英語信仰いいかげんにやめませんか。

小学生の子どもが、学校の授業で、
自称ネイティブに教わってるから、
イラっときます。
なんちゃって英語より、学校で学ぶべきものが、他にあるのでは？

>欧米のインテリの条件は「歴史と古典」だそうです。

クラシックなインテリの条件だね。
さらに昔は、哲学と幾何学とラテン語だったけどね。
確かにローマ史ならいいかもね。歴史のケーススタディとなる。エリートの帝王学。
ただ、日本の古典や漢文は何にもならないのは確かだと思うよ。

今、ウォール街で働いてるエリートさんは数学とコンピュータのマニアだったりする。

必要とされるスキルは、
時代に合わせて変わるものです。

今後、日本の産業は空洞化します。
日本人は、海外に出稼にいかなければならない時代が来るかも知れません。

知的労働従事者のみならず、全ての労働者に外国語会話の能力が求められる時代がくることを視野に入れておく必要があると思います。子供たちに、外国語教育は必要と思います。

私もTOEIC 900以上だしTOEFLも昔の600超えで、英語好きだけど、教員免許ないから教えられないなあ。

実務もできて、英語もできる社会人が、どんどんと教育現場に出て行くのが良いと思う。
実践英語のみならず、経済、科学、人文、などの知識も同時に教授できる。

多分、反対勢力はたくさんいるだろうけどね。

英語が話せても、それを使って話す中身がそもそもないことが問題。

外国人から日本の歴史や文化を訊かれても、知らないから答えられない。

使い方がわからない道具を、必死に磨く滑稽さ。

↑
英語が喋れて、教養も能力もある日本人はいくらでもいる。
そういう層を増やし、子供らの機会を増やすためには、もっと英語教育はいる。
英語使いだと中身がないというのは、思い込みに等しいわな。

いやいや、日本のインテリを馬鹿にしてはいけないよ。
それぞれの道の専門家の中には、言葉が得意な人も結構いるからね。
中身が無いのは、そもそも話にならないけれど、中身がある人が言葉ができないというわけではない。

ちゃんとしたインテリと接した事がないんじゃないか？

英語自体が出来ても　あのアメリカンジョークは文化の違いを感じるよ
知らない他人とエレベーターなんかで交わす一言のジョークとか
正直よく分かんないって話をアメリカ生活長い（留学から）に言ったら
「ああ僕もあれはわかんないですよ　文化の違いです」って言ってた

＞ウォール街で働いてるエリートさん

ウォール街の住民は、別にインテリではないし、指導階層ではないよ。
ある専門でのエリートではあるが。
スキルはスキルで、教養とは無関係。
とはいえハーバードやウォートンを出て、ローマ史やアメリカ史を全く知らないのはそんないない。

ローマ史なら、中国史の方が遥かに役立つと思うけど。
近代以前は、アジアの方が遥かに先進国だし、スケールは大きい。
中国との関係もあるし。

歴史は今だってエリートの条件だよ。
だから、とくに欧州では政治家やビジネスマンで歴史学部卒なんて、ざらにいる。
古典や漢文は知ってた方がいい。

所詮、アジア人でハンデがあるんだから、アジアや日本のことくらい知ってても悪くはない。
アジア・日本ネタで結構飯は食えるしね。
アジア担当のファンドやアナリストとかさ。

三十年以上前ならいざ知らず、今時、英語はできて当たり前。
プラスアルファ－もう一ヶ国語ができてから
英語信仰を批判してみてはいかがでしょうか。

英語はできて当たり前・・・
この現実を受け入れたくないのが、自称エリートから社会の底辺までたくさんいるんだな～

あと日本人留学生とかと接したことのある外国人が異口同音に言うのは、
自国を卑下する人の割合が、日本人には飛び抜けて多いということ。

まあ、
「自分の国になるべく誇りを持たせない」という、
世界的に見ても極めて特異な教育を受けて育っているせいなんだろうけど。

ローマの歴史やギリシャ語の古典については滔々と語れるが、日本の歴史や古典を知らない日本人と
その逆と
どちらが尊敬されるか、言うまでもないでしょう。
英語にせよインターネットにせよ、普遍性を持つツールでつながる世界が広がれば広がるほど、
同時に、それぞれの人が根ざす風土や文化の重要性が高まるんだよ。
それが「多様性」ということ。
無国籍人は、一人前のプレーヤーとして認めてもらえません。

