タマホームご存知ですか？　その31

新しいスレは自慢や批判ばかりでなく、タマホームのメリットやデメリットや｢こういったことをした｣など成功談や失敗談、有益な情報交換ができるスレになれば良いですね。

新しいスレはコンクリとタマ建は立ち入り禁止にして、本来の趣旨に沿っていきたいですね。
まあ無理でしょうがね。

オプション何をつけました？
もしくは
何を付けるつもりですか？

オプションは床暖房と掘りごたつかな
あとはロングアンカー

ロングアンカーとは?

見え透いたことはやめようよ。

見栄すいた？？

呼ぶのか？また奴等をここに呼ぶのか？

見え透いたこと書くなよ。

工法に関わる部分以外の設備などでは、タマホームで建てることを考えてなくてもその仕様は参考になるよ。
というか俺は参考にした。
工務店のように融通は利かなくても、大手HMほどの信頼性や独自性はなくとも、コストパフォーマンスでは侮れない。

床暖房は電気のシート式だけは止めた方がいい。なぜかと言えば、温まりにくくて使えない。
電気のシート式ならホットカーペットにした方がまだましだよ。

うちは
ペニンシュラキッチン
トイレ二個
トイレグレードアップ
全フローリングUVコート
電気錠
錠遠隔用スイッチ
コンセント追加
窓追加
断熱材追加
ホームエレベーター

をつけました。

下記ブログを参考にしてください。

家造りで付けて良かったオプションについて情報を共有しましょう
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/61706/

しょーもないスレに誘導するな。アホか

三菱商事が支援を打ち切るとか、リスケ要請が仕入れ業者に対してあったとか、不芳情報が耐えませんが、生き残ってるし、キムタクのコマーシャルも再開したし、当面は大丈夫だろうけど…こういう噂の耐えない企業は早晩デフォルトおこすよ。

注文住宅だけど最初からタマホーム検討してないけど(笑)

>>17
じゃあ何でこんな所でウロウロしてるの？
友達が欲しいの？

タマホームご存知だからです(笑)

嫌な施主を気取り、タマホームイメージダウンを狙っているので、タマホームのイメージが回復しそうになるとやってきます。

またタマ建がほざいてるのか。。。
いろいろなHM見て、金銭的に厳しいからタマホームというパターンが定番でしょ。
別に金があればどこでもいいわけだから。

>24
タマ建がうざいのは同意だけど
金持ち基準の上から目線の意見はやめようや。

>>25
すまん、書き方が悪かった。

一条工務店も規格のプランなら、けっこう安いよ。
床暖房とかを考えてるなら、タマより安くなる場合もあると思う。

先週オープンした東松山展示場のタマホームの隣は一条工務店
外観では後から建てたのにタマホームが見劣りしてる感じ
もう少し工夫はなかったのかなァ

洒落たアパートですね。どちらの物件ですか？

タマ建って気持ち悪い。

デザインが悪い一条より野暮ったい外観なんて、まるでだめじゃん。
それに軒も浅いし、高さも低い。

>>31
軒が深くて高さがあればデザインがよくなるの？
全体で考えるのがデザインで軒だけじゃないよ。

タマホームは東松山展示場のモデルハウスで何を主張しようとしているのか？
外観からは感じられない

７０坪越えにもかかわらず間取りも？？？
①１階事務所と２階商談コーナーが広すぎて住空間の広がりを感じない
②和室が狭すぎて貧弱（けっこう致命的デメリット）
③玄関（含むホール）に開放感がない
④アイランドキッチンのＬＤＫは吹き抜けもあるが空間の広がりを感じない
⑤洗濯機をキッチン側において家事の集約化を考えているが何処に干しに行くのか
⑥せっかくの広い風呂が暗い内装で狭く感じる
⑦２階の各部屋は寝室・子供部屋も平凡で目新しさがない

何よりも「費用対効果」を訴えられない

結論、展示場にある他ＨＭとの差別化が全く分からない

高さや形状などの外観って施主次第だし
参考にする必要なくない？
変なのを提案される可能性高いから
夢をだいぶ固めてから行った方が
変な事にはならなそう・・・・

高さ抑えて横に大きく見せる昨年ナノカな？

＞３２
軒が浅いと夏場の窓からの日射が避けられないし、サイディングにあたる雨量が増えて劣化が促進される。いいことは何もない。タマ建が嫌いな欧風建築を真似るなら別ですが。
高さが低いのは、各階の高さが低いことをと示している。
デザインとは別に性能にかかわることだよ。

住んでみて室内高は250で十分だが、展示会場では相対比較されるので、それなりの配慮が必要では。
その他タマホーム川越店の配慮が足りないのは
http://www.tbs-housing.com/ex/3/index_ex3.html
でタマホームのモデルハウスをクリックしてもタマホームＨＰへリンクしていない。
いまいちですねェ～

>>28
うーん確かに見栄えしない。
タマだけじゃないけど、どうしてこんなモデルハウス建てるのかなあ？というのは時々あるね。
けど、隣のゴテゴテした外観のモデルハウスよりはよっぽど地味で好感持てます。
ソーラーパネル載せやすいだろうし。

2500が十分かどうかは個人の主観によるでしょう。2600や2700とかの室内高はかなり広々するのは事実です。だけど、タマのモデルハウスに良くあるとってつけたようなリビングの吹き抜けは無いほうがましだよね。まったく広がり感が無いし、かえって他のところの天井が低く見えてしまう。いつも思うけどモデルハウスでさえ、センスよく建てることのできないHMは、客にまともな提案もできないでしょう。初めて家を建てる施主をターゲットにしているHMとしてはどうなんだろ。

