センチュリーつくばみらい平【住民専用掲示板part10】

同じエキスパンションを他社だと作れないって理由が笑えた
二ヶ月遅れの古新聞は10分程度の娯楽としてはアリだよね

明日の説明会で同じエキスパンション製作して持って行ったら今度はどんな言い訳するんだろう？
浦島太郎

理事会が利権絡みの日本ハウズィングに決めたいのなら、11月末までに臨時総会招集して決をとる必要があるね。
来年1月末の定期総会では遅すぎる。
今から東急コミュニティーと日本ハウズィングのガチンコ勝負させたら面白い。
臨時総会に向けてのプロキシファイトだから、住民が喜ぶいろんなものがポスト投函されるだろう。

＞防災センターのPCは管理会社社員以外扱えないルールになっておりますが（グランドマネージャは社員ではないので扱えない）、一部理事は扱えるといった状況です。

管理会社社員以外は扱えないのに理事が扱えるということは組合員も扱えるということだと思う。
今度防災センターに行ってどんなデータが入ってるのか見てきます。
ウランバートルの風景写真でもあるのかな？

その件は毎回話題になりますので再度整理しておきます。
第1期管理組合スタート時点で、「本来のあるべき姿」に理事会もしなかったし管理会社もアドバイスしなかったため、管理会社の社有データのごとく扱いになってしまったのです。管理会社の社有データの扱いだと、もし管理会社が変更になったら？の大きなリスクがあります。
そのために2010年10月に専用サーバーを立ち上げドメイン名（ｍｉｒａｉ６６０.ｎｅｔ）も設定しましたので、管理組合データを管理会社のサーバから移設出来る準備は既に整ってます。2012年の第6期の布石は2年前に打ってます。

掲示板に貼り紙してないけど、ほんとに明日、日本ハウジングに変更の説明会があるのですか？

プランＡが東急でプランＢが日本ハウジってことですか？

＞専用サーバーを立ち上げドメイン名（ｍｉｒａｉ６６０.ｎｅｔ）も設定
それって個人サーバーでしょ？管理組合名義じゃない。

ちゃんと読まなきゃですよー
明日は重要事項説明です

そして臨時総会議案を覆し反対に票を投じた経緯を説明し議案内容不備を認め議決権行使者に謝罪&総辞職ですよー

昔の遊園地のポスターみたいにマンションロゴにゴレンジャーを重ねたらいいと思います
説明会でゴレンジャーと握手！

マグカップもタオルも切手も即完売だろうなー
新たな利権になると思う
偉大なる理事長様バッチを作れば棟内の雰囲気も実体制に近づくよー

理事会は総会決議で賛成可決したプランＡを撤回して、新たに安いプランＢに無理やり変更しようとしているね。プランＢだと再度総会決議がいるね。

>>408
サーバーの契約は管理組合名義では出来ない。法人でないから。
だから理事長の個人契約になる。もう契約してるってことだろう。

選ぶのめんどいから東急ハウジングでいいと思うの
頭に財閥系ってつけてもよいヨ

ウラジオストクに住まう祖父の実家の御池に架かる大橋の先には島だー♫

なんのこっちゃ古くから漁師に伝わる唄のひとつですが、ゴレンジャーのイメージソングにどうでしょう？

理事長IT好きっぽいからサーバやらセンターやら持ってると思うの

こんなの出てきた来たけど誰か解説してくんない？
これ過去スレで削除されてるらしい。

No.716 by 匿名　2011-04-20 11:50:43

ウラジオストクでは総会後の理事会で総会で管理会社との契約更新の際に変更も検討をと意見があったが毎回検討するなんて現実的じゃないと言った趣旨を引き継ぎ時に述べられていたらしいじゃない。

伊豆大島では逃亡理事長に探りを入れていたらしいじゃない。
管理会社を変更するように働きかけますって。

フランチャイズ店のシマダヤでは理事長宛に何度も脅しのメールを送っていたらしいじゃない。

祖父の実家では先期実績のロンダリングしていたらしいじゃない。外側にある母屋も使ってね。

各拠点はいつもこうやって結果ありきでねじ込んできたんだろう。

誰が中立性を保っていたかだ。
誠実義務の対象が間違っていたのは誰かだ。

真面目な話し現在の管理レベルなら引き受ける会社は楽だな

＞祖父の実家では先期実績のロンダリングしていたらしいじゃない。外側にある母屋も使ってね。

これが理事長から監事２年連投してる理由ですか？

>>413
書いてある通りだと思う
ゴーゴーゴレンジャーだね

震災後の方がイケイケだったよ

臨時総会ですらああだから
何でもアリなんだと思う

臨時総会の一件で大事にならないのだから住む世界が違うのだろうと悟ったよ
子供を育てる地域を真剣に選ぶわけだよ

>サーバーの契約は管理組合名義では出来ない。法人でないから。
これは確かに。理事長になる度に口座名義を変更するのはねー

毎年約200万東急にプールしているのも気になるけどね
仮に東急の管理戸数×一戸3000円で計算すると・・・上手いよね

>>415
規約違反

>>416
預け金は100万じゃないか？今度の定期総会で用途聞いてみるよ。
多分、正式経理処理するまでの間の管理組合支払いを東急が代行するバッファー資金に使ってると思う。

>>417
修繕積立金の運用を総会決議を経ずにロンダリングしてるの？

至急、祖父の実家のロンダリングを外側から監査する必要があるかも。
ところで監事ってだれ？

それでか、今までウン億入ってる決済用普通預金がどうのこうのと話題に出てたのは。

理事会を批判して煽って楽しんでる奴らが住むような
こんなマンションに住んでる自分が本当に恥ずかしい。
こんな住民たちと一緒で将来が心配。マジで。

>>421
あれれ。理事・監事は組合員が管理組合業務の執行を委任してるのだよ。
それなのに監事が監査しないから、組合員が監視しないとだめなんだよ。
そうしないと真夜中に監事宅から火報の誤作動もでるから。

＞真夜中に監事宅から火報の誤作動
明日の質問ネタにもってこいだと思うぞ。
真夜中の監事宅の火報の誤作動、非常に迷惑被った。

マジ大迷惑でした。
原因は何だったんでしょう？

たぶん、火災報知器の良心でしょう。

>多分、正式経理処理するまでの間の管理組合支払いを東急が代行するバッファー資金に使ってると思う。
東急C社全体として、年間で資金調達の金利分を節約しているねという話で、管理組合への説明が正しく双方が同意の上であれば問題行為ではないですよ。他のマンションからの合算も含めた話しです。

