値引き自慢聞かせて下さい

スレ主はそんなに叩かれたいのか？

閉鎖した方が身のため。スレ削除の検討が先。

売り手側には失礼な質問かもしれないけど、不景気で購買意欲が下がってる中でこういう質問もいいんぢゃないの？
回答してくれる人はいるんぢゃないか？

ちなみに私には、購入の頭金準備も整ってなくまだ先の話ですが…

＞04
何で？身のためとは？説明して。

う～んＧＪだよね。

>07
ＧＪってなんですか？

うちは3月からいくつか回ってますが、だいたいどこもいまは200～300万くらいは軽く値引いてくれてますね～
地価が下がっているからでしょうか。

↑建て売り？

ナニナニ！ビンボー自慢（笑）建て売りでしょ。

値引き＝それだけボッタくられてたってこと！
全然自慢になんかならないし、いかに自分がＨＭに舐められてたって恥を晒すだけ…

そうかも。
でも値引きなし＝さらにボッタくられてたってこと！
自慢どころか、言うだけ恥の上塗りを晒しただけだったかもね。

>>2
さんに賛成。
スレ自体意味ない。他スレで何度も話題になったし今更。

スルーすりゃ良いのに、
あえて嫌がるところが気になるね

最近、値引きというより、値下げの傾向ですよね。
ＨＭさんからの。
やはり売行きが昨年以降よくないのかしら。

値下げといっても、ローコスト仕様になっているので、性能もそれなりに感じます。

>>16
建売りなんて所詮はローコストだろ！

このスレは、建て売りの値引きスレでしょ？建て売りは、所詮建て売り（笑）

注文住宅の場合、値引きしようがない…か？
自分で広さや、オプションを決めていくわけだし。
ＨＭさんを信用するしかないね。

本格注文住宅のＨＭさんで、今契約したら何百万値引きします言われてドン引きしたみたいな話を聞くけど？

危ない会社かも知れないよ。

建て売りしか買えない派が何か囁いてます（笑）

建て売りも買えない派が何か囁いてます（笑）

>>20 ヒント：予め上乗せ

↑ヤッパリ建て売りしか買えないのね（笑）まー、かんばりな。

>>23にね。

23だけど現金で注文住宅建てました。

今の景気情勢では値引きもしないと売れないのでは？

現金でタマホーム。

建て売りは、値引きして貰うのが普通。価値が無い上物に金額が付いてるから。

建てた瞬間から築年数の経過、資産価値の下落は始まります。
完成前に予約するならともかく、完成済みで値引き無しで買うのは損。

このスレは、建て売りの値引き自慢と言う事で。それだったら納得。

スレタイに「自慢」が無ければ書き込みし易いのに・・・

>>25
日本語でおk アンカつけられないの？

建て売りや企画なら値引きという話もありだけど、完全自由設計で値引きっていう考えがおかしい気がする。

だから、建て売りしか買えない人の為のスレですから！さ～、建て売りの値引き自慢お願いします。

注文だろうが、建売だろうが、中古だろうが、
なんでもいいから安く買えたのを書けばいいんだよ。

タマホーム

注文じゃ値引きと言っても解らんでしょ？有る物買う訳じゃ無いのだから？

大幅な値引きを提示する物件はロクなものじゃないですよ。
何か問題ありか、もしくはそれだけ値引きしても儲かる安い作りって事ですからね。

値引き値引きと拘るよりも、建物の造りや会社の経営状態を見ないと・・・
このサイトでも「安物買いの銭失い」して泣いている被害者が沢山いますよ。

パルコンＬＯＶＥ

オープンシステムについてご意見聞かせてください♪
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/18401/

同じ掲示板内
↑No.132氏によると　1000万円も安くなったそうです。
(5200⇒4000万円)　　事実なら凄いこと。ご意見求む。

↑仕様のグレード、住宅性能の等級など、全てを理解できてから。
ただ安ければいいって事ならタマホームに行ってね。

>>40
それも一つの思い込み。
そういうのもあるが、高い金出せばいいってもんでも無い。

＞値引き値引きと拘るよりも‥

正論ですがそういうスレなので、空気読んで下さい。

そうそう。
安さにこだわってんだよ！！
スレ主は。

安さにコダワルなら、キットハウスが良いよ（笑）スレ主にピッタリ。

この業界には有りえないと言う説が正しいと思う

↑　No.42　オープンシステムについてご意見聞かせてください♪　より
以下引用----------
某S大手輸入住宅系HMの見積もりは5200万円でしたが、私の家は4000万円でした。（外溝、登記費用、税金等すべて込み）
仕様がHMの見積もりとは、全く同じではなかったですですが、（同じにしたくてもHMでは扱っているものが限られるためできないため）当該HMのものは布基礎だったり、断熱材が繊維系ウールだったりと、HMの仕様がむしろ劣るスペックも多く、それも加味すれば、もっと差が出るかもしれませんが、サッシなどは回転式木製サッシでHMのほうがよいものもありましたのでであくまで参考です。
しかしながら、かなりよい参考になると思います。
私の家が安いのか、HMが高いのかは言及しません。
現在の私の家の下記仕様をご参考にご判断ください。

主な仕様

床面積１５１㎡、２×６工法、ベタ基礎、地盤柱状改良（杭32本5m深）、外壁全面天然石張り（コッツウォールズストーン調）、
ペラ社製木製輸入サッシ（LOWEガラス防火ガラス網なし）、ウレタン吹き付け断熱（壁約120ｍｍ、屋根裏約180mm）、加湿機能付24時間セントラル空調、熱交換一種換気システム、エコキュート370L、カナダ製輸入キッチン（木製面材、天然石天板）室内壁全面ドライウォール仕上げ、　ウォールナット床材（無垢１８ｍｍ厚全面張り　オスモオイル塗装仕上げ）、木製室内ドア、木製断熱玄関ドア、イペ材ウッドデッキ約10㎡　等々。

超高気密高断熱住宅で非常に快適です。（神奈川県）

前述のとおりOSの事務所に４５０万円ですので他の専門業者へ３５００万円強ということになります。
　前にも書きましたが、別にOSにすることを推奨しているわけでありません。（他のOSの事務所のことは体験してませんから知りません）しかし私の場合は満足し、成功でした。

　責任の話が出ていますが、おっしゃるっとおり設計事務所には施行の瑕疵担保責任は無いです。
しかし各施行は一括請負でないというだけで、個別請負ですから、専門業者には瑕疵担保責任はあります。
よって個別の不具合は、各業者が直してくれます。不具合が複合したときの為に（例えば修理の為に他の業者が工事したところを壊して直す場合等）保証はOS専門の損害保険に加入します。
当該事務所はこの保険があるからOSに加盟していると言っていました。
（掛け金50万円で施工の瑕疵、現場での事故、盗難等、10年躯体保証）この保険がどの程度機能するのかは使う場面がまだないので正直判りませんが、一応大手の損害保険会社がやっているそうです。

＞構造部等、見えにくい部分で相当な手抜きの予感がします。　素人騙すのは簡単ですから

そんな気配は全く感じませんでしたが、わたしが騙されてるかもしれないですね。それは判りません。おっしゃるっとおり素人ですから。
ただ、各業者への支払いは業者によっては、相見積もりこそ取りましたが別に値切ったわけではないです。

