一条工務店 総合スレ No.22

>>798
お前はその生活をできるかよw
これから新築建てるときに
そんな昭和の生活進んでやろうとする
やつなんていねーだろ
快適性を求めたらエアコンなり床暖房なり
電気使うのは当たり前。
要は使う量の問題だろ

だから屋根一体型の太陽光パネルなんでしょ？
屋根としての耐久性の心配はあるけど・・・
修理できるんでしょうかね？

無計画に既存の屋根に太陽光乗せるだけよりはるかに安心。

5㌔以上のせると家屋崩壊？


瓦屋根の上に載せる場合でしょ？
一条工務店の太陽パネルは瓦の代わりにパネルを載せるから問題ないのでは？
本当に住まいに詳しいの？

アンチが荒らすのは止めて下さい

＞太陽光発電を屋根にのせるなら5キロまで。それ以上のせたら家屋崩壊

5キロ以上載せたら家屋崩壊してしまうと根拠が欲しい。

円熟で建てた人は居ますか？

基本的に床の張り替えが出来ないのがダメ
アイキューブですが、ドアなどのプリント合板？って言うんですかね
軽くぶつけると下地が見えて貧相になる(安っぽい)
建具は無垢の物にしたかった(可能か不明ですが)
各社共通かも知れんがロスガードに虫が溜まりすぎてヤバイ
掃除がダルい
差し支えないなら一生電源入れたくない
何だかんだで全体的には満足ですが微妙なところもありますね

みんな初めは総合展示場に行って大手を見るものだけど、
そんな中で、一条が変わった売り方（分かりやすいと勘違いしてしまう）をしてるのに
ハマっちゃうのかな？

何か荒らされているようですが、タマの関係者ですか？

その家がオシャレに感じるかどうか
なんて見た人しだいだろ
家の外観にしたって
箱形が形が整っててキレイと思うか
つまんない形と思うか
言ってしまえば自己満足の世界

まぁでも、センスはないよね。

>>822
アイキューブはローコスト住宅仕様なので、ドアがプリント化粧板とかでも仕方がないんじゃないの？
金出せば建具を無垢板にできたかもしれないが、それならセゾンの方がいいかもね。トイレのドアも無垢板だし。
建具が無垢板でも家具がMDFじゃあバランス悪いけど、家具は無垢板？

＞839
素材も大事かもしれないけど、この会社の建物はセンスが無さ過ぎだよね？

施主のセンスで頑張って良い家にしなきゃね

住み心地の性能は良いんだからね

玉よりマシ
信用出来ない
欠陥ありそうで心配

この会社には、コーディネーターはいないの？
何で施主のセンスなの？　これじゃ、町場の工務店と変わらないじゃないか！
てか、一条なんてそんなもんだよね？

坪単価アップしないように建てようとするからダサくなりがち。
好きなようにいじくればオシャレにもなる。
展示場を金かけてオシャレにすれば、それこそアンチに詐欺だと文句を言われるだろうね。

壁1つ付けるのに、工夫すれば無料で取り付けられるし、工夫しなければ坪50万オーバーの無駄な空間にもなりえる。
一条ルールを上手く活用してリーズナブルな家を・・・
という施主がほとんど。

タマ以下だよね？

やたらとタマ擁護の人がいるようですが
タマの営業の方でしょうか？

一条のスレで荒らしても
タマには流れないと思うのですが

一条工務店を検討してタマには行かんわな


比較対象じゃない

タマと一条を比較する事が間違い！
一条の性能はタマと比べられない！

一条工務店で建てられない人の妬みですな

逆じゃね？

逆の人は荒さないでしょ

貧乏人でしょ

839さん
家具はダイニングテーブル位しかないですが、メープルの無垢です
手遅れですがアイキューブの建具は補修出来るんですかね？

一条のセンスとか言っている連中って、どんな家を建ててるんだろうね。見てみたいものだ。
というか、どこのＨＭでもシンプルモダンが流行とかで、一条ではｉスマートやｉキューブみたいな家ばかり。
ローコスト系なら、どこで建てても同じような外観と内装になるよ。

