一馬力1000万の生活感 その２

スーツでもブランドはありますよ。

２００ですが、スーツは逆に値段と品質が正比例すると思う。。。

ちなみにビサルノしか買ってない。このクラスでいいのあったら教えて。

アルマーニはどうですか。

アルマーニとかありきたりの高級ブランドは、個性がなくてパス。

私服も皆と同じなのは嫌やなあ。

アルマーニは、足が長くないと似合わないかもね。
それとも、日本人向けに作ってあるのか。

昔、よく村上龍が着てたよね。

シャツやスーツはオーダーが良いですよ
吊るしの二割まし位の値段だし長持ちするし、一度テーラー決めちゃうとあとはあんまり考えなくていいのできちんとしたいけど考えるの面倒な人は向いてます。私も最初は伊勢丹で頼んでたけど今は下請けに直接、頼んでます。

いくらぐらいしますか。

生地やデザインにもよるけど、デパートでも1万前後くらいだよ。

うちの親は高島屋で頼んでいましたね。
一度しっかりと採寸してもらえば、その後は確認程度で済むし、好みも覚えてもらえるから楽だよね。
今はバーバリーのセミオーダーしか買ってないけど。

スーツはわかる人が見れば仕立てですぐに安物かどうかわかる。
電車の中で肩の位置合ってないおじさんとか見ると、うちは気を付けようと思う。

仕事柄スーツ着る機会はあまり無いけどね。

そういえば、普段、スーツを着ない教員をしてるお父さんが卒業式にきてたのですが、すごくセンスのわるいスーツを着てました。

ユニクロは、出始めは縫製もデザインも最悪だったけど、
最近はかなりよくなりましたね。

黒、白、ベージュ等のタートルネックシャツ、とか、
毎年インナーにたくさん買ってます。
じゃぶじゃぶ洗えて、翌年にはぽい、と気軽に捨てれるので
コスパいいと思います。

アウターは微妙ですね・・・
１万前後でダウンジャケットとかでてましたけど、
アウターはマックスマーラとかを着てるので
どうも着る気にはなれませんでした。。

アウトドアとかに行くときにはいいかもしれませんが（汚れても可ということで）

デフレを助長するような必要以上に安い値段で大量販売するような会社好きではないのでユニクロは一切買わない派です。
鎌倉シャツは買いますけどね。あそこは国内の縫製業者使ってるので。
よくCSR....なんて言ってますが、雇用は立派なCSRかなと思い、なんとなく応援してますよ。
シャツもさることながら、カシミヤのマフラーとか小物とかも値段の割には使えます。
何よりバーゲンしない姿勢がいい。

ユニクロは嫌ですね。

30代のカジュアルなら、既出ですが、ディーゼルなんか良いと思います。

スーツは既製品は体に合わずシルエットがダサくなるのでダメですね。有名ブランドでなくても、20万出せば結構良いのがオーダーメイドできますよ。

まあ、何を着ようが、スタイルよければユニクロでも綺麗ですよね。

村上龍がアルマーニ着ても、あの体型じゃダサいだけ、ですし。

まずは、体型や容姿が崩れてないことが一番ですね。

服は臨機応変でいいと思いますよ。
職種によっても服にかけるお金は様々だし。
ただ、マナーに欠けた格好はさすがにできないですね。

スーツ着ない職種ありますよね。

技術系だとジーンズにポロシャツ出勤ですし。

スーツは、国内有名ブランド（７万以上の価格帯）であれば、体型を記録して補正をしてくれるし、生地に余裕がある場合は、体型に合わせてイージーオーダーもしてくれます。20万以上の高級ブランドでなくても大丈夫ですよ。10万程度で。
まあ、被服費も食費にしても、本人の嗜好によるよ、拘り度は。
個人的には、住宅・車・衣類・家具・食事などの嗜好のアンバランスは、不細工だなあ思う。賃貸でポルシェとか、高級マンションにニトリとか。
一馬力１０００万以上ある方は、知的センスを試されていると思うよ。

スーツはバーバリーがやるセールでまとめ買いしてました。１０万以上の定価が半値でした。
別に仕事着だから恥ずかしくないもの着ていたらいいんじゃないのかなぁ。
それより外食するレストランとか休日に着る服は定価で買ってましたね。靴はほとんど
海外出張の際に買ってましたけど、これも休日用。仕事はリーガルとか穿きつぶしてました。
時計は仕事でも休日でも年中同じものだから高いものを買いましたけどこれだって中古の
ロレックスだから。

正直、こりゃ増税するべき、各種手当を所得制限つけるべきと
世間に言われるわけだわと思ってしまいました。

スーツ？洋服の青山で買ってます。
普段着？ユニクロなんて贅沢。景品のＴシャツ着てます。
センスなんてすべてにかけてたら破産まっしぐらでよ。
裸一貫で1000万首都圏くらしなんて、せいぜいこんなもんじゃないの？

>221
税金払いすぎ。扶養家族何人います？ローン控除は？何か節税策しています？
というか住宅ローン払いすぎでしょ。子供のための貯蓄？

スーツで１０万、２０万円とか着なければならない職業や立場ってどういうものでしょうか。
それとも、１０万、２０万円の人はスーツの数が少なくて、安いスーツの人は、たくさん持っているということでしょうか。

着なければならない？着たいだけでしょ。
服は、ねばならないって世界じゃないと思う。

ただの庶民だから、着て行くところなんてないのです。
でも、ほしいのです。
それが、年収１０００万円なのです。
だから、お金がないのです。

うちはそうじゃないですよ。
ただパソコンなど必要なものに関してはスペックのよいものを買います。でもそれも調子が悪くなるまで使います。電化製品も壊れてから買い替えます。

＞221
こういう人がいるから経済が回らないんですよね
お金は使わないと
特に国内で
衣服に限らずね

それで税金高いとか文句いってるのは
筋違い。

10万が高いと思うかどうかは価値観次第ですよ

10万のものは10年持ちます

また、よいものを着ている、という満足感もあります。

質のよいものを大事に着る、というマナーも身に付きます。

トータルで高いか妥当かと判断するのだと思いますよ。

デザインが古びないものは何年着ても違和感とかないんですよね。。。

我が家は子ども二人ですが、
>221さんとこと同じような状況かなあ。
青山も使うけど、デパートの吊るし程度のラインもある。
ユニクロもあるし、おみやげTシャツもありがたく着ます。
キリキリしてるほどでもないけど、こちらの話題にはちょっとついていけない。
豪勢な話だなあ、と思うばかりです。

