セキスイハイムのウォームファクトリー

>>350さん
賛同感謝します。
ただ　わざと煽る為に言葉遣いをきつくしているのです。
最近、この「マンションコミュニティ」を見ているのですが　十人十色確かに色々な考えは有るのは理解できます。
そんな中　大概の人はここで良い事しか言いません。（今回も良い例です）その裏に隠された事に言及されると　価値観が違う・負けＤｏｇの遠吠え　等々相手を罵倒しているやりとりが良く見られるます。
それを見てて面白くないので違った意見を書いて煽っていたのですよ。
暇つぶしも兼ねてね。

>>336の様な返信を頂ければ　「ほ〜〜〜」って感想でしたが　感覚でしか意見を述べないような人（>>341・>>343）は　煽って　煽って　イライラさせるのが面白いのですよ。

本来自分からの質問は　太陽光設備も光熱費の生まれ変わりと言う発想からの質問ですからね。それを踏まえないで　単純に月々の支払いが安いなんて　安易過ぎますよ。

なんだそりゃ。単なる荒らしだろそれ。

太陽光の話は誰もがそう思ってんだからあえて言うまでも無いし、そもそもスレ違いだろうに。
それを面白半分とは、ついに本音言っちゃったか。
ハイム住民でもなく、ウォームファクトリー検討中でもないやつが暇つぶしで
煽るってんならこのスレの住人、既に全員敵に回してるぞ。

>>352
荒らしだけど　普通の荒らしと違って自分の意見を述べている荒らしだから違うでしょ？
太陽光の話は誰もがそう思ってる？どう　思ってるの？　本当に皆？
全員　敵にまわしてる？それも　良いんじゃない？

まず351の人間性を疑うな。
まぁ一意見として見る所が無いことも無いが、すでにただのピエロと化してるぞ。
自分が笑われていることを自覚したほうがいいよ。

>>340
尤もなことを言ってるつもりかもしれないけど、例えがあってないよ。
例えばエコキュートを選択せずに普通の電気温水器にするとか、
蓄熱にせずにオイルヒーターにするとか、そういったことがこの例えに
合致するのだろうけど、太陽光がどういう風に合致するの？
太陽光はほっといたって減価償却続けるぞ？
太陽光と蓄熱は別のものなので結びつけて考えるのはおかしいと言い出したのは
自分なのに、自分が結び付けちゃったね。

>>351
偉そうに書いているけど、結局荒らして楽しんでるだけじゃん。
ウォームファクトリーって、床下から温められるので、いいかなぁと思っていて、現在検討中だけど、、、
太陽光に関してはパネル付ける予定だけど、あまり得はしなくてもいいかな、って感じですね。
とりあえず、環境にほんの少しでも優しければいいんで。

>>351
あんた人を煽って楽しんだ、見たいに書いてるけど実はNo.326に煽られたんじゃないか。
釣ったつもりで釣られてる。(笑
哀れなり・・・

351は結局逃げたか。

こちらの掲示板は「ウォームファクトリー」について。・・・ですよね。
どなたか教えてください。
年明け早々申し込み予定の者です。

まだ迷っているのが、ウォームファクトリーをつけるかどうかです。
我が家が勧められているのはウォームファクトリーだけなんですが、こちらの掲示板を見ると
どうも「エアーファクトリー＝（ウォームファクトリー＋ウォームエアリー）」にしないと家全体（２Ｆも。）は暖まらないようですね。

営業さんの説明とはかなり違いますが・・・

どなたか「ウォームファクトリーだけ」で、家全体が暖かい！と言われる方はいらっしゃいますか？
よろしくお願いいたします。

一階は裸足でいいし部屋がポカポカやね、けど２階は寒いでたまらんね〜
かちらは北九州やけど。

363さんと同じく。

1階は問題ないけど、2階は補助的に暖房を入れないと寒いと感じます。
こちらは神奈川ですが。

ウォームエアリーはつけた方が良いですよ。空気の質が違います。熱交換もついてるし。
ついでにクールファクトリーも欲しい。予算が許せばね…

金の事ばかり言ってる人が多いけど、それは違うのでは？　オプションだから、つけたい人とつけれる人だけ頼めばいいのでは？私を含めてここに来る人は、実際に使っている人とこれから考えてる人の話しだけを望んでるので、それ以外の僻みレスは迷惑です。

