一条工務店 総合スレ No.22

坪単価アップしないように建てようとするからダサくなりがち。
好きなようにいじくればオシャレにもなる。
展示場を金かけてオシャレにすれば、それこそアンチに詐欺だと文句を言われるだろうね。

壁1つ付けるのに、工夫すれば無料で取り付けられるし、工夫しなければ坪50万オーバーの無駄な空間にもなりえる。
一条ルールを上手く活用してリーズナブルな家を・・・
という施主がほとんど。

タマ以下だよね？

やたらとタマ擁護の人がいるようですが
タマの営業の方でしょうか？

一条のスレで荒らしても
タマには流れないと思うのですが

一条工務店を検討してタマには行かんわな


比較対象じゃない

タマと一条を比較する事が間違い！
一条の性能はタマと比べられない！

一条工務店で建てられない人の妬みですな

逆じゃね？

逆の人は荒さないでしょ

貧乏人でしょ

839さん
家具はダイニングテーブル位しかないですが、メープルの無垢です
手遅れですがアイキューブの建具は補修出来るんですかね？

一条のセンスとか言っている連中って、どんな家を建ててるんだろうね。見てみたいものだ。
というか、どこのＨＭでもシンプルモダンが流行とかで、一条ではｉスマートやｉキューブみたいな家ばかり。
ローコスト系なら、どこで建てても同じような外観と内装になるよ。

んなこたない

ってかローコストシバリか

一条はローコストの価格帯ではないのでは

ローコストの価格帯は３０くらいじゃないの？
一条はそれより高いでしょ

まだ一条に粘着してるアンチ居るのか(呆)。
俺は一条良いと思うよ。少なくとも他のＨＭよりかはね。
住宅性能は良い、コスパ高い、余計な広告宣伝費も掛けない、
良い事尽くしじゃん。まあ働いてる社員から見た評価は低いんだろうけど(笑)。

自分としてはどうでもいいんですが、否定される方はどのようなメーカーで建てられるんですか？
予算は別として三井ホームはカッコいいと思いましたが

うちの和風は文句のつけようがない

手がつけられないってこと？

荒らしてるのは一人でしょ

少したてば飽きるでしょ

元々は、下請けの電気屋さんだったんだよね？

富士ハウスの下請けだったらしいね。

>>788
>マネもなにも、どこのハウスMでも工務店でもオプションでお金出せば床暖くらい簡単につけれます。

どれだけQ値が低くないといけないと思っているのか理解していないようだね。
一般的な家（断熱性能が低い次世代省エネ基準）での全館床暖房は無理がある。
仮に一条と同じ全館床暖房を付けることはできても、一条と同等以上の断熱性能を
オプションでも実現できるHMは限られているので、断熱性能が低いままで設置され、
おそらくランニングコストのあまりの高さに使われなくなるだろう。
http://www.chofu.co.jp/floor_aircon/seihin_lineup/index.html
http://www.chofu.co.jp/floor_aircon/pdf/kikisentaku.pdf

もしかして、洗脳されてますか？

一条の家って、街並みに合います？
そういうのを無視して、
「家は性能（さえ良ければ）」て考えなんでしょうか。

どこの街並みですか？

円熟の家百年で建てた人は居ますか？

なにそれ？

>>875
知らないなら、あなたはオーナーや検討者じゃないでしょうから黙って引っ込んで下さい。

＞876
オーナーや検討者だけって誰が決めたの？
一条のことをからかってることに気が付かないのかい？
アンチがいなきゃつまんないだろ？　まぁ、おたくみたいに臆病者にとっては脅威かも知れないけどね。
怖いならおたくは今後このスレを見ない方がいいよ。

＞８７０ 高高住宅のこてを次世代省エネ住宅と言うんじゃないかな？
エコ住宅とも言いますね。
詰まりは、一条の家は次世代省エネ住宅じゃないのかな？

一条の家はふん詰まりでしょ？

そもそも一条工務店の特徴って何ですか？

>>877
久々に笑わせて貰いましたよ。
何ですか？そのチンピラ紛いの安っぽい言い回しは(笑)。
一条以上の住宅性能があるＨＭが無い間は、どれだけ貶しても無駄な抵抗、悪足掻きに過ぎないですよ。