ロンダリングは喩えで監査対象(第一に業務)の話。指摘しても組織的に揉み消す行為のことですね。
監事に限らず公には臨時総会の通りで、やったものがちというのが現状でしょう。
住民がそれを受け入れているわけですからね。

古新聞が届いて非常識な内容に驚いたので久しぶりにきてみたのですが、
不思議なのが、大した金額ではないのに必死になる理由がね、何なのかなーというところ。

小売流通や不動産関連ではこれが常識なんですか？

火災報知機の非火災報・誤作動について

差動式スポット型感知器
この感知器の動作原理は、熱による空気室の空気膨張（内圧の上昇）により ダイヤフラムが膨らみ接点が閉じるようになっています。
この為、厨房（台所）等で調理の熱が当たる所、脱衣室等で浴室の扉を開くと 浴室の熱気が流れ込む所、等では作動することがあります。 また、台風のような急激な外気圧の低下で作動する事もあります。
この感知器は接点以外に回路部品は有りませんので、電波・電気ノイズ・雷等では作動しませんが、 防水型ではありませんので、誤作動の事例としては、配管により伝わって流れ込んだ水滴が、 感知器内部に浸水し、誤作動となったものがあります。

定温式スポット型感知器
この感知器は、室内温度が規定値以上に上がった場合に作動するバイメタルを使用している事から、 室温の上昇以外の作動はあり得ません。
非火災報の原因では厨房（台所）での調理時の熱による作動があります。
現在、調理の熱源はプロパンや天然ガス等、高カロリーの熱源が使用されており、 天井面は換気を行わないで使用すると、容易に感知器の作動温度に達してしまいます。
この感知器の誤作動は殆ど、感知器の破損です。 バイメタルと接点のみですので熱以外の外部要因（電波・電気ノイズ・雷等）で作動する事はありません。
次に多いのが、浸水による基板の腐食です。防水型感知器は、リード線式になっており外線と 圧着スリーブ等で接続されますが、この部分に結露があるとリード線の心線とビニール被服の間を 毛細管現象で感知器内部に浸透し内部腐食となり誤作動する事があります。

差動式分布型感知器
この感知器の作動原理は、差動式スポット型と同じで、空気室が天井面に張られた空気管に なっている感知器です。従って、この感知器の非火災報は差動式スポット型感知器と同様、 台風のような急激な気圧の低下があります。
しかし、スポット型でない為、局部的な温度上昇での作動は少なく、 空気管全体が暖められる場合の作動が多くなります。 特に、上屋の天井下に空気管が張られており、太陽光の直射で屋根が暖められる様な場合に 気温の急上昇で作動する事があります。

＞ロンダリングは喩えで監査対象(第一に業務)の話。指摘しても組織的に揉み消す行為のことですね。

そうは見れないと思う。ロンダリングは「マネーロンダリング」として使われる言葉。
例えて言うなら、
修繕積立金の運用は総会決議。決議を経ないで勝手に役員が私的に運用して利ざやを稼ぐ。決済用普通預金だから利息はないのをいいことに決算書には一切無記載。利益はどこに消えたのか？
とも考えられる。

421
ゴレンジャーや管理会社を批判しても理事会批判にすり替えジョーズ
隠れ蓑だね

>あれれ。理事・監事は組合員が管理組合業務の執行を委任してるのだよ。
>それなのに監事が監査しないから、組合員が監視しないとだめなんだよ。

エロいまっとうな事をおっしゃるね。

３期で修繕積立金の運用細則案まで作って運用に関して検討していたが、結論が出ず時間切れで４期の引継ぎ事項にした。ところが４期では、本件に関して全く議論されず、５期も同様である。
その３期理事長が４期も５期も監事に居座っており、３期の理事が４期は理事長、５期は理事で居座っている。
なにか関係があるのか？

確認した範囲で言える事は

業務監査の実質無効化(正しくない業務の洗浄)が目的だろうということ。

今回の臨時総会の通り、予算化は総会で承認得ることになるので、肝は業務監査という理解から。

植栽でもトラブってますけどアレも去年の理事会と管理会社が引き起こした結果にすぎません。

そもそも基礎が無いに等しいゴレンジャーをレビューするとキリが無いのでこの辺で。

＞正しくない業務の洗浄

業務の洗浄と解釈するのは「祖父の実家では先期実績のロンダリングしていたらしいじゃない。外側にある母屋も使ってね。」と意味が合わない。「業務」ではなく「資金」なら意味が分かる。

監事の大半の仕事は業務監査よりも会計監査だよ。
今までの監事は業務監査なんかやってない。会計監査だけ。

正しくない業務の洗浄のことを敢えてロンダリングと喩えするのは無理があるる

先期実績のロンダリングの詳細を監事に監査してもらったらどうか？

今日の説明会の議題は次の通りですか？
・プランＢのスペックダウン案の総会議案化
・東急コミュニティーと日本ハウジングの優劣比較
・火報誤作動の原因と対策
・駐車場亀裂の原因と対策
・ＢＳ受信不良の原因と対策
・エレベータ閉じ込め事故の再発防止対策
・ロンダリングの実績明細

>>429
解任された理事長のように暴走する理事が出てくるのを防ぐ意図があるんだと思う。
この掲示板で理事を批判して煽るような頭のおかしい人間が理事になった時にしっかり抑えないと、
また解任された理事長のように暴走してマンションの管理がおかしくなってしまう。
だから今後も今の理事たちは来期以降も残ってしっかりマンションを守っていって欲しい。

それが全住民の願い。

431
うーむおっしゃりたいことがわからないでおりますが
私より、より厳格に監査に監査してもらおうというご意見でしょうか？
私より知識も豊富だと思っていますし
私が聞いた話も事の全てではないでしょうから
より深刻な問題が見つかるかもしれません。
ですが否定はしませんが可能なのでしょうか？
改善しましょうとかマズイんじゃないのって助言しても意味がなかったと聞いているような人々ですから。
ところでロンダリングは実態よりよく見せるという意味で洗浄でダメなら隠すとしてはいかがですか？
実際には監事だけではなくゴレンジャーで口裏合わせて業務のロンダリングをしていますから。