タマのモデルルーム行ってみたいけど・・・
中々入りづらい・・・結構勇気いりますね

＞モデルハウスでさえ、センスよく建てることのできないHMは、客にまともな提案もできないでしょう。初めて家を建てる施主をターゲットにしているHMとしてはどうなんだろ。
外観のセンスが重要であることは同意見だが、タマホームの展示場行く人はまず予算を押さえることが第一義だろうから、いいんじゃないのか？
逆に外観にこだわる客を呼び寄せると、設計に手間かかる分薄利多売できなくなって、かえって自社の首絞めるかもしれんし。

軒の高さや出幅とかは、予算がある人が言ってれば良い話。
４０さんのように、タマホームは予算第一なのだから、割り切らないと家は建てられませんよ。
欲が出過ぎ。

全て個人の主観

軒がどうこうって言うの、最近の建て売りでもたいていクリアしてるんだけどなぁ
じゃあ、コンクリの言うとおり工務店探す方が良いってことかね。

デザインに
タマ毛増した

>>43
タマの仕様に納得できないなら他探すしかないだろ。
でも気に入る気に入らないって主観だと思うがな。

>>39 熊谷のモデルルームは社員がウェルカムなので入りやすかったですが、東松山のモデルハウスは玄関が展示場の通路に向けて直接開かれていません。何故か玄関を隠すように壁が設けられています。他社のモデルハウスが、通路に向けて大きく玄関を開いてゲストを誘うようにしているのに・・どういう意図なのか疑問ですね。

玄関がしょぼいから隠してるんでしょう。

>>46
外観は、一条のi-cubeとS×Lのシンプルモダンのモデルハウスを足して2で割ったような感じですね。
クローズ気味なエントランスにするときは、通常よりも玄関ポーチとかを大きくするのとアプローチを幅広にして狭さを感じさせないようにするのに、このモデルハウスはそれをしてないような感じですね。
単純に設計士の技量が足りないんですよ。展示場に出すモデルは大手のHMだと腕利きの人がやりますがそういう人がいないんでしょうね。内装も有能なICがいないのでしょう。

タマは営業費を掛けないから
家に来たり電話してきたりってないですよ
気に入れば連絡をしまた展示場に行くって感じです。　

ウチは１月に引き渡しされて約７ヶ月経ちました。
以下、ご参考になれば・・・。
別にタマホームに限った話ではないと思いますが窓を縦滑りか上げ下げかで迷い、
結果半々くらいに使い分けていますが
縦滑り窓は網をかけて開けたい場合、一度窓を開けてから網をかける必要があるので
虫が入りやすいです。
全部上げ下げが良かったかも・・・。
あと１階窓にYKKの電動シャッター「電すけ」を付けましたが窓枠にスイッチがついていて
すっきりしていて使い勝手が良くオススメです。

>>50
カムラッチハンドルタイプの縦滑り出し窓つけたんでしょ。オペレーションハンドルタイプだと網戸が内付けされているから問題が生じません。営業そんな説明もなかったの？

しっかし、一モデルハウスの造作にこれだけのイチャモンって・・・実はおまいらタマ大好きだな？

すみません、タマホームの仕様ですが
チラシに記載されてるものは追加費用無しで付くんでしょうか？

玄関：親子ドア
屋根：瓦、コロニアルグラッサ
壁：ニチハ１６ｍｍマイクロガード
などなど、あとなんでしたっけ…

なんだかんだ言ってもローコスト住宅ですから

客と職人に掛ける部分をローコスト化し建材は大手同等以上

近所に建築中のタマホームは今現在
「タマホーム」と書かれた防水シートでグルグル巻き状態で
付近の大手より１．５倍は大きないえでした。

正直タマの方がいいなと思いましたよ

大きければいいのか？

今のとこ見た感じ横幅は１５ｍ付近でおそらく６０坪付近
三種の片流れを組み合わせ、広そうなパティオが有り
凹形状を囲って口形状にしてある良さそうな感じだったよ

あれが２０００万付近で建つならいいなー

>>60
おそらく、屋根のオプション料金だけで、100万はかかるかと思います。
そういったデザインにこだわりがある家を作りたいなら、タマホームは向いていないかと思います。割高になってしまうからです。
ただ、一般的なシンプルな家を作るのなら割安感はあると思います。
実用性で考えでもシンプルな家の方が、後々の不具合も少なく、メンテナンス費用も少なく済みます。

普通の家を作るならタマはおすすめだけど、あれやこれやとするならば他が良いと思うよ。
タマはほんと、スタンダードで安くて良い家だよ。

そうですね、希望とメーカーの特色が合った方が結果的に値段も出来上がりの良いですもんね
タマは安いですよ、拘ると他と変わんなくなってきてしまいますね

見積もりを取ってみたら外構以外のコミコミで坪５０万でした
なんでなの？
屋根形状変更代とか構造変更代とか注文住宅なのに何で？？？？　

土地代や登記代や火災保険や銀行諸費用もはいってたりして(笑)

よく確認したら４０万でした、失敬

オレが前に屋根を片流れにしようと見積りをもらったら、４０万位のアップ料金だったよ。
多分、片流れで段違いの複合屋根にして、入り隅が多くなれば、軽くオプション料金は軽く１００万は超えると思うから、あながち嘘ではないと思う。

そもそも、タマの建物で屋根の形、デザインにこだわった家を見た事がない。
ほとんどが、単純な切妻か寄棟じゃないかな？
それどころか、雪止めさえ付けていない家が多い。
確かに法律では雪止めは義務付けられてないが、少しでも降雪がある地域は最低限のマナーとして雪止めは付けるべきだと思う。
ただ、広い土地に家を建てていて、隣地や公道と５〜６ｍは離れていると言うなれば必要は無いと思うけどね。
オレは神奈川県だけど、建売でさえ雪止めは付けてるよ。安売りの建売で有名な、タ○トホーム、ア○ダ設計でさえね。