んなこたない

ってかローコストシバリか

一条はローコストの価格帯ではないのでは

ローコストの価格帯は３０くらいじゃないの？
一条はそれより高いでしょ

まだ一条に粘着してるアンチ居るのか(呆)。
俺は一条良いと思うよ。少なくとも他のＨＭよりかはね。
住宅性能は良い、コスパ高い、余計な広告宣伝費も掛けない、
良い事尽くしじゃん。まあ働いてる社員から見た評価は低いんだろうけど(笑)。

自分としてはどうでもいいんですが、否定される方はどのようなメーカーで建てられるんですか？
予算は別として三井ホームはカッコいいと思いましたが

うちの和風は文句のつけようがない

手がつけられないってこと？

荒らしてるのは一人でしょ

少したてば飽きるでしょ

元々は、下請けの電気屋さんだったんだよね？

富士ハウスの下請けだったらしいね。

>>788
>マネもなにも、どこのハウスMでも工務店でもオプションでお金出せば床暖くらい簡単につけれます。

どれだけQ値が低くないといけないと思っているのか理解していないようだね。
一般的な家（断熱性能が低い次世代省エネ基準）での全館床暖房は無理がある。
仮に一条と同じ全館床暖房を付けることはできても、一条と同等以上の断熱性能を
オプションでも実現できるHMは限られているので、断熱性能が低いままで設置され、
おそらくランニングコストのあまりの高さに使われなくなるだろう。
http://www.chofu.co.jp/floor_aircon/seihin_lineup/index.html
http://www.chofu.co.jp/floor_aircon/pdf/kikisentaku.pdf

もしかして、洗脳されてますか？

一条の家って、街並みに合います？
そういうのを無視して、
「家は性能（さえ良ければ）」て考えなんでしょうか。

どこの街並みですか？

円熟の家百年で建てた人は居ますか？

なにそれ？

>>875
知らないなら、あなたはオーナーや検討者じゃないでしょうから黙って引っ込んで下さい。

＞876
オーナーや検討者だけって誰が決めたの？
一条のことをからかってることに気が付かないのかい？
アンチがいなきゃつまんないだろ？　まぁ、おたくみたいに臆病者にとっては脅威かも知れないけどね。
怖いならおたくは今後このスレを見ない方がいいよ。

＞８７０ 高高住宅のこてを次世代省エネ住宅と言うんじゃないかな？
エコ住宅とも言いますね。
詰まりは、一条の家は次世代省エネ住宅じゃないのかな？

一条の家はふん詰まりでしょ？

そもそも一条工務店の特徴って何ですか？

>>877
久々に笑わせて貰いましたよ。
何ですか？そのチンピラ紛いの安っぽい言い回しは(笑)。
一条以上の住宅性能があるＨＭが無い間は、どれだけ貶しても無駄な抵抗、悪足掻きに過ぎないですよ。

＞881
おたくも間違って一条で建てちゃったんだ？　後悔してるんでしょうね？　そりゃ悔しいよねぇ？
だからって、他人にあたっちゃいけないよ。　そう、自分で決めた会社が一番だと思い続けることが大事さ。
次に建て替える時も一条でやろうってね。

楽しそうだね？

lowｰEガラス、アルゴンガス入りの窓ですが、住宅用フィルム、ソーラーガードを貼ったら断熱効果は増しますかね？
車関係では有名なフィルムみたいですが
一条の窓自体金属入りなんですかね？
何方か詳しい方宜しくお願い致します

ガラス面の遮熱効果はある程度は期待できそうです。
が、それ以上に壁面からの熱の透過率が高いので、いくらガラス面を高性能にしてもほとんど体感できないのが現実ですね。
この会社の建物の、最大の欠点の一つかも知れません。

あっ、俺そういうのめちゃめちゃ詳しいよ

８８６です
東側のダイニングのせいか先程から汗が吹き出るくらい暑かったです
どの程度の効果が期待出来そうでしょうか？
カーテンレールを窓の内側にレース用に付けましたが、フィルム貼ればレース無しでも室内は見えなくなりそうですよね？
ただ、部分的だと外観の色ちがいがあって微妙ですかね？

