通勤15分の6000万マンションか通勤1時間15分の4000万マンションか

>>438
メリットって誰にとっての？　あなたにとってのメリットを答えろというのですか？　それは無理ですよ。あなたの個人情報を知らないですもの。

私にとってのメリットは>>411で答えています。

では、私の質問に答えてください。

>>438
いつまでやるのかな～　そろそろやめないと

>>438

あなたは「郊外」の戸建は買うけど「郊外」のマンションは買わない。その理由は戸建は広くて、マンションは狭いから　でいいですね？
Y or N ?

あなたから一度たりとも回答を得たことがありませんが？　もう投げやりになりましたか？

>440
何故私に対して質問なの？笑

411の回答は私からみても429の質問の回答になってないよ。
439と同じ人ならちゃんと郊外戸建てと比べて郊外マンションのメリットを論理的に説明しないと
無駄なような気がしますよ。

一般的に戸建てとマンションを比べてたら金額が安いのがメリットでしょうね。
郊外なら特にそのような傾向が高いじゃないのかな？

>>447
逃げたw　最後の最後まで論破されるのが怖いんだね？　ため息しかでないよ。

どうしてyesとnoの答えも出せないのか、出したくないのか？　論点をずらすのがお得意だし

>448
なんか勘違いしてるようですが、429の人ではありませんよ。

もうキリがないので最後に質問させてください。

>>429さん
このスレで何が言いたいのですか？　市部・地方のネガを徹底的にしているだけだし、間接的に自分の経済力をアピールしているだけのように見えますが…

なにこのスレw

すごいTL～

みんなそんな下らない議論は放っておいて
このスレの本来の趣旨である豊洲の素晴らしさについて語りましょう。

406さん
八王子で4000万のマンション10年経過して転勤や離婚などで手放すと、査定価格は半額付近かな？
ドアからドアなら東京駅付近の職場まで一時間以内は無理で、約一時間半から二時間近くは考えた方が？

八王子から都心だと二時間みないと厳しいでしょう。
さすがに遠すぎでしょう。遅延しまくりの中央線だし。

そもそも郊外に住む理由が私にはないのだから、戸建かマンションかイエスかノーかといわれたらどっちもやだです。

どっちが好きかという質問とどっちがマシかという質問の答えは同義ではないでしょう。

自分がもし郊外に住むとすれば好きなデザインで戸建てを建てます。土地が高い都心では実現不能ですから。私にとって郊外で働く理由ができるとすれば広い家に住みたい（広い家とは180平米とかそういう広さです）という考えが強くなった時でしょう。
不便な場所なら友達や親戚に泊まってもらいたいですからね。広さが必要な理由の一つです。

私のマンションは90平米弱でマンションにしては広いですが例えば無尽蔵に本を集めたり、専用のランドリールームや書斎などに充てるスペースはありません。


郊外に住む予定はないですが、
もし郊外が職場だったらどうするかと聞かれたので、だったら広い家に住みたいと思っただけです。

郊外が1番じゃないと困る人が大暴れして、収拾が付かないことになってますね・・。
そういうのは自分のブログだけにしておけばいいのに。

興味がないってのとキライってのは違いますからね。
大部分の都心の人は郊外に興味がないし、郊外で一戸建てを建てる様な人は
都心のマンションなんてはなから興味がないでしょう。
興味がない人が無理やり語るからお互い見当違いの話になるのでしょう。

西八王子の話がしたい人は高尾とか立川とかと比べればいいのでは？

空気を読まずにカキコ。

上のほうの方でもいらっしゃったけど、私も職場と自宅が港区。
湾岸なんで当時は80平米超でも6000万円以下だった。
職場まではまさにDoor　to　Door　15分くらい。（自転車使用だけど）
子どもありの共働きなんで夫婦お互いの職場の近さを最優先に考えた結果。
あ、あとうちは車もってないっても大きかった。