また彼らがやっていないことを基準にするのであれば現状のままで満足するべきでしょうね。
臨時総会の一連の流れはおかしいですが常識に照らしての話ですから。
今回久しぶりに情報を提供しているのは多くの住人が見直しを求めているとあったからです。

会計で記される数字の意味は業務監査でないと分からない事もあります。
(ここの監事も会計監査と業務監査について署名しているはずです。)

436
過去ログ掲示といいまた掲示板管理者権限の乱用ですか？
やはり倫理観や信念をお持ちでない方のようだ失礼しよう

>>436
過去ログにあるよ。

No.107 by 匿名　2011-04-16 09:50:34

女性前理事長が就任したのが1/31だ。
防火扉の意思決定の暴走は2/1。
個人的に得た情報では防火扉とは別件で2/9に一部役員と管理会社の暴走が確認されている。
理事長が抗議して管理会社は謝罪したらしい。
管理組合員に公表し辞めるか改善するか選択を迫ったそうだ。
それは副理事長と監事に共有されたようだ。
それを聞くと防火扉も先期理事長の指示でカットしたのではないかと。
議事録のやりとりが白々しい。これは感想だけどね。


No.108 by 匿名　2011-04-16 09:55:50

女性前理事長の辞任は暴走が繰り返され二度目の暴走は止まらなかったからと聞いている。
二度目の暴走は全役員が知っているとのこと。

>>439
やはりそうか。思った通りだ。
理事が暴走するとマンションの管理が破綻してしまう。
それを防止しようとする志の高い理事たちが代々理事の留任で暴走しないよう見守ってくれている。
それを掲示板で批判する人物の意図は果たして？

住民は扇動されないように注意しないと。
いつかは自分にも理事の役割が回ってくるのだから。

439を見ると、一部理事と管理会社の暴走を他の理事連中が止められなかったことに原因がありそう。

＞女性前理事長が就任したのが1/31だ。
＞防火扉の意思決定の暴走は2/1。
第５期は初っ端から理事長の許可なく先期からの留任理事が専横を仕掛けている。
理事を留任させるのは先期体制の維持継続だ。

＞会計で記される数字の意味は業務監査でないと分からない事もあります。
住民監査請求が出来るの知らないの？

事実かどうか説明会行って聞いてくるわ。

今日の説明会、住民7人しか来なかった。
660戸もあるのにみんな関心無さすぎ。

>>445
それ理事会の作戦だよ。だって掲示板に貼り紙しないもん。

だって臨時総会でプランＡで可決したんだから当然それで補修するのは当たり前。
プランＢの安普請は理事会の戯言だよ。そんな説明会出るわけがない。

今日は理事会7名　住民7名　熊谷組１名　アスト金属１名　ＫＮファシリティー１名

プランＢで決まってしまいました。

あほか？７名だけで決めるのか？

>>448
記載は正確にした方がいいですよ。
今日は総会ではありません。説明会です。
プランＢで決まったのではなく、プランＢの説明をしただけです。
これからプランＡとプランＢの住民決議をとることになるのです。

＞理事会7名　住民7名　熊谷組１名　アスト金属１名　ＫＮファシリティー１名
区分所有者以外の熊谷組、アスト金属、ＫＮファシリティーが何で議決に参加できるの？

そろそろ管理費見直しですか？

>そろそろ管理費見直しですか？
何もやらなければ、購入契約時の重要事項説明書に掲載の金額に変更(値上げ)される。管理会社がそうする(支払先が管理会社になっている)

＞450
＞プランＡとプランＢの住民決議をとることになる

知ったかぶってでたらめ言わない方がいいよ。
｢住民決議」なんかとってどうする？
区分所有者の決議でしょ。不在者所有者だっているんだよ。
何のために管理組合があるのか理解してから言おうね。

A案B案選んで下さいみたいな議案は本来出すべきじゃないよ。

理事会で推奨案を絞れないなら事前に説明会等を開催して
採決をとったり、アンケートして１本化するのがスジ。

議案は賛成か反対かをシンプルに問うべき。
A案B案みたいなのは理事会の手抜きというより怠慢。

春にホコロコに東急への問い合わせした内容を掲載した住民がいたでしょう。
後日ご自身で削除された。
その内容は、先に登場した解任された理事長が記載した内容を元にしたものだったが、
何故か肝心な事件が一件抜けていた。

4期理事長(現5期理事)がPC導入の件に反対した理由と反する同人による管理会社PCの利用のことだ。
アレを外す知識水準の人ではないはずだ。何故だろうか。

説明会の掲示であれ、議案内容や形式であれ、結果ありきの形式的なものに決まっているだろう。
手抜きなんかしてないよ。
ココでグチグチ言うなら理事補充で立候補すればよかったのではないか？

>>453
管理費じゃなく修繕積立金の間違いでは？
管理費の値上げについては何も書かれてない。

>>456
管理会社に釘を刺したのはこのこと。
誰がPCを操作する云々なんて二の次で「管理組合データの所有権」の問題である。
そのためのサーバは既に昨年10月に設置してある。
また何度も同じことの繰り返しになる。
それと前理事長は解任ではない。辞任。
理事の解任は総会決議が必要。

>>451
それを言うなら。住民ではなく区分所有者でもなく組合員と正確に言ったほうがいい。
あんたの方が知ったかぶりだろう。

＞理事補充で立候補
7月～11月の5ヶ月で一体何が出来るかだろう。
普通なら期の途中で立候補はしない。
しかも理事の補充で理事長の補充ではない。

>>454
区分所有者といったら間違いだろう。
ここのマンションは管理組合として登録されてる組合員は660人になっている。
でも区分所有者といったら660人以上いることになる。
夫婦で所有権共有していながら登録時に片方しか登録してないから。

古間木城復元模型マウスパッド

>456
付記すると、ホコロコに掲示されている先に登場した解任された理事長が配布したビラに関する
現理事会の見解(説明会)と管理会社の見解が記録された文書を読むといい。

要旨は
・管理会社に特段落ち度はない・・・これが本当だとしたら解任された理事長を業務妨害で告訴した方がいい
・副理事長の片手間発言・・・なんら問題ない
・1期2期理事長のコメント・・・なんら問題ない
など


>458
>誰がPCを操作する云々なんて二の次
重要な間違い。アクセスコントロールとその必要性を勉強した方がいいと思う。
サーバを契約しても危なくて預けられないからね。

