全館空調は無駄にエネルギーを消費しますか？　4

全館空調つけてるモデルハウスも不思議と個別エアコンを併用していますよね？
やはり空調ムラが大きいんですかね。

>>2
それは全館空調を止めて節電に心がけてるんじゃないですか？
企業イメージって重要ですし。

>■メリット
>(1) 廊下やトイレ、脱衣所など部屋以外も空調されている（ヒートショック、心筋梗塞防止）
>(2) 珍しいのでちょっと自慢できるかも（金持ちになった気分が味あえる）
>(3) 家の外観および室内がスッキリで奥さんの機嫌が良くなり夫婦円満

(4)は意味不明だけど、まさにそのとおりだね。

全館空調の新築に入居してみて、やはり、良かった。メンテ改修等の総コストは覚悟はしているけど。でも、掛ってもプリウス１台分くらいでしょ。

もし、コストをお考えで、健康と環境を考えるなら、空調無しとか熱交換無しとかの１種換気をご考慮あれ。

計画換気がメインで、空調はサブのつもりだったけど、やっぱ、金を掛けただけあって、室内環境が良いので生活し易い。

快適さはプライスレス。

うちの全館空調システムは設備、設計、施工含めてフィット一台分ぐらいでした
プリウス一台分だったら流石に個別にしたかもf^_^;)

まぁ、おかげ様で快適な毎日を過ごさせて頂いてます

正直に言いなさい
１０年後よかったって言えるかな（大爆笑）

はい、１０年後に報告します。

10年間洗脳が継続したとすれば、やはり全館空調メーカーの営業は優秀なんでしょう。
ただ10年後にはすべてのメーカーが撤退してると思いますが。

実家全館だったけど２０年位で個別にした
結構大変よw
１０年位で後悔してた。
今は機械安く変えれるの？

高いまま、売れないから

２０年前の全館じゃ悲惨だね（というよりも、そんな昔からあったんだ）。
でも２０年前は、個別も電気ばか喰いだっただろうけど。

今のシステムはそれなりに省エネ技術や快適性や耐久性は向上しているんだろうね
単体での性能は最新の個別エアコンには負けるだろけど、トータルのシステムとして考えた場合
全館空調の方が優れていると思う
売れないのはイニシャルコストが高いから
貧乏人は個別で我慢しろって事
性能云々で売れない訳じゃない

お金（予算）が有る人で、興味が有れば、全館空調にすれば良い
金額は200万＋年間メンテに数万円か
購入した人は快適で全館にしてよかったという意見が多い

とてもじゃないけどそんなお金払えるか無駄だと思えば、普通のエアコン買えばよろし
酸っぱいブドウかもしれないし、コストパプォーマンスを考えると当然という考えも有る

また沸いたな主婦の友達くん
盛り上がって良かったな（＾∇＾）

>>優れているかどうかはユーザーの発言をまとめた↓のデメリット集をみれば一目瞭然ですね。

で？
本当に全館ユーザーかどうかも分からないのに過去レスを信じて止まないコピペくん

反論はコピペのみですか？（＾∇＾）
もっと具体的な反論してみれば？（＾∇＾）
いつでも相手にしてあげるから（＾∇＾）

一生懸命反論しても全館空調ユーザーさんのレスはすぐに削除されちゃうからなぁｗ

最近、全館空調の家に入居したが、すごく快適だよ。

技術的・金銭的に可能なら、私はおすすめします。

＞技術的・金銭的に可能なら、私はおすすめします。

補足しますと、>>13のデメリットに耐えられる精神力と肉体力が必要となります。

反論はコピペのみですか？

そう、自分では体験できなかったからね。
他人のマイナーなマイナス評価で自分を慰めることしかできないのさ。

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理人】

（すみません。最後の一文余計でした。訂正いたします。No 22は削除依頼とします）

＞19以外の方へ

使わずにメリットもデメリットも推測の方のレスはスルーして下さい。
メリットかデメリットかは人それぞれ違います。



＞設計段階で、このレスの流れから躊躇し始めている方へ

　私自身は設計・建築中はこのレスを読んでいませんでしたので、答えをまとめたかのようなリストをお出しになる方の意見は聞かずにすみました。でも、今、導入するかどうか迷っている方は多少なりとも悩みが増えると思います。後から全館空調は不可能でしょうから、自分・家族のライフスタイルを良くお考えになり(ライフスタイル・考え方によりメリット・デメリットはどちらにもとれますからね)、導入の可否をお決めになってはいかがでしょうか？