実は妻が会社を辞めて郊外の4500万円くらいの物件を購入することも真剣に考えた
時期もあった。
やっぱり緑は多いし。物価は安いし。

でもいまの住居にはそれなりに満足しています。
まあ住環境がいいとは言い難いですけどね。

これを書いちゃうと身も蓋もないけれど、結局価値観なんて人それぞれ。
自分がよければそれでいいじゃないですか～。

もっと穏やかに、こんなメリットあるよーとか、気づかなかったこんなデメリットが
とか、ふつーに書き込みできないですかねえ。

＞462さん
湾岸のマンションですか？
地震の時、すっごい揺れませんでしたか？！
私も湾岸のマンションでしたが、恐ろしく揺れたみたいで帰ったら家財やら食器やら大変な事になってました。
その後の予震も気持ち悪い揺れで、身体的に耐えられなくなり先月引っ越ししました。
もう埋め立て地は嫌です。。。

職場からは15分ほど遠くなりましたが、気持ち的にはだいぶ楽になりました。
空気も綺麗になった気がします。

人それぞれですが、私的には職場からの距離は1時間程度までは大丈夫みたいです。

>463さん。

うちはそんなには揺れなかったです。高層階じゃないからかな。
特に被害もなく。

でも揺れ方は今までのマンションとは違いますねー。
確かに気持ち悪い揺れ方するかも。ゆらゆら～っていうか、ゆさゆさっていうか。

うちは小学生がいるので、地震のあとすぐに駆けつけることができて
良かったと思ってます。

子どもが大きくなったあと、ここに住むかどうかは微妙ですね･･･。

＞464さん
それは良かったですね！
うちはもう、大変でした。。。
免震ってあんな揺れ方をするんですね。
地震酔いが酷かったです。
職場も同じ免震の高層階なので、１日中揺れてる気分でした。

お子さんをすぐに迎えに行けるのはいいですね。
職場の近くに住む利点ですね。
埼玉から通っている職場の同僚は、お迎えをあきらめて近くの義理母に頼んでいました。
ライフスタイルは本当に人それぞれで面白いですね。

郊外に職場があったらという私の人生ではあり得ない前提をいわれたので、考えて見ました。私の性格で郊外の職場を選ぶとすれば都会に住むのとは真逆の生活を送るだろうなと思いました。だからマンションはないだろうと思います。
年収が700万とかしかなければ仕方なくマンションにするかもしれないけど。

あとね、みなさん都心例えば渋谷区や港区に賃貸でもワンルームでもいいけど住んだ経験あっていっているんですか？

会社にいったり遊びに行く都会と住む都会はだいぶイメージ変わると思いますよ。

中央区のマンションに賃貸で住んでいた同僚は、どこでも自転車で行けて快適そうでした。
が、先日の地震で家の中がぐっちゃぐちゃになり大変だったようです。
古い高層マンションだったので構造も良くないのでしょうが、足の踏み場も無い状態で
その日は歩いて会社へ戻って泊まったようです。

日常の買い物も週末は築地へ行って買い物をしたり、豊洲の方まで自転車で行って買い物を
しているようですが、歩いて行ける所に商店が無く不便との事。
今、不動産屋さんに「都心以外で」と言う条件で物件を探してもらっているそうです。

都心に住んだ事ある人全てが満足しているとは限りませんよ

>>467

>>466みたいな人は都心に住むこと＝ステータスなんじゃないですか？
こういう人って、都心に住んでいない人は都心に住宅を買えない貧乏にだ、と断定してしまうんですよね。

＞466さん
結婚する前まで、渋谷から歩いて20分ほどの所に住んでいました。
スーパーは最寄り駅前の丸正か、少し遠い小さなスーパー。
まぁ不便は無かったけど品揃えに満足はしていませんでした。
あとは渋谷東急のフードショーか小さな八百屋。