身なり気にする人少ないんだね。
収入や役職に応じた、それ相応ってものがあると思うが。

身なり？清潔で古びていなければいいと思うけれどね。
社風にもよるだろうけどこの年収帯だとせいぜい課長クラスが多いだろうし
上司よりハイブランドだとそれはそれで。

身なりよりも飲みの払いで評価が決まるようなわが社。

車もそうだよ。
上司よりいい車は、乗らないほうがいいですね。

スーツに20万は出せないなあ。。。

クルマも500万は出せない。

年収1000万のスレタイ通りのレベルなら、ブランドものスーツで何十万か
ける程のランクじゃない。

身なりが清潔で古びてなかったらよいならば、住居も清潔で寝られればよいになるよ。

ある程度オシャレや自己主張も大切。
でも自分の衣服代は年100万が限度、そんな家庭が多いんじゃないかな。

すごいですね。
着て行くところはどこですか。

１０万のス－ツなんて買ったことが無い。
衣装代ね。年10～１５万ってところです。
車も１０年以上乗っている。
贅沢かどうか知らんが、公立学校がちゃんと学習指導しないから、子供の塾代に１００万以上消えている。

僕も初めは10万以上のスーツなんて想像すら出来なかったけど、一度着ると止められない。

騙されたと思って、一回20万以上のスーツ着てみて。既製品は買えなくなるよ。

何着もってますか。

身なり、気にした方がいいと思います
だからって高い服ばっかり買う必要は無いし？バランスですよね
インナーはユニクロでもジャケットやコートは永く着られる仕立ての良いもの
靴下はユニクロでも靴は履き心地の良い足に合った靴

そんな感じで買い物をすれば毎年スーツやコートを買い変える必要なんて無いから、年間の衣服代だってたいした額行かないですよ
女性の服ほど流行が早くないんだから

ユニクロを使い捨てるよりよっぽど経済的で利口なやり方だと思います

というかみんなそこまでオッサンオバハンのファッションになど注目していないと思う。

その通り。不細工なオヤジやオバサンが見てくれ気にしてどうする。
服飾品だのクルマだのに金を使うのは無駄。
何食べたって生きていけるんだし、子どもなんて公立入れてほっときゃ育つ。
そんなものに使わずに目一杯の金を住居につぎ込めよ、お前ら。

243さん
あなたも、近いうちに、
＞不細工なオヤジやオバサン
になるのだから、子供じみた話はしないように。不老不死か、君は？
242さん
＞というかみんなそこまでオッサンオバハンのファッションになど注目していないと思う。
年齢を重ねて、華美でなくても身なりが良くないと、非常に見苦ししいものだよ。20万のスーツはいらないけどね。注目はされなくても、清潔でセンスの良いものを着ないと自分自身が気分が悪いから。
＞そんなものに使わずに目一杯の金を住居につぎ込めよ、お前ら。
君の親の顔が見たいよ、残念だね。義務教育などで君達につぎ込んだ税金は全くの無駄だったようだ。

まあ、一馬力１０００万稼いでから投稿しなさいね、ぼくたち。良いかな？

一馬力１０００万円だけど、
スーツは一着２万円。
平日はもっぱらユニクロ。
洋服代にお金をかけたことがない。

お蔭かどうか、今、
７０００万円の最上階マンションでステレオを大音量でかけている。

>>244
君がファッションを重要視しているのはよく分かったけれど
そうでない人もいることは考えた方がいいよ。
他人に不快感を与えるようなファッションならともかく
それ以上の上質さを衣服に求めていない人間だっているんだよ。

自分自身が気持ち良いことよりも他の事に価値観を求めているだけ。
他でも言われているけれど1000万稼いだぐらいじゃあれもこれもと求められはしない。

自分はステイタスは身なりではなく他の事で示すよ。

246さん
244ですが、
＞そうでない人もいることは考えた方がいいよ。
知ってますよ、あなたに言われなくても。そして「そうである人もいる」と言ってるだけでしょ。オジサンとオバサンは洋服なんかに金かけるな、というファシズムな若者がいたからね。
＞自分はステイタスは身なりではなく他の事で示すよ。
ご自由にどうぞ。車であろうが、家であろうが、品性であろうが。
まあ、1馬力１０００万の人とは思えない投稿内容だから、稼いでから言いなさいね。

馬脚を…www

身なりでステイタス.....じゃなくて、収入や社会的地位に応じた年相応の身なりをした方がいいよ。
さもなくば中国人と同じ。金持ってても大抵の中国人は身なりみっともない。指輪と時計だけ。

どれだけお金があって、いい家に住んだり、いいものを持っていても、安っぽい人はいます。
その人の社会的地位や人間関係は、お金では買えないからです。
つまり、お金で買えないものを持ってる人は、お金がなくても優雅なのです。

なんで若者ってことになってるんだ？
自分は今40代前半のオヤジだけど、オヤジだって他人をオヤジ・オバサン呼ばわりするさ。
因みにここ3年は1馬力で毎年1500万円超えてるよ。1000万未満じゃなくて悔しいかいw?
日本は今3連休の真っ最中なんだろ？真ん中の日の早朝からご苦労なこった。

私も４８歳～５５歳まで１千万～1500万の給与だった。60歳目前の今は
役職定年で1000万弱になったけど服にはカネをかけてきたなぁ
それなりの身なりと生活をしているとカネが入ってくるような
気がしていた。
今は老後に備えて質素な暮らししているけど、昔のものがだいたい
役に立つし、ムダなものは買わない目もできたね。

スーツは、必要な人だけ買えばいいと思います。
普段、着ない人が持っていても意味がないでしょう。
そういうことではないですか。
でも、昔のものは昔のものですよ。
新しいものを短いサイクルで着ることのほうがいいです。