そろそろ株主総会で、2011年5月期の決算が発表になりますね。

2010年5月期は、約29億の赤字(資本金約30億円)だったので、
今期の決算、来期の決算次第で、倒産もあり得るので、興味があるところです。

昨期は、大型展示場の出展を含め、
展示場出店を増やした結果、受注棟数が増えたと聞いています。
一方、展示場出店による経費増、震災の影響で受注はしても、
完成棟数の落ち込みが予想されます。

今期いきなり倒産は無いと思いますが、
今期の赤字額の多寡は、今後の大きな指標ですね。

先日、タマで図面を作成してもらいました。
材質とかこんな所が売りですよ　的な話は全くなくていきなり他社との比較プリント出してきて悪口ばっかり。
ガッカリで帰りました。

何社か図面作成してもらいましたが、自画自賛してたわりに一番センスなしの最悪でした。

雪止めって、東京近郊では必要ないんじゃない？

都内で、まともな建築士に設計を依頼すれば雪止めを付けるように普通は言われるよ。

タマホームの決算は黒字だったみたいですね。
ただ地震の影響で売り上げは落ちたみたいです。
信用調査会社のサイトだから間違っていないと思いますが・・

http://tokei-net21.com/tokyo/archives/2893

タマホームで大安心の家、木麗な家って ばかにされてるみたいですけど、私は大安心の家の5シリーズでもいいなと考えています
自分の身の丈にあった家ずくりをしたいと思っています
大安心の家5シリーズで 建てた方、建てたいと考えていらっしゃる方いらっしゃいますか？

純利益が数千万円との引用じゃが、売上が1400億円の割りには低いのではないかのぅ？

タマ　　　　　売上1,400億円 純利<0.5億円

他社の2011年3月決算状況は
ダイワハウス　売上16,902億円 純利272.6億円
積水ハウス　　売上14,884億円　　　純利304.2億円
住友林業　　　売上7,975億円　　　　純利51.7億円
セキスイハイム売上4,186億円　　　(営業利益243億円)
へーベルハウス売上4,092億円　　　(営業利益365億円)
ミサワホーム　売上3,414億円　　　　純利31.3億円
パナホーム　　売上2,695億円　　　　純利43.2億円
三井ホーム　　売上2,141億円　　　　純利9.1億円
エスバイエル　売上396億円　　　　 純利0.6億円

タマは無理やり何とか純利黒になったようですね。
（企業にお勤めの管理職であれば、どういう意味か、わかると思います。
2年連続赤字になったら、それこそ企業イメージが・・・）

他社が住宅で儲けを出している中で、このような数字では、相当厳しい財務状況なのでしょう。

サービスの質の低下が懸念されますね。
まあ、格安路線からの変更もしているようですので、今後の建築数にも注目です。

大手HM儲けてますね。
その他は苦戦ですね

81さん、身の丈にあった家ずくり。ちょうどいいんじゃないでしょうか。

地震がなかったら20億以上の純益黒字だろ？
まあこんなもんじゃね？

タマは黒字ならＯＫか
大手ＨＭがいかにボッタクッてるか
ひでーもんだな

消費者目線ではボッタクリかぁ、そんなことばっか言ってる人が泣きを見るのじゃないの？
企業目線では、これが優良企業であるんだよ。
タマは、これだけの利益しか確保できないようなら先の心配が必要。
家建ててからも、付き合うのだから経営がうまくいかなくてはいつどうなるか分からんね。
もう少し会社全体が利益出すことに努力しないと、施主可哀相ね

>>88 はコンクリだね　永久アク禁じゃなかったの？
施主もバカじゃねーからわざわざ高いＨＭで建ないだろ

タマはとりあえずセーフでしたね。
展示場増やして従業員も募集して今期は数でカバーの方針でしたので。
宣伝費や展示場にかける費用を抑えたのは良いですが、新たに入社した社員の給与が以前より低いのが気になります。
商品は値上げして社員への還元を減らし、更に工期を短くしたり下請けへの負担を増やしてコストダウンするようになれば今後建てられる方は注意ですね。
値上げの話はもう出てますので･･･

やっぱりコンクリか
借金ゼロの妄想工務店　決算報告よろしく

決算期の違いがある。
5月決算のタマは資材が足りない時期の影響をまともにかぶったから、前期の完工繰り越し分が出て今期は利益が嵩上げされるよ。
そこで上場かな？

タマは残念ながら上場はありません。
本当に残念です。

コンクリさんは工務店をしておられるのですか？？
最近コテで出てきてませんが・・もう出てこないのかな？

タマの外観は「ニチハ 18mm マイクロコート」だけど
ダサいって言ってる方の家って壁何使ってるの？

タマがダサいんじゃなく施主がダサいんじゃないの？
注文住宅で外観は施主が選んだんだし

コンクリは妄想工務店で建てるため、妄想中で忙しい

＞ニチハ 18mm マイクロコート
ウソはやめましょ

タマホームのサイディングは全国共通で

ニチハ　モエンエクセラガード１６ｍｍ　マイクロガード

モエンエクセラガード　×

モエンエクセラード　○


ニチハだけではなく他社も選べますが、
貼り分けする場合、同じメーカー内で選択しなければなりません。

キムタクのコマーシャルって見たことないんだけど　そんなに流れてるの？

>>81 さん

うちも、大安心の家で建築する予定です。
うちはたまたま営業主任が担当になってくれ、さすが主任だけあって、対応がすばらしいので現場監督も兼ねるということなので、
タマホームに
というよりその担当に任せたいなぁと考えています。


特別なこだわりがあるわけではないし、値段的にも妥当かなぁと思ってます(^.^)
お互い住みやすい家が建てられるといいですね

>>81さん
大安心の家５シリーズは、断熱材、構造体、換気システム、柱の大きさなど重要な部分で通常仕様と異なる面があります。単価が安いのは必ず理由があります。よく比較検討することをおすすめします。
（このような重要な部分を非公開にしているタマホームのの営業姿勢は感心しませんねえ）

