に関する設計条件が普遍的に規定されていないことが原因です。
つまり、全ての設計者が普遍的に持つべき技能として規定されていないため、現在では個々の設計者の技量に頼らざるを得ないというのが現状です。
極言をすると「そういう設計者に設計を依頼したのも建主の責任です」ということです。
あまりにも自己責任論に聞こえると思いますが一つの考え方としてはこういう考えもあるということです。

＞ここで予見されるのは
それは結果論からの予見になります。
例えば、設計者が自宅で使用する範囲及び過去の設計実績においてクレームが発生しなかった。また、匂いや煤の程度については個人差があり設計者及びその周囲において匂いに対する拒否反応が無かった。
とした場合、設計者に予見の責任があると思いますか？

＞あるべき姿勢として申し上げたい
例えば、「薪ストーブを撤去して、その場所に蓄熱暖房機が置けます」と言われたらどうします？設計上は「使えなかった場合も考えて」いることになりますよね？
その費用については「工事代金が上昇しても良ければ当初から置けました」と言われたら？
屁理屈をこねるつもりはありませんが、設計者側からみると、専門家であると同時に「一定の金額で、一定の期間内の、一定の設計業」を依頼されていると見ることもできます。
俗な言い方をすると「そこまで金をもらってないよ」ということです。
例えば、一般的には設計料は施工費の3〜5%と聞きます。
建主にとって3000万円の家であっても土地代が1500万で建物が1500万だとすると、1500万の3%の45万円が設計料になります。（以上の想定根拠は未確認です。必要なら正確な数値や根拠を確認して下さい）
設計者にとって、45万から経費等を引いた手取りは幾らくらいでしょうか？生活していくためには少なくとも月に1〜2件の設計が必要です。（人を雇っていたら倍かそれ以上ですね）
もし、あなたが仕事をしたことがあるならこの数字の意味と、私が「あるべき姿勢」に色々理屈をつけている理由が理解できると思います（ちなみに私は建築士ではありません）。

つまり、
＞建主さんの将来のことも考えて、もし使えなかった場合も
というのは理想論としてあっても、現実論としては、建主と設計者の(一言で言うと)相性、設計料や工事代金、設計期間や工事期間、建築現場の地域の状況など様々な現実の要素の組み合わせで成り立っています。

設計者の責任を追及したければここで仮定の議論を積み上げるのではなく、設計者が予見できたであろうことの証拠を集めた方が良いと思いますよ。

蛇足ですが、私はユーザー予備軍です。
個人的に、物の成り立ちが理解しにくい（リスクなどが見通しにくい）工業製品に囲まれた生活は好きでは無いことから暖房の選択肢に薪ストーブを入れています。
住居についても、中古住宅を購入して自分でリフォームしながら生活しています（理想はセルフビルドでした）。建築に関する知識はその過程で仕入れているものなので、正確さについては保証の限りではありません。
なお、居住地は密集住宅地ではなく田舎ですので、ここでの議論はややユーザー寄りの中立の立場で眺めています。

>>383
横やりになるけど、ブログなどで公開しておいて「不快」に思う人は、私には「道路に面した窓を開け放ち、裸で立っていて、通り過ぎる人が見ると『見るなよ』」と言っているようにしか見えんよ。
公開されている場所で勝手に公開しておいて、引用されたら不快に思うっておかしくない？

No.385 匿名さま：

おっしゃる通りで、スイッチポンで簡単にオンオフできる電気や化石燃料による暖房の方がはるかに便利で手軽ですね。

手間もかかり、面倒な薪ストーブをこの時代に好き好んで使う人間はある意味において「変人」とも言えると思います。

世界中で日常的に薪を燃料として使う人たちが健康を損なっているとのことですが、それは薪だけが原因ではないと思われます。それにリンクして電気や化石燃料を使えないという生活水準や医療水準の低さも考慮に入れるべきだと思います。

一定の生活水準や医療水準を満たした上であれば、薪を燃料に使っていようといまいと、健康度合いに大きな違いは出ないと私は思います。

>>393
電気等の化石燃料によるエネルギーは温暖化により地球を滅ぼします。
それらは必要最低限にし、せめて暖房くらいは循環型エネルギーの薪ストーブにしましょう。
今ばかり見ていたら、自分たちの子や孫が暮らせなくなるよ。

薪ストーブにしないと将来子や孫(人類)が絶滅するような極論はやめましょう。
温暖化防止はそれぞれの観点が違うので。

No.394 匿名さま：

仮に地球温暖化が進んだとしても地球は滅びません。滅びるのは人類です。

地球は過去の歴史においても温暖化と氷河期を交互に繰り返して、その都度、適者が生存して今日に至ります。

子や孫のために人類が過ごしやすい環境を少しでも維持したいところですが、その環境を維持するための究極の道は人類が滅びた方が良いという矛盾もあります。人類が活動をしている限り、なんらかの形で環境を消費して破壊していくのは避けようがありません。

仮に暖房器具を薪ストーブにスイッチしたとしても、全体の二酸化炭素発生量の中からしたらごくごくわずかです。あまり多勢に影響はないでしょう。

それに地球環境のような壮大な問題を持ち出すまでもなく、隣近所の薪ストーブユーザーの煙や煤の問題がこの掲示板の議論の焦点となっています。それ以外の論点ではこの場では何の説得力もありません。

杖さん

＞ご近所の迷惑となる点、妥協できる点、苦情の内容、苦情への対応等教えてください。

近所の迷惑と言えば「煙と臭い」ですが、これについては全く防ぎようがありません。
苦情が来た時の対応としては、ひとまず謝るしかないでしょうが、その解決策としては、きっぱり薪ストーブをやめるか、裁判で争うか、どちらか二つに一つしかないと思います。

今までに、「苦情が来て薪ストーブが焚けなくなって困っている」という話しはあちこちの掲示板等で目にしていますが、「話し合いや工夫で解決した」という話しは全く聞いたことがありません。と同時に、「こうしたら苦情の解決になるよ」というような具体的なアドバイスなども聞いたことがありません。つまりは、煙と臭いの苦情を言われたら最後、それを防ぐ方法は無いのです。

この掲示板で、どなたか裁判で争うような経過報告がありましたが、それについては薪ストーブの社会的な位置づけが示されるようでとても気になります。

＞薪ストーブ設置の経緯、ご近所とのお付き合い等教えていただくとこれもまた嬉しいです。

単純、純粋に「炎」に魅力を感じて薪ストーブを入れましたが、おそらく皆さん例外なくそうなのではないでしょうか？
温暖化とか？Ｃｏ２削減とか？環境保護とか？そういうことを動機に薪ストーブを入れる人なんて居ないと思いますヨ。そういうことは、「煙い」と言われた時に、後付での正論としてウソぶって言うことでしょう。

隣近所お互い家族みんなの顔がわかるような古くから付き合いのある住宅地とか、焚き火や薪風呂やいろりなど煙の生活に免疫が出来ている人が多いとか、そういう環境の住宅地だと薪ストーブも難なく使えるのかも知れません。

>>３９２の横やりさん

批判は感受しますが、もう少し品格のある「例え方」をしてくれませんか。
ワタシは露出狂ではありませんので・・。お願いします。

＞近所の迷惑と言えば「煙と臭い」ですが、

煤もありますよ。