昨年の夏にパルフェが完成し、入居半年ほどの者です。
皆様に質問がありますが、
入居して初めてのこの冬、５台あるウォームファクトリーのうち３台を設定「中」で動かしております。初めてスイッチを入れてから１週間ほどたったときから、朝方６時３０分くらいに必ずといっていいほど毎朝床下から「カーン」「カーン」と金属音が聞こえてきます。
そのことをアフターサービスに話し、点検にきてもらい、ウォームファクトリーを設置してあるボルトをはずしていくという作業をやっていきました。金属音に関しては他の方からもそういう声があり、対処としては、これでオッケーです。と言われましたが、その後も音は変わりなく出ます。
今後どのようにしたら、この金属音をとめることができるでしょうか。
おわかりになる方是非、教えてください。

7人のこびとがいるに違いない。

３６９さんへ

昨年８月に「ＢＪ」に入居した者です。
ウォームファクトリーは２．４ｋが４台です。すべて最大で１１月より使用しています。

我が家も金属音がします。
ウチの場合、リビング下にある１基のみ一日４〜５回します。
ファミエスの方に点検してもらいましたが「異常なし。」とのこと。
営業の方は「そのような（金属音がする）などは言われたことがありません。」・・・だけです。
毎日なっていますが、とりあえず「ほったらかし状態」です。

３６３〜３６８の皆さまへ

　貴重なご意見ありがとうございます。
　太陽光はのせようと思っています。
　ですので予算のこともあり、もしＷＦだけで本当に家全体が暖まればエアーファクトリーまでは
　つけなくて良いかな？・・・と、思っていました。
　しかし、やはり甘かったですね・・・

　どうもありがとうございました！

３７４さんへ

　アドバイスありがとうございます。
　リビング・ダイニングは１Ｆにします。
　ただ、リビング内階段予定なので・・・そこが不安なのですが。

３６９です。

３７０〜３７２の皆様へ
ご回答ありがとうございました。

製品によって仕上がりにばらつき？があるのでしょうか。

次はメーカーに聞いてみたいと思います。

金属音の件、たまに聞く話なんだけどこれって鉄骨の収縮による音なんじゃないのかな。
朝方ならば蓄熱量が最大になって、鉄骨の温度差が最も大きくなる時間帯なのでは？
うちは全然鳴らないけど、おそらく間取りか何かの条件によって音が鳴りやすくなるのでは
ないかと推測してるんだけど。どう？

ハイムに入居して３回目の冬を迎え、ウォームファクトリー（以下ＷＦと呼称）の使用も慣れてきました。
初めての冬は、スイッチの強弱を適切に選択することができずに、冬なのに室内が３０度に達し、窓を開けたり、逆に、エアコンを使ったりしました。電気代も夏は６０００円ほどだったのに冬は３００００円かかりました。
今年の冬は、こつをつかんだおかげで２００００円にまで抑えられています。
ＷＦは他の方の投稿にもあるように、１階しか暖かくありません。しかし、１階を主に使うのであれば、２階を使うときだけエアコンを使えばいいはなしだと思います。ハイムはエアコンもよく効きます。
ＷＦは、アレルギー性鼻炎の私にとってはありがたい存在です。エアコンを使用すると床のホコリを吸ってくしゃみがとまりませんが、ＷＦならそんなことはありません。
また、洗面所にからりがあるので、風呂に入る際も暖かいです。寒がりの私には本当に助かります。
最後に、参考のためにＷＦの欠点も書きます。
一番の誤算は、室内が大変乾燥することです。大きい加湿器を２台使っていますが、乾燥してます。初めての冬は、当初加湿器を使用していなかったために、壁紙が乾燥してちじんだので、数箇所の壁紙を張りなおしてもらいました。
また、１階の和室に妻子は寝ていますが、床は暖かく、１歳の息子は汗をかいていることもあります。大人にはなんともないです。乾燥対策については加湿器を静音モードで使っていましたが息子が大人には聞こえない周波数を嫌うので、最近は洗濯し終わったタオルを和室に干しています。
家に対する価値観は人それぞれだと思いますのでセキスイハイムのＷＦが絶対にいいとは言い切れませんが、個人的には快適な冬を過ごさせて頂いており、満足です。