うちの場合は、仕様よりも理想的な間取りが５シリーズでは実現できなかったので、通常プランの見積もりも併せて検討中している最中です。

お友達がタマホームのお家ですが、素敵でしたよ。

タマホームの方の見積もりが毎回高くなってく気がします。
予算オーバー気味なので、あれこれ削っているのに
……タマ好きなんだけど担当の方とそりが合わない気が。
担当の方チェンジできるのかなあ？

81です
いろんなコメントありがとうございます
今パンフレットをみたら

･ながく暮らすための快適な仕様、安心の構造
耐久性、耐震性の高い、安心の｢ベタ基礎｣
強い家づくりにこだわり、基礎は、地震のエネルギーなどを床下の基礎面全体で受け止める｢鉄筋入りコンクリートベタ基礎構造｣を採用。家をしっかりと支え、より確かな安心を確保しています。

新省エネ基準をクリアした｢断熱性能
夏涼しく冬暖かい快適な暮らしが実現します。天井裏と外部に面した壁には｢ガラスウール｣を使用。一階の床下には｢カネライト｣を設置しています。


耐火性、耐震性に優れた｢剛床工法(24合板採用)｣
など 書いてあります

>105
特別なポイントはなにもないですね。

ちーさい 2LDKか3LDKで1000万円で建たないものかと
もうすぐ50なんで あと30年住めたらいいかな
やっぱ 無理ですかね

いちばん 安いのってやっぱ タマホームでしょう

基準の構造体とか柱のサイズとか換気システムとか どう違うのかおしえてもらえませんか？

大安心の５シリーズの家を実際に見たいのですが？ちなみに私わ津島なんですが、愛知県で建ってるとこ知りませんか？

>>107
アイダ設計のスタンダードプランなら余裕で建ちます。
多少、安っぽいですが。
残念ですが、タマだと本体価格が安くても付帯工事費等が高いので、無理だと思います。

確かに見たい
企画ならモデルルームとか作るべき！！

確かに
私も見てみたい
長崎で建てられた方いらっしゃらないかなー
見学希望です
よろしくお願いします

>夏涼しく冬暖かい快適な暮らしが実現します。
これは、エアコンがよく利きますといった意味です。

また、タマの２４時間換気システムは、
MAX社のものです
http://wis.max-ltd.co.jp/dry-fan/24_hour_qa.html
同じタイプでも、風量調整に２タイプありますから、どちらを見積もっているか要注意...

熱交換してくれるとはいえ、７0％程度とか...
部屋が冷えてても外気で暖めることに...冬は逆...

エアコン入れるときは、換気止めるとかしないと、効率悪い？なんかねぇ...
となれば、トイレの換気も止まってしまう...
トイレの換気は、別にもつけとかなきゃ...とか
風呂の換気は、最初っから別になってる...

かといって、全館空調省エネ最新システムのオプションもない...
まぁ、このあたりは予算とか選択HMでの関係なんで...

暑いときと、寒いときだけの課題なので...
きれいにした新鮮な外気を２４時間取り込む機能は、それはそれで良いのだが...

タマホームは、価格の提示方式を変更しているようです
付帯工事費を含めた総額方式です
(まぁ、含むものとそうでないものの区別は、ちゃんとしてるけど)

どんぶり量を明確にした変わりに、中身は？？？な、感じ...
現在、これするとオーバーしますから勘弁して項目チェック中...

エコボケさん
ありがとうございます
大変勉強になります

どんぶりなのでしょうか？きちんとしてる会社だと思うのですが・・・

タマホームそんなに悪くないですよ？
設備もそれなりにいいの使ってるし、拘らなければ安いし！
ただ拘りのある方向けでは無いだけです

こちらのリンクは「大安心の家」仕様の一部を紹介するページです。
http://www.tamahome.jp/tamahome/lineup/newdaianshin_equipment.html

設備いいですね～
これだけの内容なら十分安いですね
後は施工のレベルがどうかって所でしょうが・・・

俺は超撃波の怖さを知ってるから
これから家を建てるやつに言っておきたい
いいか？地震ってのは超撃波が波のようにやってくるんだ
船で例えるならまるで嵐だよ！
そんな中を家ってのは建ってなきゃいけないんだな
そんな激しい超撃波を受け流すか弾き返すかは
ハウスメーカーのセンスなんだけど
受け流せば内装や角がズレてみた感じのダメージある
しかし弾き返せばダメージも少ないのさ
それを実現するのが最近流行りのパネル工法だよ
大手は儲からないから手を出さないけど、性能は確かさ
俺は東北地震で確信したね、タマホームしかないって

また、痛いのが出てきた。

いや
ただの釣りだろ
ここの掲示板ルールに2chみたいなノリは禁止事項ってあったと思うんだが
釣りも2chの流れだよね？

あの価格で営業の質が上がったら強敵ですね
営業長続きしてるから毎年レベルもあがってるようだし

<124
営業の質もですが、施工の管理のほうが重大でしょう。

>124
あの価格で営業の質が上がったら強敵ですね
営業長続きしてるから毎年レベルもあがってるようだし

営業所によりますね。
最近は営業だけでなく幹部まで辞めて他のメーカーに流れたりした営業所もありますからね。

いろいろなホームインスペクターの書籍やブログなどによると、大手HMよりも程度の悪い管理や施工の不良が存在していることは事実みたいだから、そこは注意すべきでしょう。自分のところは大丈夫だったというのは交通事故に遭わなかったというのと同じで、ほんとうはエリアごとの情報があれば良いんだけどね。