＞ローマの歴史やギリシャ語の古典については滔々と語れる

そのつもりだったけど、やっぱ深さが違うんだよね～
ヨーロッパの会合のディナーでそういう話題になったけど、そりゃ欧州人はよく知ってるよ。
ゲルマンのどこの部族がどう移動して、ローマがどうなったとかさ。
やっぱりアドバンテージは、アジアや日本ものだよね。

28です。

「欧米のインテリの条件が歴史と古典」であり、彼らにとっての歴史と古典がローマ史とラテンギリシャ語だとのこと、と書いたのは、ちゃんと「欧米の」と書いてあることから明らかなように、これは日本のインテリの条件では無く、過去のレスのコンテクストからの類推として「日本のインテリの条件が歴史と古典」であり、その中身は「日本古代、中世の歴史と古文漢文（例えば古事記、日本書紀、源氏物語、、、、、）」とすることができるのではないか、という趣旨です。歴史や古文を不要だ、とするレスがいくつかありましたからね。日本人に欧米人と伍するだけのローマ史の理解とギリシャラテン語を勧めているわけではありません。ちゃんと読んでね。

このスレ趣旨にも通ずると思いますが、大事なのは道具としての英語の切れ味、だけでは無くて、「言語の読解力」＝「国語力」なんだ、ということですよ。

ただ、世界を相手に生きて行く人は、相手のこと（歴史と古典）を知っている方が望ましい、とは言えると思います。自分たちの事は、さらに良く知っている必要があることは、52の仰る通りですね。

１０年後くらいには日本国内に仕事がなくなれば海外に行くしかないんじゃないの？
そしたら英語は出来ないと困る？

行き先が中国だと、英語より中国語でしょう。

これからは、英語ができなくてもいいみたいです。
自動通訳機の開発がされてるようです。
便利な時代になりましたね。

そんなことないでしょう
どんな立派な通訳機がでたって、人と人の会話の代わりはできませんよ。
間に通訳が入るとどれだけシラケるか知らない人は「便利な時代」で済ませてしまうんですね

英語の得意な人や仕事をしてる人には、あまりいい話ではないでしょうね。

>>35

理数系を削っても英語をやれなんて誰も言っていない。
あんたらの無駄な時間の使い方のせいで、英語ができない国民が出来上がっている。
成果のでない事業のようなもので、これが民間企業だったら
英語の教員はみんなくびだよ。
もっとそれを反省してくれ。

