ミサワか積水か…

積水の最大手の安心と言っている時点で勉強不足。
積水がダメってこてでないですけど、後で後悔しないように、いろいろ勉強した方がいいよ。

>>20
じゃあ何をもって決めるの？
使いやすさや間取り？営業さんが信頼できるから？（笑）

予算と間取り　ですよね
結局、払える額は決まっているので
希望の広さの家を建てようと思うと
それに応じてメーカーが決まってくるように思います。

じゃあローコストメーカーで建てろよって話になりませんか？
間取りだけ作ってもらって、蔵がほしいなら蔵付きで作るところなんて山ほどあるし。
積水、ミサワの予算を言って、
インテリアコーディネーターを雇って見た目、インテリアを積水、ミサワ以上に！って言えば、
それこそ立派な家が建つでしょう。

>>24さんへ
家は安ければ安いほど良い人はそういう選択が正解だと思います。

ただ、大雑把な話かも知れませんが
30坪で2500万円の建物が欲しい人と、30坪3000万円の建物が欲しい人と
30坪で1500万円の建物が欲しい人と　世の中には色々な選択があると思います。

>>25
>>ただ、大雑把な話かも知れませんが
>>30坪で2500万円の建物が欲しい人と、30坪3000万円の建物が欲しい人と
>>30坪で1500万円の建物が欲しい人と　世の中には色々な選択があると思います。

ここら辺が良くわかりません。

>>23で（同じ人と仮定しますが）
>>予算と間取り　ですよね
前に構造等を重要視しない旨を書かれています。

では積水やミサワにこだわる理由は何なんですか？
間取りなんてものは図面を業者に渡せば作ってくれますし、
構造等も関係ない。じゃあ見た目？構造が関係ないなら安く作り見た目だけ豪勢にすれば
坪単価は上がります。30坪で3000万も軽くクリアできますよ。ローコスト住宅でも。

私が言いたいのは施主が「重要視できるところにちゃんとお金をかけられるか？」
ということです。

結局は「看板」にお金を出して満足ってことですか？

そのイメージを作り出すのにいったいいくらの施主のお金が使われてきた事か・・・。

>>26
>結局は「看板」にお金を出して満足ってことですか？

大手ＨＭで建てると言う事はそうでしょう。
信頼できる（と思われる）大手ＨＭの中で「予算と間取り」で決定です。

>>27
やはり私は少数派なんですね
「看板」や「安心感」など見えない、自分の中での心理的なものに
お金を払う気がさらさらないので。

そんな物にお金を出すのなら家自体の性能や素材、家具などのグレードアップにお金を
まわしたいので。

予算は誰でも限られています。
何にお金を使うのかは人それぞれの価値観の違いなので
言い争っても相容れないのでしょう。

ただ素人だから勉強しなくてもいいんだ
専門家にはかなわないから最初からまかせっきりで
見た感じでショッピング気分で家を買うという行為はやめたほうがいいと思います。

最低でも鉄骨と木造のメリット・デメリット、断熱のこと。
光熱費はランニングコストとして生きている間ずっとかかわってきます。
まあ耐震性は普通につくればどこも耐えられるくらいには法律で定められてるのでいいんじゃないですか。

大手HMというのは

・クローズド工法（パネル、軽量鉄骨軸組など）
・与信の問題（アフターが続く）
・HMが倒産し、引き受けがない場合、クローズド工法の場合、アフターをしてくれる業者がすくない、いない・・・（住友林業のようなオープン系は、OK)

ぐらいかな？

予算
構法
アフター（与信含め）
間取り
デザイン

を詳細にきめて検討すべきではとおもいます。

自分も勉強不足の時は、大手HM(HH）に惹かれ、ほかは見えなくなるほど（ある意味宗教）
でしたが、いろいろ勉強していくと、デザイン、間取りなどいろいろ価値観がかわってきて
今満足しています。
（自分は、大屋根、重量木造ですが・・・
与信もある程度問題ないかな？）
デザインでみると、設計ポリシーがあるところは、同じ
総２Fの家でも違ってきます。上手にデザインしますね。
内装はどうでもなるので、外観ですね。業者によっては、決まった外壁になるので。
（大手系は、どうも四角系の家がお好きなようで・・・（コストパフォーマンスと、構造上、いちばんしっかりしているのでアフターの心配がないことかな？）