施工は工務店などへ依頼するので、その辺の情報があるといいね。タマに限らず、他メーカーも一緒だけど

>>128
ホームインスペクターは不良施工を声高に宣伝しないと食えなくなるから。

不良施工があるんだから声高にいうわけで、火のないところに煙は立たない。
ネガティブな意見を無視するのはいけないでしょう。実際大手でも施工不良はあるわけでそれについても、心あるホームインスペクターはちゃんと言及している。

そりゃあ不良施工がゼロなんてあり得ないよ。
そういう意味で注意喚起の役目は果たしてる。
もっとも不良施工の確率なんてたかがしれてて、かつそれが問題化するとなると宝くじとどっこいじゃないか？
個人的にホームインスペクターなんて汚物によろこんで群がるハエみたいなもんだと思ってるけど。

そう思いたいのなら、それで結構です。

キムタクのCMで認知度とイメージをあげたのは確かです。

展示場に行ったら大理石の浴槽や親子ドアや
標準で選べる物の内容を聞いて驚いたんですがほんとなんですか？

他社ではオプションだったものが最初から付きすぎてて
なんか騙されてるんじゃないかって気になるんですけど

オプションを含めた総合価格表示へ変更したようですので、総合価格表示内において取り付け可能であれば、標準ですといった言い方もありなのか？って、思ってしまいました。
営業マン次第なのでしょう...

坪単価は？...
ここらが、基準になると考えます。
まぁ、伝えられても、私には、検証できませんが...(^^;;

施工について不良のヶ所なんて出てきますよね
でも着工の件数が多いと仕方ないのでは？

本当の実力がどれ程なのかはもっと長い年月経たないと分からないと思います

標準仕様でそこそこの設備がついているし金額が安いのは魅力ですよね

私は千葉県に住んでいますが、昨日の風は凄かったですね！
この前も大きな台風が来ましたが、幸い私の住む千葉県では雨・風ともに大した事はなく
タマホームに住んで初めて大雨・大風を体験しました。
そこでタマホームに住んでいる皆さんにお伺いしたいのですが、皆さんのお宅は隙間風とか入ってきましたか？
私の家では、和室の襖が「ガタガタ」いうほど隙間風が入ってきました。
そのことで、タマホームで「建てたくない」って言っていた私と
ほぼ独断でタマホームで建てると決めた旦那とで喧嘩になりました。
理由は質問させていただいた通り「隙間風」です。
「タマホームなんかで建てたから隙間風が沢山入ってくる家になったんだ！」と言う私に
旦那は「タマホームでなくてもこれだけ風が強ければどんな家でも隙間風は入ってくるもんだ！」と言いました。
他のハウスメーカーで建てた人に「隙間風は入ってきますか？」って聞くと
「タマホームなんかで建てたからだ！」「安かろう悪かろうだ！」って言われる事は目に見えてるので
せめて、同じタマホームで建てた方達に聞いてみたいと思いました。
皆さんのお宅は昨日の台風で隙間風が入ってきましたか？

どこで建ててもまともなサッシなら隙間風なんてほとんどあり得ないと思うんだが。
たまたま換気口が風直撃とか？

すき間風があったほうが通気がよくて結露しないよ！昔の日本の家は隙間だらけだし、日本の気候にあった建て方だと思います。

>>139
№１３９さんありがとうございます。
換気口とは２４時間換気のことですよね？
２４時間換気に風が当たると中まで入ってくるなら、確かに旦那の言うとおり
どこのハウスメーカーで建てても風が入ってくるってことですよね・・・。
でも、日本は台風が多い国なのにその辺の対策ってしてないのでしょうか？
これから台風が来る度に襖や室内のドアが「ガタガタ」音をたてると思うと憂鬱になります。
一人でいる時にとても怖くて不安になります。

>>140
№１４０さんありがとうございます。
私の実家は築１５年位の家で２４時間換気もついていないのに隙間風入ってきますが結露がすごいんです。
「隙間風がある＝結露がない」は成り立たないようです。

>138
風を感じたのですか？

外壁と内壁の間には、空気を通す場所があります
風が強ければ、ここを沢山の空気が通り振動を起こします。

振動だから、当然 襖は、ガタガタします。共振ってやつかな？

結露は、湿度と温度の関係で発生するわけ
結露するのは、サッシの枠や窓でしょ？

２重ガラス窓サッシでなければ、窓は外気の熱をまともに伝え結露が発生
２重ガラス窓サッシでも、枠がアルミなら、程度の差はあれ、外気の熱を伝え結露が発生

部屋の中と外気の温度差がないのが、結露を抑える
あるいは、湿度を低くし、結露を抑える
または、絶えず風をあてて、結露を抑える

なので、簡単なんは２重ガラス窓でサッシ樹脂製を選択する...

２重ガラス窓は、標準だけど、樹脂製サッシは、盲点だったりする？

茨城在住。
シャッターはかなりガタガタしましたが、隙間風は無しです。

結露室・・・

結 露室・・・

ケツ ろしつ・・・

怖いです～

モヤモヤするので言わせてもらいます。

ケツ露出

>138

第1種24時間換気があれば当然です。

風が吹き込むのが分かる所があるのならば話は別ですが。
和室の襖が「ガタガタ」するのは、吸排気口部分に強風が通過すれば圧力変動が起こり、一時的な逆流や過給気が起こります。
この空気の圧力変動で部屋の内圧が上昇下降するときに、軽い襖が「ガタガタ」するののです。
逆に隙間があるとガタガタしませんので、気密がきちんとしている証拠で、悪い事ではありません。

どうしても心配なら、強風の日に24時間換気を止めて給排気口を塞いでみて下さい。
多分がたつきは止まりますよ。
第1種24時間換気で、各部屋に吸気口がある気密の良い住宅に起こる普通の現象です。