一円も値引きせず注文住宅建てましたが依頼した会社は大手じゃなく、地元の工務店で値段も4000万近くしますが性能、延べ床考慮すると妥当と思ってますよ。大手等展示場沢山かかえた会社は維持費等ユザー徴収のイメージもありますしね。良心的な所を探す方が良いと個人的に考えてましたので値引き交渉はしませんでした。
その他サービスで一般的な物が付きましたが、私的に値段の内位にしか思ってませんでしたけど。

やっぱり大手より地元工務店で安心感、良心感がある会社であれば一番いいのかもしれませんね。
でも48さんのＯＳという仕組みもリスクというか不安はありますが、スゴイ魅力ですね。
というか、そこまでコストカットができるということは、通常の工務店さんやＨＭは
相当利益上乗せしてるのか、原価低減努力（安くてもいい素材、効率の良い作業）を行っていないか、
どちらかかなのでしょうかね

だまされたらいかんですよ。上手い話には。　No.48うそだと思うし

展示場に営業員を数人・・・月５００万以上のコストだけど、月１～２棟の成約。
１棟あたり３００万円は販売コストが乗っていると思う。

ハウスメーカーも施工は地元業者だし、
ハウスメーカーのプランニングを見た後で、工務店に見積りを依頼するのが王道。

では300万くらいは最後に値引き交渉してみようかしら＾＾

ちょっとした不手際もあり 照明施工サービス、物は施主支給です。ダウンライト含め２０個くらい。金額は およそ３０万くらいかな。値段の駆け引きは こちらからあまり言えないので。あとオプションの差額も下げてくれました。トータル６０くらいかな

大手となれば値引率一緒でしょ！もしかなりの値引きに成功したとしてもふっかけた分を引いただけ。HM的には当初からの売値
54さんの様に不手際の為引いたのがﾎﾝﾄの値引きじゃねーかな～　構造に関わるﾐｽならｻｰﾋﾞｽでは話にならんだろうけど、穴開けや取付けﾐｽならねぇ。1回限りの新築だからﾐｽの期待はしたくないけど

５４の追記です。
地元工務店ですが 標準仕様から僕があんまり変えるから料金に入ってないのもありたましたけど。まあ後で分かった話しですが。
まだ不具合が完全に治んないので全額はお支払いはしてませんが。でも あんまり建てる前から値引きをお願いしてやってもらうと後で取り返しがつかない様な不具合が出そう。 例えばの話しですよ。

ちょっとしたメーカー側の説明不足のお詫びということで、
・外壁全部を無料でマイクロガード仕様へUPグレード
・照明施工無料（照明器具は施主支給）
・ダウンライト４箇所無料設置（ダウンライトも無料）
・コンセント無料追加
・先行LAN配線無料
・地デジアンテナ無料設置（アンテナも無料）
・洗面台無料UPグレード
・２階トイレの手洗い無料設置
・防火ダンパー付き軒裏換気口無料設置　　など

大手ＨＭ施工です。
①土地の基礎工事の前の鋼管杭打ちを60万ぐらいにしてくれた。（４ｍ×23本）
②土地購入代金を2000万から1600万にした。
③ガス設備を20万ぐらい安くしてくれた。
④外溝のフェンス代金を20万ぐらいタダにしてくれた。

ただし本体2300万もかかった。２．３％値引きです。あんまりたいしたことないかな。

約65坪、ほぼ同じ間取り、設備で
・積水120万引き
・ダイワ700万引き
・住林600万引き
でも一番安かったのは積水でした・・・

現在総額洗い出し中で、オプション込みで4400万くらいの見込み。
これに太陽光パネル3kwも検討して、最終的にコミコミ4500万にならないか
交渉中～。（200万程度の手数料等は除く）

注文住宅で値引きするなんて、ナンセンスだよ。
自分で、「生活設計を考えて」いろいろなものを決めているんでしょう。
あれも欲しい、これも欲しいって言いながら、値引くってことは、
自分の生活設計を他人に任せるっていうことじゃないの？
そういうずるいことを考えるから、高いものを掴まされるんだよ。
値引いたって、採算がとれているってことだから、業者は、にこにこしているでしょう。
顔はにこにこで、腹は、笑いが止まらないほど、また儲かる客が来てくれたって、喜んでいるよ。
立場を逆にしてみたらいいよ。自分の食いぶちを減らされて、喜んでいる人いる？
冷静になって、考えてみなさいよ。

業界が全く信用されていないから仕方ないよ。
ボッタクられるイメージしかないもの。

不透明な価格設定で、今まで好き放題やって施主を騙してきたツケがまわってきたんだな。
もちろん真面目にやってる所もあるのは理解しているが。

62さん、同感です、家をつくることから、売るという商売になってから、
このような業界になっただろうと思います。
大手ハウスメーカーといわれる連中は、背広を着て、絵描きをし、
革靴で現場に来る、いかにも建築やでござる？が招いた結果ですね。
帰る時は、現場の整理整頓などに目もくれず、自分の靴の汚れを気にしてる。
衣食住は人間が生活していく上にはなくてはならない、要素ですが
それを商売という金儲け主義に走ったことが間違いで、その金に群がった
有識者が招いた結果なのかもしれない。
大量販売は、成熟社会には向かない。
富士ハウスとかアーバンなんとかのように倒産(被害にあった方たちには大変気の毒ですが)して、早く淘汰された方が、いいと思います。
しかし、被害にあわれた方達のように、大きな痛みが伴うことになります。
言葉が悪くて申し訳ないが、ババアを引かないように、自己防衛をしなくてはいけません。
業者選びは慎重にすることです。自分の家つくりは、自分で責任を負うことです。
価格は、引き渡し価格で判断することです。値引きします、ってきたら、「馬鹿にするな？」
で、初心にかえって、中身を考えることです。
自分の予算に合わなかったら、優先順位をつけて、予算調整をした方がいいです。

正直に事業をしていると、決して、安くはできないですから。

値引き交渉なんてするのは当たり前。
それを批判している輩は業者側の人間では？
例えば、世間では法人が建築請負の契約を元請に発注する場合、競争入札なん普通に行われている。
なぜ住宅だけ、それが悪？
値引き交渉したら手抜きをするとか言う人がいるが、そんな業者は値引きさせなくても
確実に手抜きをします。
値引き交渉が手抜きの原因なら、談合容認と同じ論理であり、談合を排除した自治体の
公共工事は手抜きだらけってことになる。

マンションや建売と違い、注文住宅などは値引には限度があります。
（見積に上乗せし、大幅値引きしたように見せることはあります）

当然、誰だって値引きはするでしょう。
でも、ハウスメーカーも 『利益が出ない工事』 は絶対にしません。

異常に値引を要求する人も時々いますが、
契約後のオプションなどの追加分の利益率を水増しするか、
見えない部材の品質を落としても利益を出します。（やりたくはないですが・・・）

本当ですか？HMで契約しないで良かったわ・

＞（見積に上乗せし、大幅値引きしたように見せることはあります）

それが横行しているから値引き交渉すべきだということ。
値引き交渉や相見積もりをしないでHMに見積もらせた額なんて大抵利益を通常より
上乗せしていると思ってよい。
ちなみに見積もりに通常より上乗せして大幅に値引く商法は他の業界でやったら、独占禁止法に抵触する可能性がある。
昔、昔紳士服業界で、通常より高額な定価を表示してそこから５０パーセント引きセール
と札を付けて売る商法がはやったが、１０年以上前に公取の命令で今は禁止されている。