理科も数学も似たりよったりかもね。

あんだけ数学やっても、微分積分忘れちゃったし。

皆が理学者、数学者、工学者にならないように、

皆が英語ができるようにならないだけのような気がする。

だから、英語教師だけ責めるのは酷な気がする。数学教師も、理科教師も同じようなものでしょう。

企業は結果責任問われるけれど、教員はその点は恵まれているね。できないのは「生徒のせい」だから。

少なくとも理数系の客観的な味方としては製造業の技術力ではトップであることは
間違いないし、子供の数学オリンピックでも優秀な成績じゃないの。

石川遼がCMに出てるスピードラーンニングや、昔によく雑誌で広告を見た家出のドリッピーみたいな勉強しない聴くだけ教材って役に立つと思いますか？

それ以外でも、役に立つと思った教材や勉強法がありましたら教えて下さい。

世界的に
インテリ＝IQが高く、切れる
ではなくて
インテリ＝雑学王
みたいですね。

暗記した昔の知識を、自分がやったみたいに
語るのってもはや老害だろ。
自分に酔ってるだけで、何も生産的なことはしてない。

＞自動通訳機の開発

自動翻訳ソフト使ったことある？
英語はできるが労力削減のために買ったことがある。
滅茶苦茶、金の無駄。
あの調子では、自動通訳なんて100年後くらいかもねｗ

＞インテリ＝雑学王

そう世間で思われてるのは日本だけだね。
ある程度の雑学、というか教養は知ってて当たり前、その上での語学力や専門能力や頭のキレ。
本当のインテリアやエリートの集まりなら、日本含め、洋の東西を問わず同じようなもの。
そういう社交場に一度でも顔を出してみれば、すぐわかる。

＞１０年後くらいには日本国内に仕事がなくなれば海外に行くしかないんじゃないの？

英語はできないと困るっていうか、仕事見つからんでしょｗ
中国だって現地に同化して生きるのでなく条件のいい外資の仕事は、まず英語。
中国語のみというのは、普通の中国人レベルの生活水準になんじゃないの。

言語としての英語だけでなく、文化とか歴史、はたまた民族性や考え方も教えたらどうですか？

写真撮影の際、単なるピースサインと思って手の甲を見せながらＶサインをしている
若者を見るたびに下品で行儀悪いなぁと思ってしまいます。撮られている本人はなんとも
思っていないのかも知れませんが、見ているほうは不快です。
こういったことを教えながら、海外との橋渡しをする。
これが英語教師の役割ではないでしょうか？

>>64
たとえば、お経を１００回聴けば意味がわかるようになると考えてる人は「買い」だと思うよ。

日本語であるお経でさえ聴くだけでは何回聴いても理解出来ませんよね？読み砕いて理解しないとダメですよね？

つまり、聴くだけで英語が話せるようになるなんて上手い話なんて無いとの事ですかね？

お経には『翻訳』がないけど。
主人はハワイでタクシーに乗った時、ｽﾋﾟｰﾄﾞﾗｰﾆﾝｸﾞで聞いたﾌﾚｰｽﾞを思い出し、ちょっとは役にたったと言ってました。

セオリーどおり行かないというのも旅のひとつの醍醐味ですよね。

収録されているシチュエーションが来たときだけは流暢に話せるけど、そこを一歩でもそれたらもう一言も出ない、というより、
カタコトでもたくさん単語を使えるほうが結局役立つかと。
私たちだって、外国人の日本語がカタコトだったら一生懸命聞いてあげるじゃないですか。

相対論と量子論が語れないようでは、もぐりインテリ。

メンサに入会できないようではインテリではない。ただの暗記バカ。

お経は日本語ではありませんよ。
あれはサンスクリット語、つまり御釈迦様の国インドの言葉です、もとともとは。

なるほど！！

＞聴くだけで英語が話せるようになるなんて上手い話なんて無い

既にある程度英語を学習していて、素地がある人には効果があると思うよ。
言語習得の基本は「慣れ」だから。
あまり素地に自信がない人には、効果ないかもしれないけど。。。
ただし、子供は除く。

聴くだけでは英語は話せるようにはならないでしょうね。
料理の本を読んだだけでは料理はうまくはできないのに似ています。やはり、実践と失敗の繰り返しが必要です。

ただ、聴かなければ、少なくとも話せるようにはならないと思います。
サンスクリットやラテン語ではないのだから。

かつて百万人の英語で有名だった（歳がばれるね）松本亨講師は言いました。

Listen more, speak less. Read more, write less.