スーツは、よいものほど、いたみやすくないですか。

自分はめったにスーツ着ない仕事だから、
いいスーツ云々語られてもはぁそうですか、
だな。
良いものは長持ちと言っても、長さとか
身幅
とか、やはり微妙に今の服とは違ったり
するし。

スーツは消耗品だから5年で捨てていたけど、だいたい夏に8着冬に8着
本当は5着あって日替わりで着れば十分持ちますね。
クールビズになって夏物は特に。
バーバリー、アクアスキュータムなどのセールで年に3着は買っていました。
半額なので。クリーニングは気を使ってカネかけてましたね。まぁ仕事着は
資本だし。

スーツを着る職業って、今は、少なくなってますよね。
市役所とかでもあまり着てないです。
営業の人ぐらいではないですか。

プライベートで外出する時の服はどうですか？
気になります。

既出ですが、カジュアルラインならばトミーフィルフィガーはお勧めです。
着心地・デザイン・コストパフォーマンスが良いです。

裏側の処理が丁寧なところが気に入ってます。

パンツ類は、百貨店のデニムショップ（リーバイス　エドウィン等）で売っているパンツが好きです。
はきやすいです。

土日のジャケットはビームスとかＵＡ，昔はエストネーションで買ってました。
ジャケットこそ流行がありますから、５年前のものは着られません。
それでも気に入ったネイビージャケットなど着丈つめてもらって着ている
ものもありますが。
パンツはデニムならディーゼル。それ以外はバーバリーのセールとかで
まとめ買いしてました。
ラインが気に入ったのは長くはいています。ユニクロのチノとかよくはきます。
インナーはラルフローレンかたまにヴィトン、Ｔシャツはディーゼルが好きですね。

ユニクロって毎年買ってるとそう安くないよね。

EDIFICEとかバーニーズは？
エストネーションと品揃え似てますが

１０００万は青山のレベルと思う。
ある程度そろっていれば、次回からオ－ダ－しようかというレベル。
けど5～6万の商品だな。

服の話ばかりだが、教育費はどないでしゃろ？

気に入ったブランドがないので、ユニクロです。
もっと、いいブランドありませんか。

手始めに伊勢丹メンズ館へ行ってみるといいですよ

教育費なんてそんなにかけてる？
うちは夏期講習などそんな程度ですが

40代前半の主人はジョセフのパンツの形が好きだったけど、年々カジュアル度が増しスーツ着ない職種でも仕事にはちょっと向かない感じに。
最近はマッキントッシュフィロソフィー。
ゆったりしてるとオジサンぽいと細身な物を着たがります。
買う時は私も一緒に付いてって主人に似合いそうな色を冒険させるのが楽しい。
二人とも元々綺麗めの感じが好きなのと、若い頃はラフな服でもそれなりに似合ってたのに、歳を重ねると何となくだらしなく見える気がしてきてポロシャツやTシャツ、デニムはここ数年買いません。
靴はフェラガモ。
服も靴もセールの時に。

服のブランドのことしか頭にない年収層ということなんでしょう。

因みにお宅の教育費は？

教育費ですか、子供は4人いたからトータルで6000万くらいですかね。皆社会人になってくれてほっとしています。

凄い額ですね。
そんなになりますか？
すべて私立ですよね。
小・中・高・大以上の学費、それぞれの塾に分けると、どうなりますか？

一人の子供を大学（あるいは大学院）まで出すと学費は1300万～1600万かかりますね。うちは離婚して子供の養育費を11年間28万／月払ってましたから3700万くらい。妻の子が途中まで父親からの養育費ありましたけど破産してそちらも見てましたからトータルでそのくらい。
まぁ、今年収1000万弱だけど当時は1400万くらいありましたけど。扶養家族多いから税金は助かってましたけど。
＞小・中・高・大以上の学費、それぞれの塾に分けると、どうなりますか？
そんなの知りませんよ。こちらは払った結果しかわからない。

幼稚園から大学までオール国公立ですら1人800～1000万といわれているからね。
オール私学で理系大学下宿だと3000万。
文科省の学費調査見るとガクゼンとするわ。
住宅ローンなんてヘでもなかったと思う日も近いのかもしれん。

教育費こそ、削れないですよね。

うちは中学から私立にと思っているのですが、
大学進学費用だけで、とりあえず1400万くらいの
用意ができるように積み立ててます

私立の理系に進学した場合、そのくらいは必要かなと。
（医歯薬含め）

今はまだ低学年で塾にも通っていないので、
出費は習い事だけですが、塾に通い始めて
私立中・高に通ってる間が一番かかるのかな、と
無駄な出費を控えてしまいますね・・

だから、衣服は「ここ」というときにみっともなくない
程度のものが用意されていれば、それで十分です。

>>277さん

共感します。
私は169で「教育＞旅＞食＞住＞趣味＞衣」と書いたものですが、
教育と衣服では比較の土俵にすら乗りませんね。
住居についてはその中間と言う感じです。

教育費にそんなにかけますか？私立の中高に通って塾ですか？？
私は公立に通って塾もいかず、有名国立大学に行きました。
教育ってお金をかければいいというものではないと思います。

私は、ずっと公立で国立医学部。
そんなかかってません。
かかる理由がわかりません。
ですので、子供にもそんなお金を使う気もないです。
高校卒業まで、300万位かな。

国公立と私立の差は大きい。自分の時とも時代がちがうし。都立高校ならましだけど神奈川県の公立は最悪でしたよ

「時間価値」～年収1千万円の人はなぜ郊外に家を買ってはいけないか

郊外よりも都心のほうがマンションの資産価値が下がりにくい

■全国で760万戸の住宅が供給過剰

「都心に比べ、郊外の家は安い」
　確かに値段だけを比較すればその通りだが、実はこれが大間違い。なぜなら「時間価値」という概念がすっぽり抜け落ちているからだ。

　時間価値とは「時は金なり」ということだ。サラリーマンは労働時間を売っている。もし年収1000万円の人が通勤に往復3時間かけているとしたらどうだろう。年間250日働くとして、1日の稼ぎは4万円。1日8時間労働とすれば時給は5000円。時給5000円の人が通勤に3時間かけているということは、毎日1万5000円を浪費しているに等しい。通勤時間を少しでも有効に使おうと確実に座れる始発駅の近くでの住居を狙うと、かなり遠い場所になる。茨城県の牛久や埼玉県の鳩ヶ谷、熊谷あたりだ。このように地名に動物の名前がつく“動物園都市”をはじめとした郊外が、この先悲惨なことになっていくのは確実だ。