＞881
おたくも間違って一条で建てちゃったんだ？　後悔してるんでしょうね？　そりゃ悔しいよねぇ？
だからって、他人にあたっちゃいけないよ。　そう、自分で決めた会社が一番だと思い続けることが大事さ。
次に建て替える時も一条でやろうってね。

楽しそうだね？

lowｰEガラス、アルゴンガス入りの窓ですが、住宅用フィルム、ソーラーガードを貼ったら断熱効果は増しますかね？
車関係では有名なフィルムみたいですが
一条の窓自体金属入りなんですかね？
何方か詳しい方宜しくお願い致します

ガラス面の遮熱効果はある程度は期待できそうです。
が、それ以上に壁面からの熱の透過率が高いので、いくらガラス面を高性能にしてもほとんど体感できないのが現実ですね。
この会社の建物の、最大の欠点の一つかも知れません。

あっ、俺そういうのめちゃめちゃ詳しいよ

８８６です
東側のダイニングのせいか先程から汗が吹き出るくらい暑かったです
どの程度の効果が期待出来そうでしょうか？
カーテンレールを窓の内側にレース用に付けましたが、フィルム貼ればレース無しでも室内は見えなくなりそうですよね？
ただ、部分的だと外観の色ちがいがあって微妙ですかね？

＞889
ちょっと格好悪いけど、窓の外にすだれを垂らすと効果覿面ですよ！

昨夜からハニカムを下ろしっぱなししてあったんですが、それではダメですか？

期待できませんね。

>893
ふうん。ハニカムシェードには断熱材でも入ってるの？
でもなければ、期待できるレベルじゃないだろ。

８８６です
資料確認しました
フィルムも高いし割れる可能性があるみたいなので見送りしようと思います
ありがとうございました
今のところハニカムの性能の恩恵を感じられないんですが、そんなに変わりますか？

ハニカムよりすだれの方が遮熱効果は高いでしょう。

エアコンをガンガンに効かせれば、ハニカムシェードも多少は効果を発揮するかもしれんな。

セゾンを建てて今月から住みはじめてます。最初は梅雨のジメジメ感がなくて快適だと思ってたのですが、暑いし、窓開けないはでエアコンが家にいる間つけっぱなしだしです。あと引き渡しのときに湿度を60%以下に管理して下さいと言われましたが、みなさんどーやって、湿度や温度の管理してますか？扇風機とかつかってますか？