＞でも、ハウスメーカーも 『利益が出ない工事』 は絶対にしません。

そのとおりです。
もし施主の値引き要求を認めると利益が出ないなら、業者は契約施主と契約しなければよいだけ。
契約という観点から言えば、契約成立するまで施主も業者も対等である訳だから、
いやならその仕事は請けなければよい。
それが資本主義経済の競争原理の源で住宅だけ特別ではない。
しかし
＞異常に値引を要求する人も時々いますが、
＞契約後のオプションなどの追加分の利益率を水増しするか、
＞見えない部材の品質を落としても利益を出します。（やりたくはないですが・・・）
というのはいかがなものか？
やりたくなくてもやってはならないことをやっているということが、モラルの無い業者の証拠。
それをやる業者は。仮に見積もりどおりでも利益が出るとしても必ず同じことをやる可能性が高い。
値引き交渉の是非ではなく業者の選定が悪いだけ。相見積もりや価格交渉を否定する
業者側の論理のすり替えと値引きさせないための脅しです。
ちなみに見えないところの品質を契約の仕様より落としたら完全に契約違反。
ばれたら債務不履行で訴えられますよ。

>>67

目に見えるものが全て真実だと思ってるんだね。

幸せな生き方だよ。

＞68

目に見えるものって具体的に何？目に見えないものって？意味不明。

安直な人には、見積りに上乗せして大幅値引きをします。
思慮深い人にそれをやると信用を無くすので、見積りは細工せず小幅に値引きします。

利益率は確保しますので落ち着く金額は大差はありませんから、細工なんてしたくありません。
でも、値引き幅しか見ない頭の悪い人もいるんですよね～

＞安直な人には、見積りに上乗せして大幅値引きをします。
＞思慮深い人にそれをやると信用を無くすので、見積りは細工せず小幅に値引きします。

＞利益率は確保しますので落ち着く金額は大差はありませんから、細工なんてしたくありません。
＞でも、値引き幅しか見ない頭の悪い人もいるんですよね～


そんなホントのこと言っちゃっていいの？
それって裏返せば、値引き幅に騙される判断力の鈍い客は数字のマジックで言いくるめて契約させるってことでしょ。
それって６７の言ってたスーツの話と同じですね。
高齢者などの生活を脅かすとんでもない業界だな。

家の価値と価格がマッチしてるかどうかやね。
してないと思ったら、具体的にどこが納得いってないのか
ちゃんと売り手側に説明を要求する。
それが値引きであったり、素材の変更要求、グレードアップ
だったりするのではないでしょうか。

高い買い物なのだから、買い手も納得して買いたいよね。

商取引なんだから、駆け引きは当然ある。
吹っかける事も当然のようにある。

そういう現実を知らない人が不動産を買ってはいけない。

注文住宅で値引きなんて言ってる人はまだ勉強が足りないですね。
って言うかビルダー選びを間違えてませんか？
積算屋さんがおっしゃる
>正直に事業をしていると、決して、安くはできないですから。
こういうビルダーを選びましょう。
良い仕事をしてもらい利益もちゃんと取ってもらう。
誰かに皺寄せが行くような配分ではいけません。
会社の健全な運営のための利益です。これはアフターにも繋がりますね。

それが賢い家造りだと思います。
それでも値引きと言う人には、その人に相応しい家が建つでしょう。
あくまでも注文住宅の話です。

どこもだいたい、坪数同じくらいだと本体工事で値引率で１５％ですね。
外構にかなり上乗せするところも多いようです。

値引率なんて信じちゃダメですよ。
イロイロな手がありますから。

間取りが決まったら地元の工務店に見積り依頼すると
ハウスメーカーがいかに高いか解りますよ。

相見積もりすれば相場がわかる。よって業者も極端な嘘つけない。
だから、複数業者から見積もりをとり競争させるべし。
ただし同じような間取りで、同じような仕様で比べないと比較できないので
それだけ注意が必要。

>良い仕事をしてもらい利益もちゃんと取ってもらう。


値引きをしようががしまいが
利益を取らない業者なんてどこにも無い。
問題の本質はそんなことではなく不当な価格表示や数字上のまやかしでお得感を演出し
何も知らない素人にとりあえず契約をさせ競争原理が働かない状態にすること。
独禁法は素人と業者との知識格差を救済するための法律。
今の住宅業界は独禁法の観点から公正取引委員会の介入する余地が多大にある。
しかし残念ながら、政財官の癒着産業である為、なかなか改革が進まない
遅れた産業といえる。

ハウスメーカーには自前の職人や監督はいない。
地場の工務店に丸投げしている。

大量販売を手がけている大手HMが住宅建築の業界から、撤退すれば
世の中がもっと大きく変ると考えています。
町場の工務店の工事額を参考にしているのが大手HMですから
価格も、もっと落ち着いてきて、良質な材料や適正な価格になってくるものと考えます。
一概には言えませんが、今の業界はおかしいですし、お祭り騒ぎの中で家を売っている状況
ですから。不動産やと同じで、売れればいいんですね、
できたものは何でもいいんです。
要は、売れればいい、問題が起きると、弁護士軍団を取り揃えて
法律上どうのこうの、と言う、悪意を感じるのは、私だけではない？と思う。
いかにも、住宅の専門家みたいな、形で登場して、具体的になると、設計士でござる？
が登場して、最もらしいことを言う。

>No.78
だから根本のビルダー選びを間違えてると言ってるの。
>不当な価格表示や数字上のまやかしでお得感を演出し
>何も知らない素人にとりあえず契約をさせ競争原理が働かない状態にすること。
みんなが安易にそんな会社を選ぶから値引きだなんだつまらない神経使わないといけないの。

>>80
まったくです。
もともと建材メーカーあるいは商社が住宅販売事業を立ち上げてゼネコンの真似をしているのがHMの実相であると思います。

住宅雑誌の編集者に金をつかませて、高い評価を書かせる事も日常茶飯事ですし。

積水や大和ハウスは億単位で政治献金をしていますよね。
余程やましい裏事情があるんでしょうね。

あれだけ展示場と営業員を抱えれば高コストになるのは当然。
消費者が賢くなれば、自ずとＨＭは衰退して行きますよ。

賢い施主はハウスメーカーでは建ててませんよね。(ＨＭの営業も・・・)

>住宅雑誌の編集者に金をつかませて

これは逆みたいですよ。
ゴロ編集人が企業に対してソフトに話しかけるみたいです。広告を載せないと悪評が云々とか言って。
結構有名な話です。

日本の住宅産業だけは、逆なんですね。まったく。
ＨＭの品質をイギリスの有識者に公然と嘲笑されて、２００年住宅構想が出てきたんです。

キッチンやバスの大手ショールームに行って以下の質問をぶつけて見るとと面白い。

施主
「私とキッチンメーカーさんと直接売買取引をして、このキッチンを施主持込をしたいんだけど、いくらでこのキッチン売ってくれますか？」

キッチンメーカー営業
「どちらのハウスメーカーでお建てですか？」

施主
「OOOハウスです」

キッチンメーカー営業
「残念ながら施主様との直接取引は致しかねます。」

施主
「じゃあちなみにOOOハウスにはいくらでこのキッチン卸してるんですか？」

メーカー営業
「それもお伝えできませんOOOハウスさんにお尋ねください」

たぶんこんなやり取りになります。
ちなみに大体メーカーがHMや工務店に卸す価格は、定価の４０～６０％引き。
定価というのはあくまでHMや工務店が施主をだまくらかすための「見せ値」で定価で買ってる業者なんて皆無。
キッチンメーカーとすれば施主に売ろうがHMに売ろうが同じ価格ならかまわないような気がするが、
キッチンメーカーにとって施主なんて一回きりの客に過ぎない。しかしHMはこれからも付き合う大事な
お客様。よって大切なのはお金を出す施主ではなくHMの担当者。
これはキッチンの例に限った話ではなく、業界のもたれ合い体質は確かに否めない。
そうやってすべての価格をブラックボックス化して、それを積み上げるて利益を上乗せする。
住宅建築の実態は、建築を請け負う建設業というよりも建材仲介販売する商社に近くなっているわけだ。
それが住宅の価格が世界一高額な理由の大きな要因の一つといえる。