　わが国の人口は今後、減少の一途をたどる。ということは家が余る。いまでも全国で760万戸が供給過剰だ。したがって今後は住宅価格が下がり、いままで手を出せなかった都心の物件に住む人が増える。わざわざ不便な郊外に住む人はいなくなる。また住宅を持っているだけで値上がりするのは、完全に過去の話。この先値上がりするとしたら超都心の物件1％程度だろう。

　自分が通勤するわけではないから、都心から遠くても広い家がほしいという“昭和妻”の言いなりに郊外に家を買ってしまった人には気の毒だが、いまや埼玉や千葉の家は資産としての価値が激減している。売ろうにも売れずローンだけが残る“生涯監獄”となっているのだ。
　それでも「郊外は緑が豊かで環境がいい」とか、「物価が安い」と思うかもしれない。しかし緑が豊かということは、土地の利用価値が少ないということ。物価は安いかもしれないが野菜が10円や20円安いくらいでは、ローンの含み損にはとても追いつかない。

　しかもこれから郊外は不便になる。小売りのチェーン店が撤退していく兆しがあるからだ。現状でも郊外のスーパーは供給過剰だし、決して高所得とはいえない郊外の住人を相手にするのは商売として合理的ではないからだ。郊外からチェーン店が少なくなると離れた場所に買い物に行かねばならず、いちいちガソリン代やタクシー代、電車賃がかかる。むしろ高くつくのだ。
　また企業は急速に福利厚生を廃止している。全額払われるのが当然だった通勤手当も例えば「一律5000円まで」となる可能性もある。そうなれば昭和妻を説得してパートに出そうとしても近所に働き口もなく、通勤すればかえって交通費がかかってしまう。

　そして意外な盲点が子供の大学だ。郊外の自宅から通える大学は限られる。下宿させればまた出費が増えてしまう。
「トリレンマ世代」と呼ばれる現在30代後半の人たちは特に危険だ。彼らは晩婚だから、これから結婚して家を買おうという人が多い。彼らが定年を迎えるころは、年金支給開始年齢が70歳に引き上げられるだろうから10年間は収入ゼロになる。
　それなのに、そのころ子供が大学に進学する。しかも親の介護問題も起こる。ということは無収入のところへ、ローン、学費、介護のトリレンマ（三重苦）を抱えることになってしまう。

　もうおわかりだろう。郊外の家ほど高い買い物はない。それでもどうしても郊外に家を持ちたいという人を止めはしない。このマイナス成長時代に家を持つのは田舎にダムを造るようなもので、いわば“一人公共事業”。ある意味、立派な心がけだからである。

http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20110916-00000001-president-b...

＞歳を重ねると何となくだらしなく見える気がしてきてポロシャツやTシャツ、デニムはここ数年買いません。

年齢は、関係ないと思います。
うちは、Ｔシャツは好きではないので着ませんが、ポロシャツやデニムは着ています。
センスのいいものを選んでいます。

車にお金をかける人はいませんか。
うちは、職業が車を持ってないといけないような仕事です。
それも、外車か国産でも高級車でないとかっこうがつかないのです。
ほんとうは、ふつうの車でいいのだけどね。
服は、ブランドでなくてもいいです。

子どもは、家の近くに進学塾がたくさんあるので、小学生のときから行ってます。
年間５０万円ぐらいかかります。
夜遅くなるので、車での送迎をしている人が多いです。
ほとんどの子が、毎年、海外旅行に行ってるようなことを聞きました。
学習塾はお金のある家の子どもが行くのかなと思いました。
それとも、お金持ちが多い地域なのかなと思いました。

教育費に関しては地域的なものが大きいね。
公立優位か私立優位か。

学費も昔の教科書代だけで住んでいた国立と今じゃまったく違うよね。
留学必須のところも多いし。

今は大学付属の私学ですら国公立へいくのなら応援しますというぐらい
国公立志向が強くなっているから
ますます入りにくくなる=塾などの学校外での勉強時間が増える=教育費あがる
になると個人的には思う。

塾や進学校に行かせて、勉強に時間かけても結果は変わらない。無駄ですよ。

確かに結果としてはかわらんな。
多くが住宅ローンにあくせくしながら妻子を養うわけだw

まそれでもちょっとは使える人間になって仕事をこなせるようになれば本人が働きやすいわけで。
教育は全くの無意味ではない。
技能があれば沈みかけた泥船からより一層抜け出しやすい。

＞塾や進学校に行かせて、勉強に時間かけても結果は変わらない。無駄ですよ。

結果を期待しているわけではなく塾に行くことになったのは、友だちが行ってるので子どもが行きたいと言ったからです。

まわりの子どもたちが塾に行ってたら、行きたくなる。
友だちが新しいゲームを持っていたら、ほしくなる。
近所が車のある家ばかりだったら、車を所有したくなる。
そんな感じだと思います。

我慢させればいいんですよ
クラスの全員が塾に行ってるわけでも無いでしょ？
そんな理由で塾に行ったって勉強が身に付いているとは思えない
なんでも与えすぎなんですよ
アドリブの利かない子供が出来ちゃうよ

公立小中高の教育レベルが下がっているの知らないでしょ。
とにかくゆとり教育以降、塾がなければ学力はまったくつかないよ。
それでもって、大学卒業しても不景気で運が悪いと就職できない。
だからみんな大学院に行きたがる。一流大学出たら一生安泰って時代は
終わってるから難しい。
それでも自分がしてもらった程度の教育は施したいのが親心というもの。

塾にも行かせず服にも車にも金を使わず住宅につぎ込みましょうという、
書き手の属性が透けて見える書き込みがありますね。

ちょっと前まで、1000万～2000万の年収層がいっぱいいたこの掲示板も
1000万がトップクラスという感じなのかな。
30代40代の年収が伸び悩んでいるようですね。

