一条工務店 i-smart PART2

いったい何時になったら、シューズウォールは鏡面になるのでしょうか？
キッチンは、商品らしいクオリティに達するのでしょうか？

床はすばらしいと思います。

契約しようか、ハイムにしようか悩んでいます。

ほんまに皆さんいいんですか　アイスマで？

2ですが　正直迷っています
皆さんの忌憚ない意見をどんどん聞きたいです

>>1488 (前スレ)
私もトイレはタンク一体型にしました。3/11の震災後10日ほど断水したとき、
風呂の残り湯を上から注いで水を溜めることができて大活躍でした。

僕も情報流出の件気になります
営業の担当の方から一言もなかったです
なんか　疑問だけが残る残念な会社にはなってほしくないんですがねぇ

流出した可能性のある人には連絡いったみたいですよ

キッチンは変更がかかっている最中と聞きました。来月には新キッチンになってるのではないでしょうか？

6番
少なくとも僕には5人以上　一条でお世話になった　もしくはなっている　人がいます
その5人は大丈夫ってことですね
ホンマに連絡いった方ってここにいてますかねぇ

一条のＱ値は変わらないのは解るんですが　Ｃ値って10年後どう変化してるんでしょうか？

イチジョー　サイコー
二ジョー　　サイコー
サンジョー　サイコー
キッチン　　サイテー
鏡面なし　　サイテー

現行のデザインで妥協して着手承諾したとして、後日キッチンやシューズクロークの仕様が変わった場合はどうなるんでしょうか？

ｉ−smartはまだ完成ではないため今後変更になった部分はその時点で新しいのに替えてくれるそうです｡ 念のため担当営業マンに話しておくといいです｡

上棟の半月前までは、差し替えが可能だそうです。

タンクレスはやめておいた方がいいですかね？
あと、皆さんテレビのローボードは大きさが2種類あるんでしょうか
初回より金額が2万円ほど違いました！

どうやらシューズボックスの鏡面加工は諦めなくてはならない様子ですね

トイレのタンクレスは手洗いを別に用意する必要があるため、費用がかかるのと狭いトイレだと窮屈にならないかと思います。断水時の問題もありますね。

TV用ローボードは、カタログにあるスタイリッシュウォールの前にあるローボード（W=2500:￥95000）と、真っ白のオリジナルTVボードの２種類のはずですが、オリジナルTVボードにはサイズ違いがあって、ローボード部分のみ（W=1800:￥73000）、上部収納付きで（W=1800:\202000、W=2250:\283000、W=2700:￥360000）となっているはずです。
上部収納まであるタイプだと壁に取り付けるので、耐震性もありますが、普通タイプのローボードでいいのでしたら、大手の家具屋で色々な種類のものを手頃な値段から扱っていますから、そちらを使う方法もあります。

No.14 by 契約済みさん　タンクレス駄目ですか？我が家は１階はお客様も使用すると思うので値が張るけれどタンクレスにしようと思っています。標準品は何年前の商品？在庫処分？今時有りえないくらいのものですよね。本当は、TOTOのタンクレスが良かったのですが選択肢になくて・・・。制限がありすぎで困っています(*_*)

1Qさん

断水時の問題もありますね→の分かりやすく教えてもらっていいですか？すみません。

３月の大震災の時水道が全く使えなくなった｡そんな時トイレのタンクに水が入っていて助かった人も沢山いたようです｡風呂に常に水を張っているとか水を十分備蓄しているということで万が一の時にトイレの水はいらないならタンクレスでもいいと思います｡

18さん。　タンクレストイレは、メーカーによっても違うのでしょうけど水道に直結されいるので、流すための水タンクがありません。断水時は流せないことになります。
タンクのあるタイプであれば、4さんが書かれているように断水時でも風呂の残り水などをタンクに移し流すことが出来ます。
17さん。必ずしも旧型とは限らないようです。私の場合も説明時に見た資料と後からもらった資料が異なっていて、新しい商品に変わってましたとの弁明でした。
提示されたのは、INAXのフルオート便座機能付き（型式不明）、TOTOのウォシュレット一体型トイレ（型式ZJ)、TOTOのウォシュレット（J1）、（S1）、（F3A)でした。
なお、TOTOのZJはメーカーのカタログには載っていませんが、GG-800という商品に良く似た形状で、機能もほぼ同じです。S1とかF3Aはカタログに載っている型番です。
家電製品にも大手量販店向けの製品がありますが、同じように見える製品でも型番が違うことがありますので、一条工務店などの業者向けの型番なのかも知れません。