エアコンで調整するしかないでしょ？

建物自体の性能が低いことを、露呈してるよね。

湿度高くても、エアコン回せば30分もしないでグングン湿度下がって行くけどね。

中部地区在住40坪 I-cube。

長府のエアコンてドライ機能があんまりなんか湿度中々下がらないよ？冷房で風をスイングしてやるとぐんぐん下がるが、こんなもんか？

>>904
どこを読んで性能が低いと思ったのか
教えてくれない？

＞505
自分ではどう判断してんの？

標準でついてくる長府のエアコンですが
冷房能力は何畳用なんですか？

６畳用です。

２２タイプでしょ

各部屋の扉とか脱衣所へ行く扉とかも全部開けっ放しだからエアコンの効きが悪いのかな？みんなは廊下とか脱衣所へ入る扉とかは閉めきってますか？

開けっ放しだと、当然効率は悪いだろうけど、全館にわたり温度差は低いだろうし、脱衣場へ入るときは基本的に閉めるでしょ？

吹き抜けやリビング階段では？
うちはリビング階段にシーリングファン、ダイキンエアコンで27°設定で快適です。
二階寝室8畳はすぐ冷えます。
中部地方です。

一条新築。我が家も吹き抜けです。エアコン効きます。夏は問題ないかな。今年の冬の方が不安です。

性能が低いというか、あんまり他の家と変わらないのに
過剰に性能アピールしてると思う。

デザインが悪いし、決して安くもない。
なんでここを選ぶのか分からない。

まあロスガードは室内の空気を入れ替えてはいきますが冷気を平準化するまでの能力はないですからね 致し方がないところかと。

＞911

標準のエアコンって６畳(2.2㌔㍗)用なんですか？

床暖もエアコンの室外機使うんですよね

そんなに小さいエアコンで事が足りるのは
ある意味すごいですが

そう少し大きいエアコンの方が風が強くて広い範囲までムラがなく冷気が行き渡るのではないでしょうか

911です
適当に答えただけです。　まあそんな程度の建物ってことですよ。

すごいですよ

6畳のエアコンで1階部分は全部冷えちゃうんですもんね

冬は全館床暖房できちゃう

他メーカーの断熱性では無理ですね

>919　どのへんがあまり他の家と性能が変わらないと思ってるんですか？
数値とか見ると違うと思うんですけど

性能を検証すると、明らかに他のメーカーに比べ劣っているよね。

>925
実際のところ、体感できるほど差はありません。

一条の断熱材って固形の９０mm厚でしたっけ？
そんなもんで何が変わるんですか。
そういう事言ってるから、洗脳されてると思われるんですよ。

それで、６畳のエアコンで１階が冷えると言うなら、
他のメーカーでも同じことが言えますよ。

一条の断熱材は高性能のグラスウールが標準です。

荒らしが適当なこと書き回ってるなw
一条の断熱材グラスウールとか・・・
この掲示板は荒らしを弄って遊ぶくらいに
しか使えないなぁ

ごめん、ごめん
よーく調べたら、断熱材の標準はグラスウールでした。

決してグラスウールが悪いというワケではないが、
一条のはグラスウールではないよね。

夢の家仕様をオプションとして選ばなければグラウルールが標準だったと思いますよ。
だから基本を考えれば間違っていないと言えるかと思います。
ただ実態として一条工務店で契約・建築される施主さんで夢の家仕様を選ばないかたは少ないのと思われますのでそういう事情を考えれば間違っているともいえます

私は、冗談で書き込んだりはしてません。　ちゃんとメーカーに確認済みですよ。　今どき、グラスウールが標準なんです。

というかさ
商品の種類で標準装備が変わるんだから
何が標準かなんてどうでもいい話

夢の家というマックでいうところのバリューセットみたいなものが
EPSになるということ。

アイキューブ、アイスマートなら基本からEPSだけどね

一条の断熱材は高性能のグラスウールが標準です。

そう言えば一条って昔から解約率が非常に高かったけど今でもそうなの？

そうだよね、この会社は坪単価契約するんで有名だったよね。
だから、契約後に揉めて解約する確率が高いって聞いたね。

やはり契約時の見積もりの精度が問題なんだろう。

今はどうなの？

坪単価で広さがでれば価格はでますからというがオプションなどで価格は上がり予算オーバーでやめるというパターンか…

見積りの精度って言っても
契約後じゃないと金額出ないものってないだろ
自分の欲しいもの営業に言えば
オプション含め価格出せるし
契約後に打ち合わせして予算オーバーなんてそうそう起こらないはずだがな

まぁ外構は出せないけど別業者だし

信頼できるHMでは問題ないかもしれないが、ここはどうかなぁ・・・

明確に家の仕様、間取り等を最初から整理している施主さんは少ないのではないでしょうか。普通は何度かの打ち合わせである程度(又は完璧な)間取り、仕様を決め見積もりを確認して契約ですが一条の場合は1、2度の打ち合わせで概略しかでていない段階で(仮)契約を進め 契約後に詳細を決めましょうといってくることも少なくないと思います。
そういう営業方針では解約が多くても仕方がないでしょう。
現状それでも契約を確保できているように見受けますから営業スタイルを変えるつもりは無さそうですし解約率が高い傾向が続いていても不思議ではないでしょう。(解約率の実体を把握したうえの書き込みではありません想像です。)

だいたい何もかも決める前に100万円預ける時点で矛盾を感じる。

建てるつもりだからこそ、100万出すわけでしょ
いずれそれだって建築費用の支払いに回せるわけだし
家を建てるつもりなら100万くらいなんてことないんじゃないかなぁ
ある程度納得してみんな100万預けるんだと思うんだけど