ということはやはり施主としては値引き要求は必然ですよね。
本来キッチンメーカから安く買えるものを、ＨＭとおして高く
買うわけだから、ちょっとでも損したくないですよねー

>住宅建築の実態は、建築を請け負う建設業というよりも建材仲介販売する商社に近くなっているわけだ。

みんな解ってきてるね。
でも「建材仲介販売する商社に近くなっている」どころじゃなく、建材仲介販売が本来の目的だから。
ＨＭの実態は商社そのものです。

その証拠に施工会社を自社化していないでしょう？
資本は投入してもせいぜい子会社。ほぼすべて下請けに○投げだ。

もともと建材を売るための事業に建築科卒のデザイナーを大量に採用して新デザインとＴＶＣＭで洗脳した顧客に売リ付けて成功したメーカーもどき。
なにしろメーカーとは名ばかりで製造物責任が何もないのだから。工事請負契約という偽装契約によって製造責任は客に転嫁される。

最近もサッシメーカーの性能偽装があったが、その不良建材はどうなったのだろうか。
全量回収されたか？
数年前にも、構造用ＪＡＳ集成材の接着剤剥離事故が発覚したが、メーカーが回収したという話は聞いたことがない。
やりたい放題である。

そういえば施主支給にしたいから住宅会社に向かって「御宅で買うと高いからメーカーを紹介してくれ」と馬鹿な頼みをしてた施主がいてたな。断わられたといって施主の立場を考えない会社だと罵詈雑言。
社会ルールも分かってない施主も困ったもんだ。極限まで安価でやりたいのは分かるが、それは施主支給とちやうねんよ。

＞９２

果たしてそうだろうか？
そもそも施主支給を断ることが社会ルールなのか？
自由な経済活動を阻害する悪い慣例でああって、むしろ
ルールというのであれば、請負契約の性質上建材に利益を乗せて儲けることは
民法の請負契約に反する。
よってルールに抵触するといえる。
請負に対する対価と売買とは異なり、仕事の完成に対する対価で労働供給契約。
つまり雇用契約に近い契約で、物に利益を乗せて所有権を移転するのは
完全に売買契約である。つまり商社そのもの。

93さんが正しい。
全て施主支給が本来の姿。ですので請負派遣偽装と同じ偽装契約行為にあたる話です。
92さんが言う社会のルールとは、不正な談合ルールと同じ意味です。
何故なら、義務教育の教科書には載っていませんから。
当たり前です。
憲法に違反した内容ですから。
勝手商法をあたかも憲法のごとく語るのは辞めて戴きたいですな。
義務教育課程でこの契約行為の違法性について全ての国民に子供の内から教えておくべきなのです。
いや国が教えないなら親が教えないといけない。

人生最大の支出を伴うこの商取引が事実上詐欺紛いの内容であることは先進国日本の最大の恥辱であり、欧米諸国では絶対に有り得ない違法契約行為です。

その証拠に日本でこの契約を結ぶ欧米人がいますか？
居ないはずです。
こんないかがわしい契約にサインをするような教育を彼らは受けていませんから当然です。
勿論、約款を見れば事実上売買契約に近づけるための特約条項があって巧みにすり替えられています。
だいたい、請負契約において事故の責任負担は全て施主などおかしいでしょ？
デタラメもいいところです。
何故、このとてつもなく不公正な商取引を公正取引委員会は摘発しないのか。
何故、かかる違法性の高い契約行為を裁判所は許しているのか。
こんな事だから英国の有識者に、日本人は生涯借金を背負って質の低い住宅にしか住んでいない貧しい民族である、と嘲笑されたのです。
それを聞いた政府の人間が悔し紛れに｢我が国の住宅は１００年いや２００年持つ｣とタンカを切った。
それが２００年住宅構想の本当の動機です。馬鹿丸出しでしょ？
国際社会の嗤いものです。
何故なら、日本の住宅の質が低い根本原因はこの国民を搾取している憲法違反の 違法契約行為なのだから、これを取り締まればいいだけです。
いかに皆がグルになって国民を搾取しているしているかが英国人に見抜かれてしまった。
日本人は何て愚かな民族なのかと世界中で笑われているのです。

違法って具体的に何の法律に掛かるんですか？

私は施主ですが、なんでもかんでも直接買えないのはおかしい。自由であるべくだ。的な話しもなんか変な気がします。

製造業者は大量に購入する、或は契約してくれるのを条件に安く業者価格で一括して販売店に卸してるんですよね？

そうする事で、製造メーカーも店舗や営業拠点、販売店などを構えるコストや直接販売する為の人件費を押さえたりするメリットがあるのだと思います。
そこにチョコチョコ個人がやって来て、安く買いたいから一個だけ卸し値で売ってくれ。と言ってきてもメーカーは無理だと言うのも理解出来ます。
その辺の仕組みがルールなのでは無いでしょうか？

そもそも、我々施主もサラリーマンが殆どでしょうが、メーカーなどに勤めている方、エンドユーザーと直接販売したりは普通しないですよね。

テレビ欲しいけど電気屋で買ったら高いから、直接SHARPの亀山工場に行って卸し値で安く売ってもらおっと♪！
野菜も肉もスーパーで買ったら高いから、直接畑や牧場に行っておじさんに卸し値で売ってもらおっと♪

あっそういや、車も販売店で買ったら店舗維持費や人件費やらのコストが加算されてるから、生産工場から出来立てﾎﾔﾎﾔを直接買えば安いはずだな。よし♪♪

完全に契約の意味を理解していない。もうやりたい放題だろうな。こういうのが相手ならね。
どうせ釣りだろが。

>>98さん

どういう事でしょうか？
スミマセン詳しくお願いします。

>>100
単なる捨て台詞でしょう。

ロレックスやアストンマーチンを買うのに請負契約が必要？
ＨＭを商社とするなら請負契約はおかしいでしょ。
それはただの売買契約。
違いをまず自分で調べてからどうぞ。

建材を自分で買って業者に工事だけを依頼するとか、やりたければ出来るし。

自分の条件に合う業者を探がせば良いだけだが、
自分の条件に合わない業者は違法だという、感情的な人もいる。　

せめて、どの法に違反しているか書いてくれ。

日本国憲法

＞建材を自分で買って業者に工事だけを依頼するとか、やりたければ出来るし。

誰が？

いつ？

どこで？

なにを？

どのように？

工事だけだとやりたがらない業者多いと思うけど

気に入った建材を買い集めてから、家を建てる人なんて珍しくもないよ。

憲法違反、とか言うおかしな人の仕事は断るだろうけど。

あんなぁ、施主がどこかの商品を安価に見つけて支給するんは構わんよ。
けどな、住宅会社にやね、御宅と取引してるメーカを紹介くれ、そっち通すと高いんやろ？なら直接買うたるわ、とねだるんは商取引き法として教えなあかんのか？肯定してる人らはアホちゃうか。