正解は、管理組合は管理会社に文書管理を任せていて、管理組合PCがない現状では、その窓口は管理会社となる。
PC購入の件は、それにより管理会社の窓口業務負担を軽減できるものにすぎない。
つまり、管理組合が自前でサーバを用意して管理することに本質的な意味はないということ。
無論、紙であろうがデータであろうが本質的な問題ではない。

第一に重要なことは以下の2点
・管理組合の代理である理事会が代々明確に定義してはこなかったものの管理会社が文書一覧すら管理していないということは代行する文書管理業務に問題があるということ

・4期理事長と管理会社の情報管理に関わる行為はルール及び理事会経緯に反している問題だということ

補足として
・4期購入の書棚や5期震災記録の保存の予算はに文書管理がデジタル化していれば不要かもしれない
以後も類似の要件は同様に

・先に登場した解任された理事長は管理会社に文書照会を拒否され、4期理事長(現5期理事)は管理会社とPCを共有する、こうした行為が無くなれば、何が変わるのか考えるきっかけにしたら良いかもしれない

>460
東急に問い合わせするくらいなら、それがマジだったら、途中でも理事を経験するべきだろう。
来期も立候補して理事長を経験したらいい。

何年も連続で役員することも、理事長の後に監事をすることも、問題じゃないんだよ。
無論、間違うことも問題じゃない。

問題の本質は、役割に基づき、ルールや経緯に即し、公正な仕事をするかどうかであり、
議事録や会報などを介して、管理組合員に説明責任を果たすということ。
問題があるなら経緯をもってルールを見直せばいい。

現状は、議事録にも残らない会議を行い、残る議事録も発言者を隠し、会報は意図的に4期以前の形式に戻した全量や経過をつかみづらい表現になっている。

ココでグチグチ書くなら経験談の方がいいんじゃないかと思うけど？

＞重要な間違い。アクセスコントロールとその必要性を勉強した方がいいと思う。
＞サーバを契約しても危なくて預けられないからね。

それは違う。
①まずは管理組合データの所有権を宣言すること。
②次にその管理組合データを保管するサーバーを設置すること。
③最後に管理組合データの管理権限とアクセス権を設定すること。

現段階では①がされておらず②が第１期～第５期管理組合で設置されてない。
だから①と②が確立してから③を語ることになるので、現段階では③を言及するに及ばないということだ。
①～③が確立するのは第６期から。

今期言えることは、先に登場した解任された理事長が体張った仕事を、東急に問い合わせとその後の理事会と管理会社の見解リポートが全てをぶち壊したということだろう。

解任された理事長は、4期の期間にBS受信障害の件で東急の対応の不備から東急と理事会の管理状況のマズさを感じ立候補したそうだ。
そう言えば、BS受信障害についてもぶち壊す人がいたね。

今年も解決せずに問題になっている件なんだけどね。

役員が留任しても昨年の努力は何も活かされていない。
4期の資料には、東急の不備は記録に残っていないそうだ。役員は知ってるはずなんだけどね。
東急は窓口業務を代行する契約をしていて、報告義務もあるのだけど、果たさなくても今の理事会なら問題ないということだ。

それで管理会社を選ぶんだろ？
デキレースに頭数合わせに票や足を運ばせる手間を管理組合員に課すんだろ？

>465
原本の所有権は既に管理組合にあるのをご存知ですか？
原本はスキャニングすればデータになります。

管理会社管理のデータは原本を全てデータにしていません。
これは文書一覧もなく、文書管理が徹底されていない東急の不備によるものです。
(所有権も問題にはならないでしょう)

また、自前サーバにすることによる情報セキュリティの問題が有り、
先の>465の説明は理解も実効性についても問題があると言わざるを得ません。

管理会社社員がアクセスできるが、理事長がアクセスできない情報も有ります。
個人情報などですが、サーバ管理者であるあなたはそれを取得するのでしょう？

これでも理解できなければ分かり合えないでしょう。
一般に管理組合員が文書管理や情報システムに精通していないからと言って、
公私混同した提案をするのはいかがなものでしょうか？
知識の使い方を間違えていませんか？

＞原本の所有権は既に管理組合にあるのをご存知ですか？

なら何で管理組合が見れないのかだろう。紙だろうがデータだろうが。
それと文書管理云々は管理組合の問題であって管理会社の問題ではない。
管理会社はあくまでも管理組合の業務代行してるだけ。

＞管理会社社員がアクセスできるが、理事長がアクセスできない情報も有ります。
＞個人情報などですが・・・・

またおかしなことを言う人だ。
組合員の個人情報を理事長がアクセスできないのに組合員でもない第三者の管理会社がなぜアクセスできるのか？

>465
アクセスコントロールとはデジタルに限った言葉では有りません。
アクセス権限も同様です。

紙、データに関わらず情報です。

管理会社への委託でも自前サーバでも、情報のアクセスコントロール設計は必要で、それは大きく変わるものでは有りません。

つまり>465の内容で説明するなら①②③の「データ」という文言を「情報」に置換した上で
まず①は既に達成
次に③に取り組む前に文書一覧の作成と不足分のスキャニング、その上で③
最後に②はオプション、つまり、必須ではないということです。

根本的に理解が間違っています。

＞自前サーバにすることによる情報セキュリティの問題が有り
サーバーの所有権とセキュリティは別問題だが。

>>469
②はデータのストレージ場所のことでしょ？
USBメモリに入れて理事長が持ってるとか、銀行の貸し金庫に保管してるとか・・・・

もうすぐ５００だ、がんばれ！

>468
あなたは提案している立場なのに要するに情報や管理業務の素人なのですね。

>なら何で管理組合が見れないのかだろう。
ルールが正しくてもオペレーションが正しくないことも有ります。
先の4期理事長と管理会社所長の行為

>管理会社の問題ではない。
東急は不備を認めています。

>組合員の個人情報を理事長がアクセスできないのに組合員でもない第三者の管理会社がなぜアクセスできるのか？
現在のルールでは例えば緊急連絡先台帳は管理組合員(理事長含む)は自身の以外はアクセスできないことになっていると聞いています。
これは一例で、業務上このようなケースは存在していることを理解した方が良いですよ。
そして、それらを定義するのがアクセスコントロール設計(概念や論理設計)です。