朝方の金属音の件、気になりますね。
バッキンバッキン言ってるのは、鉄骨の収縮？
確かに、急激に暖めたり冷えたりすれば、鉄骨にかかる負荷は、はかりしれない感じがします。
ＷＦつかってる方、朝方の金属音聞こえるのか聞こえないのか、ご報告よろしくお願い致します。

また、379さんのように、欠点書かれると参考になります。
乾燥しやすいということは、逆の発想をすれば、洗濯物が乾きやすく、乾燥機がいらないという利点にもなります。

ただ、朝方の金属音の件、非常に気になります。

我が家も「金属音がする。」と書きました、３７２です。

音の大きさですが、結構大きい音です。

立って手からガラスのコップを落とす・・・くらい。

それが朝方（ウチでは６時くらい）聞こえるので、とてもビックリします。
でも我が家の場合、朝だけではなくランダムに昼も夜もなりますが・・・。
（多い日で一日４〜５回・一回もならない日もあります。）

急激に鉄骨を温めたり冷やした時に、鉄骨にかかる負荷やストレスは、はかりしれないと思います

やはりウォームファクトリー売り始めてから日が経ってないし、鉄骨の収縮音に関してはハイムも想定外だったんでしょうね。
「立ってガラスを落とすぐらいの音」って…七人の小人なんてカワイイレベルの音ではないですな。

ドマーニのウォームエアリーです。金属音は、現在のところしてません。

うちはパルフェＳＥです。４月から入居していますが、夏は金属音しませんでした。１１月にウォームファクトリーのスイッチを入れて１２月ごろの朝６時にいつも同じ場所（畳スペース）を踏むと「ガッコン」っていう金属音が聞こえるようになりました。うちは一日回だけでした。最初は金属の収縮の関係かと思い、ほったらかしていましたが大きな音で気になったのでアフターの人に来てもらいましたがそのときには音が鳴らず、ビデオで音をとっていたものを聞いてもらいました。アフターの人は実際の音を聞いていないし分からないようでしたが、たぶん畳の下の木の部分と金属の浮きで音が響いて金属音になるのだと思います、ビスを補強します。とのことでした。とりあえず畳を上げてビスをいっぱい打ち込んでくれました。でも次の日から一日に何度か鳴る日もあったり、なる場所が少し変わったり。アフターの人が音が鳴るから床が抜けるとか、そんなことはないですよ。と言っていたので、じゃあまあいいか。と今はあきらめています。この音ならなくできるのですかね〜。うちだけこんな音がするのだと思っていましたが、鳴っているおうちがあるのですね。鳴っているおうちが何件かあるなら東京に電話で問い合わせしたら何かわかるかな〜？

２０年１１月入居の者。
ドマーニのウォームファクトリーです。
金属音は、一度だけあったようです。
やはり朝方の６時半くらいだった様ですが、バキーッとかなり大きな音だったそうです。
○父と娘の二人が朝食中に聞いた音。

場所は、リビングの屋根裏で、その後は鳴らない様です。

ア ホばかりだな
正月からやる事無いのか？暇人ばっかりだな

なんか、皆似たような書き方してるんだよね。自作自演っぽさがプンプンするのは気のせい？！

そりゃぁそうさぁ
○イムの営業マンだもの、ハ○ムの家ってアパートにしか見えないのは俺だけ？

>営業マン？？あなたも他HMの営業マン？

違いますけど何か？住宅関係以外の業種ですが何か？

結局、ここも顧客の意見交換所ではなく、ハイム営業マンと他ＨＭ営業マンの書き込みばかりなのですね。
ハイム営業マンは理系が多いようなので、ここの書き込みの数字の羅列をみるときちんとお仕事していますか？って思います。