今のご時世、太陽光発電とセットでないなら、全館空調など導入するべきではない。

今のご時世、太陽光発電とセットでないなら、全館空調など導入するべきではない。
No.26 匿名 [2011-07-29 02:03:49][×]

意味不明。
太陽光と全館空調がどんな関係なのか？

管理人様、ご対応ありがとうございます。いつもお手数をお掛けし申し訳ございません。

全館空調ユーザーのみなさん、荒らし投稿は止めましょう。荒らしているという自覚が
ない方はこの掲示板の利用は控えるべきだと思います。趣旨を逸脱する内容の投稿や自作
自演も荒らしとみなされる場合があります。自制してこれ以上管理人様にご迷惑をかけない
ように心がけましょう。

>>27
全館空調は大量に電力を消費するのでせめて太陽光発電と組み合わせるべき、という
意見だと思います。
しかし低圧電力を利用する全館空調は太陽光発電の電力を消費することが出来ませんので、
数多くある全館空調のデメリットのひとつに上がっています。>>13をご参照下さい。

>>29
荒らし投稿？
>>19 のような煽り投稿を毎度毎度繰り返しておきながらよく言うよ。
なにが「管理人様、ありがとうございます。」だ、気持ち悪い。

>>28 そのとおりです。
28も、この投稿も削除されるから今のうちに保存しておこうっと。

>>31

>>19は煽ってるつもりはまったくありません。本心でそう思っています。
煽りに感じるという事は、私がまとめているデメリットが核心を突いている
という事でしょう。

荒らし云々の話はもうこの辺にして、また楽しい議論に戻しましょう。
主婦の友として、今後もこのスレに貢献していきたいと思います

このスレそのものの存在自身が疑問ですが。

もし、真面目に議論するなら、同じ条件での一年を通じた全館空調と個別空調の
光熱費をキチンと明らかにすべきでしょう。

全館空調の光熱費は明らかにされていますから、個別の事例を具体的に示されて
下さい。お願いします。

こちらのスレッドは重複内容が多くて読みにくいことこの上ないので別にスレッドを建てました。
導入経験者と検討者のみで情報交換をしたい方は下記へどうぞ。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/176699/

>>35
100％近くの戸建て世帯が個別空調な訳ですから、
敢えて光熱費を明かす必要はないでしょう。

全館空調の電気代は言わば明朗会計のようなものです。

個別の場合は、家そのものの構造、断熱性能、間取り、その他諸条件により
光熱費は大きく異なります。従って、個別の人の個々の事情がわからないと
全館との比較は不可能なので議論が成り立ちません。

ご理解よろしくお願いします。

>>38
細かい条件を提示しないと意味がないのは全館も個別も同じですよ。

全館空調の電気代って高いのですか？
自分はそうは思いませんけど？
そもそも、空調なんて快適性を求めて設置するものなんだから、
利用者が快適な生活が出来れば無駄ではないのでは？
日がな一日ネットに繋げて、反全館空調のレス付けてる暇人くんのパソコンの電気代の方が無駄じゃないですか？
どうなの？

掲示板利用者が楽しければ、無駄ではないのです

>>40
この掲示板でのやり取りを「娯楽」と位置付けて考えて見てはいかがでしょうか。
一概に無駄とは言えないと思いますが。

失礼、内容かぶりましたねw

ここは住宅工法・建材掲示板です。
１人の個人の娯楽のためにある訳でありません。
真剣に住宅・設備を検討している方々へ正しい情報を伝えて行かなければなりません。

でなければここにスレがある意味はないのではないでしょうか。

如何でしょうか、管理人様。

>>44
まぁ、そう言わずに( ´ ▽ ` )ﾉ
リアルで友達が居ないから、こんな所でしか娯楽を見出せない可哀想な子なんだよf^_^;)
生暖かい目で見守ってあげようじゃないか（＾∇＾）