↑がたつきの対策忘れていました。

和室の襖か扉を少し開かして、24時間換気本体のある場所まで空気を流れやすくすると治まります。

うちはレオハウスで建てましたが、引渡し時に説明がありましたが、探究心から給排気口を塞いでみました。

タマもレオも基本は同じ造りなので、間違いないと思いますよ。
「安かろう悪かろうだ！」と言うの物を知らない方ですよ、木造＋耐力壁＋剛床は強度十分ですよ。

タマHの気密性はそんなに良くないですよ。木造軸組工法で特に気密処理は考慮していないのでＣ値＝５程度じゃないですか？　Ｃ値＝５なら強風が吹けば隙間風が結構入るのではないですか？

タマHの施工期間は特別短いです、このような工期では施工によるところが大きい気密性を高めることは無理でしょう。
現在建築中ですが同時期で分譲された近隣土地に２戸タマHが建築していましたが着工は後なのに完成は先で、既に住まわれています。当方は今月末に引き渡し予定。特別な工法は取りませんでしたが念入りな気密施工をお願いし２ｘ４工法でＣ値０.７を達成しました (^^)/

次世代省エネ基準を満たした住宅なのでＣ値は５以下でしょうが、計測していないので分かりませんが隙間風なんて全く感じません。

キッチンの換気扇をつけていると、玄関ドアが開きにくいのでそんなに隙間は無いと思いますよ。
工期の短さと何か関係あるのでしょうか？

確かにダウンライトをLEDタイプに付け替えした時、シール等はされていませんでしたが、快適ですよ。
熱交換型第1種24時間換気をまわしっぱなしなので、あまり気にはしていませんが、Ｃ値が低いと何か利点が？

中には高気密で第3種換気採用している勘違いな住宅がありますが、第3種換気は元々吸気口ヒーターを採用して初めて快適さを感じるもので、ルーツを調べれば間違った導入の多さにあきれますよ。

換気について。

http://unohideoblog2009.seesaa.net/category/5946221-1.html

ふすまががたがたするのは当たり前だとか書いている人がいますが、アンダーカットのない建具を使う際には、パスダクトをつけておくんですよ。それがないからふすまががたがたするんでしょう。まっとうに高気密施工を考えている住宅にはちゃんと設置されています。タマホームのコストダウンのひとつのやり方ですね。個人的にはあまり感心しません。
ところで１５７ってタマ建でしょ。まだいるんですね。

>157
タマ建?

タマ建ってタマ金みたいで変！んで「タマ建」って何？

>160

第3種ならパスダクト聞いた事ありますが、第1種もですか？
高気密施工で勘違いな第3種換気住宅にはちゃんとパスダクトは設置されていますが、第1種でパスダクトは見た事がありませんが・・・。

一階と二階の各階に２、３の大工って・・
世間一般ではそれを突貫工事っていうんだよ。
そんなに大勢で仕事をしたら、責任も不明確になるし、一人頭の手間代も少なくなるからやる気も失せる。

今年１月にタマHで見積もりをとりましたが断熱性はパンフレットでは次世代省エネ基準となっていましたが受け取った見積もりでは新省エネ基準でした。現在は全て長期優良住宅仕様となっているので見積もりも次世代省エネ基準をクリアしたもので提供されるとは思いますが。
気密性に関しては数値は公表されていないのではっきりしませんが良いとは思われません。
住宅に関する比較サイトで気密断熱性の比較がありますので参考にしてください。
http://www.towntv.co.jp/2009/11/cq.php
これによると気密性Ｃ値は５(旧次世代省エネ基準Ⅳ地区の最低値）を下回るのは難しいでしょうということです。

>>んっ？気密性？前にもレスしたけど、６０坪の家だけど全く問題ないですよ。
通常の施工では高気密は無理です。前レスにもあるようにＣ値は５くらいでしょう。これは次世代省エネⅢ、Ⅳ、Ⅴ地区での最低値です。（現在はＣ値は明記されていないが。）増して工期短縮を至上命令とするタマHではなおさらのこと。Ｃ値５で満足するもよし、高気密を目指すもよし。でもＣ値５だと冷暖房費はそこそこ必要だろうなぁ･･･ 　気密性に興味が有れば測定をしてみればすぐに判ります、費用は３～５万円ほどで出来ます。

気密性ってそんなに重要ですか？
結局換気用に何個も穴開けるからきみちゅ無いじゃん？

高気密の第3種換気の家よりは快適ですよ。
知人宅は第3種換気の吸気口から外気で、空調がいまいちと言っていました。
我が家は快適なので、第3種換気を後悔していました。
やっぱり、熱交換型第1種換気の快適さには敵わないみたい・・・せっかく高気密にした意味がないですよ。

タマホームの家って三種換気なんでしょう？
一種換気より三種の方が快適だと思いますが

三種の方がお金もかかりますよね・・・

全熱交換型って何種？

タマホームは全熱交換型が標準ですよね
http://www.tamahome.jp/tamahome/lineup/newdaianshin_equipment.html

タマホームの家って全熱交換型第1種換気ですよ。
3種換気の高気密よりも快適です。

第1種換気システムには全熱型と顕熱型があり、全熱型は熱＋顕熱（湿気）の両方を交換するため湿気に含まれる臭い、汚染物質も室内へ戻してしまい、ダクトも黴る可能性が大きいです。よってトイレなどダーティゾーンは換気エリアの対象外となります。　顕熱型は熱だけ交換する方式で、海外では顕熱型が一般的です。

シックハウス予防目的ですので。日本でも熱だけ交換する方式が一般的です。
もちろんタマも。

＞１６３
答えはイエスです。
基本的に気密がしっかりしていればパスダクトが必要になります。といってもC値が2くらいの2×4でもかなり漏れがあるみたいですから、実際のC値が５あるのかどうかも不明な在来工法では、まともな計画換気になっているかもあやしいものです。タマの仕様ではないよりましという程度で考えましょう。