昨年８月にｂｊに入居したものです。
どなたか床材「銘木・チェリー１２ｍｍ」でウォームファクトリー（ＷＦ）をつけられた方いらっしゃいますか？
床の厚みが従来の床より厚いらしく、ＷＦがききません。（暖かくありません。）
「１２ｍｍのチェリー材の床でも暖かい。」と言われる方の間取り・ＷＦの容量など教えていただけたら助かります。
どうぞよろしくお願いいたします。

４０１です。
床は蓄熱器の真上だけは、素足だと「なんとなく・・・」くらいの暖かさ。靴下を履いたら普通のフローリングと一緒ですね。
室温は寒くていつもヒーターなど補助暖房をいれているので分かりませんが、今日の午前中は外気温６度、ヒーターをいれて室温１７度です。
住居地域は九州北部です。

なるほど

４０１です。
失礼ですがおたずねします。
４０２さんは、床材１２ｍｍのチェリーを使われていますか？
それで「外気温６度で補助暖房がいらない。」となりますと、ＷＦは何キロの物を何基設置しているのでしょうか？
あと、ＷＥも付けて「エアーファクトリー」にしているのでしょうか？
教えていただけませんか？
よろしくお願いいたします。

熱伝導率を考えたら、12mの無垢だろうが、あまり大差は無いと思うけど・・・

ありがとうございます。

そうなんですか・・・。

担当営業の方に聞いたところ、ハイムさんのベーシックな床は９ｍｍなんだそうです。
それで「３ｍｍの差で暖かくなり具合が弱いのかも？」というのが、今のところの見解です。

「今後、原因は調査していきます。」とのことですのでお任せはしていますが、ハイムさん以外の方の考えもお聞きしたいと思い投稿しました。

>ハイムさん以外の方の考えもお聞きしたいと思い投稿しました。

ここでは　無理でしょう
ハイム関係者以外荒らし扱いですからね

まぁ　営業しか居ないと思いますがね・・・

>私は主婦です…

自分は男爵です・・・

去年の夏にＢＪに入居しました。
我が家のＷＦも期待通りの成果をあげてくれません。
ここ最近の外気の最低が２、３度で、朝７時ごろのリビングは１５度程度です。
床下の温度を測っても２０度強くらいしかありません。
ハイムに見てもらったのですが、ＷＦは正常に動いているとのこと。
床下が２０度しかならないのに床上２０度越すわけないですよね。
容量不足なのでしょうか？
ちなみに、１Ｆが約２４坪、ＷＦは２．４ｋｗが３台、３．０ｋｗが２台の計１２．８ｋｗの高でフル稼動させています。
リビング内階段ではありますが、それ以前の問題のような気がしています。

明らかにおかしいでしょう。
きちんと点検してもらうべきです。
本体はアツアツになってます？？
電気料金はどの位プラスになりました？？（使わない時期に比べて）

本体を触ってきました。
アツアツがどの程度かわかりませんが、手を押し当てても何も問題はないくらいの熱さです。
先月がＷＦ分で２２００ｋｗくらいありましたので、電気はちゃんと？使っているみたいです。
先月は朝でも１６度台はあったのですが。

多分、私のことだと思います。
・・・が、４１４さんとは別ですよ。
同じく昨年８月入居の「ｂｊ」ですが、ウチは２・４ｋｗが４台だけです。
３ｋｗ台のモノがはいっていれば、全然違うようですよ。
明らかに容量不足ということで、ただ今ハイムさんと交渉中です。
４１４さんは地域はどちらにお住まいですか？
私は、九州北部です。

私は導入をやめましたが、機械の温度は70度くらいまで上がると私の営業から聞きました。70度は普通に触って温かいと言える温度ではないので、一度立ち合ってもらったほうが良いのでは？
KWがどうとか言われると解りませんが。
参考までに。