代官山も中目黒も歩いて行ける距離だったので楽しかったですよ。
でも空気は綺麗じゃないよね。
山手通りや246、大きな通りの交通量はすごいですから。

結婚後、もう少し西の城南地区に引っ越ししましたが、住みやすいです。
渋谷区、港区よりは目黒区、世田谷区の方が個人的には住みやすくて好きです。
若い頃の都心生活は楽しいけどね。

俺は市部の方が好きだな、ゆったりしてて。

自分も都心の方が郊外と比べて価値がある、というのは不変だと思うけど。
それは通勤だけじゃなく全てに渡って。決して郊外がダメと言ってるわけではないが
それを覆すのは今都心に住んでる金持ちのほとんどが郊外に引越し、でもしないかぎり無理だろうね。

>>471
>自分も都心の方が郊外と比べて価値がある、というのは不変だと思うけど。
>それは通勤だけじゃなく全てに渡って。

その理屈だと、東京都心以外は住む価値がないということになるよね。そうすると地方都市や郊外は住むに値しないと言っているのと等しくないか？

>>472
そりゃ、お金があれば松涛に住みたいでしょ。

あなたはそうなんだね。私はそうは思わない。

＞472

あんた、極端な人だね。

金があるなら都心の高級住宅地の方がいいよ
郊外に住む理由もよくわかるけど、1回そういうとこに住んでみたら
何でべらぼうに高いのかがわかるよ

金があっても下品な人っているし、そう人が集まってそうな場所ってあるよね。

結局この流れか

>>476
ちょっと教えてください。

横浜君がまた暴走か!?

通勤1時間15分だったら郊外とは言わないですね｡

＞都心の高級住宅地
これって例えばどこのこと？
都心の意味を理解しているのか分からないが、
都心にあるのは高額な住居ばかりだと思うが。

おっと。白金当たりは確かに都心の高級住宅地かな。他には？

松涛

青山

青山って高級住宅地かなぁ？

松涛は都心なんだ。
青山は住宅地なんだ。

他にはないかね？
ちなみに＞476はどこに住んでた（住んでる）のかね？
まぁどうでも良いが、高額な住居と高級住宅地は似て非なるもの。
後者は前者を兼ねるが、前者は後者を兼ねるとは限らないよね。

山手線内のみ都心って言いたいのかな？

高級マンションが建ち並ぶ所は高級住宅地？

AOの裏辺りとか、すごい豪邸たくさんあるけどあそこは高級住宅地じゃないの？
地図で言うと北青山

豊洲みたいなマンション中心の高級住宅地もありますからね

＞山手線内のみ都心って言いたいのかな？
いや、別に都心ってどこを指してるのですか？と聞いてるだけですよ。
私の中で連想したものと違っただけなのでどうでも良いのですけど。

＞AOの裏辺りとか、すごい豪邸たくさんあるけどあそこは高級住宅地じゃないの？
だから高級住宅地と高額な住宅地は別じゃないの？と言っているのですけどね。
北青山は住宅地として「高級」か？
まぁどちらでも良いのですが。

で、結局都心の高級住宅地とは白金、松涛、北青山辺りのみを指してるってことで良いのかな？
（豊洲はごめんなさい）

どうだっていいよ
そんなこと

＞北青山は住宅地として「高級」か？

高級だと思うよ

都心の定義があいまい。
山の手ってことか？

値段が高いマンションに住むことがステータスを手に入れることと思っている人は多いんじゃないかな、実際のところ。たしかに都心のマンションは値段が高くて職場には近いが、70平米レベルでしょ、最近の新築は。他人から「へー　君は○○に住んでるんだー　すごいねー」て言われたい人は狭くてもそこに住めばいい。別に郊外で通勤時間がかかってもいい人なら安マンション買えばいいよね。

＞値段が高いマンションに住むことがステータスを手に入れることと思っている人は多いんじゃないかな
私も都心の高級住宅地に･･･、と言ってる人はこういう人なんだろうな、と思いました。
帰る見込みも無い田舎から上京してきた人に良く見る傾向ですね。