うん、それは施主支給とは言えないよね。
ただのムチャ。

そりゃそうだ。
元請けのマージンが何なのかという理由がオープンなら問題ねーだろ。
実際どーなんだろ

八百屋でも何でも、仕入値・仕入れルート・利益率を教えるわけないよね。
そんな法律もないし、常識で考ればわかる話。

セルフビルドする人もいるくらいだから、個人で建材を買う事は出来るよ。
しかし、コネがないと業者を通すよりも高くなる。小売になるからね。

半端な建材とか無駄が出てくるから効率悪いし、余った建材（産業廃棄物）の処分もやらないとね。
搬入の時期とかも工程に合わせて調整しないといけないから大変だろうな。
現場監督の仕事を半分やるような感じだろうな。

でも、やりたいならやれば？

キッチンバスは工務店のマージンなしと聞いたけどこれは嘘？

工務店に限らず嘘ですね。じゃないと設備関係のメーカー全部潰れますよね。住宅に限らず全世界全ての物に、卸→小売の流れがある。マージンなしは有り得ません（高い安いはあるが）。

というか、工務店が施主にマージン取ろうが取らまいが、メーカーに支払う仕入れ価格は一緒ではないの？
工務店ってようは最終的に儲けが出ればいい訳で、どこに儲けを組み込んで見積書を出すか？だけじゃないの？

だから細かい見積もり出してくれるとこで相見積りしたけど、
キッチンやらを原価のままでやってくれる工務店と、そうでない工務店と最終的な建物価格は殆ど変わらんかったよ。

良心的というか、分かりやすいのは、全て原価で見積もって、儲けはこれだけは頂くので最終的な建物価格はこの額になります。というやり方でしようね。

騙していないのはすぐくみ取れますが、これだけ儲けますから、って逆にひきますよね？その前に、そんな建築会社あるんですか？

建材メーカーと提携してハウスメーカーの標準品に指定し、
大量に売る代わりに安くしたり、建材メーカーがバックマージンを払う事もよくある。
だから、建材のマージンなど社員でも解らないよ。

でも、施主支給の方が有利ならばそうすればいい。　昔から普通にやってる事だし。
http://allabout.co.jp/house/housefacility/closeup/CU20041217A/

>>116
いやまぁ、確かにそんなハッキリ言われたら引きますしそんなとこ無いかもしれませんが、
おおよその儲けが分かりそうな位の、建物の内訳をハッキリ分かりやすく出しくれるという意味です。

＞せめて、どの法に違反しているか書いてくれ。

請負契約とは民法632条に仕事の完成に対する債権債務の契約といていされている。
けっして売買契約ではない。
売買契約でない以上、建材に利益をのせる事は請負契約の契約違反といえる、み。
彼らが取れるのは、請負に対する労務供給に対する対価のみ。
だから建築業法20条に詳細な見積もりを請負建築の場合は建設業者に課し彼らの利益を
明確にすることを規定しているている。
（建売は売買契約だから、その規定が無い）
しかし残念ながら、罰則規定が無い。だからそれをいいことに、違法であっても建材や設備に利益を乗せる
業者が横行している。
かつてのサラ金のグレーゾーン金利と同じ理屈。

キッチンバスのメーカーは取り付けを自社作業員が行うとこ（て言えばわかりますよね）で、建設会社に任せない。
それで「このメーカーは取り付けが自社なのでウチは工賃は戴きません」が工務店の社長の説明でしたね。
でもキックバックが実際にあったとしてもこちらには絶対わからないですもんね。
ただ、あの堅物メーカーさんがキックバックを出すとは思えなかったんで、書いた訳なんですけどね。
実際はどうだったのかな。

車のディーラーや携帯電話屋で、仕入値・利益率とか販売奨励金とか聞いても教えないでしょ。

>119
ほな住宅業界全部が違法ちゅうことかいな。
そりゃ大変や、お上に早よ訴えて皆逮捕してもらわんといかんわ。

>>122　あまり相手にしないほうが・・・

憲法違反とか罰則とか平気で書く人なので、
請負契約を説明しても理解できでしょうし。

おかしな人に、あまり振り回されるのもどうかと思います。

>>123
うーん。いまいちだな。

「おかしい」と言うのであれば、きちんと論理的に反論すればいいだけです。
それをわざわざ質問しておいて真面目に答えた相手に対して「相手にしない」は、本当は反論できない場合の逃げ口上でしかないのではないかな。
「反論しない」のではなく、「反論できない」から逃げたと言う風に見えますね。

そして捨て台詞に何の説明もなく「おかしな人」とは実に卑怯な態度です。第一無礼だしね。

「日本の談合体質の建設業界の商習慣は果たして本当に正しいのか？」と119さんは問題を提起しているのに、
それにまともな反論すらできない無様な姿を晒しただけじゃないのかな。

では少し視点を変えて、欧米の場合における住宅建設の契約形態はどうなのか、どなたかお教えいただけませんか？
まともに答えられない卑怯者は書き込み無用です。ご遠慮くださいませ。

売買です＞デラウェア州法

>>115
自営の町の電気屋さんの仕入れ価格より
ヤマダの販売価格の方が安く
自営の人が激怒という話はよく聞く話

↑今はどうか分かりませんが。

すれ違いな日記は無視に限るな。

>125さん
感謝。
検索力が乏しく調べきれてませんが．．．

アメリカでは工事請負契約による注文建築が存在せず、１００％建売しかない、ということなのでしょうか。
どうも日本の民法は１９世紀に輸入されたままで、すごくお粗末みたいですね。

メーカーによって仕入れ値が変わるのは当たり前。

少し調べれば解る事ですが・・・
請負契約は引渡しの時点で建材の所有権が移動します。　
つまり作った建造物を丸ごと渡す契約です。

契約形態として問題なんて無いのですが、
法律違反とか言う人は理解力が無いのでしょうね。

どこにでもいますよね？　意に沿わないものを全て法律違反と言う人。

〇〇ュ〇方式とかいう、見積もり方法があるようですが全くのどんぶり勘定ですね。
東京都も簡単で、早いということで推奨しているようですがナンセンスです。
書き込むと長くなってしまうので、やめておきます。

今の建設業界は、全くおかしい、材木のことも判らない連中が材木について能書きを足れる、し
建築士の資格があるだけで、一人前みたいな格好で現場にやってくる、
納まりは、全て現場任せ、その職人も親方ならいいが、手元が聞いたらちんぷんかんぷんでなんともしようがない。こうなったら、大工でなく、大八や大七でもいいのではないか？
肝心なことは、現場任せ、それでいて、施主に言われたココに棚、あそこになにがし、、まあ、尾ひれのことには一生懸命気を使っていく。そんなことより、もっと重要なことがあるだろう、といいたい、、、わからん。
職人は「わけのわからんのがきたから、適当にあしらっておくベー」、「どうせろくな手間を貰っているわけではねーから、言われたように収めておけばいいや、施主から何か言われても、あとは、背広を着て、革靴を履いた元請けが、うまくまるめてくれるよ」。
全部とはいわないが、このような業者がおおい。広告宣伝も派手だし、チラシも良くわからん。
富士ハウス、アーバン何とかようになると、またまた、泣きを見る人が増えてくるから、自分のことは
自分で守れ。
良く、色々なことを勉強している町場の工務店も選択肢の中に入れておいた方がいいよ。
施主支給のことは、後日に。