なぜ、その額が１００万円なのかを説明できますか？

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

普通は、契約までは一円も払わないでしょ？
住林なんかは数万円取っているみたいだけど・・・
何で１００万円よ？　だから、解約率１位なんじゃね？

100万支払うと言うより、100万預けるって感じでは？

とは言え、キャンセルすれば10万～20万は持っていかれるそうですが。
打ち合わせ回数などに応じて金額が変わるようなので、必要経費を支払ったと思えば良いと思いますよ。
100万支払う時点で契約が成立していますしね。
印紙代だけで数万かかっています。

契約するまで間取りは書かない。
と言うのを徹底しているので、見積もりが欲しいってだけの人は難しいでしょうね。
ただ、どこのＨＭも初めから正確な見積もりなんて出してこなかったですが・・・

土地無しの人はこの100万が仮契約の契約金になります。

土地有りと何が違うのかは知りませんが、「仮」なんて契約は世の中に存在しないと思いますので不親切ですね。

とりあえず、本気で建てる気がある人しか相手にしませんよ。ってスタンスなんでしょう。
個人的には他人の手間賃まで払わされている感が無いので好感持てます。

＞960
えっ！？　契約前に１００万円も払って好感が持てるってどういうこと？

その100万は自分のためだけに使われて消費されるから。
だからキャンセルすれば、印紙代などの必要経費だけ引かれて返金される。
100万支払う＝契約ですからね。


一銭も支払わないような人間のために、施主が負担するのがバカらしい。
タマホームとか、安い家建てまくって、なんであんな芸能人使えるのか。
住宅業界って景気が良いんですね。

それが嫌なら、ＨＭで建てるなって話ですけどね。

百万円というのは、契約時金の一部なんですか？

はっきり詳細（すべての仕様と１円単位の総額）が決まってから支払うべきものでしょう。

それに支払うにしても、なぜ100万円なのか。
その人が本気かどうかなんて、客を試すような会社は常識で考えたらおかしいし、
建てるかどうかをはっきりさせるために詳細までしっかり提示しなきゃ
責任感のあるHMとは言えません。

そんなことだから、
「ハウスメーカー欠陥住宅の実例　Vol.1」
と検索したら出てくるようなHMなんですよ。

検討中の人は是非ご覧いただきたい。

>967　そんなアナタはどこのＨＭなの？

一条じゃない工務店。

へぇそうなんだぁ

それはそうですね

快適に暮らせると信じてます

くだらん

検索先には、一条の他に、タマ、スウェーデン、積水など、他の実例もあることからわかるとおり、

長年かけて数多く建てていれば100％完璧なものばかり作れるはずないでしょ。

アンチスレはいろいろあるけれど、パナと一条は異常だね。

特に一条は、1つのスレが更新されれば、残り2つの一条関係のスレも次々に更新されることが多い気がする。

よほど人間的に屑で品性のかけらもないリストラされて当然な社会にも家庭にも居場所のない寂しい糞人間が、逆恨みで自分の無能さを晒しているとも気付かずバカみたいに必死こいてるんでしょうね。

ホント哀れで可哀そうで痛々しい。

契約前に百万円払った方へ
何で払っちゃったですか？　どうしても理解できません。

マニアックな人が建てる？
そうかなぁ・・・
自分だってマニアックだが、
どっちかというと建築家さんと家づくりするなぁ。

一条は、性能に偏った考えをもつ人と、打ち合わせに時間を割けない人向けだと思う。
でも、決して性能が飛び抜けているわけではないし、
デザイン、コーディネートも評判は良くないね。

他の家は知りませんがロスガードの虫の掃除がダルいです
大量にいるし、普段の掃除機以外にロスガードの掃除がダルすぎますが他社も内容は同じでしょうか？
それと24時間換気って止めたらどの程度マズイんですか？

一条の建物なら大して影響ないですよ。

今でも、なんちゃって加圧注入機はあるのですか？
あれ見せて仮契約しちゃう、この会社のすごいところだね。

ロスガードこのまま止め続けるのもありですかね？
特に恩恵を感じる様子もないし、邪魔者なんですが
何のために必要なんでしょうか？
今の家には24時間換気を付けないといけないみたいですが