Ａ：都心でも市部でもどっちでもいいじゃん。市部が好きな人もいるんだからさ。
↓
Ｂ：金があるんだったら都心以外考えられない。俺みたいな金もあるしエラい人は都心に集まる。買えないだけでしょ？
↓
Ａ：買えないもなにも、これはもしもの話なんだけど…　市部も住みやすいところあるし、自然も多いし…　買い物にも不便はしませんよ、駅によっては。
↓
Ｂ：郊外なんて俺の生活からは想像もできない。そもそも郊外に住むメリットってなに？
↓
Ａ：はぁ…　メリット？　そんなの個人によって違うんだから一概に言えませんが…　あえて一般的な話するなら○○やら■■やら…
↓
Ｂ：そんなのメリットになってない。説得になってない。俺には考えられない。やっぱり金がないだけだろ。
↓
Ａ：じゃあ逆にお尋ねしますが、あなたにとって都心に住むメリットってなんですか？　通勤が楽以外で教えてください。
↓
Ｂ：（し～ん）　　そもそもおまえら、都心に住んだことないのさ。一度住むと良さがわかるよ。

以前までこんな強引であほらしい展開になってましたね。横浜生まれの人が暴走してました。

都心に住むメリットでリセールバリューが高いのと帰宅難民にならないと言う人がいた。リセールバリューについては正しいと思うが、帰宅難民は賛成できない。
まず震災など100年に一回ペースだから議論にもならない後付けだ。あと都心勤務で通勤が楽と言っても転勤になる可能性あるし。

あと住宅密集の弊害についてはどうか？ それこそ震災の大火事とか人口密集によるパニック現象、治安の悪化が懸念されるが?

ここの郊外が1番じゃないと済まない人って、自分が間違ったことを言ってる
自覚が無いから怖い。東大より地方の駅弁大学の方がいい、って言い続けるみたいなもんだし。
例え自分がそう思ってても、世間の認識が変わる納得行く要因が無いかぎり
認識自体を変えるのは無理だよ。

>499
わざわざ郊外に住むなら戸建てって普通だと思うよ。

そういえば結局郊外マンションのメリットの回答はないままだったね。

>>500

>ここの郊外が1番じゃないと済まない人って、
そんな書き込みどこにあります？　見る限りそんな人はいないように思えますが。

>>501
>わざわざ郊外に住むなら戸建てって普通だと思うよ。
いいかげん煽るのはやめなさい。人それぞれの好みと事情で住宅って決まるのもです。

あなたの書き込みは煽り、もしくは大局観がないと言わざるをえないですよ。

なんで、ここの東京都市部の方々はこんなに一生懸命なの？
都心の方？に何を反論しても、現実は良くも悪くも変わらないんじゃないの？
497は本当に良い年した方でしょうか？

>501
郊外なら戸建てって考えは普通だと思います。
個々の事情とか考えたら一般的討論にならんでしょう。

>>505

例えば、相模大野駅に住んでいて、DINKSでも敢えて戸建てにするんですか？

そもそも｢郊外｣って通勤1時間15分なら郊外とは言わないですよ｡話がかみ合わないのは、田園風景をイメージしてる人がいるからじゃないですか？ 相模大野に限定してみたらどうでしょう。