>176

間違いですよ。
基本的に部屋同士に気密がある訳ではありませんから、ドアのアンダーカット（1cm程度の隙間）があればパスダクトは必要ありません。
折れ戸、引き戸、ふすまや障子については、周囲に充分な隙間があるので、必要な有効開口面積があると判断されます。
したがって、タマの家にはパスダクトは必要ありません。
と言うか、第1種換気の殆どの家が必要ありません。
逆に第3種換気であれば、吸引負荷が高くなりショートパスしますので必要です。
第1種換気は各部屋への給気も強制ですので不要です。

＞１７６
嘘つきなの？
上から目線の割りに・・・第３種換気大好きっていうか、日本の風土に合わない第３種換気被害者なの？
残念な方・・・。
１７７の方が信頼性がありますよ。
まあ、C値がどうあれ２４時間換気は窓の開閉でも実感できる位の吸入だし、全く快適なので心配していただかなくてけっこうですが。
どうぞ、自分の家の心配してください。

>>シックハウス予防目的ですので。日本でも熱だけ交換する方式が一般的です。もちろんタマも。
タマＨは全熱型２４時間換気システムですよ！

↑　マックス株式会社製ドライファン２４という全熱交換型２４時間換気システムです。
顕熱型はもう一段価格がアップします。

>177
少し違いますよ。普通のアンダーカットのついた扉がある部屋には、基本的にはパスダクトはつけませんというのはそうですね。ただ、他社ではふすまなどで仕切られた和室などではパスダクトを実際に設置されている例がたくさんあります。特に全館空調などを設置しているメーカーなどでは各部屋に送られる風量との兼ね合いでパスダクトがアンダーカットがある扉がついていても設置される場合があります。
それから、機密の良い悪いで計画換気がちゃんと出来るかどうかがきまるのはご存じですよね？

タマHの気密性はＣ値５程度なので３種では十分な換気が出来ないので安価なマックス社の全熱型換気システムでごまかしているのです。気密を取るには施工が重要で工期を短くしたいタマHにすれば多少のコストアップで工期短縮による人件費を削ることが出来るわけです。全熱型は潜熱（湿気）も交換し室内へ戻してしまうのでダクト内の結露による黴などにも将来は心配です。

先日最大手のHM展示場でも似たような話を耳にしました。そのHMは高高競争はしないし、必要ありませんとのことで、３種乾式ステムで壁の給気口は設けずサッシ上部にガラリを着け作業効率アップを図っていた。年間１万棟以上も建設する会社には施工の手間は一番のネックなんだね･･･

マックス社ではなく、パナソニックでしたよ。
一年前の情報ですが。

型式はfy-18kb5aです
これは、どちらの型ですかね。
熱だけ交換?それとも湿気も交換?

うちはレオハウスですが、LDKのみパスダクトがありますね。
計画換気が十分かどうかは、受け渡し書類上の計測結果からは十分な量になっていますので問題ないと思います。
多分タマも同様のに問題無いでしょう。

それよりも、２４時間換気を停めているいる家の方が問題ですよね。
友人宅は高高で建てたのに、「家にいるときは窓を開けるので」といって換気システムを停めています。
シックハウスの話をしましたが、「問題無いから大丈夫風呂場は２４時間換気だから」と言い換気システムは停めたままです。

まあ、今時の家はシックハウス対策でＦ☆☆☆☆等級建材は使っているので大丈夫かもしれませんが、家具等は表示が無いので予防しなければ怖いですよね。

それと熱交換システムが顕熱型が良い様な書き込みがありますが、自分としては室内の湿度を一定の状態に保ちやすい全熱交換型の方が良いと思っています。
熱交換ユニットは２～３年毎に清掃or交換した方が良いとは考えていますが・・・。
まあ、第３種自体が嫌でしたので満足です。
下記に全熱と顕熱の特徴をコピペします。

全熱交換型
熱交換の際に、熱だけでなく湿気も交換するのが特徴。室内の湿度を一定の状態に保ちやすいタイプ。

顕熱交換型
熱のみを交換するタイプ。全熱交換型に比べて、顕熱交換型は外部の湿度に影響されがちで、調湿対策が必要。

C値が悪くても良くても、１種熱交換型は、どこのハウスメーカーであっても入れるのは賛成したい。
同じ機種ではないけどパナを使っている所が多いような気がする。
全熱も顕熱も湿気は大敵で、実際値で５０を下回るそうです。

>>自分としては室内の湿度を一定の状態に保ちやすい全熱交換型の方が良いと思っています。
ハイどうぞ。全熱型は潜熱（湿気）も交換するため換気の目的である湿気に含まれる臭いや汚染物質も室内へ還流してしまいます。メーカー側は「湿度も交換する優れもの」と逆手にとって利点のようにアピールしていますが事実は熱交換部分の素材が安価な紙で作られているため湿気も交換してしまうのです。
全熱型、顕熱型を選ぶのは自由ですがタマHでは選べないですね。

>187さん
教えてください。

顕熱タイプの場合
夏のジメジメした空気をまるごと取り込むのでしょうか？
その場合湿度が居室空間に及ぼす影響は問題無いのでしょうか？

また冬の乾燥した空気を取り込むことにより
室内が乾燥しすぎな状況にならないのでしょうか？
子供が風邪をひきやすくなるとか…

>>夏のジメジメした空気をまるごと取り込むのでしょうか？ その場合湿度が居室空間に及ぼす影響は問題無いのでしょうか？ また冬の乾燥した空気を取り込むことにより室内が乾燥しすぎな状況にならないのでしょうか？
一般の24時間換気システムには全熱型、顕熱型の如何にかかわらず基本的には除湿機能はありません（メーカー曰く）。ただし顕熱型換気システムの場合は熱交換素子が金属やプラスティックで出来ているためその部分が結露するのでエアコンと同じくドレインを設けるので若干の除湿はされるのかなと思いますが･･･？　また機種によっては全館空調のように除湿機能を持ったものも有るそうです。
全熱型の場合排気時に湿気（潜熱）も室内へ戻すので乾燥しないとメーカーは謳っているのですがこの時点で湿気に含まれる臭気、汚染物質も室内へ戻してしまいます。
現在３種換気システムのマンション住まいですが２４時間換気しているので梅雨、夏季でも室内はジメジメと感じません。