＞雇用契約に近い契約で、物に利益を乗せて所有権を移転するのは
＞完全に売買契約である。つまり商社そのもの。
何を言ってるんだろうねこの人。住宅注文は雇用契約だったっけ？請負契約だろ？
人を雇って労務に充てさせるのと完成目的で委任するのとでは違うんだけどな。
同じ意味で捉える馬鹿がいるかと。
雇用契約したいんなら関わる業者をすべて段取りして自分が陣頭指揮を取って家を作りなよ。

坪単価で計算しちゃうのもかなりの丼。
なにがいくらかわからない。

>>133 同意

その人は契約や法律を理解できないんでしょう。能力的に。
成人後見人が必要ですよ。

労力に応じた対価を払うのは当然のことだし、逆に自分たちだってそれで対価を得ているんだから。
業者を段取りするのだって、見積もりをするのだって本来そこにはすべて費用がかかってきます。
それに
＞雇用契約に近い契約で、物に利益を乗せて所有権を移転するのは
＞完全に売買契約である。つまり商社そのもの。
って商社は利益をとるなってことになれば、商社や卸しは存在意義がないってことなのでしょうか。ハンドリングやコーディネートなんかでも満足いく仕事をしてもらえたら、それ相応の対価は支払うべきだと思います

まぁ、個人的に気に入らないのでしたら、文句を言うだけではなく、自分の理想を実現できる業者をさがしてはいかがですか。別に気に入らない業者とは契約せずに、パートナーにならなければいいだけですから。

＞133　
＞134
93の言ってることはを正しく理解してないのでは？
全文を引用せず、叩くやり方はいかがなものか？
雇用契約に近いと書いているが、同じなんて書いてない。
請負契約は労務契約の一種であり、労務契約には請負契約、委託契約、雇用契約の3つがある。
同じ労務提供契約として雇用と請負が類似点も多い。
しかし売買契約は労務に対する対価ではなく請負とは全く異なる性質の契約であるといいたいだけでしょ。

http://www.remus.dti.ne.jp/~laputa/rouki/koyoukeiyaku_ukeoikiyaku_chig...

なんで私が叩かれるのですか？
スレタイにそってコメントしただけです。
なにかあったんですか？

大変失礼しました。
＞１３３＞１３４ではなく
>133
>135
にたいするレスです。

ビックリしました。私も間が悪かったです。
頑張って下さい。

>>137
そろそろ本来の話題に戻るべきでは？

>>134　
坪単価は概算でしかありません。
坪単価と実際の価格とはかけ離れているケースがあります。

間取りと仕様が決まれば、ちゃんとした見積りが出ます。
納得いくまで業者に質問して下さい。

タマや一条は坪単価で計算するようです。
施工面積×坪単価だそうですよ。

>>142

「～するそう。」とか「～だそうです。」って、自分で詳細の見積もりを
出してもらったりしたわけじゃないの？

出してもらいましたよ。見積もりを頂いた時の営業の方からそう説明されました。なので、だそうです。

でも私は一条で60坪の家を建てるって言っても値段は出なかったよ
坪単価で計算するなら大まかな値段はわかるはずなのに

６０坪って言っても、それが施工面積なら、実質延べ床面積５０坪位になっちゃうからじゃん。

だいたい、坪単価×面積のハウスメーカーはどこも、施工面積で計算するので、世間一般に言う延べ床面積とは違う。

建売住宅の型落ち等、わけあり物件を購入すれば金額面ではかなり引いてくれます。メーカも手放したいし。

＞請負契約は労務契約の一種であり、労務契約には請負契約、委託契約、雇用契約の3つがある。
＞同じ労務提供契約として雇用と請負が類似点も多い。

93は自分だろ？
まぁそんなことはどうでもいいが、類似点はあるが同じ性格のものではないと分かっているんなら売買契約というワードを持ってくるんじゃないよ。

だいたい大幅値引きなんて、いかがわしい商売がおかしいでしょ。
言い訳がもっともらしいよな。

営業は、商取引で値引き、施工は、一括請負＝丸投げで法律違反

値引いて利益削って売らないと会社が持たないんだよ！

>>149

ビルダーは金借りて、もの建てて売るの繰り返し、
自転車操業がほとんどですから、売れなきゃ売れないでほっとくって訳にはいかんのでしょう。

売れない駄目だ！と見切ったら、赤出してでも叩き売って現金回収し次に行かなきゃ回らんし、
職人さんも遊ばすことにもなるんだろうな。

でも大幅値引きして売る事が出来るだけ、まだマシらしいです。
本気で体力無い所は、値引くと潰れるので値引けない。
ギリギリの綱渡りです。

自社工場があると工場の作業員の管理もあるし、稼働日数とか調整したり大変だと思う。
機械を停止してる時間が長いとセットアップやら立ち上げにリスクが高くなるから、なるべくラインは減らしたくないだろう。
多少利益は落ちても作業員の確保、労働基準法もあるし、仕事は確保する為に通常通りキャンペーン値引きをする会社は普通にあると思う。

自動車の販売と同じ状況だね。
人口減少社会において、ウルトラハードな重厚長大型設備産業で飯を食い続けようとしたことが、そもそもの敗因だろ。
もともと住宅の建築はソフトな労働集約型の産業なのに。

トローリングの竿でフナは釣れないだろ？

おまえら頭悪すぎなんだよ。

まぁＨＭがその路線だな。

最近になって、大手がいままで見向きもしなかったリフォーム事業に割り込んできたのは、
いま頃危機感を感じて動き出してきたからだね。
いままでは「新築そっくりさん」くらいしかなかったろ。

国策だからだろ。
中古の不動産市場を活発にして流動性も確保するのが狙い。

もっと中古にテコ入れして価値を向上させないと、買って１０年１５年で価値ゼロじゃ、
不動産なんて誰も見向きしなくなるよ。
今の若い人は賢いよ。勢いで買い物しなくなった。
車も維持費が馬鹿らしいと言って持たなくなった。
車と家は持った時点で、金を食い散らかす負債だとさ。（笑）

工場作業員の休みを増やしても、給与は６割は保障しないといけないからね。なら稼働させようって事だよね。

>今の若い人は賢いよ。勢いで買い物しなくなった。
>車も維持費が馬鹿らしいと言って持たなくなった。
>車と家は持った時点で、金を食い散らかす負債だとさ。（笑）


それは今の若い人が極めて健全な精神の持ち主だという証拠です。

この国の権力老人だけが狂っているのですよ。

こんな出来損ないの経済システムなど、いちどつぶしてしまった方が、将来の国のためになると思いますよ。

確かに、以前の若者は見栄を張って３ナンバーに乗っていた。
・・・考え方も随分変わっているよね。

今後、不動産価値が下がるだろうし、持ち家神話は崩壊するだろう。
『家を所有するより借りたほうが有利』　という考えが主流になるだろう。

>>155
重厚長大産業の殆どはグローバル化が進んで、売り上げの大半は海外だよ。
内需なんてとっくに、あてにしていないからね。
為替が少し円高に振れるだけで何百億の利益が吹っ飛ぶ位だよ。
そのうち本社も日本を見捨てて海外に置いて、逃げて行くんじゃない？
賢いのか、薄情なのか‥