因みに、あなたがおっしゃっているのは、物理設計です。いきなり物理設計しないことは、わかりますか？

＞現在のルールでは例えば緊急連絡先台帳は管理組合員(理事長含む)は自身の以外はアクセスできないことになっていると聞いています。

そんなルールは存在しない。何も決まってない。公表もされていない。

で、定期総会にはプランＢで決とることになったの？
でもプランＢが可決されても来期でまたひっくり返してコストダウン判プランＡにしたらいい。
プランＡの仕様で熊谷以外から見積もりとればいい。

>474
>そんなルールは存在しない。何も決まってない。公表もされていない。
ルールは明文化すべきですが暗黙のものも有りますからね
現状は、少なくとも5期のはじめはそうだということですから、
向き合う必要があるのでは有りませんか？
それが一部役員や管理会社の嫌がらせでも。(現状分析)

ルールを決めることや明文化することもアクセスコントロール設計の作業ですね。

不文律じゃだめ。管理規約化しないと。
それと５期で最低限の規約改正しなよ。
ここの管理規約には「役員の守秘義務」の規定がまったくない。
元理事でベラベラしゃべってる奴いるよる
管理委託契約には管理会社の守秘義務規定がある。

理事抽選ルールも名文化されてなく管理会社が密室人事してるよ。
これは前任理事長が議事録で暴露した。

それよりもロンダリングの実績教えてよ。
祖父の実家でやってたやつを。

>470
もうご理解頂いていると思いますが念のため。
先の緊急連絡先台帳を例に、
自前サーバだと管理者が管理者権限により全てアクセス可能になり、
管理者が区分所有者や関係者だとアクセス権限の公平性に問題が生じますよね。

現状の管理会社の管理の場合は異なります。

ただ、現状も、ルールや経緯とは異なり、4期理事長は管理会社PCを利用しているので、問題なのですが、先の通り、この件はぶち壊され揉み消されてしまいましたので、どーでもいいですね。

先に登場した解任された理事長は普通に誠実義務を果たしたのではないですか。
ビラで共有もされているので問題意識があれば管理組合員自ら解決してゆけば良いでしょう。

だから解任じゃないってば。辞任だってば。
理事長職の解任は理事会決議では出来ない。管理規約にないから。
理事・監事の解任は総会決議。管理規約の規定。
だから前任理事長は解任されていない。

それと第４期理事長が管理会社のＰＣ操作したって証拠はあるの？
防災センターの部屋にたむろしてた証拠は持ってるよ。

ロンダリングの問題は通帳検査すれば直ぐわかるけど。
組合員として決済用普通預金の通帳入出金記録の開示を請求したら？
管理組合として断る理由はないから。

>477
守秘義務を本気で問題にするのなら

・1期2期理事長の理事長無許可の所長代理
・4期理事長(現5期理事)と所長の管理会社PC不正使用
・所長の数々のリーク

を問題にしてはいかがですか？

でも
しないでしょう？
ぶち壊すでしょう？
茶化して終わりでしょう？
ガス抜き係りでしょう？
自前サーバにしか興味ないでしょう？

そんなもんですよ。

>>483
証拠がないと無理では？例えば証拠写真があればいいと思う。

＞1期2期理事長の理事長無許可の所長代理
これは管理組合の関与する問題ではなく、東急コミュニティの問題だろう。
本社のコンプラに通報すべき成すようだと思う。
代理だから報酬を貰ってたのかもしれない。

石の公園、芝刈ったけど除染の準備？

所長のリークは歓迎するよ。
ここは理事会報が２ヶ月遅れの古新聞だから、所長からいろんな最新情報入手できる。

丸山古墳に池と田があったのか？

日本ハウジングに決まったのですか？

おもしろくなるな。

証拠の有無は関係ないよ
(因みに数々の証拠はあるけれど)

理事、監事、元理事で組織的にしらばっくれたり
体制無視で業務を進められたらどうにもならないでしょう
管理会社もその方が利益だし

だから質問をして、謝罪か、していないという虚偽を得るべきなんですよ
謝罪を受ければ業務を改善すればいいし
虚偽ならそれなりの対応を事のレベルに応じてすればいいでしょう

ま、肝心な時にぶち壊されアナウンスされちゃったからね
先の通り解任された理事長という事でいいんじゃないですか

BS受信障害の時も肝心な時にぶち壊されたしね
森田君だっけ、責任ある立場で非常識な社会人がいるんだが
不備を認めながら、理事会に書面で報告せず、先の解任された理事長との約束もブッチして
しらばっくれたそうだ。
その直後秋の会報で4期理事長が森田君かな紹介しているでしょう。関連があるんだよ。

だから、5期は、森田君じゃなくて、その上司のなんとかって人がきたでしょう。
その人も非常識な社会人で、立ち話ですら謝罪がなかったそうだ。
サービス業の企業として体をなしていないよ。少なくともその支店は。
だから諦めて監督省の知人に伝えて放っといてるそうだ。

因みにぶち壊されなかったら、森田君と支店長責任になるので、処分されたんだろうけどね。
まあ、先の通り解任されたのは理事長だけどね。
ホコロコの理事会と管理会社の見解レポートが既成事実だよ。
理事会からも説明会で納得して頂けましたってあったね。

所長のリークに頼るよりも千葉支店に電話で聞いたほうが早いよ。

タモリなら知ってるよ。

>490
また濡れ衣きせて楽しむのか？

解任じゃなくて辞任だつてば。
そんなに簡単に解任できるなら伊豆大島を解任したら？
臨時総会で自ら議案に反対に回る背信行為したから。

>>491
もつと分かりやすく書いたら？文才ないね。それじゃ議事録書けないよ。

伊豆大島？瀬戸大橋の間違いだろう。

>496
管理会社が議事録書くんでしょう？
心がなく文才があるよりはいいんじゃないか？

>>498
管理会社は委託契約に基づいて議事録の素案を作成する。
それを書記担当理事が議事録に完成させる。
その議事録を元に理事会報担当理事が理事解放わ作成する。
これは第２期理事会の決議事項。