一般的な討論というより、あなたの視点でしか話をしてないように思えるんだが。

あのさ～
いいかげん、都心か郊外か、その定義は？的な議論やめないか？

スレタイよく読めよ。

住んでる場所が都心だろうが郊外だろうが

15分で仕事場にいける6000万物件と1時間15分の4000万物件ならどっちを選ぶ？
毎日の通勤時間（往復2時間）と差額2000万をどう捉えますか？

ってことでしょ？


俺の意見は
八王子と新宿入れ替えるなっていうレスで書き込みしてますよ

どっちもやだー
通勤30分5000万のマンションがいい
駅徒歩5分以内

相模大野って何処の田舎町だよ。
郊外を横浜当たりにして考えよう。

まとまなレスがつかなくなりましたね。やっぱり煽り、荒らし目的ですね｡

>>503
市役所でそんなに稼ぎがあるって、どこだよ

＞509
確かにスレタイから話がずれているね。
マンションか戸建てかの住人がこちらに移って来ているように思える。

＞15分で仕事場にいける6000万物件と1時間15分の4000万物件ならどっちを選ぶ？
＞毎日の通勤時間（往復2時間）と差額2000万をどう捉えますか？
＞八王子と新宿入れ替えるなっていうレスで書き込みしてますよ

現実的に考えると、新宿で6000万のマンションなら50平米台。
これ以下の設備のマンションは地域柄ちょっと怖い。そもそも希少。
八王子のマンションは駅前なら高いけど10分歩けば4000万なら80平米台くらいいける？

なので、どちらかで選ばなくてはならないなら子供が居るなら八王子、居ないなら新宿かな。
まぁ個人的には＞510の70平米台に一票。

>510
ブランズタワー南千住がそれですな。
東京駅まで20分（今後常磐線乗り入れでもっと早くなる）。　

他にも無いかな？

サラリーマンの方に聞いてみたいのですが、このご時世に職場からの距離で住む場所決めて、勤務先変わったらどうするんですか？そこ選んだ理由無くなりますよ？それとも理由なんか不要？

売却前提なら解ります

>>514
ブランズ西新宿なんか坪250ぐらいでサザンスカイタワー八王子とだと
ほとんど坪単価変わらないんだけど。

つまり通勤15分で6000万と通勤1時間15分で6000万の世界。

相模大野と東京都市部ってそんなに違う？
似たようなものじゃないの？

相模大野のほうが未来が明るい感じかな？

十分ありだと思うよ、相模大野の4000万マンション。街も便利だし生活には問題ない。

残った2000万は老後のために運用かな

6000万を気兼ねなくマンションに使えるなら、都心のマンションの方が資産価値の点と通勤の点で魅力的だと思う。

ただ、23区と市部両方住んでいた身として言えることは、生活利便性はあまり変わらないということ。大型店があったり、レジャー施設が多い市部のほうがむしろ便利な場合がある。

不思議なのは、空気汚染とかヒートアイランド、過密、妙に値段が高い不動産、下水道からの異臭などの都心のデメリットがあまり語られることなく都心に人気が集中すること。みんな気にならないのかと思うよ。

>>519
相模大野でまともなマンションだったらプラウドタワーとかでしょ。
6000万出さないと普通の家族連れが住めるような部屋は無いと思うけど。

＞517
こらこら。勝手に想定を変えないでね？
坪計算できるなら平均坪単価なら280万だね。
しかも12階建ての平均と40階建ての平均だから、
単純に考えると5階と20階の違いもあるけど。

まぁ子供が居て西新宿のあの立地でブランズの仕様で良いと思うなら別に良いですけどね。
個人的には八王子駅前も南口はまだマシだけど、結構ひどい感じなのでどちらもパス。
坪280万出せてブランズ仕様で良いなら、城西か城南の通勤45分の徒歩10分以内のマンション買うね。

終身雇用の時代も終わっているし、都心から離れ始める会社も増えているし
なんとなーく都心を取り囲む地域に住めれば通勤15分じゃなくてもいいと思う
都心近くに住みたがるのって、どうしても田舎の人の発想だよね

相模大野に住みたいと思う人はたぶん相模大野周辺の人だけです。
東京都心に住みたいと思う人は都心にもいるし、全国いや世界中にいます。

＞東京都心に住みたいと思う人は都心にもいるし、全国いや世界中にいます。

居ないよ

都心近くと郊外の坪単価がほとんど変わらないのだから
資産性を考えて都心に住むことは全然アリだと思うけど。
データを見ても、築10年内で下落率の高いマンションは郊外に集中しています。