住宅産業は八方塞がりだね。

>賢いのか、薄情なのか‥

両方でしょうね。スレに逸脱してるのは承知の話題だけど。

年金問題にも見てとれるように、これだけ無責任に次世代にツケを負わせてしまったら、
誰も過去の生活スタイに従おうとはしないだろうよ。

当たり前だし、むしろ精神が正常な位だよ。

それを批判できる資格のある世代はいないよ。皆失敗して子孫に莫大な負債を残したんだからね。

これを批判できるのは狂人だけだと、個人的には思うね。

年金を払わない若者を責める権利はないよね。

>>163
の内容を団塊と政治家に聞かせてやりたい。
若者がかわいそうでならないからね。自分らで作った社会じゃないのに負担だけは昔よりも重いからね。

年寄り優遇社会は変わらんよ。オマエラ若もんは選挙に行かんから‥

選挙に行く老人達の耳障りのいい政策並べてる方が票取れるんだな。
そもそも政治家も老人が殆どだしな。

これから働き盛りになる者に重荷を背負わせるばかりでは無く、もっと優遇を受けれる社会にしないと日本はじり貧の一途を辿る。
つーのは老人らも分かっちゃいるけど、そん時は死んでるから、わしゃ知らん！てやつなんだな。

えー。
有意義なんだがスレから逸れて愚痴みたくなるから無理矢理戻すと、
国策で中古市場云々を誰か言ってくれたが、それもどうも怪しい気がするんだよ。
例えば中古家屋に慣れた欧米人が日本で求める古家はハウスメーカーの家じゃない。
一番人気があるのは昔の大工が建てた民家つまり古民家なんだが、これはハウスメーカーが我々に打ち捨てようとして来た建築なんだな。
今更ハウスメーカーに古民家改修する技術などない。

これからいくら中古市場が大きくなろうと、全てに中途半端な造りの、例えるならば落ち目のアイドルの写真集みたいなハウスメーカーの古屋なぞ何の魅力も感じ無いだろ？

ハウスメーカーに良質な住宅ストックを生み出す能力などないからね。

家電販売みたいな割引セールなんかしてるマインドがあるうちは、質より量を重視してるんだから使い捨てさ。

まあ、こんな糞スレで客が盛り上がると思ってるあほ企業なんざまとめて消え失せれば、それが一番お国の為になるかも知れんよ。

そうそう。ジコチュー。

年寄りを大事にするのはそりゃ大切。でも年寄りを支えるのは若者。だから、若者を大切にしないとね。
子供を産みやすい世の中にしましょう。

結論：いくら安くても住宅を買うなんて狂気の沙汰。特にハウスメーカーは最悪。

ＳＯ、ＹＯＵ ＫＯＴＴＯ ！ ね。

いや、値段次第では買うけどね。当たり前だけど。

別に不良品ばかりな訳ではあるまいし。
どっちみちどっかに住まないといけない訳だし。

いくら安くても買わないって個人的な感情論なのかなぁ。
合理的とは思えない。

まあ、家賃の５～１０年分くらいの価格なら、リスクをとって現金で購入しても良いけどね。

>>173

大雑把過ぎて意味が分からないよ。
どういう理屈でそうなの？？

有り得ないけど、5～10年で資金が回収出来る新築物件なんかあったら誰でも買うよね。
賃貸に住む奴いないよ。

１０年くらい前の建売住宅の原価は１，０００万程度だった物が、
５年くらい前には７５０万を切ったといわれるようになった。
今はさらに下がって５００万以下という話を聞いたことがある。
もちろん聞いた話なので証拠など何もないが、ありそうな話だ。

そんな商売で値引きでいくら得したと思っても、向こうから見れば
いいお客さん。

少し時間が経てば安普請の家はすぐに傷んでしまうのだけれどね。

噂話と個人的な主観がベースの様なので、広げても意味が無いと思いつつ・・
ちょっとヒステリックというか疑心暗鬼になり過ぎだと思う。

むしろ立派な家やデザイナーズ系ほど付加価値が付いて、原価からかけ離れた価格になるでしょ？
納得しているから文句言わないけど。

それだったら値下げした建売のほうが原価に近いでしょ。
薄利多売なんだから。どっちが良いかは価値観の問題であって。

痛みが早いなど難点はあっても、住めなくなる訳で無し、安かったのだからと納得出来るかもしれない。
最近はすぐ裁判だから無茶苦茶は出来ないし、基本的な箇所は10年保証などもある訳で。
現に何十年前の建売でも、皆さんちゃんと普通に生活しているじゃん。


原価、原価って言うけど、それ言い出したら何も買えないよ。
なんでもそうだけど知らないだけで、まわりにある物の原価なんか知ったら驚くよ。
一番高いのは人件費などの経費なんだから。

建売屋の肩持つ訳じゃ無いけど、考え方が一方通行に思うよ。

ここは住民の為にある掲示板であって業者の宣伝板ではないのですから、業者に都合の良い話題は書いても何の問題もせず、業者に不都合な消費者視点からの話題になると一方的な話と中傷されても困りますね。
住民からすればそれこそ一方的な押し付けにしか聞こえないんですね。

原価の話題になると凄く敏感に反応しますが、商品の凡その原価の傾向を掴んでおく事は消費者にとってはとても大切な事ですよ。
違いますかね？

あなたが子供の誕生日に任天堂のゲーム機を買うとします。
原価が安いから怪しからん！て怒りますか？

あなたが奥様にTIFFANYのダイヤモンドを贈ったとします。
原価相場が落ちたのに値引きしないのはおかしい！と言って店員を困らせますか？

いまや大手スーパーでさえ他店より安くします宣伝をして生き残りをかけている時代に、少々親方日の丸が過ぎるんじゃありませんか？
時代錯誤の象徴である死語を出す程に時代遅れの業界であるという証明なんでしょうか。

国際的には住宅の価格は年収の５倍が平均水準

しかし、日本の住宅は価値が落ちることが予想されるので、

年収の２・３倍くらいなら買っても良いと思う。

じゃ～！
分離発注で平屋じゃないと建てれんな～…
俺の年収じゃ～…

300円のジャム缶より同じ量で700円のジャム缶の方が旨いんだよな。400円の差でこうも違うかというくらい。
100円のスポンジより300円のスポンジの方がかなり長持ちする。出費が多いのは実は安物買いばかりしている人なんだよ。

原価を公開しない理由は、公開すると、いかにHMがピンハネしているかが明らかになってしまい、都合が悪いから。
施行は下請けに実質丸投げで、形式上、新入社員に毛が生えた若造を施行管理者とし、２０～４０パーセントピンハネしてるのが実態。でもあまりHMは儲かっていない。なぜなら、広告費、営業マンの人件費、モデルルーム、本社家賃、等々　建設費以外のコスト莫大だから。
つまりHMのビジネスモデルは、営業マンの巧みなトークに加え、「大手なら安心」とか「テレビCMでイメージがいい」とか「モデルハウスが素敵」みたいなイメージを演出して、高く売りつけるイメージ先行型。
極端な話、全く同じ家でも下請け工務店に直接依頼すれば２割～４割安くなるということ。

あまりにも時代錯誤的な非効率極まりないビジネスモデルがすでに疲労の極致に達したということではないのかな。
市場はとっくにＮＧと評価してるからこそ、タマの躍進があるのに本当の危機感がない。呆れるほどだね。
間違ってもＨＭを税金投入などで救済しないで欲しい。もはや不要なものは市場から去るべき。