何を言われようが全館空調ユーザーの快適性が削がれる訳じゃないんだし～

ただ、都合の悪いレスに削除依頼出すのはヤメろ
レスのたびに削除されたんじゃスレの意味がない

足長坊主殿もここの管理人とつながっているようですね。

ここの管理体制がどうなっているのか裏が知りたいですね。

あ、こういうことを言うと削除されるのですね

どうせ議論するなら楽しくやりましょう、という事ですよ。
全館空調ユーザーの皆さんは楽しく議論出来てないんですか？

主婦の友さんは一体何がしたいのですか？

全館空調と言う誤った道に迷いこまないようにこれから家を建てる人に布教活動をしているのですか？

私にはただの自己満足の暇つぶしのかまって君に見えるのですが？

>>48
それは空調を検討中の方が冷静に判断すれば良いことだと思いますよ。

>>それは空調を検討中の方が冷静に判断すれば良いことだと思いますよ。

そう思うんだったら、冷静に判断出来るようにソース出したらいいんじゃない？
出てくる物は過去の自称全館ユーザーのレスのコピペばかり
そんなので判断する方がどうかしてる
まぁ、実際に住んでいる全館ユーザーの快適ってレスと、住んでもいない個別ユーザーの全館は不快って決め付けてるコピペレス
どちらが信憑性があるかは読み手の判断だからね

内容がスレタイに合って無いですよ。

私は純粋にどの程度全館空調が電気をくうのかが知りたい。またメーカーごとの仕様とその違いによる電気代はという内容を知りたい。

>>52
そのような質問はユーザー・スレの方が適してると思いますよ。

全館空調を導入された方　その２
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/72867/

主婦の友さんがまとめたメリットデメリットはエネルギーに関して殆ど触れられていないのでスレ違いではないですか。個別空調と全館空調のメーカーごとの消費電力をまとめて比較出来ると家作りに役立ちます。

>>54
まあまあ、エネルギーや無駄に関する情報以外の情報が充実していても
いいじゃないですか。付加価値ってやつですよｗ

53

あくまでもスレタイに合った内容にすべきではないでしょうか。あまりにも内容が一致しないのでおかしいと思います。

スレタイに合っていないもの、明らかに事実に反する事、重複投稿等は削除対象になるので
注意して下さい。

という事は下記スレへ移動した方がよろしいでしょうか？

全館空調を導入された方　その２
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/72867/

今すぐにでも引越し可能ですが。

主婦の友さんは全館空調を導入してたんだ！

そこは導入した人のスレですよ。

いやいや、導入された方の意見をまとめたので。
それとも新たなスレ作りましょうか？

「全館空調のメリット・デメリット」

とかのタイトルの方が分かりやすいですか？

その方が解りやすい。

もうこれ以上煽りスレの連立は止めろ
全館ユーザーはスルーに徹するべき

>>61
メリット、デメリットを議論する専用スレが立ったようです。
こちらをご利用下さいｗ

【メリット】個別空調と全館空調を比較する【デメリット】
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/176858/

全館空調はAPFを見れば無駄にエネルギーを消費している事が容易に理解できます。
個別空調のAPFと比較すると追いつけない大きな差があります。
普及すれば能力向上が期待できるかもしれませんが、日本ではなかなか難しいですね。

去年、APF値比較の話が出て議論のすえ、最後に全館空調用も最近の個別空調と
同程度の性能を有してたと、調べて解ったはず。
それは、当然です。個別も全館も同じ電気メーカーで製造ですので、能力と
機器の性能は、その時代時代のスペックです。
間違った、見解を出さないようにしてください。

>>75
よく覚えていませんが、その時引き合いに出されたメーカーと機種名を教えて下さい。
あ、無理しなくていいですよw

>76
私が代りに最近のを調べてみました。例えばデンソーエース　全館「また！新型」出てますね。
http://paradia.jp/　パラディア　テクノロジーの項には
業界トップクラスの省エネ性とかで
室内機に車両空調の技術を応用した扁平熱交換器を採用。業界トップクラスの
「APF値4.9」を実現。
さらに単相モデルであるため三相電源の引き込み工事費が不要で、
「電気料金も割安のオール電化対応プラン」が活用できる。
ここは、シャープ製のエアコンでしょうね。

対比するには、個別ではよく言われるこのタイプの容量ですね。

ちなみに、日立のルームエアコン（２０１１年最新型）　http://kadenfan.hitachi.co.jp/ra/lineup/sseries_a/spec/rass71a2.html