ふたばランドは除染が終わりましたが、表土切削した残土は園庭に穴を掘って埋めても山のように盛り上がってしまいます。ビニールシートを被せて立ち入り禁止です。

とにかく、文書管理の件、関与するのでしたらちゃんと基礎から勉強して下さいね。

>499
その上位に管理規約で議事録の定義があるの知ってますよね？

ああそうか、だから3期以降のために2期で決したのですか？
1期2期理事長やっぱり黒ですか？

サーバーにデータごそっと移設するの？

2週間で５００レス、またもや一ヶ月のハイピッチ！

とにかくネタ投下がうまいね。他スレではない。

>>500
校庭がなおさら狭くるね。ふたばランドの校庭って元々狭いよ。

茶化してばっかだな
ま、あなたは偉そうなこと書いてるけど、
東急などとの関係は中立じゃないんだよね
Google介して関節的にはスポンサーなんだから
今年半年はあなたに失望したよ期待した分残念だ
ビジネス兼趣味に頑張って下さい

他人に期待しないで自分でやったら？

スポンサーって東急の株主なの？それだったらステークホルダーになるね。

あそびの掲示板だから茶化すのいいのでは？
だって、ここの情報は出鱈目、方言、暴言のたぐいだよ。
本当に議論したければ部屋番号晒してエムポタに書けばいい。
勇気ないからダメか・・・・

カスミの株主の方がおいしいよ。
割引券、全部使ったよ。

東電株、ショートでトレードして設けた奴いるの？

オレ、ショートで２回トレードしてリーマンショックの損失回復したよ。
２倍で売り抜けること２回、ごつつぁんです。

ロンダリングしたの？

オレの金だ。ロンダリングもへったくれもねーよ！

今日は古間木城の最終打ち合わせを東京の青梅で行いましたので説明会には出席できませんでした。史料による時代考証と推定復元した作事類の突合せに結構時間がかかりました。一部の手直しが発生しました。

たかだかマンションごときでなにそんなに熱くなってんだか。
あと文章が読み辛いし理解し難い。主語述語もなんだかおかしいし。
まず日本語をしっかり書いて欲しいよ。遊びの掲示板とは言えね。
情報の所有権やらアクセス権の問題やらなんてどうでもいい話だよ。
管理会社は代わりに面倒な仕事を適当にやっておいてくれれば良いのだから。
昨日の説明会に参加したの住民７人だっけ？
それが全てを物語ってるでしょ。
マンションに住んでる人たちはみんな管理会社が適当にやっておいてくれればいいと思ってるの。

日本ハウジングですか？

＞昨日の説明会に参加したの住民７人だっけ？
掲示板に貼り紙しなかつたから集まりが悪い。
それに免震の説明やるなんてポスト投函されたチラシに書いてなかつたる

住民の個人データは誰が見れるのが正解なの？

誰が見れるって、それは管理組合で決めることだろう。
ただ理事長は組合員の届出書類に署名するから黙ってても見れる。
ｃｋｓｇｉ･ｅ-＠
その時に理事長は名簿（ＤＢ）を変更なり追加なりする。
だから名簿ＤＢの更新権限は理事長である。
あとは名簿ＤＢの閲覧権限を管理組合として決めることだろう。

昨日の説明会で「エキスパンションの再検討は理事会預かりで総会で承認されている」と理事長が言ったと聞いた。
これは理事会がウソをついて組合員をだましている。もし再検討するなら第２号議案の採決をとる必要はなく、議長（理事長）がその場で議案を撤回すれば済む。それをせずに議決を採った。だからプランＡで賛成可決されている。プランＢなんて一切関係ない。
そして臨時総会議事録には第２号議案に関して「本議案は承認された。」と書かれていて、再検討の付帯条件は一切書いてない。

ほとんどの組合員は無関心だし理事長がウソ言ってもわかんないと思う。

現物を前にしての古間木城の打ち合わせです。

古間木城は水運が利用できましたので、正面から城攻めされても搦手門から船着場経由で城主は脱出できました。

お、少しは硬派になってきましたね
ホコロコで部屋番号さらして実名で書いても
都合が悪くなると削除するようでは匿名で茶化しているのと変わらない気がする
匿名でも逆はしかりかと

臨時総会はプランAで採決したことは皆が理解していると思う
そもそも5年間関心を高める取り組みをしてこないで
ーそれは意図的かもしれないけどー
翌週土曜の早朝のみ集まれって集まらないでしょう
ーこれも意図的かもしれないけどー
7名でも多いと思いましたよ

運営に関心があり
そしてまともな運営を望む人数が多ければ
今みたいな運営にはなっていないでしょう

過去も現在も、異を唱えて行動したのは、話に出てくる解任された理事長だけだと思うけど
あとは茶化しているだけじゃないかな
ー実績ベースでー
着地点を見ず個人の欲求に従っているのでは？
浦島君と何ら変わらないと思うけど、どうかな？

アクセスコントロールの理解も水準に至らず
間違った理解をしていたら反省すればいいじゃん
ー面倒だから指摘はしないけどー
浦島君の言動と大して変わらないのでは？

結局、来期も浦島系なら、今の浦島でいいです
管理会社も同様

うわぁ下手な文章だー

ホコロコは古い記事はどんどん削除しないと次ページに隠れてしまい目立たなくなるよ。

来期は浦島系ではなく古間木系になると聞いている。

来期はホコロコの操作性が大幅に変わります。

古間木城はステキですね
お世辞なしです

完成品だけじゃなく
製作過程を共有する同好会があれば
切手やタオルやマグカップや饅頭？よりも
理解者が増えるのではないでしょうか？

個人的にはー
従来の決める理事会よりも
手抜きでも(実際はより高度な技能を必要とするのだけど)決めない理事会
ー総会やアンケートなどで網羅性が担保された選択肢を用意するー
が喜ばれると思いますけどね

脱浦島系、脱大橋系でお願いします

うわぁ、何て文章だよ
こんなところで熱くなってやんのー

多少ウソはありますが、実際に推定復元された戦国の土の城は茨城県にあります。
茨城県坂東市逆井にある逆井（さかさい）城です。

従来の理事会も政治的にはカナリ高度ですよね

でも真面目な話、住民の評判は決して良くは無いですよ
意見したり役員するくらいなら我慢
そんな感じじゃないでしょうか

ホコロコは、理事会資料、議事録、会報、掲示物、計画系・・・・・・・・
操作系より中身増やさないと
管理契約書も更新前のでしょう？

ホコロコ担当者にメール一本でアップロードしてもらえるって話ですが
理事会は住民との間に石段や塀を作ってしまいました

うわぁ、何だよ石段や塀って
わかんねーよ

全くわかんないんですけれど
写真が綺麗ですが、特殊な装置か何かですか？
デジタル処理だけじゃないですよね？
あ、ジオラマモード？

>>533
操作性が変わるとは、管理組合への管理権限の委譲のことです。
なんでファイルのアップロードをテンフィートライトに頼まないとだめなのか？
その時点でバリアがあるのと同じです。だから一向に中身が増えないのです。

なんで議事録載せるのにホコロコ担当者が関与するのか?