>全熱型の場合排気時に湿気（潜熱）も室内へ戻すので乾燥しないとメーカーは謳っているのですがこの時点で湿気に含まれる臭気、汚染物質も室内へ戻してしまいます。

そんなの換気量から言えば数％程度の事なので、全く問題ありませんよ。
結局は、湿度・臭気・汚染物質があったにせよ数％戻るだけなので、結果的には減少する一方です。
書き方に「臭気や汚染物質が戻るので役に立たない」みたいな悪意さえ感じます。
実際は、全熱型第1種換気で、梅雨や夏季で室内はジメジメしませんよ・・・ってかすると思う方がおかしい。

第3種換気は、夏期が乾期で冷房が不要な地域用のシステムですよ。
日本では欠陥的な第3種を設置しているひがみなの？
下記のページを読んでみてください。
http://unohideoblog2009.seesaa.net/category/5946221-1.html

>>実際は、全熱型第1種換気で、梅雨や夏季で室内はジメジメしませんよ・・・ってかすると思う方がおかしい。

ここは専門家のスレではなく一般のスレで色んな質問やコメントがあります。それを「おかしい」と一蹴するのはもっとおかしいと思いませんか？

で、内容としてはタマホームの標準換気システムは充分良いってこと？

190(185)のレオです。

191さんへ
ご気分を害されましたのなら、申し訳ありません。
第1種換気が優れているのは事実なのに、否定的な書き方をするのに対抗してしまいました。
187、189さんが詳しいのは分かりますが、誤解を招く書き方は変だと思います・・・排気の中のほんの一部が戻るのは事実ですが・・・。

192さんへ
うちの実測値は1F=0.525回/H、2F=0.527回/Hで必要換気量の0.5回/Hを超えていますので十分でしょう。
確認申請書類に計算値と実測地が記されていますので、間違いないと思います。
もしも、すきま風が入ったにせよ排気量を計測していますので、換気は出来ていますよ。
上記には風呂場の24時間換気・トイレ換気・キッチン換気は含まれませんので、実質は値より上です。

http://www.ajic.co.jp/contents/study/ventilation/system.shtml
このサイトでは全熱型、顕熱型についてこのように述べられています。
--------------------------------------------------------------------------------
熱の損失を考えると熱交換型換気システムが一見良さそうですが、各部の給排気口の給排気量を定量化しバランスを取ことはひじょうに難しく、また、ダクトや熱交換器のフィルターに発生する微生物による空気汚染を考えると室内の水蒸気を排気せずにリターンさせる全熱型が全盛の国内の熱交換型換気システムには多くの問題もあり、顕熱型の外国製の換気システムに勝るものがないのが現状です。

さらに設備コストと言った点では、イニシャルコストも安く、給気口や排気口のセッティング、ファンの大きさや能力によって１台のユニットで必要量の排気ができ、しかも人為的に空気の流れをある程度制御して気流の流れも一定にすることができる自然給気機械排気システムが最も合理的な換気設備と言えます。
--------------------------------------------------------------------------------

でも三種換気システムでは冬は外気温のまま取り込まれ、花粉時期は花粉が室内へそのまま侵入するので考え物ですね。これが嫌ならやっぱり１種換気システムでしょ。

↑理論は分かりますが、実際に熱交換型換気システムでの異常や被害があるのでしょうか？
顕熱型換気システムだって、程度が低いにせよ同様な傾向はありますよ。
熱交換器本体の取替えかアルコール洗浄すればよいのでは？
ダクト内はどうにもなりませんが、フィルターがあるのでそこまで汚れるの？
あまり気にするのならば、車のエアコン内部の方が数十倍汚いですから、古い車には乗れませんね・・・タクシー等は最悪でしょう。

>>顕熱型換気システムだって、程度が低いにせよ同様な傾向はありますよ。
全熱型の熱交換素子が紙で潜熱（湿気）を透すのは判るが顕熱型の熱交換素子が金属やプラスティックなのに潜熱（湿気）をどのように交換するのでしょう？

>196さんへ

195です。
湿度を変換しないシステムとの前提で、湿度以外の事を言っているのですが・・・。

「程度が低いにせよ同様な傾向＝潜熱（湿気）を交換して室内へ戻す」と解釈してのレスでした。
仮定が違ったらメンゴ m(_ _)m

198さんへ

197です。
こちらこそ、分かり難い文で申し訳ありませんでした。

どなたか、全熱型第1種換気のフィルター以外の内部メンテナンスを行った方はいらっしゃいませんか？
お話を聞かせて頂けると、大変参考になります。

タマの換気システムのＱ＆Ａです
http://wis.max-ltd.co.jp/dry-fan/24_hour_qa.html#q12

機種一覧は
http://wis.max-ltd.co.jp/dry-fan/product_minor_category.html?middle_ke...

家のサイズに合わせて機種選定されるはずです。
ここで気をつけておきたいのは、ＤＣモータ搭載タイプか否か...

湿気は、交換しません...
つまり、外気の湿気で入ってくる...と聞いてる...

止めっぱなしでは、カビとかはえたり、ほこりが溜まるでしょ。
タイマー制御できないのって注文したら、できないって...
だったら、ＤＣモータ搭載で微弱モードで...