>291
関係ないな。

これも一部間違っている程度なんだろｗ

これから子供の数がぐんと減るのに、不景気以上に就職氷河期なんて訪れるの？
大学の定員割れも出てくるんでしょ？

立派な学校出ても融通の利かない人いっぱい居るよ
立派な学校出た人ほど頭でっかちで動きが鈍い

そんな極論いいよ。
学力なんかあって、当たり前なんだから。

やりたい事ないのに大学なんて行かせるから就職決まらないんじゃないの？
医者、弁護士、看護士、税理士とか具体的な夢がある人は大学名に拘らないんじゃない？
やりたい事の出来る大学に進めばいいんだし。

経済学学んで立派は営業マンになる！立派なMDになる！でもいいし、建築学学んで建築士！不動産業！でもいいし、少しでも具体的な夢を持って大学に進まないとたいした会社に入れないよ。
文系なんて学校行かずにバイトとコンパばっかりやってるイメージだもん。

「可能性を広げてあげたい」なんてかっこよく言う人いるけど、そういう人に限ってレール引いちゃってるんだよね。。

大卒という線引きで門前払いされるケースもある。
資格取得も就職も。
そういう意味じゃ大学行ってるだけで「可能性は広がってる」よなあ‥。

しかし自分の時と違って子どもの世代は厳しいだろうね。
モラトリアムとか悠長なこと言ってられなさそう。

元々、モラトリアムなんかある方がおかしいんだよ。
この国のモラトリアムの意味は、何もしないで考え込む時間だろ。
んな余裕のある状態がいつまでも続くわけがない。

私立小と私立中の子供がいて習い事併せて、月20万教育費に注ぎ込んでます
大学用の貯蓄は一人1300万くらい貯めてる途中です それでも足りないような

>301
大学用で1,300万円だと進路は全方位ではなくなりますね。
自分はもっとかけてもらったので子供には申し訳ないような…

ひとつ質問なんですが、やはり私立に行かせた方が授業のレベルは格段に違うものなのでしょうか？
学力のつき方に差が出てくるのでしょうか？
それは小学校から高校まで同じような傾向があるのでしょうか？

これから小学校に上がる子供が居るため、悩んでおります。
私立に行かせて高いお月謝を払う価値があるのかどうか、決めかねております。
ちなみに都区内の文教地区です。

どれだけいい教育をしている私立の学校に行っても、半分ぐらいは、公立に行ってもよかったんじゃないかというような大学にしか入れないのが現実のようです。
でも、私立に行ったから、そんな大学でも行くことができたとも考えられますよね。
そういうことをよく考えて、私立か公立かを決めたほうがいいと思います。

>301
正気？
それで、どんな結果が待ってるの？

>>305
今からどんな結果か分かるやつがいたらそいつはネ申ｗ

>>303
小学校は知らんが、私学中学に関しては授業のコマ数が公立より格段に多い。
あと、カネと頭の上位層が私学へ抜けるような文教地区の公立中学は結構悲惨ときくので
地域の人に聞くのが吉。

そういう問題じゃないだろ。
最大の結果が出ても、知れたもんってことだ。
逆に、大したお金かけずに、その結果を生むやつもいるもんだ。

公立で塾なし。一切の余計な教育費かからず東大。私の周りでは普通だと思っていました。それだけお金かけて、一体子供をどこに行かせようとしているのでしょうか。

生まれながらの秀才。生まれながらの美貌。生まれながらの金持ち。
「持ってる」人は悩まなくていいだよね。うらやましい。努力の才能があってもね～。一生苦しいよ。

たいして勉強しなくても上に行ける頭の持ち主で
公立がそこまで荒れてないなら公立一本でいけるんじゃないか？

ただ私学へいけば普通タイプの生徒の合格パーセンテージを上げることが出来るし
荒れていて授業にならない地域なら
勉強する環境を金で買うということじゃないの？

とりあえず一貫校なら計画立てて学べるので、
授業内容に無駄がないことだけは言えると思うな。
あと、金かけたアカデミックな環境で学べる利点もある。

>308

そうですね。

308さんは地方出身者でしょうか？
私はそうですが、実際塾に行かずに東大・京大にいくのがかっこいいというか、
そういう風土なので、（かつ文武両道）、小学校から私立・・・という首都圏の風土には
なんとなく、なじめないです。（うちは迷って中学から私学にすることにきめました。）

首都圏では、幼稚園からお受験する家庭も多く、そういう家庭が東大にも合格者を
多数出しているのも確かです。

給与の高い職につくのも、そういう層だったり・・・。

悩ましいですね。

我が家は中学から私立、となんとなく思ってますが、それでMARCH程度しかいけなかったら
結構泣けますね・・・・

私が学生の頃、MARCHはすべりどめか「遊びに行く」大学って感じだったので・・・

でも、よくいるじゃん。
中学から私立で、塾にカテキョに金かけまくって、青息吐息のMARCHとかそれ以下、歯学部とか。
だから、結果なんざ大して変わらないんだよ。

>>314
それでも＊＊にならないだけマシといえるかも。

>あと、カネと頭の上位層が私学へ抜けるような文教地区の公立中学は結構悲惨ときくので
地域の人に聞くのが吉。

これまさにその通り。
私は港区の御三家といわれる小学校出身だけど学区の中学は
アホ中だった。私はアホ中に進学したんだけどね。

>でも、よくいるじゃん。
>中学から私立で、塾にカテキョに金かけまくって、青息吐息のMARCHとかそれ以下、歯学部とか。
>だから、結果なんざ大して変わらないんだよ。

MARCHはともかく歯学部なら経済的に十分元がとれますよ。
東大出ても卒業１０年後の平均年収は７～８００程度だけど
歯科医になれば確実に平均で１５００万は超えます。

家の夫は三流私立大学卒業。
「この人出世はしないだろうな。」って思ってました。
でも、蓋をあけてびっくり。国立大・有名大学を尻目に同期トップを走り続けています。
体育会だから良かったのかしら？
学歴ってあんまり関係ない？