そんなこと言ったら管理組合の預金口座は毎期名義が変わるよ。
理事長名義だけど理事長自身も住民にしか過ぎない。
管理組合を法人化する理由の一つはそこにある。
管理組合がサーバーを契約する時も素人の理事長が契約することになるから同じ。

>>537
あなた、流山おおたかの森の建築中の住友のマンションの入居予定者でしょ？
利根川越えて遠征してこなくてもいいよ。

この一帯は戦国時代には沼地でした。
県内で沼地を自然の要害にした城は古間木城だけでなく下妻城、守谷城がありました。
下妻城、守谷城の復元模型は地元の博物館や図書館に行けば展示されています。
古間木城は美観と防塵・防護を兼ねた透明アクリルカバーを被せています。

>>537
凄く的確な意見で驚いた。
まともな住民もいるとわかって少し安心した。
こういう人に理事をやって欲しいと思う。
他の住民に個人情報を管理されるなんて気持ち悪いし
個人契約のサーバに個人情報なんて置かれたら100倍不安だよ。
管理会社に管理していてもらいたい。

>>539
え！？
537さんは住民じゃないの？
それはショックだ。
まともな住民がいるとわかって安心したとこだったのに。。

流山のマンションの人は立候補は出来ないのでは？
転居して区分所有者にならないと。

>>542
537は誰が見ても住民じゃないことはわかるよ。
ここの掲示板に書かれてる出鱈目情報信じて成りすましで書いてるから。
ここの掲示板が流山の掲示板よりも活性化してるからしょっちゅう書き込みに来てるよ。

流山の住友のマンションは、ここ買うころから情報はあったけど、駅から東武野田線越えた反対側にあって、駅歩３分と言うけど不便だと思った。
流山はＳＣ横のフォレストレジデンスなら中古でも欲しいる

最近、センチュリー結構売りに出てるね。２０００万前後。

カスミ裏のフージャース。8/31から建設開始って看板に書いてあったけど着工する気配ないね。

免震建物の変位が50㎝あるのにエキスパンションのスライドがそれに追従できなかったことが原因みたい。これって設計ミスじゃないか？だから壊れて当たり前？

センチュリーが売りに出ている理由は・・・放射線量？
住み心地が悪いのかしら？

つくばみらい市が校庭の除染をしたり、東電に補償請求したり、新聞記事になってる。
放射線量が高くなければ、何もこんなことしなくてもいいはず。
放射線量が高いことは資産価値の低下を招く。ブランズシティ守谷は早々除染してるよ。
同じ東急コミュニティーなのにこんなにも違うのか？

流山おおたかの森の販売中のマンションも不動産会社が放射線量測って契約者に連絡しているね。
これも放射線の心配がなければそんなことしなくてもいいはず。
販売中だから放射線が高いと言うだけで売れなくなってしまう。

>>546
ざっと見ただけでも６件売りに出てる。

1,980万円 3LDK 75.22m2 2F
1,990万円 3LDK 80.32m2 5F
2,080万円 3LDK 70.91m2 12F
2,350万円 4LDK 90.44m2 3F
2,480万円 4LDK 90.44m2 4F
2,480万円 4LDK 90.44m2 4F

早く除染しないと・・・住人が減っちゃうね。
除染をすれば空いたところにも住む人が入ってくるかもしれないね。

でも賃貸は人気高いよね。賃貸は一件も出てないでしょ？
売らなくても貸せばいい収入になるのに。

まじですか！買った時よりも高く売れるかも。

うちの隣、賃貸だよ。先月転居しただけどまだ次の人入ってこない。

殆ど低層階だね。
小さい子がいる家は心配だよね。

>>552
ただ売り文句に「免震」が入ってない。もっとアピールしたほうがいい。

高層だと眺望がいいからもっと高く値付けできるかもしれないね。

>>558
免震でもエキスパンションがぶっ壊れるからどうかな？

>>552
長栄から買った人はその値段で売れたらウハウハだろう。

えっ新聞記事って本当ですか？
何新聞です？
エキスパンはこれからでも確認すべきでしょうね

ブランズは震災で壊れたりどうだったんですか？

専売にしてないところがダブルカウントですね
震災後で売れたのも含めると10件くらいですかね

>>562

運動会で砂埃の上がる競技・土に触れる競技は中止
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/ibaraki/news/20110911-OYT8T00054.htm

４市合同で東電に請求
http://www.asahi.com/national/update/0901/TKY201109010484.html

ところでセンチュリーの除染はいつやるのですか？
10月末の防災訓練と産直フェアが中庭で開催されますが。

たしかに免震をちゃんとアピールすれば今より格段の高値で売れるはず。
こないだの大震災では物が何一つ落ちず、
免震の効果は凄かったわけだし。

除染って早くやればやっただけ子供たちの年間の被爆量が少なくなるのに・・・。
何時やるんだろう・・・。

多分、売る住民が免震のこと知らないのだと思う。
不動産会社もいちいち調べないから普通のマンションとして売るのだと思う。
完売したマンションは販売サイトのホームページがないから中々調べられない。

>>566
多分、売る人が免震を知らないのだと思う。
不動産会社もいちいち調べて売ってるわけではない。
完売したマンションは販売サイトのホームページがないから不動産屋も中々調べられない。

除染やるなんて話、理事会から何も聞こえてこないよ。理事会は考えてないだろう。
ここは守谷のブランズよりも遅れてる。

>>569
みらいネットのホームページにはマンション概要や写真が沢山載ってるよ。免震の動画まである。マンションの概要と特徴が人目で分かるホームページの作りになってる。販売サイトがなくなった今では貴重な情報だろう。

>564
感謝感謝です。
このマンション、ホコリがけっこう飛来してくるのが気になりますね
固まるまで二年ぐらい辛抱すればですか？甘いですか？

免震のないマンションなんて今後考えられないです
他の物件も免震なのに表記していないところもあるのでしょうかね
売主さんも買主さんも不幸ですね
仲介さんがデータベースを確認するのは当然のような気がしますが
茨城だからでしょうか