一般的にダクト式の換気装置はダクト内汚染が心配されています(このため否定的な方も少なからずいます)。
ロスガードの場合は一定流量の空気の流れがあることでダクト内汚染を防ぐ(軽減する)と聞いています。このためロスガードを長時間とめることはエアーダクト内が汚染される原因になるかもしれません 。ダクト内を清掃することは難しいでしょうからおすすめ出来ないと考えます。2度と使用しないというなら別ですが…

>>987
ロスガードは切らない方が良いと思います。
外気との温度差で、ダクト内の結露でカビが生えると危険です。
夏でも夜露などがありますからね。

>>994
何処を見たら解約率ってわかるんですか？

機械に頼らざるを得ないんだね～

『あ～いえばこ～いう』状態だね。
一条にツッコミをいれたいところが少なくないことは理解できるが書いてあるのはただ悪口をいってウサを晴らしているだけのような書き込みが多いね

一条の建物ってさ、ロンドンなら売れるかな？　ムリだろうなぁ・・笑

掃除しているなら、恩恵は良く分かっているんじゃないですか？
結構黒くないです？

ダクト内は一般的には１０年未満で、油とカビに埃が付着し有効断面積が8.5/10になると言われています。　簡単に言うと換気効率が15％ダウンし、かなり汚染された状態の空気が流入してきます。　改善策としては、ダクトの交換が必要となりますが、そうとうの費用負担を覚悟しなければなりません。

>>1004
一条に限らず、ですか？

そうです。

一般的な話なんでしょうね。その根拠となるもの（論文？）を見たいのですが何を見ればよいのでしょう？
探せるのは客観てきなデータのないものばかりなので
そしてロスガードを含めダクト式換気装置のメーカーは現在の製品ならダクト内汚染を防ぐ（軽減する）ように設計されていると説明（ロスガードもそのような説明をしているかと思います）する一方非ダクト式換気を採用するホームメーカーはその欠点を大きくとりあげたりもします。
この欠点を完全にクリアした製品はまだ出ていないように感じますが一方現行商品では1004さんがあげているほどの汚染が起きるのか判断できないところです

弊社の実験データによるところのものです。　残念ながら外部に出すことはできません。

＞1004
ほんまかいな？？　なんかあやしいでぇ～

なるほど
ではかかれている内容がどうなのか何とも言えないのですね　残念です

ここでは社名は発表できませんが、弊社のＨＰを見ていただければ、ある程度数値で証明してますよ。
みなさん、ご存知のＨＭです。

第一種換気（熱交換型）をダクト汚染があるため採用をやめたと明確に書いているのはウェルダンくらいしかしらないのですが・・HPに書いてあるなら隠す必要はないでしょう　どこのメーカーさんでしょう

社名は発表できません。　ウェルダンさんよりはもっとメジャーですよ。

機械頼りの家の素性ですねw

>>1015
何が目的なんでしょう。

別に悪気はないのですが、社命で公表出来ないのです。

初めて書き込みします。

あの工務店さんでこれはこちらでサービスで付けますとか
サービスでランクアップさせますねとかいうのは
契約してからするのですか？？
契約前にこれサービスで付けてくださいとか言う話はしない方がいいですか？？
よろしくお願いします。

1019さんへ
一条工務店では決めれたサービス品、キャンペーンによるグレードアップ以外にサービスは付かないことが多いです。で決めれたサービスは基本的に契約時点で決まっています。もしいうのであれば契約前に言ってください。飾り棚をひとつ追加でもきちんと料金が加算されます。地場工務店なんかだと建築中の大工に直接ちょっとここに棚でもなんて相談すると材料もあるからやってやるよ…と気軽にやってくれたという話を聞くこともありますが一条では望み薄でしょう。

1004です
私の書き込みはすべて事実です。　弊社にお越しいただければ、その資料を閲覧していただくことは可能です。
一部の営業所には、１０年後を想定した、構造体や換気ダクト等も展示してますので、それを見ていただければ、よりご理解いただけるかと思います。