＞889
ちょっと格好悪いけど、窓の外にすだれを垂らすと効果覿面ですよ！

昨夜からハニカムを下ろしっぱなししてあったんですが、それではダメですか？

期待できませんね。

>893
ふうん。ハニカムシェードには断熱材でも入ってるの？
でもなければ、期待できるレベルじゃないだろ。

８８６です
資料確認しました
フィルムも高いし割れる可能性があるみたいなので見送りしようと思います
ありがとうございました
今のところハニカムの性能の恩恵を感じられないんですが、そんなに変わりますか？

ハニカムよりすだれの方が遮熱効果は高いでしょう。

エアコンをガンガンに効かせれば、ハニカムシェードも多少は効果を発揮するかもしれんな。

セゾンを建てて今月から住みはじめてます。最初は梅雨のジメジメ感がなくて快適だと思ってたのですが、暑いし、窓開けないはでエアコンが家にいる間つけっぱなしだしです。あと引き渡しのときに湿度を60%以下に管理して下さいと言われましたが、みなさんどーやって、湿度や温度の管理してますか？扇風機とかつかってますか？

エアコンで調整するしかないでしょ？

建物自体の性能が低いことを、露呈してるよね。

湿度高くても、エアコン回せば30分もしないでグングン湿度下がって行くけどね。

中部地区在住40坪 I-cube。

長府のエアコンてドライ機能があんまりなんか湿度中々下がらないよ？冷房で風をスイングしてやるとぐんぐん下がるが、こんなもんか？

>>904
どこを読んで性能が低いと思ったのか
教えてくれない？

＞505
自分ではどう判断してんの？

標準でついてくる長府のエアコンですが
冷房能力は何畳用なんですか？

６畳用です。

２２タイプでしょ

各部屋の扉とか脱衣所へ行く扉とかも全部開けっ放しだからエアコンの効きが悪いのかな？みんなは廊下とか脱衣所へ入る扉とかは閉めきってますか？

開けっ放しだと、当然効率は悪いだろうけど、全館にわたり温度差は低いだろうし、脱衣場へ入るときは基本的に閉めるでしょ？

吹き抜けやリビング階段では？
うちはリビング階段にシーリングファン、ダイキンエアコンで27°設定で快適です。
二階寝室8畳はすぐ冷えます。
中部地方です。

一条新築。我が家も吹き抜けです。エアコン効きます。夏は問題ないかな。今年の冬の方が不安です。

性能が低いというか、あんまり他の家と変わらないのに
過剰に性能アピールしてると思う。

デザインが悪いし、決して安くもない。
なんでここを選ぶのか分からない。

まあロスガードは室内の空気を入れ替えてはいきますが冷気を平準化するまでの能力はないですからね 致し方がないところかと。

＞911

標準のエアコンって６畳(2.2㌔㍗)用なんですか？

床暖もエアコンの室外機使うんですよね

そんなに小さいエアコンで事が足りるのは
ある意味すごいですが

そう少し大きいエアコンの方が風が強くて広い範囲までムラがなく冷気が行き渡るのではないでしょうか

911です
適当に答えただけです。　まあそんな程度の建物ってことですよ。

すごいですよ

6畳のエアコンで1階部分は全部冷えちゃうんですもんね

冬は全館床暖房できちゃう

他メーカーの断熱性では無理ですね

>919　どのへんがあまり他の家と性能が変わらないと思ってるんですか？
数値とか見ると違うと思うんですけど

性能を検証すると、明らかに他のメーカーに比べ劣っているよね。

>925
実際のところ、体感できるほど差はありません。

一条の断熱材って固形の９０mm厚でしたっけ？
そんなもんで何が変わるんですか。
そういう事言ってるから、洗脳されてると思われるんですよ。

それで、６畳のエアコンで１階が冷えると言うなら、
他のメーカーでも同じことが言えますよ。

一条の断熱材は高性能のグラスウールが標準です。

荒らしが適当なこと書き回ってるなw