資産性を気にしないで郊外に住みたい、というのなら
マンションより戸建ての方が優位性があると思いますね。
土地は価値が０になることは無いですし。

＞都心近くと郊外の坪単価がほとんど変わらないのだから
どこからそんな信じられない情報が･･･。

＞築10年内で下落率の高いマンションは郊外に集中しています
そうなの？都心マンションでもとんでもない下落率のマンションは結構ありますよ？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/5888/

まぁ都心マンションだろうが見る目が無ければ資産性が･･･、なんてすぐに
吹っ飛ぶ内容ってことですかね。
資産性が全てじゃないにしても、資産性で考えるならマンションだ、と言うより
購入/売却時期が大半のウェイトを占めると思いますけどね。
http://www.kantei.ne.jp/release/PDFs/64TR_syuto.pdf

>>527

三鷹駅前とか吉祥寺ってのは間違いなく郊外ですけど
坪３００万超とかでしょ。都心近くの豊洲とかと変わらないのでは？

＞528
確かに三鷹、吉祥寺は郊外ですが、そのピンポイント駅は都心より下落率が高いのですか？
郊外の中でも指折りの人気駅ですが。もしくは今後人気が無くなり、下落率が高くなる？

豊洲も今回の震災を考えると、個人的には今後人気、価格を持続するとは
到底思えないんですけど資産性があるのですか･･･。
逆に武蔵野近辺は震災後、更に人気が出ているみたいですけど･･･。

来年2011年の集計が出たら、都心タワー（特に湾岸）の下落率をネタにした
専用スレが立つと思いますよ。
既に似たようなものもありますが、まだデータが不足しているはずなので
そこまで盛り上がってないでしょうけど。

下落率とか資産性とか気にしない人なら良いんじゃないの？
別に経済的にそんなの誤差範囲っていう階層も結構いるので。
証券ではありませんから地縁や学区など色々と優先順位も変わるしさ。
ムッキーと資産性ネタを連続投下している人は逆にカツカツ（ガツガツ？）していて、、、ね

>>530
全員が気にしない人だったらそれでもいいけど、数千万ドブに捨てても大丈夫
ってそんな感じの金持ちばっかりなの？今の日本って
とてもそうは思えないけど。

中央線・京王線沿いの市部は三鷹や吉祥寺に限らず、割高なとこが多い。
地縁無い人がわざわざ郊外住みたいなんて思わないよ。あんな高かったら。

>>530

賛成。
｢郊外｣という言葉で煽ろうとしてるのミエミエ。そんなに荒らしたいかね？ まあ寛容な人が多いから食いつき悪いけどw

都心は郊外より人気がある、っていう普遍的な概念まで否定する人って
日本語が通じない人なんだろうな。そんなのに何を言っても無駄か。

ところで、八王子がダメ、吉祥寺がダメ、京王がダメやら批判ばかりしてるけど、一体都心のどこが彼にとってはいい街なんだろうね？ 悪口しか言えてないんだよね…

>>533

まあまあムキにならないでさ。
ちなみに都心のほうが人気あることを否定って誰がしてるの? 誰もしてなくない？ どっちが日本語力が低いのやら(笑)

＞531

君、いろいろしているみたいだけどそろそろ止めたらどうかな。
みんな君が数日間していることわかっている。
もう潮時だ。

都心と都区内は一緒？

＞531
高いのは買う人がいるから。価値があるからでしょう。
劣悪な区部より、良質な市部の方が、地価が高い。
アドレス的には、区部の方が強いハズなのにひっくり返るんだから、実際の開きはいかばかりでしょうね。
市部に負ける区部、どう考えても住みやすくはないでしょうね。

>>533
「都心」の定義があいまいなんですよ。だから議論がブレる。「郊外」が相模大野という仮定でやってきたわけですから、シュミレーションでどこかの「都心」を定義してみたらどうですか？　6000万円くらいで新築で買えて、通勤15分になりそうな立地を条件で。