４１４です。
大きなくくりでいうと同じく４１８さんと同じく九州北部になるのかな？
九州の西のはずれの県です。

そうですか、７０度ですか。
深夜だったのでそこまではないにしても・・・。
今朝の床下収納のところの温度はやはり２０度程でした。

説明書は読んでませんでした。
本体の近くに行っても暑さを感じなかったので、一応慎重に触りました。
ご指摘ありがとうございます。
以後、気をつけます。

帰宅して室内の温度計をみると１７．５度くらいありました。
床下はやはり２０度です。
ほかのお宅の床下って何度くらいなのでしょうか？

こちらのスレを読んでいるとＷＦあまり良い印象ではないのですが、かえって床置き式の蓄暖の方が暖かいのでしょうか？また、コスト的にもそのほうが安く済みますか？

そもそも一般の蓄熱暖房機というものを知らない人が結構多いんですね。
それを知らないとウォームファクトリーのメリットデメリットをきちんと把握することは出来ないのでは？

しかし寒いなー。ここ最近最低気温−１０℃以下が続いているので、
１階リビングも１５℃以下まで下がるのでオイルヒータやエアコン併用ですよ。
２階は当然夜間は常時エアコン稼動。
そうは言っても外気温との温度差２５度ですよ。
WF無しだと室内でも氷点下でしょうね。

冷えやすい鉄骨住宅では、やはり暖房は重要でしょう。
また、ＷＦ導入することで、一年中、電気代を割り引かれるのも魅力です。
しかし、床しか暖まらないとか、補助暖房が必要とか、あまり温まらないのであれば、床置き式の蓄熱暖房機のほうが暖房効率良いのでは？
電力会社から大幅な割引を受けられるのは、ハイムさんだけらしいですが、これは誠の情報なのでしょうか？？

営業さんにはＷＦだけでいいですと言わてるのですが、ここでのこと（暖かいのは一階だけで２階は寒い）を話すと、ＷＦは夜間＆更にもう少し電気料金が割り引かれますが、エアファクトリーの方は２４時間回し続けますし、数年に一回フィルターを交換しなきゃいけないので、ランニグコストが大分高いです。と言われました。
本当なら、どれくらいするのでしょうか？先輩方お教え下さい。

エアファクトリーは基本的にツーユーの空気工房と同じなので、ランニングコストは空気工房あるいはグランツーユーのサイトに書いてありましたよ。

ＷＦだけじゃ全然寒いです。
あくまでも補助暖房ですよ。
ちなみに電気代が安くなるのは、ハイムだけじゃないですよ。
他のＨＭでも、そういった提案をされましたから。
悪く言うつもりはありませんが、ＷＦは鉄骨だったら最低限はつけなきゃいけないって物だと思いますよ。

こたつって使わなくなりましたね・・・
処分に困ってます。

No.430 へ

建坪（１階）の坪数と床下に入れた蓄暖の容量を教えてください。

当家もＷＦを入れておりますが、２３度になった事はありません。
※エアコンを入れるとなりますが・・・・。

宮城県北部に住んでますが、今の時期だと朝、１５度、夜は２０度前後に
なる為、必ず補助暖房のエアコンを入れております。
一階３７坪　ＷＦは１４,４ｋｗ入れております。

こんな状況なもんで昨日展示場へ行き、再度あったかハイムを試して来ました。
展示場は、２３．３度に保たれており、一階４７坪、蓄暖８台投入、昼夜最大
で活動しているそうです。
ちなみにリビング階段の為、二階は昼間のみエアコンもフル回転だそうです。

こんな状況の為、電気代等はあまり参考にはならないですよ〜と営業の方から
言われました。

質量を増やせば電気代がかかる減らせば補助暖房が必要になる。
非常に難しい設備と感じました。

1階37坪で14.4ｋWって随分少ないね。
最近思うのだけど、北陸や東北地方って、冬型で冷え込むときに曇りや雨雪になるから
日中の熱量が当てにならなくて夜にかなり冷え込むのではないかと・・・
その分容量増やさないとね。