山武きくばり（２００７年３月）ここは日立製を使用してます。
http://www.azbil.com/jp/product/kikubari/contractor/pdf/jnt_series.pdf

他社も同じようなものでしょう。東芝・三菱・・・
単相・三相　それぞれラインナップですね。

嫌味な、一言は書きませんｗ

>>77
日立のルームエアコンでAPF4.8ですか。パナソニックの同出力の個別エアコンはAPF4.9なんですが、
それらに全館空調が近づいたって言ってます？
個別の場合、すべての部屋にこんな大容量エアコンを設置しませんよ。一番多く使用される6畳用
であればAPF7を余裕で超えています。

結局は全館空調と個別エアコンのAPFを比較すること自体無理があるんですよ。
>>75に騙されないで良かったですね。

75です。
>77さん　お手数をおかけしました。随分と各社のHPを見て下さって頂いたようでお疲れ様でした。

さて、主婦の友殿が上で述べられた個別エアコンの性能はその通りです。コンマ１のメーカー格差は
そんなに拘る話ではないので最新のエアコンの値の目安ですね。

それよりやっと解りましたが、そもそも７７さんはお解りのようですので比較する個別のエアコンを
全館の能力に合わせて適切に選んでますね。ありがとうございます。

>>結局は全館空調と個別エアコンのAPFを比較すること自体無理があるんですよ
ですがAPFの話を持ち出して
>74で全館の性能が劣ると言う例を提示したのはあなたです。

ここで次に言われることは、解ってそうですね。６畳タイプの能力の１台で全館冷暖できるのでしょうか？
全館の場合、たった２３畳位のエアコン１台を回して各部屋・家全体にダクトで空調してるシステムです。
それとAPFの値の差、部屋の広さによる差まさかご理解されてないとか？

>>79
あなたはAPFの意味が分かってなかったんですね。
優れたAPFをもつ複数の個別エアコンを稼動させるんですよ。しかもそれぞれが常時フル稼働
する必要はありません。
全館はAPFが悪い大きな空調機を常時稼動させるので無駄なエネルギーを消費し続けるんです。

＞全館の場合、たった２３畳位のエアコン１台を回して

23畳くらいで足りるかは面積は地域、断熱性能によるでしょ？
こういうことを平気で書いちゃうから全館空調ユーザーは信頼を失うんですよ。
上で紹介されてる山武のpdfにだって7.1kw（23畳相当）から12.5kw（APF 4.6）まで
ラインナップされてるじゃない。

>80
こりゃ駄目だな。ｗ

>>優れたAPFをもつ複数の個別エアコンを稼動させるんですよ。
リビングのようなな大きな部屋も６畳タイプで常時稼働せず、ゆったりと。
小さな個室も、６畳タイプで常時稼働せず。
家全体？を、そのタイプ複数台でですか？
部屋の広さに合う定格能力を加味しないでいいのなら素晴らしいね。
こう言うこと平気で言えちゃうんですね。

全館はそうはいかない。１台でだからね。空調面積が大きくなるほど馬力が上げないとね
当然APFは当然悪くなる。だから
例えばその通り、山武もラインナップがある。それぞれの条件に合わせる為にね。


あなたの言う個別は、そう言うのは無視してかまわないようだ。
なんせ、高性能な６畳用が時々動くだけでいいんだから。

>>81

＞リビングのようなな大きな部屋も６畳タイプで常時稼働せず、ゆったりと。
＞小さな個室も、６畳タイプで常時稼働せず。
＞家全体？を、そのタイプ複数台でですか？
＞部屋の広さに合う定格能力を加味しないでいいのなら素晴らしいね。
＞こう言うこと平気で言えちゃうんですね。

ゴメン、何言ってるのか意味がわからないですｗ
個別の場合でも部屋の広さにあった定格出力のエアコンを選びますよ。ただし高高住宅の
場合、メーカーが推奨する定格出力を基準に選ぶとオーバースペックになります。
その結果かなり余裕を持って運転することになるから、結果的にAPFもスペック表記より更に
高くなるんですよ。