一条の断熱材グラスウールとか・・・
この掲示板は荒らしを弄って遊ぶくらいに
しか使えないなぁ

ごめん、ごめん
よーく調べたら、断熱材の標準はグラスウールでした。

決してグラスウールが悪いというワケではないが、
一条のはグラスウールではないよね。

夢の家仕様をオプションとして選ばなければグラウルールが標準だったと思いますよ。
だから基本を考えれば間違っていないと言えるかと思います。
ただ実態として一条工務店で契約・建築される施主さんで夢の家仕様を選ばないかたは少ないのと思われますのでそういう事情を考えれば間違っているともいえます

私は、冗談で書き込んだりはしてません。　ちゃんとメーカーに確認済みですよ。　今どき、グラスウールが標準なんです。

というかさ
商品の種類で標準装備が変わるんだから
何が標準かなんてどうでもいい話

夢の家というマックでいうところのバリューセットみたいなものが
EPSになるということ。

アイキューブ、アイスマートなら基本からEPSだけどね

一条の断熱材は高性能のグラスウールが標準です。

そう言えば一条って昔から解約率が非常に高かったけど今でもそうなの？

そうだよね、この会社は坪単価契約するんで有名だったよね。
だから、契約後に揉めて解約する確率が高いって聞いたね。

やはり契約時の見積もりの精度が問題なんだろう。

今はどうなの？

坪単価で広さがでれば価格はでますからというがオプションなどで価格は上がり予算オーバーでやめるというパターンか…

見積りの精度って言っても
契約後じゃないと金額出ないものってないだろ
自分の欲しいもの営業に言えば
オプション含め価格出せるし
契約後に打ち合わせして予算オーバーなんてそうそう起こらないはずだがな

まぁ外構は出せないけど別業者だし

信頼できるHMでは問題ないかもしれないが、ここはどうかなぁ・・・

明確に家の仕様、間取り等を最初から整理している施主さんは少ないのではないでしょうか。普通は何度かの打ち合わせである程度(又は完璧な)間取り、仕様を決め見積もりを確認して契約ですが一条の場合は1、2度の打ち合わせで概略しかでていない段階で(仮)契約を進め 契約後に詳細を決めましょうといってくることも少なくないと思います。
そういう営業方針では解約が多くても仕方がないでしょう。
現状それでも契約を確保できているように見受けますから営業スタイルを変えるつもりは無さそうですし解約率が高い傾向が続いていても不思議ではないでしょう。(解約率の実体を把握したうえの書き込みではありません想像です。)

だいたい何もかも決める前に100万円預ける時点で矛盾を感じる。

建てるつもりだからこそ、100万出すわけでしょ
いずれそれだって建築費用の支払いに回せるわけだし
家を建てるつもりなら100万くらいなんてことないんじゃないかなぁ
ある程度納得してみんな100万預けるんだと思うんだけど

なぜ、その額が１００万円なのかを説明できますか？

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

普通は、契約までは一円も払わないでしょ？
住林なんかは数万円取っているみたいだけど・・・
何で１００万円よ？　だから、解約率１位なんじゃね？

100万支払うと言うより、100万預けるって感じでは？

とは言え、キャンセルすれば10万～20万は持っていかれるそうですが。
打ち合わせ回数などに応じて金額が変わるようなので、必要経費を支払ったと思えば良いと思いますよ。
100万支払う時点で契約が成立していますしね。
印紙代だけで数万かかっています。

契約するまで間取りは書かない。
と言うのを徹底しているので、見積もりが欲しいってだけの人は難しいでしょうね。
ただ、どこのＨＭも初めから正確な見積もりなんて出してこなかったですが・・・