＞＞435
15℃しかないの？
WFは補助暖房なんですね。

俺も仙台。グランツーユーなのでWFは分からないが、職場の先輩の鉄骨ハイムではWFだけで十分暖いって言ってたよ。（温度は分からないが、十分暖いっていうから少なくとも22度くらいはあるんじゃないかな？）

たまに、暖くないって言う人がいるけど、何が違うんだろう？基礎断熱とか基礎の気密とかが取れてないんじゃないかな？？

ハイムさんに聞くと基礎はＷＦをいれる場合、必ず「ベタ基礎」なんだそうです。
基礎で違いは無いんじゃないですか？

住宅気密で暖かくないとすれば、もう・・・「欠陥住宅」ということじゃないですかね？

ＷＦを調べる前までは、かなりハイムさんでお願いしようと思っていましたが・・・
もっと他のＨＭとも比べなくては！

本質的な話ではないかも知れませんけど、皆さん、とても大きなお宅なんですね。東京では考えられない広さだと思います。

ＷＦには、１坪あたり○Ｋｗが適切、といった基準はあると思うんですけど、１階部分が１５坪程度の普通の住宅の場合と、１階だけで４０坪もあるだだっ広い住宅の場合は、同じに考えてしまっていいのかなぁ、と思います。

熱学的には同じなのかも知れませんが、何となく感覚的に、だだっ広いと、ＷＦの稼働効率も悪そうな気が‥‥。非論理的なのでしょうけどね。

都会の普通の住宅（全部で２０〜３０坪くらい）でＷＦをお使いの方の感想をお聞きしたいところです。

暖かさのような主観的な表現は人それぞれですから温度で表記するのが良いでしょうね。

我が家も室温が22℃程度にエアコン併用でなってますが、リビング階段からのコールドドラフトがあるので体感は肌寒く感じます。

我が家は、愛知県北部で1階床面積19坪　ＷＦ10.8kwでエアファクトリー設置のいわゆるウォームエアリーですが、435さんとまったく同じ室内環境です。（朝室温15℃程度）

個人的に考えてる原因は、ウォームエアリー（ウォームファクトリー＋エアファクトリー）ではないかと思ってます。

根拠としては、WFの説明書には、床下で温めた蓄熱ブロックからの暖気は上昇し、ガラリを通じて居室を暖めるとあります。
ウォームエアリーの場合、そのガラリが床下空間とは繋がっておらずガラリはエアファクトリーに接続されてますので、床下空間の空気と混じることなく、外気を導入しフィルターを通り熱交換され室内に展開されています。そのため、昼間加温運転をしない場合は出てくるエアーが暖かくはありません。(冷たくもありません）

このことから、ウォームファクトリー単体の場合は、ガラリより床下の暖気の上昇により室内がより暖まると考えられます。現に、床下点検のハッチを空けると非常に暖かい暖気が上がってきます。
しかし、エアファクトリー併用の場合は、床のみが暖まりその輻射熱で室温が暖まるので直接の暖気がない分寒いのではないかと考えてます。

その代わり、エアファクトリーを夜間加温で運転するためか、1階2階の温度差は殆どありません。（1階2階ともに朝15℃程度）

この考え方で問題がないのではないかと思ってますので、そろそろセキスイに問い合わせてみようかと考えてます。

皆様はどうお考えになるでしょうか？

>>445
普通の床暖房ものぼせないですよ。
適当なこと書かないように。

４４４さんへ

「欠陥住宅」とは言いすぎかもしれませんが、一生モノの買い物です。
ハイムさんの「あったかハイム」を期待して購入した人たちにとっては決して「おおげさ！」な表現ではないと思いますよ。

高気密が売り・・・かもしれませんが、ＷＦでこれだけ「暖かくない。」という意見があるのなら、原因は容量不足だけじゃないかもしれませんし・・・

容量不足だけならハイムさんの容量計算ミスっていうことですか？
どうでしょう？

448
それはただ単に温度が高すぎただけでしょ。
床暖房でのぼせるなんて聞いたこと無いよ。