断水時の対応の補足と訂正です。
よく調べずに送信してしまいましたが、停電時には便器に直接バケツ等で水を入れ、流すことが可能です。
http://www.toto.co.jp/News/dansui_teiden/#dansui
また、このページによるとタンクへ注水して流すことは避けるようにと書いてありますので、「断水時でも風呂の残り水などをタンクに移し流すことが出来ます。」の部分はヤメた方が良さそうです。
ということになれば、タンクレストイレが特別不利だと言うことは無いようです。

一条工務店の9万円台アップのタンクレスは、業務用と書いてるブログを以前見ました。
その方は、更に3万円プラスして、サティス6に換えたみたいです。

再度トイレに関しては選んでみます
一階をタンクレス、二階を標準で考えてみようかと再度検討してみます皆さんありがとうございます

色々良いと思ったら全てオプションですね(ToT)

そうですよ
私もオプションをあれこれ付けるお金の余裕はありません…
でも他のHMもやっぱり同じなんだろうな｡上を見たらきりがないですね｡

今月末には着手承諾する方が沢山出て来そうですね。
かという拙宅も今月末に着手承諾です。
仕様が不確定で正直不安ですよね。

1Qさん

タンクレスの件、ありがとうございます!!!
とっても参考になりました。
高くてもタンクレスありかなって思えてきました。
i-samartで突っ走って行きます（*^_^*）

皆さんお風呂は人工大理石ですか？

キッチン改善、シューズケースの鏡面はまだでしょうか？

解約考えた方がよさそうですね？

このまま着手承諾は怖すぎます

半身浴はしないので、普通のにしました。

トイレ標準品以外も決まったものから選ばないといけないんですか？？？？

ショールームに行って気に入ったものを入れられないということですか？

ショック過ぎます。
どこまで縛り付けるんですか？？？？

こんなの注文住宅じゃない。

一条水周りから手を引いて欲しいです。
主婦としてはそういう目に見える部分を選ぶのが楽しみだったのに。

掃除のしやすさも大事です。

私は解約の方向へ行っています…。設備はｲﾏｲﾁ、でも価格は高い…。そして融通がきかない。なんか疲れました。
営業さんにｷｯﾁﾝの事言ったら『角が尖ってるのは危ないからおそらく改善されますよ。今後ｉ-smaartを建てたいというお客様がに見ていただくために、標準のｷｯﾁﾝをつけてください』と言われました。私たちは一条や今後建てたいというお客様の為に高いお金を払い、ローンをくんで建てるわけじゃないんです。自分たちのために建てるんです。なんか…この件でかなり不信感が高まりました。

注文住宅じゃないですよ。
間取りにちょっとだけ融通がきく企画住宅と思って下さい。

↑
smartのつづり間違えました…

注文住宅のつもりで打合せをしていたので、融通の利かない一条に腹が立っていたが、企画住宅なんだと思えば、一条の姿勢にもある程度納得できます。
自分は家づくりを楽しみたいので、解約の方向で考えます。

32さんの言うとおりだと思います。

でもって間取りの提案力も低い。

Q値、C値がいいって言ってるけど、Q値については個別に
計算してくれない。

どうなんでしょーねー、一条。

出てきた見積もり金額を施工じゃなくて述べ床で割ってみてください。
他の大手とそんなに変わらないような。

間取りの提案力は確かに弱いですね。当初希望を伝え適当に図面を書いてくれるかと思ったら、「何を聞いてるんだ」と言いたくなるような提案でした。
カタログのどこそこに乗ってるヤツ...という方が希望が通りやすい。
当初はアシュレでと思って、3000パターンの間取り集もらってきて検討したけど、あまり気に入る状態ではなく、最終的に他のハウスメーカーの間取り集から条件に合うのを探して、こちらから提案しました。
アシュレでは気に入ったものが出来ないので、セゾンになり、高くなりすぎてi-cubeにしたところへi-smartがでたので、結局高いものになりました。
そのご検討に検討を重ね、玄関の場所を変えたり、方向を変えたりとほとんどこちらからでしたね。
そんなこともあるので、積極的に他の業者さんの情報も集めるといいかもしれませんよ。