また、「いい人」の営業ではなく、「家族のために提案（将来のことも含め）」してくれる営業でないと・・・
ただ、業者側の技術を無視しては無理ですが・・・

大手HMは効率よく客を集める仕組みはよく出来てます。
みんな最初は住宅展示場に行き、CMで見たことある有名な企業の家に入りその豪華さと夢のような空間の虜になる。
家の事なんて考えたこともない人が普通なので、その企業の良いところ、そこにしかない長所｢つかみ｣で営業につかまる。
とりあえず他も見てみようう！と展示場の中だけみて気に入った名前の通ったところで見積もりをとる。
しかし理想の間取りにすると予算オーバーなので営業の言われるまま小さくする。
相見積りで最初から値引き金額が入っている同士で安くしてもらった気になって、月末や期末のキャンペーンだと言われてギリギリでハンコを押して満足！


そんな型通りでいいの？
満足なの？


それでいいならいいんじゃないの。

型通りを望み大手で建てました。
何より確実な施工を望んだからです。
現場に通わず、大工さんに差し入れもせず、設計通り狂いのない家がたちました。
安心第一です。

家ばかりに時間をそう費やすことはできないので、型破りのリスクは避けたかったのです。

大工の腕の差で、同じ図面でも仕上がりが左右されたりするのが怖くて大手ＨＭで建てる人って結構いるだろうね。
しかも不具合が出て修理依頼したら、数ヶ月前に店閉めましたよ。なんて言われたら元も子もないからね。

３１の人って大手に劣等感を抱いてるの？

逆に大手で建てた人って結構優越感に浸ってる人多いよ。

耐震性の高い　木質パネルにしておきな。

なんか上に色々書いてあるけど、鉄骨じゃないと作れない間取り以外なら二つのなかならミサワかなぁ。
接着剤だらけだけど。
シックハウスには御用心。
それだけやるから地震に強いし、気密も保たれる。
けど24時間換気は常にONな。

ミサワで家を建てました。3年目の点検には来てくれたけどあとは音沙汰ないかな。
土地取引の事情でハウスメーカーを強制的に決めた(決めざるを得なかった)から仕方ないと諦めてます。
独身で買ったので、合コンしましょうとか、営業マンは独身ですと言ったりしてて、
ある意味いいように騙されたように感じます。
騙された方が悪いんでしょうけど。
収納が少ないことを訴えたら、捨てろ的な言葉があったりで殿様商売の印象が強いです。
10年前の話なので次建てるときは使わないと思います。

積水とミサワで同じく迷いました。
まず積水の決算期なんて施主には関係ありません。完全無視しましょう。私はミサワで現在建築中です。最初スマスタで検討しましたが、融通が聞かないので自由設計に変更したら結局積水より高い家になってしまいました。
積水もお金を賭けないと見た目や内装は良くならないです。
現在の見積で考えるのであれば、ミサワをすすめます。スマスタならプラス100万、積水なら300～400万は本契約後かかりますよ。参考までに！

地場の工務店だって最終見積もりから金額は上がるよ。大手に限った事ではない。

３０年前に１０００世帯で分譲した実家。
家は条件付きでも建売でもないので
注文住宅のオンパレード。
工務店あり、大手HMありと多種多様。
見た目だけでいえば、正直、３０年たつとどこもいっしょかとおもいきや
正直、無垢できちんと手入れをしているところの家のがいい味だしてる。
というか、新築に見劣りしないぐらいいいかんじ。
（基準法改定前なので、どこも基礎まわりはひどいけど）
いかにもプレハブといった家がおおい大手系だと、こういう感じには
絶対ならないんだよなぁ。
特に大屋根（外壁がすくないから汚れが目立たない）、座って眺めるちょうど良い視線からの中庭見物。引き戸、軒下すこしいじれば和モダンで～。いいなあ（個人好み）。
土地からの購入だと地方以外は無理だしなぁ・・・