関係ないよね

大手一流で大学名ばっかり気にするような企業だと関係あるのかも知れないけど、最後は本人次第だもんね
せっかく一流の大学出て一流の企業に入ったとしても、社会に馴染めずニートになっちゃう子とか居るし

それでも「可能性」を信じてお金をかけた方がいいのかなぁ？

私学の中高一貫にする理由は友人関係が大人まで続くから。公立って一体感があまりない気がします 愛校精神も薄いし まあそんなことはお金稼ぐこととは本当関係ないけどね

大学にさえ行けばいいみたいな学歴コンプレックスの人が多いですね。
親の時代までは、そうだったみたいです。
うちは、昔から大卒ばかりなので、そういうコンプレックスはありません。

世の中で行きやすくなるいくつかの方法の中に勉強や学歴があるんじゃないかなあ？
これがあるから万事オーケー、順風満帆とはいかないと思う。
318さんみたいに他のウリがあってそれで成功する人も多いだろうし。

子どもは想定内ではおさまってくれない。
何が本人の為になるか分かったもんじゃない。
資質ってもんもあるし、運もある。
でも親として愛情があるから、出来るだけ本人が生きていきやすいように、付加価値？をつけてあげたい。
お金をかける理由はただそれだけじゃない？

ちなみに、運動神経やコミュニケーション能力を培う方が勉強よりよっぽど難しい気がする。
まあこれも資質が物をいうんだろうけど。

>317
いつの時代の話してんの？
1500？
ホントに知ってんの？

愛校心？
なにそれ？
それがなんなの？

ここ、学歴コンプレックス多そうだね。
無理に、東大と底辺歯学部を勘違いした比べ方したり。
一流大学行っても、云々とか。

学力も学歴もあって当たり前だから。
人付き合いも普通に出来て当然。
金も稼げて当たり前だよ。
こんなことを一生懸命求めるとか下らないよ。

いや、別に。
意味ない連帯感とか無駄だよ。
単に、居心地良い場所作ってるだけだろ。
社会に出たら、居心地悪い所ばかりなんだから、適応力がつかなくて困るだろ。

私立はいいですよ。
でも、収入にあった学校を選ぶというより、生活環境にあったところを選んだ方がいいとおもいます。
良家の人が行く学校にそうではない人が行ったとしても、学校での生活と家に帰ってからの生活がかけはなれていてもおかしいでしょう。
例えば、マナーとかも学校で教えてくれたとしても、それは実際の生活で役立てることができる家の子ならいいですよ。そうでなかったら意味ないです。
それに、マナーとかは、親が教えることでしょう。
良家の子なら、学校で教えなくてもわかってると思います。
そういうことを私立だからすごいとか言う人って、庶民だなと思います。

そりゃオール公立で塾なしでも東大行っちゃうような「掃き溜めに鶴」的な事例もゼロではないだろうが、そうなれないケースの方が少なくとも東京においては圧倒的に多数だろう。良くてMARCH、実力相応で日東駒専、下手すりゃなれの果てはD Q Nかデベ営業マン位にしかなれないのが一般的な東京の公立の姿なんじゃないの。

東京の私立小学校だったら年収１０００万の家庭はおそらく
最低ランクでしょう。
昔は金持ちの子弟が行く学校と勉強バリバリの学校は住み分け
されてた気がしますが、かつてのお嬢様学校も今やバリバリの
進学校ですからね。
まあ小学校受験や中学受験は財力はもちろん親がかなりの時間と
労力を投入する必要があると感じました。

あとは子供の資質も大事です。幼稚園くらいでも競争マニアで
親子共々遊びでもなんでも必ず勝ちに行くという闘争心が強い
タイプとかいますがああいう子が勝ち抜いていくのだなあと感じます。

>329
それと、将来食って行くことや適応力があること、コミュニケーションもまともにとれることとなんの関係があるの？
中学の時の落ちこぼれが「宝物はダチ」とか文集に書いてた。
20になっても同じ様なことほざいてて、何時の間にかとんでもない落ちこぼれになってた。
気づいたら、友達も周りにいなくなってた。
まともな人生を送ってこその仲間であり、友達だろ。
落ちこぼれで、家庭もまともに持てない連中が集まって、宝物はダチとか、どうしょうもないだろ。

教育論よりそれを踏まえてどのような生活を送っているのか
語ってください。

教育論なんか書いてないよ。
よく読んだら？

じゃあどういう生活を送っているのか書いてください。

そうそう。
年収1千万程度で子供を私立に
通わせるなんてかわいそうですよ。
周りから庶民扱いどころか、
貧乏人扱いされますよ。

年収1千万と年収5百万では差があるものの、
年収1千万と年収1千5百万の差ほどではないと思う。

そうそう。普通のサラリーマン家庭だと思っていたら奥さんの実家が
資産家だったとかね。そういう人は普通に軽井沢に（実家所有の）別荘
があったりするので夏休みの自由研究発表とかで気がついて愕然とする
パターン。とほほ

友達１＝歯医者さんのおうちの子
別荘を親が持っていたので、掃除するのとかがすごく面倒で嫌だったと
言っていた
中学からは別荘は友達と遊ぶ時だけ、家族旅行は専ら海外

友達２＝多分サラリーマン？でもともといいおうち？
私立の有名校の友達が軽井沢の別荘にみんなを招待してくれたら、
前の日から管理の人が入っていて、部屋も何部屋もあった
「よくTVで殺人が起きるような別荘だった…」