アウトプットの前には、膨大なインプットが必要だということだと理解しています。

「英語が話せもバカはバカ」これってnativeだって一緒だよ～ｗｗ（US永住者）

そんなこたあ分かってるよ。
過去スレ見なさい。

かといって、英語が喋れなければ利巧というわけでもあるまい。
その逆で、喋れて利巧というのも沢山いる。
英語-知性というのは、別の変数だから、いろんな組み合わせがある。

英語はしゃべれません。

英語できないと、将来出稼ぎにいけないよ！

日本で英語は必要ないでしょうって言ってるのはいたな。

英語は必要なのは異論の余地がないが、早期教育が必要かというとこれは別の話。
小学生のうちは日本人のスタンダードを叩きこんで欲しい。
すなわち読み書き算術と礼、可能なら何らかの武道だな。
世の中＊＊が多すぎる。

英語教師はグローバリズムの推進者です。
不要です。

グローバリズムや資本主義を押しつけようとする
欧米の戦略だろ。
英語の授業なんざ必要ない。

日常会話くらいはね

毎年毎年１０万人以上の中国人が日本で新生活を始めているそうです。
１０年で政令指定都市１つができる規模です。

英語信仰をやめて、中国語信仰に切り替える必要が出て来ているように感じる今日この頃です。

日常会話レベルでも、英語、中国語、ハングル語、ロシア語が話せれば、仕事には困らなそうだがどうですか？

英検一級・TOEIC950持ってるけど会社で重宝がられるよ。
まだまだ英語すらできる人少ないってのが実感。

英語の勉強って、教材がしょぼいんだよな。
TOEIC何点を短期間に取る方法とか
苦労せずにしゃべれるようになるＣＤみたいな教材ばっかり。
TOEICってラーメン早食い選手権みたいな試験だから偉くも何ともないぞ。
それから教養のない奴がなにしゃべっても無駄だ。

バートランドラッセルを原書で読むとか
名作を読んだりすれば良いのに
変な教材使うくらいなら英語信仰やめようよって俺も思う。

英語に限らずだけどな。
なんでも本物に触れることだよ。
本物に触れると教養になるからな。
結果としてTOEIC高得点になる。

↑
グローバル資本主義信者。

＞92
91です。早とちりだな。資本主義信者じゃないぜ。赤旗読んでるぜ。ワイルドだろぅ？

＞バートランドラッセルを原書で読むとか名作を読んだりすれば良いのに

受験対策で良く読みましたが、外人の前に出るとこわくてしゃべれません。
英文解釈は得意ですけど会話は聞き取れません。

英語に限らず日本語以外の外国語は話せた方が良いと思います。特に英語は標準語として世界中の多くの国で使えると思います。

>>91
語学なんて、乞食でもあんたがいうように本物に触れればしゃべることができるようになる。
センスなんて関係ないし、原書を読む読まないなんて別に関係がない。偉そうにいうことでもない。

うーん、私としては９１に肩入れするけどね。

ネイティブが喋れるというのはそうだろうけど、「中身のある話」ができないネイティブは掃いて捨てるほどいる。
これは日本語でも同じで、日本人でも日本語で中身のある話ができるひとは、必ずしも多くはないでしょう。

結論は簡単で、知的枠組みが乏しければ、どんなに流暢に話せても、何の意味もないということに尽きるということでしょう。

逆に、内容に深みがあるような人は、テストの点も自然に着いてくるということでしょうね。

海外から通販で安くモノを購入するため、しばしばメールで英語のやりとりを
しています。でも、ときどき相手の表現がわからなくて妻に尋ねます。
妻はTOEIC900点以上で翻訳もしているんですが。
例えばdispatchという単語はビジネスの世界ではよく使われている単語みたい
ですが、日本の英語の教科書には出てきません。そういう言葉や表現の仕方が
たくさんあるようです。
「中身のある話」も重要だと思いますが、英語圏の人と話が通じるような英語
教育をして欲しいですね。
私はフランス語を習っていましたが、よく講師のフランス人が「This is a pen.」
（わざと英語で）なんて絶対に使わないから覚える必要がないと言っていましたが、
まさにその通りだと思いました。コミュニケーションツールとして使える英語教育
を充実させて欲しいです。