＞当然APFは当然悪くなる。

今まで全館空調ユーザーのみなさんがスレに書いた悲惨な消費電力、なぜそうなるか
理解できますよね？

両者の意見を見る限り、どっちも優劣は感じられないですね。
ただ、個人的には、主婦友の嫌味たっぷりな書き方にどうも賛同できない。
上から目線の書き方をやめれば、説得力もあがるかもしれないのに。
悲惨な消費電力とか、いちいちそういう煽り文句を付け加えないと気が済まない性分？

だから、ここを2ch代わりにして遊んでいる、謂わば２階のトイレさんの劣化番みたいな人でしょ？
無視が一番です。

煽って楽しんでる主婦の友みたいな人間になにを行ってもムダ
自分が気に食わなけりゃ即刻削除依頼
スルーするのがここの礼儀です

全館空調が無駄に電気食ってるなんて快適性と天秤にかけりゃすぐに答えが出るのにね

つけた感想は『思ったより消費電力が少ない』だったけどな。

そうそう、高高ならば個別だろうが全館だろうが消費電力は少ないんです。
断熱性がいいので、連続的にフルパワーで両者ともに動きませんから。
あくまで全館は大きな面積を空気の対流させて温度差が少ない環境を作るエアコン機器で
「それを常時１台でまかなう」ですから連続運転させています。
個別は、個々の部屋に設置ですから、あくまで個室単位面積ごとの稼働の消費電力です。
システム的には稼働時間に差がでますので、全館の方が電力消費してるとも言えますが、
それはその分、家全体の均一さを保っているコストですね。
カタログスペックのリンクありましたけど、これも両者とも近年の性能を有してますね。
快適性は、それぞれの温度環境の好みでしょう。今は、個別も全館も効率よく動かせる
住宅性能になりましたので、良いですね。
今後も断熱技術は進むでしょうしそれぞれの機器も同様でしょう。

>>87

＞システム的には稼働時間に差がでますので、全館の方が電力消費してるとも言えますが、

1台の効率が悪い空調機を連続稼動しなければならないのは全館空調の宿命ですからね。

＞それはその分、家全体の均一さを保っているコストですね。

その通りかと思います。そして日本人はこのコストを「無駄なエネルギー」と位置づけます。
ただでさえ電力問題により節電に励んでいる昨今、家全体を空調するなんて無駄そのものと
考えるんですよ。もちろん人それぞれですが、全館空調のニーズがかなり特殊という事です。

あ、そう。

No.85さんの、
「煽って楽しんでる主婦の友みたいな人間になにを行ってもムダ 」
賛同します。


主婦の友と、議論することが「無駄なエネルギー」です。
理解できない人に理解させようとしても疲れるだけです。
もっと生産的なことにエネルギーをつかいましょ。

そう言いつつ私との議論に白熱してしまうのは、全館空調ユーザーの皆さんの
APFが低い、という事なんでしょうか。。。

拙宅は個別の空調です。
ここのスレ読ませて頂いきましたが、白熱してるんですかこれ？
上の方はどうも、解釈しかたが根本的にずれるのか、わざと歪曲して返答されるのか。
議論でなく、根気良く全館の方がくり返し説明されてるように見えますけど。。。

全館のをスペック見ましたけど
ＡＰＦが低い事ないでしょう。ＵＰされた、使用機器を見たら最新のエアコンの
ＡＰＦ値と同レベルでしたし。各メーカーその時期にあった性能に更新してますしね。
高高の条件なので稼働もフルパワーにならない訳ですから。
個別も、定格にあったエアコンを各部屋に採用されると伺いましたしね。
個別の場合、メーカーカタログ値の部屋にあった定格で入れてしまうと
オーバースペックになると言われましたが、同じように全館の場合は大きな面積分を
定格に合わないもので稼働させてるんじゃないですか？
カタログをみると、判るはずですが。。。

と殆ど説得されるのがお嫌いのようですが、柔軟にお考えにならないと本当の白熱した
議論は無理でしょう。

なぜ個別の場合エアコンメーカー推奨の機種を選ぶとオーバースペックになるのか、
それは推奨値が高高住宅を前提としてないからなんですよ。
一方全館空調は高高住宅を前提としてますからオーバースペックになることなく、
APFが低い空調機でフル稼働連続運転を強いられちゃいます。