スレ主は結局どうしたのかな？

ミサワにしたんでっしゃろ？

>>44
そっちのほうがいいと思う（笑）

大手ＨＭでどこを選ぶかは好みでよいかも知れませんが

地場の工務店は技術のばらつきや施工の信頼性等で選ぶのは難しいかも知れませんね。
アフターサービスにしても、工務店自体が倒産してしまっている場合も多々ありますし。

工務店の人は倒産してもまた別の店名を名乗って活動しているようですので、
迷惑をこうむるのは施主だけなんでしょう。

少なくとも、家の寿命より早く倒産してしまいそうな所で建てるのだけは、避けたいですね。

うちは建築士と建てるよ

設計・施工管理をきちんとやってくれるし

予算の透明性も高いよ

ハウスメーカー・工務店が嫌ならオススメ

一味違った家をお望みなら。

予算の透明性？

そんなもの書かれてる金額の内訳が本当のことを書いてあって、
その金額が適正価格か判断できる知識がないとわかったところで意味ないでしょ。

>>48さんへ
おっしゃるとおりとは思いますが、適正価格≒納得価格と考えればどうでしょうか。


スレ主さんがまだご覧になっているかどうかわかりませんが。
あくまで積水ハウスとミサワホームの比較をされているので、検討外の建築家や
工務店ついては、また別のスレで議論すべきですかもしれませんが。

４８ですが透明性というのは
オープンシステムというものを使っているので、
原価を全部見せてくれるんです。

どこの部分が高いとか、ここをやめてこちらに持って行こうとか
予算分配がスムーズにできると思っています。

もちろん建築士のアドバイスで業者を変えたり
資材を変えたりいろいろなことができます。

当然業者は儲けがないとやっていけないですが、
見えないところで加算されたりするのが嫌で私は選びました。

参考までに・・・

すみません47でした。

その建築士に払う金額が力量と勘案して適正なら良いと思いますよ。

そもそも、原価もしくは納入価を公表することを許可する卸は存在しないと思いますが・・・

原価を公表する業者なんてあるんだ。

信じられない

>>54さんへ

家族の意向もあり積水ハウスでの建築に傾いていますが、
個人的には建築家との家造りも少し気になっているので
教えていただきたいのですが。

建築家と家造りをした場合、アフターサービスってどうなるんですか？
30年後もその方が現役で建築に携わっているかどうか、わからないですし。

一度相談した建築家の方は、家の寿命の話や性能の話はすごく丁寧に説明していただきましたが
アフターサービスについては、施工業者に任せるようなことを簡単に話されるだけで・・・
家族がその辺りの不安を強く持ってしまい、大手ＨＭで建てる方に傾いております。

>>55さん、
2年ほど前に積水で建てました。2年もたてば経年の少し気になる処は何かしら出てきます、
まぁこんな事くらいで…って事でも、カスタマーさんはすぐに対応してくれます。
実際は施工業者がやるわけですが常に同席して直接なら言い難い事でも元請けの圧力で、
お客さま第一主義で納得いくまでさせるようです。時に業者さんが可愛そうに
思うことも
ありますが、、まぁそのへんが大手のカスタマーの存在価値かと、

>>56
ちなみにミサワは社員一同365日、24時間対応です(笑）
本当に名刺に携帯の番号と『365日、24時間対応』って書いてありますよ。
以前（20年くらい前)「ミサワさんは建てっぱなし」とか言われてた時とはえらい違いです。
まあミサワ,積水はタマとかとは違いますからね。
アフター、ネームバリュー,価格,それぞれバランスが取れてるのが大手ですし。
正直安いだけじゃダメでしょう。

うちは、携帯番号は　ないがね。

サポートセンターは　２４時間だがね。

by　ミサワ

54です。
間違ったことは書けないので確認しました。（他の建築士さんの場合は必ずその人に確認してください）

まずその建築士が設計監理だけなのか、施工者にもなるのかで違ってくるそうです。
私が契約している建築士は施工管理もやってくれるので、主にアフターはその建築事務所に連絡します。
そこで工務店等に連絡するそうです。（設計監理だけの場合はわかりません。すみません。）

まず2年まではすべて無料で修繕してくれます。
あとはその都度、程度により有料になるそうです。
（軽い修繕の場合。建具のガタつき、クロスのはがれなど）


重大な修繕を要する場合（雨漏り、構造上の欠陥など）

これは瑕疵保証制度という法律が数年前にでき
（10年は無料で修繕しなければいけない）というものに基づいて
建築事務所が存在していれば建築事務所が責任をもって10年間直すそうです。

ただ事務所がなくなっていた場合でも住宅瑕疵担保責任保険と組合（うろ覚えです）
に最初から加入しているので、施工者がつぶれた場合でもその保険と業者間の組合で修繕するそうです。

大手ハウスメーカーでも2年間無料（軽度・重度無料）、10年（重度無料）がひと区切りだそうです。
（保証を更新するには「有償」の点検や耐久工事を受けなければいけないとか）