マジですか？

突然すみません！

皆さん、フロアーコーティングしました？

この会社でやって良かった・・・とか、一条のワックスだけでやらなくても十分・・・

など　情報お願いします。

一条工務店の換気システムについて見解を書かせてください。

まず、一条工務店の主張によると、次のHPにあるように換気システムにおいては
メンテナンスのしやすさにこだわり、ダクト内のホコリの付着はほとんど無いということです。
http://www.ichijo.co.jp/technology/air/ventilation/index.html

一方、1004や下の業者の主張によると、ダクトの内部に埃がたまるということです。
HPにはダクト内部にホコリがみっしり詰まったショッキングな画像もあります。
ただし、1004はダクトの交換が必要になるという主張に対し、下の業者ではダクトの清掃が
可能とのことです（費用は数万円程度らしい）。
http://air-plan.com/index.php?FrontPage

また、教えてGooなどの質問掲示板にも24時間機械換気システムのダクトの中がホコリで
いっぱいになっているので困っているとの質問があることを確認しました。
http://oshiete.goo.ne.jp/qa/4980098.html

私の見解では、一条の主張も1004の主張も間違いではないとおもいます。

そう判断した理由を説明します。まず用語を確認しておきます。
吸気：外の空気を部屋の中に取り入れる
排気：部屋の中の空気を外に排出する


1004の書き込みにあるように確かにダクト内部は油やホコリにまみれます。ただし、ほこりが付着する
のは吸気ダクトよりも排気ダクトに多くみられるそうです。（佐々木博明 北海学園大教授の論文による）
実際、上のGooの質問に登校している人も、ホコリで困っているのは排気ダクトで、1004の書き込みにも
「《油》とカビに埃が付着し」と書かれ、外気に油分はほとんど含まれていないこととあわせると、
主に排気ダクトを意識しているものと思われます。これらのほかにもインターネットを利用して調べた
ところ、ダクトのホコリで困っている事例は一条工務店で採用している第1種換気においては主に排気
ダクトによるものでした。

一方、ダクトの内部にホコリの付着がほとんどないと主張する一条工務店のHPをよく見ると、
ロスガードの下を開けてフィルターを交換する画像とともに掲載されています。ロスガードの下の
フィルターは吸気口につながるですからこのダクトは吸気ダクトのことを言っていると思います。

つまり、ここまでで
「ホコリが付着しやすいのは排気ダクトで、それに比べ元々ホコリが吸着しにくい吸気ダクトは、一条
工務店においては採用している高性能フィルターによりダクト内部のホコリの定着度合いはさらに
低められている。」
と判断することができると思います。

では、ロスガードの排気ダクトはどうなっているのかということですが、次の画像がわかりやすいと思います。
http://ameblo.jp/ismart/image-11253331001-11978254740.html
（i-smartを建築中のさすけさんが公開されている画像です。さすけさんもこの掲示板をたぶん
見ておられるでしょう。許してください。）
RAとかかれているところが排気口で、家の中で一か所だけです。この画像を見てもわかるように、
一条工務店では排気口をロスガードの付近に設置することで排気ダクトを無くし（短くし）、排気口に
設置されたフィルターでダクト内部のホコリの定着軽減を図ることはもちろんですが、それでも付着して
しまうであろうホコリのメンテナンスを容易にする工夫を行っているものと思われます。

そう思ってダクト内部のホコリに困っておられる方をよくみると、どうも排気口が天井や壁、トイレや
押入れの上部やキッチンなどにあり、吸気ダクトが長く、曲がって設置されているようです。
先ほどの業者のHPのトップのgif画像でも排気ダクトが家じゅうに張り巡らされています。

また、ダクトだけでなくロスガード内部に付着するであろうホコリのメンテナンスも気になりますが、
ロスガードを販売しているダイキンさんに電話で伺ったところ「それは考えて設計されているので、
一条工務店さんを通して連絡してくださればダイキンの者がメンテナンスに伺います。」
とのことでした。

ということで、私の結論としては、
「一条工務店の採用してる24時間換気システムにおいて、元々ダクト内部のホコリの定着の少ない吸気ダクト
は高性能フィルターによってさらに対策が取られ、他のHMで問題になる排気ダクトは無くす（短くす）る
ことでメンテナンスを容易にし、またロスガード90内部はダイキンさんに任せればいい」ということです。