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

全館空調の使用電力量は個別の４倍で電気料金は２倍（低圧電力の場合）なので
確かに無駄に電力を消費しますな。。
でも温度差のない室内は超快適です～

>>APFが低い空調機でフル稼働連続運転を強いられちゃいます。

そんなこと言うと、相当誤解してると言われてしまいますよ。

No95> おおっと、空調のお話の前に　
三相２００Vと　単相１００V　の違いとか　電気料金体系を
調べられた方がいいかも。

やっぱり短絡的なあなたのレスは信用できませんね

95が四倍と言ってるだけで、それが全館空調の全てみたいに理解するのはやめてください

家の仕様、使い方、機種、様々な条件で変化するものを一律四倍とか正気じゃない

全てにおいてそんな感じで自分勝手な解釈してるから全館ユーザーに責められるんですよ

いい加減気づいたらどうですか？

上げ足取り、もう飽きたました！

>>105は私ではありません.
高高のリフォームなんてしていません. ウチは元から高高です.

何が「戸建てにリフォームで高高の工事をして」ですか.**ですか?

良いですか, 私はあなたのような人の為に情報発信をしているのでは無く真剣に空調設計を考えている人の為に書き込んでいるだけです. 以降、構ってチャンへの質問へは答えません.

>>113

個別空調の場合、全室稼働してドアを開放していない限り、部屋ごとに温度差が出るのは当たり前です。（稼働していたら、全館空調だが）
空調していない部屋に入って涼感を得るためには、必要以上に低い温度に設定し急激に冷やす必要があり、103さん の書かれていることはるのは容易に想像できます。
特に、廊下などを空調していない個別空調は、どうしてもその傾向になります。
全館空調なら各部屋の温度差が少ないため、高めの温度設定でも問題が生じにくいです。
このことには、建物が高高であっても充分に考えられることです。

あなたが飽きもせずコピペを繰り返されている項目の＜デメリット＞のメンテナンス費用についてですが、三菱のように各部屋での温度設定が可能で、10年間保証と無料で定期メンテナンスを行っているところもあります（交換部品代はかかりますが）。

もう少し、自分の力で空調メーカーの製品状況やモデルルームだけでなく、住宅メーカーに頼めば完成間近のものや実際に住まれているお宅を見せてくれますから、それを見学されてから意見を述べられたらいかがなものか。

エネルギーが無駄かどうかも、その家の居住状況＝在宅時間が長いか短いか、居住人数、部屋の使い方、適温を納戸とするか＝などを考慮した場合、必ずしも全館空調がエネルギーを浪費しているとはいえない場合もありますよ。

ヨーロッパのテストでは、プリウスをサーキットで全開走行させると6.7km/Lだったという例もあります。
使い方によっては、必ずしも片方が優れているとは限らないということです。

私は、上記を考慮した上で全館空調を採用しています。

>>116

個別エアコンの温度センサーはどこにあるの？
エアコンの近くの温度だけ検知しても意味がありません。

>>117

センサーがどこにあっても、部屋の上下で温度差があっても>>116で書いた仕組みは
変わらないんですよ。それに個別エアコンはきめ細かい気流制御ができます。
上下の温度差なんて昔の話なんですよ。

【一部テキストを削除しました。　管理担当】

>118

言ってる意味、全く理解不能。

エアコンは部屋の広さやレイアウトをどうやって知るんだろう？？
うちのリビング２０畳で吹く抜けあるんだけど、温度差をなくす仕組み、
分かりやすく説明してくれないかな？？？

ついでに言っておくけど、俺はエアコンの風にあたるのは大嫌いだからね。

＞エアコンは部屋の広さやレイアウトをどうやって知るんだろう？？
＞うちのリビング２０畳で吹く抜けあるんだけど、温度差をなくす仕組み、
＞分かりやすく説明してくれないかな？？？

只の赤外線温度センサーでしょうね。赤外線センサーで部屋の温度分布を
測って高い場所に対して集中的に冷風を送り温度ムラを無くすように
プログラムされているんでしょう。（全館空調の人はこんな簡単な事も
気付けないほど無知なのかな？）

クルマのエアコンはついています？それもきらい？
　生活がままならないですね。
　そういう人は窓を開ければいいのです。
　生活みな同じではありませんからね。
　空調でもそうだ。
俺の家は全館空調です。暑い日は28℃にして扇風機をシーリングファンの代用品に使っている。何か質問あります？