英語信仰というより、今は仕事のマスト要件だからこの議論事態が不毛かと。

使う使わないに限らず転職の必須条件だからさ。

なんでもできるに越したことはないっすよ。

98さんの仰る通りで、日本の文科省の英語教育は的を外していると思う。
単語や表現が古臭いのか、一流大学入試通っても、知らない単語や表現だらけ。
その後TOEFLやTOEICとかで勉強しないと、新聞すらろくに読めないし、普通の会話やプレゼンすら困る。
無論、取引書類や論文なんて、学校英語だけでは、ろくに理解できず書くこともできない。

個人的には、大学院留学時、海外生活、海外との仕事・交流、映画・新聞で、相当勉強した記憶あり。
そうでないと、小学生みたいな会話と作文くらいしかできないので。
かなり役立ってるし勉強して良かった。
だけど、10年くらい文科省英語教育に付き合って得たのは、基本単語・文法くらい、、、
これはないでしょう。

留学時にフランス語やスペイン語も勉強したけど、たしかに実践的だった。
単語や文法が英語に似てるから楽だった。
とはいえ、日常生活程度レベルなら英語よりも相当早く使えるようになった。
最近変わってきてるとは言うけれど、文科省の英語はやはりぴんとをはずしてるんだろう。

まあ、英語は必須といってもいいと思うし、できて損になることはない。
文科省は自ら工夫できないなら、英語圏の英語普及教材をそのまま使えばいいと思う。
なお、dispatchは普通に使う単語だし日本でも必須英単語だと思うけど、違いましたっけ？

＞知的枠組みが乏しければ、どんなに流暢に話せても、何の意味もない

こういう論法の日本の高学歴層は見かけるけど、間違いだと思う。
一部の高学歴層のためでなく、広く国民に意味があるのは、まず日常的に使えることだろう。
中身が何であれ、喋れることは意味がある。
そこから人間関係や信頼関係は生まれるし、いざとなれば喋れれば英語で生活することもできる。
それに、知的枠組みなんて、普通の仕事では日常的には必要がない。
その上で、必要に応じて、知的枠組みがあった方がいいという程度。

にゃんＰＡＲＡＲＩ♪

大卒ですが、現場仕事なので英語は不要です。

↑今に取説が英語と中国語の機器や機材も使うようになったら英語出来た方が良いよ。

>100

98ですが100さんのように海外留学や仕事で赴任されていた方には珍しく
ないのかもしれませんが、「荷物を送る」ことに日本人は普通dispatchは使用しないと思います。
ネットの辞書でも使われていないようです。妻も知りませんでした。
100さんの英語圏でのご経験ゆえだと思います。

コンピューターサイエンス専攻してれば、
Dispatchはいやというほど出てくる。

アメリカが先端を握ってるような業界にいると、
いやでも英語必須。
入試英語がいかに的外れか実感しました…。

現場にもいろいろありましてね。
取説は見ません。日本人の人間相手なので。

Ｄｏ ｉｔ

大卒にもいろいろあるからな。大卒ですが、って偉そうに区切るような時代ではない。

私らの時代は大学進学率が２０数パーセントだったものですから。
平均よりは学歴があると思いましたので。

97だけど、確かに私の発想は要求が高いかも知れませんね。自身は院卒の博士だし、英語は論文を書くツールだから、斬れ味よくないと仕事にならない。

一般的に必要な、しゃべって通じる英語っていうのも、確かにできないとこれからの時代は出稼ぎにも行けませんね。

バカヤロー

スレ主さんが言いたいのは、日本が復興するために
英語を教える時間を短くしよう、って事ですよね？
しかも小学校で英語を教えることに関して
日本の英語教師は皆、反対していると書いてありますが
それは小学校の日本人教師達に英語を教える能力がないって事でしょ？
なんか、スレ主さんの言っていること自体、ヘンな気がする。