価格は表示と同じでも流動性は高まるでしょうね

臨時総会の議事録を読みましたが意見した方々はよく頑張りましたね
でも暴走は止まらない

嫁が無秩序だねって

議事録にはプランAとは限らないと書いてありますね
議案書にも書いってあったのでしょうか？
書いてあれば理事会の言い分は正しいですね

スティーブン・セガールを呼びましょう

理事会を除染しちゃえ

>>572
ほんとに住民ですか？
臨時総会議案書と同議事録を読めば、そんな質問はないと思いますが。
ただ臨時総会議事録は署名が切貼りの偽造ですからニセモノっぽい。

>10月末の防災訓練と産直フェアが中庭で開催されますが。
たぶん浦ちゃんが安全宣言するんですよ〜

今後はみんな参加しないでしょ

>574
太橋、生丼、竹居
ホンモノの◯です
間違いありません

理事会としては〜が多用されていてキムジョンイル体制ですね
それなのに反対票

嫁が無秩序だねって
日本語が変だねって
言葉が軽いねって
奥さん可哀相だねって

新築を現状にすることを目的に・・・とか万引きして捕まったらこんな言いわけするのかな

熊谷組で◯◯◯円でイカシテクダサイッてストレートに言えばいいのに

モメタ風なのに滞りなくってしめていて笑えました
いい感じです

今回の議案書と議事録は永久保存版だと思いますのでホコロコにUPをお願いします

>除染って早くやればやっただけ子供たちの年間の被爆量が少なくなるのに・・・。
>何時やるんだろう・・・。
思いは理解できるけど、誰が費用負担するのかな、それが問題。660戸から特別に徴収？　それとも東電に請求？　管理費(預金)から臨時出費？　　これが確定しなければ除染作業にかかれない。　理事会で延々と議論？

>>579
真に受けるなよ。そんなところまで考える能力を持ってないのだから。
>>537のようなまともな意見を持ってる住民はこのマンションにはいないだろう。
>>537がおおたかの森の住民であれば、やはり能力は所得に比例するのだと思う。
この掲示板で>>537のようなまともな意見を見たことが無い。
一住民として認めるのは恥ずかしいことだが、やはり能力は所得に比例するのだよ。

第二議案、確かに議事録第二議案の部の最後には 検討する って書いてありますね。
議案書は確認していませんが、検討までだ！ってご指摘ですか？

理事会発行物読み合わせ同好会を発足されてはどーですか？
これいいアイデアでしょっ？
レクリエーションになるのでは？

580
住民のほとんどは537と同じ意見だと思う
バカにするな
ジキル&ハイドも大変だなもし

どうも議案書も議事録も不備だらけだから誤解を招くことになってるようだ。
管理組合の理事経験者なら当然認識してることだが、総会決議は非常に重い。
議事録には、条件付賛成可決なら条件を明確に明示して「何々条件付賛成可決」と記すものである。
それをせず「第2号議案は承認された」だと議案の無条件可決になる。
これは多分、理事が素人集団だからそう書いたのだろう。
それにしても管理会社の適切なアドバイスが無いのも管理会社の無能さゆえん。

管理会社にデータ預けるって怖くないか？
情報漏えいの可能性がある。
個人情報漏洩事件の大半は委託先会社の社員による漏洩だ。

議案訂正も別紙じゃなくて議事録内だからね
理事経験関係ないよ
社会人として常識がその程度なのでしょう
理事会を一括りでバカにするのやめたら？

所長や役員が口頭で住民の個人情報横流ししてるらしいよ
驚いたって
文化は村社会なのさ

幹の選択の問題なんだから枝葉を議論するのは無駄

ところで、マルチユーザで無駄コメント書くと掲示板会社とGoogleに
広告主からお幾ら入るのですか？

>誤解を招くことになってるようだ
七名のうちの何名かだけでしょ？
議決権行使者が議事録確認後に一揆を起こしたわけでもないでしょ？

マンション管理なんてみんな気にしてないよ
みんな楽しそうにしてるよ

昨日は花火

>>582
この掲示板を読む限りはとてもそうは思えんな。
>>537のようなまともな意見が一度でも出たか？
しかも××みたいな意見ばかりで住民板がもうpart10まで来ているのがその証拠だと思う。
自分で認めるのは恥ずかしいことだが、やはり能力は所得に比例しているのだと思う。

今の理事会なら修繕時に外壁ピンクにすることもできると思う
この実行力は貴重という見方もある

臨時総会で意見した人達はよくやった

ごめん住民のほとんどは537より優れた意見の間違いだった
それでバカにするなって訂正

住民と直接メールしたりしゃべってごらん
バカじゃないよ

掲示板はほら魂売って金儲けだから参考にならないよ
でも時代は硬派に流れているから

外壁ピンクならガレリアヴェールとお友達になれるよ。

臨時総会で意見した人達はよくやったってたたえたらいーんじゃないか？

議事録は正確に書く必要がある。
臨時総会も説明会も大半の住民は欠席してる。
彼らが知る唯一のものは議事録だけ。

＞ところで、マルチユーザで無駄コメント書くと掲示板会社とGoogleに 広告主からお幾ら入るのですか？
掲示板管理者のアフェリエイトとですか？

Google adsデス

アフェリエイトって懐かしい言葉だね。
アフェリエイトで「濡れ手に粟」は5,6年前だよ、広告単価高かったから。
当時3年で300マソも稼いだのが懐かしい。

Google adsの日本でのスタートの時の単価知っている？
海外のテキスト広告は1クリック$10なんてざらだった。1000円以上だよ。
だからわざとSE0で海外広告出るようにして閲覧者に踏ませたもんだ。

593
議事録、正確じゃないのですか？

今Google adsやってる人は報酬が銀振だからいいけど、初期の頃は報酬がシティーバンクの小切手で送られてきた。この小切手の換金がまた大変で、うっかり邦銀に持っていったら3000円近い手数料取られた。
そこで当時、換金手数料の安いある小切手換金会社が大流行した。ところが数年後に金融庁の締め付け食らって会社がドロンして大事件になった。
オレはその前にGoogle adsで稼げなくなったんでやめたからギリギリセーフで助かった。

もう６００、早すぎないか？