しかし、一条工務店てよく考えておられ、また面白い会社だなあと思いました。画像をお借りしたさすけさん
もご自身のblogで書いておられましたが一条工務店って「こちらの工夫を君は見抜けるかな？」ってところが
あるなあと感じましたｗもっとアピールすればいいのにｗ

1004です
外気に油分はほとんど含まれていないこと→建築地の条件によりことなります。　例えば、住宅街なんかだとご指摘の通り外気に油分はほとんど含まれないと考えられますが、幹線道路沿い等ですと排気ガス等の影響で油分が付着してしまうことも考えられます。
私の担当するエリアは首都圏の比較的都心部に近い事から、先にご紹介した次第です。

1026です。表現のおかしなところ等ありますがご容赦ください。
私はi-smartを建築する予定で、もう着手承諾のハンコも推しているのですが、
今回調べてみて改めて一条で契約してよかったと思いました。
一条工務店はよくいろいろと考えているんだなあと。今まで一度たりとも営業の人やパンフレット
などで「排気口をロスガードの近くに設置する理由はこうですよ」なんて説明は受けていません。
先ほども書きましたがなんか客を試している気さえします。私にはそれは楽しいことなのですが、
どうせならもっといろいろとアピールしてもいいんじゃないかなと思いますねｗ

って書きこもうとしてリロードしたらこの朝の時間帯に8分でレスポンスですか。
いや、偶然だと思いますが軽く（割と本気で）恐怖を感じましたよ。

「考えられます」って推測で話をされているってことは都心で販売されているあなたでも
確認されたわけではないってことですか。まあ、この件についておよそ決着はついたと
私は思っています。

一番、洗脳されてる奴が出てきた！
一条もアピールしてないことをアピールしてるんですか！
おもしろいねwww

確かに・・・
もう洗脳されている人を救えるかどうかという意味では
決着はついてるわwww

＞1029 ＊＊＊の遠吠えはみっともない。
知性の無さと品性の無さと親の育て方の悪さを露呈しているぞ。お前は見ているこちらが恥ずかしいから、もうレスしない方がいい。

＞1033
お宅もね。

新スレ立ってますんで皆様そちらへ行きましょう。

断る

デザインの悪さは折り紙つきだからね。
そこは、だいぶ前から決着がついているwww

【ご本人様からの依頼により削除いたしました。管理担当】

>1033
２点間違いがあるよ。

>一条で検討してるわけじゃない人がどうしてこのスレを覗いてるんでしょう？
一条を検討しているが、不安な点を述べることもあるし、
過去に一条を検討した人が、まだ契約していない人のために
一条は外した方が良いことを述べると、
一条を擁護するだけの根拠のない荒らしが出てきてしまう。


>根拠のある反対意見を述べられるわけでもなく、ただ子供みたいな悪口ばかりだし。
根拠のあるものは、答えられずスルーしているだけ。
または、「じゃあよそで建てれば」と捨て台詞を言うだけ。

ここは学校じゃないんだからさ、自分の好きな事言っていいんだよ。　別に、一条でやろうがやるまいが、建築予定があろうがなかろうが・・・そうだろう？　だって、この掲示板に何かレールがあるかい？　モラルだけ守れば自由に思ったことを書き込めるサイトなんだから。
確かに、個人を誹謗中傷するような者もいれば、非常に言葉使いが悪い者もいるわねぇ・・・その者らのことを荒らしというのかはわからんが・・・
それと、中にはなりきっている者もいれば大嘘つきもいるよね？　それはそれでいいじゃん。　だって、ウソついちゃダメ！ってルールないんだもん。　そうだろ？　後はそれを読んだ者が判断するしかないじゃん。　だって、間違いなくこの中には社員さんや関係者及び競合先のまわし者もいるよね？　いいじゃん！
逆に聞きたいけどさ、あなた方はどんなスレが理想だと思っているわけ？　答えられないでしょ？　答えなんか無いんだからさ。
最後に、俺って頭いいよなぁ・・笑

(笑)