同じ別荘でも友達１の別荘ならまだ想定範囲だけれど、友達２が行った
別荘のようなこともあるから、私立は学力だけで選んじゃダメだな～

私立にしても公立にしても、親は子供の資質や性格を考慮して可能な限りの助言をすれば良いと思います。私立が全て環境が良いわけではなく、エスカレーター式も学力のない子どもを作る（英単語知らないんだよね推薦組み）し、進学系も純粋培養で楽しくなさそう（これは想像です。すみません。）。
公立でも、旧制中学の高校は校庭も広く伝統もあって個性があるし、体力・学力もそれなりにある。都立でもそうだよ。
一馬力１０００万で一人っ子なら、有名私立ということも資金的にも大丈夫でしょう。ただ、一人っ子で有名私立の子は、コミュニケーション能力が心配だし、競争心のある子になれるのかな？と思ってしまう。どなたかも書き込んでたが、所詮、人間の運命を決める最大の要素は、競争心＝負けん気がどれだけあるかだと思う。
一馬力１０００万で３人以上の子なら、間違いなく小学校～高校は公立しかありません。それも歴史と伝統のある上位高校しか、行く意味はあまりない。そして大学行くなら旧帝大か上位私立大学へ。人間は、朱に交われば赤くなります。親の資産がない家庭の子は、自力で生きていくしかないし、人間的にはその方が味があるし大きくなれると思う。今も昔も同じだと思う。
まあ、高等教育を受けれなかったら終わりではないので、そういう子は、それをバネにして手に職をつけてのし上がるしかない。そのほうが向いている子も多いと思う。
そして、親が高収入であってもなくても、向上心を持って、死ぬまで勉強しなければ人間は成長しないんだと思う。良い大学を出たらゴール、ではない。大きな間違い、本選のスタートである。

私立でも公立でもメリットデメリットはあるんだから
その家庭の価値観で選べばいいと思う。
学校は山のようにある=特色もそれぞれ。
ステレオタイプで見るべきものではないと思う。

自分は私学のシステムもなかなかいいと思う。
カリキュラムをよく練って組んであると思うし
公立ではありえない分野の勉強もさせてくれる。
近くのエスカレータ式ぼっちゃん学校が
無人島でサバイバル演習をやっている（全員必須）と聞いた時は
結構驚いたなあ。

ちなみにこの学校の卒業生がうちの会社にも結構いるが
思いもしない柔軟な発想で驚かせてくれる。
世の中ガッツ系だけじゃスムーズにいかないので
こういうタイプも必要だと思う。

私立でもいろいろです。
個性的な思想、教育方針があるので、子どもにあったところを見つけないとね。
裕福な家の子どもが多いかもしれないけど、公立にも裕福な家の子どもはいるんですよ。
私立に行けなかったからでもありません。
親の考え方でしょうね。
それに、私立に行ったからといって、ふつうの家の子どもが裕福になれるわけでもないですよ。
ただ少しだけ、お仲間になれたというだけでしょうね。
意味はないです。

こんなに豊かな家の子なのに公立に行ってるんですねという人もいれば、たいした家の子でもないのに私立なんて行ってるのという人がいるのが現実です。

市議会議員の子供は公立かな。
地主階級だけれど

ふつうだと思います。
私立というのは、ある程度、インテリ層が行くところだからです。
つまり、豊かとは金銭的なことだけではないのです。

>>343

小学校はそういうのありますよね。
スネ夫とか親は富裕層だしね。
でも中学になるととたんに公立に金持ちの子弟は
少なくなります。
東京２３区だけかもしれんけど。

主要な私立は高校からの募集をやらないところが
増えているので、公立中学に進むと進学先は実質
都立しかなくなりつつある。

いずれにしても住宅なんかに無駄な大枚はたくよりも
子どもの教育に出し惜しみなく投資した方が良さそうだ。
私はそうやって育ててもらって親に感謝しているし、
自分の子供にもそのようにしてやりたい。

そうしなさい。私は目先の快適性がだいじだから子供は公立でいいや

>347

それはあんたの価値観だろう？
教育にも住宅にもお金かけられるのが本当のいい親だ。
私立行かせて周りはお金持ちばかりなのに自分とこは
庶民すぎて惨めな思いする子供がかわいそうだろ。

貧乏自慢なら他でやれ。

うちは貧乏で、市営住宅住まいでした。
ちょっと名の知れた私立高校に受かったので、親は無理にでも通わせたかったらしく、本当に無理して通ったのですが…

まわりは医師だの歯医者だの社長だのの親持ちばかりで、先生にも差別されてるのが分かるし、嫌なコンプレックスかかえるだけでした。
育ちのいい子供が多いせいか友達はみないい人間ばかりで楽しかったですが、やはり浮いている感はありました。

自分の子供には友達を呼んでも恥ずかしくない住環境を整え、あとは進みたい道を選べるだけの教育環境をつくってやりたいです。

頑張ります。

>350
親より正直言ってワンランク上の世界に来られたって事じゃない？
子供に住宅環境も考えてあげられる立場になったんだから
親に敵わない子供のプレッシャーも結構あるよ

習い事でも同じです。
親の時代は、バレエ、バイオリンなどの楽器は、良家の子どもの習い事だったそうです。
でも、今は、ピアノなんかはあたりまえだけど、金持ちでもないアパートに住んでる人や知性のない親の子どもでもたくさん習ってますよね。
近所でも、ほんとうの庶民なのにお嬢様学校に行ってる人もいたけど、そういう人って少しお高い感じがしました。
でも、学校では、いいとこの人ばかりのなかで、けっこう苦労してたってことでしょうね。
お嬢様学校に行っても、ほんとうのお嬢様にはなれないのでしょう。

＞お嬢様学校に行っても、ほんとうのお嬢様にはなれないのでしょう

本当のお嬢様にはなれないけど、お金払って通える学校ならいったらいいんじゃないかな。それなりに身に付くものはあります。

って言うか、347の場合は学力学歴もイマイチで家はオンボロ小屋の可能性が高くなるな。

>350
どうでも良くない？

教育費といっても、公立は授業料免除だから、公立で高校まで過ごすなら、１０００万程度の収入があれば学校に支払う教育費が幾らと考える必要はない。
ところが、東京の場合、公立中学は進学に関与しないので、教科書を指導要領に沿って教えるだけの授業で、入試の問題演習や問題集を課題にするなどしない。
ここが地方と違うところ。
信じられないでしょうが、公立中学の先生は、受験に関与しないのです。
落ちた時に責任が取れない？
塾産業や私学を育成する都の方針？
全く不思議です。

ということで、小３ぐらいから、年３０万以上の塾代が掛かることになるわけです。
私は地方出身ですから自力で大丈夫と思っていたのですが、子供の申し出により、中２から通わせました。
都立の上位高に行くには、塾なしでは無理です。
塾に行くと成績はすぐに上がります。
テクニックを買いに行くようなものです。
公立高校に通いながら塾（年30～60万）に通う者も少なからずいるようです。
私学に通わせると高校で、２５０～３００万円掛かりますから、これを考えれば安いものです。