土地無しの人はこの100万が仮契約の契約金になります。

土地有りと何が違うのかは知りませんが、「仮」なんて契約は世の中に存在しないと思いますので不親切ですね。

とりあえず、本気で建てる気がある人しか相手にしませんよ。ってスタンスなんでしょう。
個人的には他人の手間賃まで払わされている感が無いので好感持てます。

＞960
えっ！？　契約前に１００万円も払って好感が持てるってどういうこと？

その100万は自分のためだけに使われて消費されるから。
だからキャンセルすれば、印紙代などの必要経費だけ引かれて返金される。
100万支払う＝契約ですからね。


一銭も支払わないような人間のために、施主が負担するのがバカらしい。
タマホームとか、安い家建てまくって、なんであんな芸能人使えるのか。
住宅業界って景気が良いんですね。

それが嫌なら、ＨＭで建てるなって話ですけどね。

百万円というのは、契約時金の一部なんですか？

はっきり詳細（すべての仕様と１円単位の総額）が決まってから支払うべきものでしょう。

それに支払うにしても、なぜ100万円なのか。
その人が本気かどうかなんて、客を試すような会社は常識で考えたらおかしいし、
建てるかどうかをはっきりさせるために詳細までしっかり提示しなきゃ
責任感のあるHMとは言えません。

そんなことだから、
「ハウスメーカー欠陥住宅の実例　Vol.1」
と検索したら出てくるようなHMなんですよ。

検討中の人は是非ご覧いただきたい。

>967　そんなアナタはどこのＨＭなの？

一条じゃない工務店。

へぇそうなんだぁ

それはそうですね

快適に暮らせると信じてます

くだらん

検索先には、一条の他に、タマ、スウェーデン、積水など、他の実例もあることからわかるとおり、

長年かけて数多く建てていれば100％完璧なものばかり作れるはずないでしょ。

アンチスレはいろいろあるけれど、パナと一条は異常だね。

特に一条は、1つのスレが更新されれば、残り2つの一条関係のスレも次々に更新されることが多い気がする。

よほど人間的に屑で品性のかけらもないリストラされて当然な社会にも家庭にも居場所のない寂しい糞人間が、逆恨みで自分の無能さを晒しているとも気付かずバカみたいに必死こいてるんでしょうね。

ホント哀れで可哀そうで痛々しい。

契約前に百万円払った方へ
何で払っちゃったですか？　どうしても理解できません。

マニアックな人が建てる？
そうかなぁ・・・
自分だってマニアックだが、
どっちかというと建築家さんと家づくりするなぁ。

一条は、性能に偏った考えをもつ人と、打ち合わせに時間を割けない人向けだと思う。
でも、決して性能が飛び抜けているわけではないし、
デザイン、コーディネートも評判は良くないね。

他の家は知りませんがロスガードの虫の掃除がダルいです
大量にいるし、普段の掃除機以外にロスガードの掃除がダルすぎますが他社も内容は同じでしょうか？
それと24時間換気って止めたらどの程度マズイんですか？

一条の建物なら大して影響ないですよ。

今でも、なんちゃって加圧注入機はあるのですか？
あれ見せて仮契約しちゃう、この会社のすごいところだね。

ロスガードこのまま止め続けるのもありですかね？
特に恩恵を感じる様子もないし、邪魔者なんですが
何のために必要なんでしょうか？
今の家には24時間換気を付けないといけないみたいですが

一般的にダクト式の換気装置はダクト内汚染が心配されています(このため否定的な方も少なからずいます)。
ロスガードの場合は一定流量の空気の流れがあることでダクト内汚染を防ぐ(軽減する)と聞いています。このためロスガードを長時間とめることはエアーダクト内が汚染される原因になるかもしれません 。ダクト内を清掃することは難しいでしょうからおすすめ出来ないと考えます。2度と使用しないというなら別ですが…

>>987
ロスガードは切らない方が良いと思います。
外気との温度差で、ダクト内の結露でカビが生えると危険です。
夏でも夜露などがありますからね。

>>994
何処を見たら解約率ってわかるんですか？

機械に頼らざるを得ないんだね～

『あ～いえばこ～いう』状態だね。
一条にツッコミをいれたいところが少なくないことは理解できるが書いてあるのはただ悪口をいってウサを晴らしているだけのような書き込みが多いね