>>180
そういう場合もあるし、そうでない場合もあるし。
必ずしもそうである根拠は無いです。
何でもそうですが思い込みと、そう思いたいバイアスが掛かっているという事も加味した方がいいですよ。

177さん
あなたの話は抽象的で何を言ってるのかあまり分かりません。思い込みも激しいです。
結論は家買うな！って極端な話したいだけ？

まずあなたの言う建売の原価500万以下って材料費だけ？それとも人件費や販管費等の経費も含めたもの？
例え大幅値引きで得したと思っても原価が500万だから業者は喜んでいる。っていうけど根拠は？
もしそうなら業者は儲かってるはずですよね？
赤字でバタバタ倒れてますよ？在庫圧縮で投げ売りしてたの知ってます？
いちど建売の戸建を販売している上場企業の決算書見られたら？原価系の事も少しは見えてくるでしょう。

で今度は例え安く買えたとしてもそんな安普請の物はすぐ痛むって言うけど、根拠は？統計あるの？
仮にそうだとしても、そら安く買えたなら納得かもでしょ？結局価値観の問題じゃん。
どっちが費用対効果が高いかなんて分からんでしょ？
単に業者や建売が嫌いな被害妄想の感情論にしか聞こえません。

そもそもその原価話にどれだけ信憑性があるのか疑問だし、全くデタラメだったらどうするのかな？と思うだけで、
別に原価の話が悪いと思ってませんし、敏感に反応してるつもりは無いですよ（笑）
で、私も建て売りなら原価は1000万切るとは勝手に思ってますけどね。

因みに、私は業者では無く、値引き次第では建売でも欲しいと思っている私と、マンション派の嫁さんを持つ一般人ですよ（笑）

あなたの立場は？
家買ってなんか損したのですか？

１７６さんの考え方はバランスの取れたフラットな考えに思いますが
>>177さんはこの部分はどう思いますか？

>むしろ立派な家やデザイナーズ系ほど付加価値が付いて、原価からかけ離れた価格になるでしょ？
>納得しているから文句言わないけど。
>それだったら値下げした建売のほうが原価に近いでしょ。
>薄利多売なんだから。どっちが良いかは価値観の問題であって。
>痛みが早いなど難点はあっても、住めなくなる訳で無し、安かったのだからと納得出来るかもしれない。
>最近はすぐ裁判だから無茶苦茶は出来ないし、基本的な箇所は10年保証などもある訳で。
>現に何十年前の建売でも、皆さんちゃんと普通に生活しているじゃん。私は原価云々は分かりませんが、お金かけても自分の気に入った家を建築家にお任せして建てたいと思います。
何がいい悪いは一概に言えません、人それぞれですよ。

積水ハウスのエコルドで10％獲得。不景気で値引き率あがってまっせ。
建坪30坪。
すごいっしょ。

１００均の原価なんて聞いたら納得する。

181さんのコメントは、解りやすいよね！

今更、解らん人は、いないと思うけど…

知らない人いるかな？

自分は、何年も前に知っていたけど…

ちがうよ。
ほんとにばかだな。
目の前で理解できないことが起こると、
すぐに「全部自演だ」ってわめくおこちゃま。

>>193　でも、施工している工務店が大手ＨＭと同じだったりするんだよな。

プレハブだと、ほとんど工場で作りあげて、玄関ドアも窓も壁や床下の断熱材も
全部セッティングして現地に持ち込み、建て方は専門業者がやるから
木工事をどこの工務店が担当するかなんて、あまり品質と関係ないです。

大手に限らずだけど、ＨＭの建物は、材料に良いもの使ってる場合が多いよ。
例えば、細かい所だと、フローリングを貼り付けるボンドから良いものを支給されて使ってる。
そのボンドにしたって工務店が仕入れようとすると、割高になっちゃうから、
結局安物を使う事になり、床鳴りの可能性が高くなったりなる。

大工さんに聞いたらＨＭは、
「小さなものから全部メーカー支給で質の良いものを使うので、仕事自体はやりやすいけど、手間代は工務店に比べれば安い。
一方工務店は材料が並レベルなので、細かい部分の帳尻合わせに多少労力を使うが、その分手間代が高い」
と言っていた。

だから、何割も高くなるんだね？

そのとおりだ。

>>177 >>189

他に色々質問したのですが何故か、
私の言った、原価にばかり引っかかっている様なので、もう一度ハッキリ言っておきますね。

私は業者では無いので、いくら原価の話をされても痛くも痒くもありません。
なので、意味があって有意義に発展すると思うならいくらでも『原価』の話をすればいいですよ。

私が『原価、原価って言うけど、それ言い出したら何も買えないよ』と言ったのは、
物の価値は原価がいくらだから、この価格ならいいとか悪いで判断出来ないし、
あまり意味が無く、それが噂話ならなおさらだと思ったからですよ。

現にあなたは、いくら値引いても原価が５００万以下だから、業者は喜んでる。と、
原価ありきの根拠の無い話をしましたね？
それを買った人は愚かですか？違いますよね。


>どう考えても原価の話題を拒絶してるようにしか見えない。

これは単にあなたの思い込みですね。
私は意味が無いと思っただけなので、上記にあるようにいくらでもどうぞ。
だだ噂話ベースではただの風説ですから、あまりお勧めは出来ないね。


次に
>全体の主旨に一貫性がないないので、どのセンテンスにコメントしていいか見当が付きません

とありますが、何故一貫性が無いと思ったのかが分からないので教えて下さい。
そんなに難しい話では無いのでね。
もし原価の話でぶれているから。と言う理由だけなら上で説明したとおりなので大丈夫ですね？

どの質問にコメントしていいか分からないとの事なので、箇条書きにしましょう。

・あなたの主張はなんですか？、もう家買うな！って事？
・あなたの原価の定義は何ですか？又、それが建売５００万以下なのですか？
・原価に近い物がいいのであれば、大幅に値引いた建売はそれにあたりませんか？
・安い建売はすぐ痛むというのは、どんな家と比べてですか？あなたの経験上ですか？


>名指しでその考え方を俺に強要されてもねえ

って何が強要なのでしょう？あなたと同じ様に質問しているだけですね。


>では、181さんのコメントはいかがですかな？
俺があえて言わなかった答えを提供してくれていて、見事な解答例だと思うのだが。

これはその通りなのかもしれませんね。よく耳にしますよ。
私はこれはいい！あれは悪い！と根拠無く決め付けたり、思いこむ事が嫌いなので、
そういうこともあるのだろうなぁ。という程度に思ってます。

ただ昔に親が家を建てる時色々、いくつか工務店などを回り、『家作りに失敗しないコツ』みたいな
小冊子を大概頂きました。その内容が、>>181さんの内容でしたね。

小冊子の内容も、驚くほど良く似たもので、大手ハウスメーカーで建てる事がどれだけ、
割高かを力説しているものでした。

どっかの同じコンサルでも入っているのでしょうかね。

>>199


あっその小冊子俺ももらったよ。

多分なんかの同じグループなんじゃない ？？
大手ＨＭが嫌いなんだろ工務店て。

凄く頑張ってる気の良さそうな社長さんで、
プランや見積もりまで出して貰って決めようと思ってたら、
土地を先に誰かに買われて話がポシャってしまった思い出が‥

悪いことしましたわ‥
その後、都合が変わって家自体暫く建てない事になったんだけど。

不動産は水物だから‥って言ってたなぁ。