その一方で、小学校からエスカレ－タ式に大学まで行かれる私学は、一定のレベルにあれば、小学校５００万？、中学高校５００万？、１０００万ほど出資すれば、有名大学出身者になることができます。
おそらく、クイズの出来ない有名大卒の芸能人がその例でしょう。
少子化によるレベルダウンと受験テクニックの向上により、お金を掛ければ良い大学に行くことができます。無論、一定の素養は必要ですよ。

年収１０００万では、住宅ロ－ンを払いながら３人を私学へやることは難しいと思います。やむを得ない場合のみと考えています。

長過ぎて、どうでも良いや。

そんな時は永ちゃんの長い旅でも、歌おうぜよ

この年収の皆さん、出身大学はどこですか？ついでに配偶者のも教えてください。
うちは夫婦共々早稲田です。

主人は京都大学、私は高卒。
同じ高校の同級生。

主人は東大大学院、私は名古屋大

夫　日体大　
私　高卒

でも年収1000万円越え。
根性だけは人一倍。
後、記憶力がものすごく良い。（じゃないと試合に負けるから）

359さんと同じく夫婦とも早稲田
でも私は後で社費留学で米国某アイビーリーグの大学院も修了
年収は１馬力で1600万

うちも夫婦で早稲田です。
３０代ですが、二人とも高校まで公立です。
塾や予備校は行ったけど、別に小中高私立でなくても平気だと思う。

そりゃ、早稲田行くのに、私立だカテキョだとやっても仕方ないよ。
東大、医学部を考えてるなら、まだ私立も理解出来る。

うちも奥さんワセ女だよ。専業主婦だけど。

早稲田の人が多いですね。
国立の滑り止めに受けました。

>>368さんは？

うちは東北大、妻日大。

うちは夫婦で上智ッス

夫慶応、私短大。

もっと勉強しておけばよかったって痛烈に思っています。
でもあの頃は、有名どころの短大→大手企業入社→数年で寿退社
それになんの疑問も持たなかった。

バブルのときではないですか。
今は、短大は、ほとんど廃止になりました。

なんで勉強しておけばよかったと思っているのですか？
年収１０００万の慶大卒の旦那を捕まえたのなら
なんの問題もない。

私は医学部出身で勤務医年収1800万位。
もっと、勉強しておけば良かったと今でも思います。

なんだか早慶の違いを垣間見れた気がする。

俗に言う低学歴(専門卒)ですが、
30歳でこの年収にたどり着きました。

同期や周りは高学歴が多いのですが、
自分はラッキーだったと思います。

子供には絶対、いい大学に行かせてやりたい。
つくづくそう思います。
学歴はあとからお金で買えないんで。。

学歴だけが欲しいなら高校で良い成績とって大学推薦がよいよ。あとは学歴ロンダリングと言われるが、大学院でいいとこ狙う。これが労力が一番少ない。

30で1000万ならいいですよ。私なんて一橋ですがこの年収になったの40近いですからむしろ尊敬します。

今度は学歴自慢ですか・・・ヤレヤレ。なんか変じゃないですか、1000万って。

>381
どうでも良いよ。

誰も学歴自慢なんてしてないと思うぞ

私も自慢以外の何物でもないと思いますけど、
自慢じゃないとすれば何なんでしょうか。
なんかこのスレって、話題が子ども手当以外は
自慢話ばっかり堂々巡りしてる気がします。

年収1000万前後の人が生活感を率直に語っているだけです。似たような年収ですからあるあるってのもあるし、えっそうなの？ってのもあるから興味深いです。

年収１０００万円なんて、そんなものです。
それぐらいしか自慢することないです。

これが生活感？ものは言いようだよね。

教育費の話が出たからね。自分や配偶者の学歴とともに語ると立体的になるのではないでしょうか？

夫；京都大学大学院、妻：大阪大学
同じ会社の同期です。
サラリーマンなんで年収は2人合わせて1,600万円。
未就学の子が２人います。
学歴は関係ないけど、妻いわく、女の子ほど実は学歴が必要なのでは？とのこと。
女子は学歴をはねのけるほどの仕事をするのは難しい（とくに子育てしながら）ので、入口が大事だと言ってます。

※あくまで私見なのであしからず。

社会に出てどのように仕事を頑張って認められてるかが重要なんだと思うけど、40過ぎてるような人にさえいつまでも学歴が引っ張り出される。どう社会で頑張ったって、過去のことは変えられない。だから学歴の話はウンザリ・・・
義母が学歴大好きタイプで、60で亡くなった自分の弟のことも「××大卒の弟」という。それって社会に出てからの功績はまったく考慮されてないわけで、ひどい話だなと思う。

自慢ねー。
そんな大したもんじゃないよ。
この程度を自慢なんて思うレベルって…。
年収1億とかならまだわかるけど、2000万までなんか大したもんじゃないよ。

生活感なので、年齢、家庭の人数、仕事内容、業種、収入、学歴、家庭環境、学歴、今後の目標等でてきたらよりイメージわきやすいと思います。
反対意見なんていわず、本音を聞けるので面白いですよ。

んだんだ

年収が一定以上高くなると、学歴には比例しなくなると思います。
学歴だけではどうにもならないことがあるということです。
出世するためには、人格や財力が必要になるからです。

1人で２０００万なら大したもんだ。うちは３馬力でやっと２２００万。高卒（父）、短大卒（妻）、地方私大（私）の３人。１０００万超えは私だけ。家族内では面目を保っている。

あほらしい。
５人で３０００万円とかもいるんじゃないかな。

それはそれですごいよね。1世帯で5人以上稼げる人がいるなんて立派じゃない

だから、世帯年収なんか評価に値しないんだよ。
一馬力で稼げて初めて力がわかる。

30代東工大 本女 世帯1800 周りはこのようなパターンの収入は多いです
因みに本女、早稲田夫婦は多く東工大とかの医学部以外の理系出身者とは結婚するパターンはあまり見られません。