話を建築事務所に戻しますがまず10年がたち再契約もできるそうです。

ただ大手ハウスメーカーとは違い（軽量鉄骨・パネル工法など）独自の技術で建てたわけではない
（木造軸組の場合です。）ので近場のリフォーム会社や工務店などでも修理は頼めます。
何件か見積もりを取り価格と信頼度を見て頼めばいいかなと自分は思っています。（リフォームも）

軽量鉄骨など独自のもので作ると修繕もリフォームもその会社でしかできなくなります。
（一社だけなので料金も競争原理が働かず高くなると思われます）
あと大手で保証を続けていくには他の会社に修繕させると保証がなくなると思います。
（うろ覚えです。間違ってたらすみません）

大手ハウスメーカーにはリフォーム会社が必ず存在しています。
一生いいお客さんでいたい人には安心な制度なのでしょう。

> ただ大手ハウスメーカーとは違い（軽量鉄骨・パネル工法など）独自の技術で建てたわけでは
> ない（木造軸組の場合です。）ので近場のリフォーム会社や工務店などでも修理は頼めます。
> 量鉄骨など独自のもので作ると修繕もリフォームもその会社でしかできなくなります。
> 一社だけなので料金も競争原理が働かず高くなると思われます）

これって、結構大事なことだと思うよ。
大手ＨＭはつぶれないというのは、妄想だから。

積水、ミサワクラスは、国がつぶさんだろ

そうだね。ミサワは潰さなかったよ。
潰れそうになってもトヨタみたいに救済する会社が出る確率は高いだろう。

素材を生産してくれれば修繕してくれる業者は出てくると思うから。

株の世界で言う政治銘柄、ミサワ、東日本ハウス、あたりはその典型（だった)
まあつぶれなければアフターとかはとりあえず何とかなるしね。
旧サンワなんか「もりぞう」が引き継がなかった地区もあったからなー。

富士ハウス？だっけ？
あれもやばかった。

>>59さんへ
保証や保険で資金面では確保できても、
実際にその時にどの業者がアフターサービスを行うかは決まっているのですか？

>>65
聞いてはいませんが決まってないでしょう。
同じ保険機構に入っている工務店のなかで近いところ
から紹介されていくのではないのでしょうか？
下記は検索した保健機構からのコピペです。

◯住宅事業者の倒産時等の取扱い

保険付保住宅に事故が発生した場合において、
住宅事業者が倒産等の場合など相当の期間を経過してもなお瑕疵担保責任を履行できない場合は、
住宅保証機構は、この保険契約における住宅取得者からのご請求に関する規定に基づき、
住宅事業者が瑕疵担保責任を負担するべきであった損害の範囲において、
住宅取得者に対して保険金を支払います。
事故の処理にあたっては、住宅取得者の行う補修事業者の選定や補修方法の検討について、
住宅保証機構が協力と助言を行い、選定された補修事業者と連携し、速やかに協議を行います。
保険付保住宅の事故に該当すると思われる場合には、統括事務機関にご連絡ください。
この場合、保険では支払われない免責金額は、住宅取得者の自己負担となります。


私の場合（１０年間無料保証時です。問題箇所と程度にもよりますが）

１ 建築事務所が潰れたら・・・
なるべく施工時に施工した業者を指名して直したい。

２工務店などが潰れていたら・・・
建築事務所が指定したところで直す。

３両方潰れていたら・・・
住宅保証機構の協力と助言をうけて業者を指名する。

こんな具合になるのでしょうか。
あんまり気にしてはいません。
気に入らなければ他の業者に頼んでお金だけ住宅保証機構に請求させるかも
しれません。

保証が切れても施工者が潰れていなければ最初に相談するでしょうし、
提案が気に入らなければ他の業者を探すでしょう。
構造の資料や図面等はちゃんともらえるので。

ミサワって既にトヨタの資本入ってるじゃん

>>65さん
悪いことは言わないから、建築家との家造りはやめときなさい
我が家を建築した建築家は早々に事務所を閉めて、音信普通です。
さらに、タイミングの悪いことに実際に施行した工務店もつぶれてしまいました。

アフターサービスなどは、別の工務店に依頼するのですが、やはり設計した人間と
違う人間が作業するため、障害が多いです。

完成したときには値段も含めて満足したのですが、今では後悔することの方が多いです。

なんか胡散臭いな
>>68
積水かミサワのネット対策部？w

>>69
正解