一条工務店の設備関係は、大量発注か自社生産なので融通はききにくいと思います。それでも、念のため営業に交渉してみれば何とかなるかも知れませんよ。

全部読みましたがGCの方がi-smartの坪単価ちょっと安い。GCだとキッチンなどさまざまなものが施主支給ＯＫですよ。

>>35
確かに坪単価については私自身も計算してみると坪あたり68万円となりました。
また、サスケさんのブログ
http://ameblo.jp/ismart/entry-10989053068.html
でも坪70万と計算されているようですので坪単価としては坪単価は70万円前後となり大手とそう変わらないように思います。
また、大手であれば選択肢は多いですが、一条は選択肢が非常に限られています。
ただ、性能としては大手を圧倒しているので、選択としては良かったかなと思っています。

坪68とか70でオプション付けたら　一気にそんな金額ではなくなるので　かなり高いですよ
安い安いとか市場で言われてるの自体　なんか間違った情報が流れてますよね
下手したら一番高いランクになりますよ
延べ面積の採用も一条の独特なやり方ですし
僕は他のＨＭの決算月過ぎた新商品に注目してます
おそらく震災後なので性能も上げてくるでしょう
なので今は一条に片寄らずに目線をフラットにしてます
そのフラットにするのもかなり時間かかりました
購入を検討してる皆さんは性能　快適といった面で他社と比べてしまって中々目線をフラットにできないでしょうね？
実際僕がそうでしたから

あと追加ですが
光熱費削減だけの性能なら　オール電化や熱交換の換気さえがあれば他社も一条もそんな変わんないかもしれませんよ？

>>36
私は一条の提案力はよい方だと思いましたが。
三井なんかあちこちで聞く評判はよいのに実際はダメダメでした。こちらの希望を
無視して間取りを押し付けてくるし。提案力ダントツによかったのは積水。

間取りを押し付けてくる会社って結構ありますよね
企画内のを売ろうとしてるのが見え見え
それで値引きしても痛くもない
客にうまくはまれば大幅値引きしてるってお得感だせるしね
一条はそうゆうとこはなさそうですけどね
ただ建築士100名募集とかなら　もう少し提案力欲しいですね。
北に一面バルコニーにして少し見栄えよくして、南にウッドデッキとかでアクセントだしたら客納得するだろみたいな決して高くない提案力しか今のところ見えませんね。

「一条はダサいけど、性能ダントツで、他社より安い。i-cubeの外観さえ良ければなぁ」と決めかねていたところのi-smart。

比較検討してきた他社の営業には、「i-smartの仕様が決まるまで活動を凍結します」と伝え、動向をみているところ。

これまで決まった仕様をみると、i-smart、決して、安くないです。必要な仕様がオプションということになれば、i-cubeとの価格差はいったいどれ程になるのでしょうか？

皆さんのおっしゃる通り一条は自由設計ではなく企画ものですね。私の間取りも北側バルコニーで帳尻合わせ、打ち合わせした内容がやっぱりできません。よくよく見るとカタログの間取りと変わらず。斬新な間取りの提案はなし。一条どうなっちゃってるの

北側バルコニーで稼ぐつもりなのか・・・
アイスマ＝北側バルコニーとかになるなよ

一条は企画住宅だとは思いますけど、さすがに間取りくらいは自分で考えた方がいいと思いますよ。
斬新な間取りって・・・

ちゃんと自分の要望伝えたんですか？
伝えたにしても漠然としか伝えてないんじゃないですか？
または要望が既存のパターンからも充分対応可能だったのでは？

いずれにしても、建築士は施主の希望通りの家を設計するのが仕事なので、斬新(笑)な提案をしてきて欲しいなら無理難題を押しつけてみれば？

こだわりがない人は既存のプランを押し売りされて大変ですね。

46さん
案外　押し売りされてる人いてそうよ
46さんはどんな風に言ってどんな提案を貰えたの？

>>42
北側、一面バルコニー・・

素晴らしいセンスです

まさに一条的世界感のトップを突っ走り凡人には理解できない領域にまで達してます！！

そのような超絶的な感性をお持ちの施主と、バルコニーは施行面積に換算され売上アップ！でウハウハ♪という一条側との考えがベストマッチで、まさにwin winな関係ですね

さらに、普通は外構の領域のウッドデッキまで本体側に取り込み、施行面積更にアップでウハウハ度倍増♪
悪代官さんもビックリです

東西の側面を出窓（網戸無し）を並べるとか、低単価で施行面積が上がる提案をどしどし頑張ってください！！

ところで
話題の一条ウッドデッキは緑色なのでしょうか？

>>47
私の場合は家族の生活パターンを思い浮かべながら間取りを書いて、それを建築士と営業に見せながら打ち合わせしましたよ。
使い勝手については結構いろいろなアドバイス貰えたんですけど、一条側からの提案はないです。終始受け姿勢。
提案力は期待しない方がいいです。