本当の一流企業やそういうレベルで働いている人には必要なのかもね、英語。
当方区内勤務世帯年収１千４百程のしがないアラフォーサラリーマンだが、英語は一切必要なかったな。
どのレベルで働くかによると思う。
トップレベルで世界を相手に働くかどうか。そうでなきゃ不要かもよ。

＞アラフォーサラリーマンだが、英語は一切必要なかったな。
　４０歳でもうリタイヤですか？羨ましいです。

リタイア気分で会社に席をおいています。
給料はもらわないと。

１０７じゃあ取説を読まない現場にずっといなさいな。

単語・発音・文法はどれも重要。育ちが出ます。

ぶりてぃっしゅいんぐりっしゅでんがな

コックニーでぃ、べらんめぇ。

＞＞119英語は日常会話で充分じゃない？

>119
おっしゃる通りですね。

＞122
今や、日本語ですら日常会話もおぼつかない日本人が増えていますね。
このような方々に英語を求めても、荷が重すぎます。
まずは、日本語が普通に使えるように教育することが必須と考えます。

英語よりハングルはどう？

＞１０７じゃあ取説を読まない現場にずっといなさいな。

取説はありませんが、仕事で使う資料はすべて日本語ですし、
今後も英語表記にはならないでしょう。

英語できると仕事まわしてもらえるよ。社内外にコネクションできるよ。

１２５
取説は読まないって書いてた人？

英語が必要な時代は来るの？

先進国の年金マネーが新興国に移動してバブルに。バブルに乗るには英語は基本だった。

１０７取説は見ません。
１２５取説はありません。
どっちなの？

英語信仰など意識してしまうかな？今の大学に行くレベルなら日常会話くらい出来るんじゃないかな？それ以上は基礎学力以上なんじゃないかな？

英語というか欧米中心主義、キリスト教中心主義からの脱却が必要だな。まず四書五経を読破することだ。

英語は別にして・・・

ダンスを必須科目にするって、どうなの？
ダンスでコミュニケーション能力があがるんだったら、もともと社交性がある子なんじゃない？
こんな無駄なことしないで母国語である国語などを教えるべき

余談になりましたが、英語は先進国なら必須だと思います

英語で社会、理科、数学を学ぶということらしい。
これだけしっかりやれば日本人は英語に強くなるわな。教育の成果を期待（笑）

今は小学生から英語科目必須ってね
母国語が分かってないのに英語なんて習って大丈夫？
先進国ゆえの悩みだろうか

SAT、受けたよ。

逆に先進国では英語は必要ない。
必要な情報は翻訳してくれるからだ。
途上国では母語ではろくな教育も受けられない。

あいさつ
https://tsunagarujp.bunka.go.jp/level02/b09

勉強なんて知識、みーんなＡＩが教えてくれるよ。
無意味。

ほとんどの一般職で「リスニング」「大化の改新」「素因数分解」なんて使うかい？
三角形の面積、分数同士の掛け算引き算ですら使わない。

勉強ってね。
ただの知識自慢なんだよ。

新聞が読める。小学校で習う漢字の読み書き。ニュースの理解。四則演算。それができればいい。

そのうち学校が無くなるよ。
みんなＡＩかネット動画で学習できる。

バカ教師がいなくなる。セクハラ教師、盗撮教師もいなくなる。いじめも無い。
教え方が上手い、親切、丁寧、ムダがない講師の動画再生が多くなる。
ネット上でもイジメはあるけどデータの通信履歴という証拠が残るのでバレバレ。

炊飯器も自動で炊く。掃除機もロボット。洗濯器もスマホで遠隔操作できる。
車だって自動運転だよ？電車も自動。

オリンピック選手に学歴なんていらないだろ？
金メダル取った人を学歴で判断しないだろ？
トップのお笑い芸人や大谷の学歴をいちいち批判しないだろ？
そういう事。
学校の勉強はいらない。
好きな事をしてそれを伸ばす時代になる。