【一部テキストを削除しました。管理担当】

にせ全館空調の人、嘘バレバレだよ。どうせまた誰かの自演だろうけどね。

全館空調だったら、２８度設定で十分快適、扇風機もセーリングファンもいらない。
風も全く気にならない。

これからは、ちゃんと経験してから発言してね。

>>124
エアコンの風にあたるのは大嫌いなあなた、例えばパナソニックの場合こんな事ができます。

http://panasonic.jp/aircon/wall/cs_x401c2/recommend/p01.html
http://panasonic.jp/aircon/wall/cs_x401c2/recommend/p02.html

はっきり言って全館空調の機能は20年くらい遅れてますね。

一生懸命探して来たね。

備考欄を良く見てごらん。条件、いっぱいあるよね。メーカーがよくやる
常套手段。息が詰まりそうだね、条件が矛盾してそうだね。

うちはワンコがいるんだけどペット検知機能はついてるのかな？？？

値段はいくらするの？４部屋に入れたらけっこうするんじゃない？

＞メーカーがよくやる常套手段。息が詰まりそうだね、条件が矛盾してそうだね。

↓これのことかな？
http://www.fas-21.com/house110/685_answer.shtml

また大量に削除されてますなぁ
削除されるような事を書いたつもりはないんですが…
まぁ別にいいんだけどさ。
せめて削除理由ぐらい添付しような管理者
理由が分からなきゃまた無駄な削除が増えるだけだぜ

いや、それじゃない。

これだとメーカー名も住宅メーカーも分からないよ。

ちゃんと調べて教えてね！！！

いや、メーカー関係なくこういう事が普通に起きてるイメージなんですが。。。

イメージはどうでもいいから、ちゃんと調べようね。

>133

あなた（主婦の友）のイメージはどうでもいい。
あなたの意見もどうでもいい。
あなたの机上の計算も要らない。

ただ、客観的事実が知りたいだけ。

客観的事実？
全館空調が別エアコンに比べて20～30年遅れてることかな。

主婦の友のさんのＡＰＦの話で良い話を聞いたと思い、いろいろと調べてみると容量が大きくなるほど
効率が悪くなりますね。
家はリビングに２０畳クラスを入れようと思ったのですが、個別エアコンでも効率が悪くなるとはがっかりです。

>>138
全館空調、個別エアコンに限らず出力が大きくなるとAPFが大きくなります。
しかし個別の場合は全館空調のようにAPFが悪い空調機を24時間ずっと運転し続ける
必要はなく、リビングという限定された場所、時間で使用することになります。
更に高高住宅の場合、メーカー推奨の定格出力は必要ないため余裕を持った運転
になります。なので実際の消費電力やAPFは低い状態になります。
リビングが広い場合はAPFが低い2台のエアコンを設置する例も少なくありません。

結論としては多機能、省エネの個別エアコン圧勝という事なんですね。

141
全館用の室外機が24時間運転してるってソースを出してみろよw
個別エアコンでも効率が悪くなるとはがっかりですw
もう一個の宿題はどうなったんだよw

あと全館空調はサーキュレータ、扇風機が必要だというユーザーの書き込みが多発
しています。最新の個別エアコンと違い気流を制御するという概念がありません
ので仕方ない面もありますが。
全館空調の消費電力を評価する場合はサーキュレータ、扇風機の電力もお忘れなく。

はぐらかさないで質問に答えてよ～

「扇風機の風は全館空調の風」という名言には感銘をうけました。

はぁ～あ
今日も通常運転か…

＞＞145
また、はぐらかしｗ～
やはり、１４２への回答はできないのか。

数年前に家を建てた者です。
主婦の友さまへお願いがあります。
APF７を余裕で超えるエアコンを具体的に教えてください。
メーカー名と型番をお願いします。

＞No.78 by 主婦の友　2011-07-31 19:03:23
＞
＞>>77
＞日立のルームエアコンでAPF4.8ですか。パナソニックの同出力の個別エアコンはAPF4.9なんですが、
それらに全館空調が近づいたって言ってます？
＞個別の場合、すべての部屋にこんな大容量エアコンを設置しませんよ。一番多く使用される6畳用
であればAPF7を余裕で超えています。

142, 148の質問は無視されちゃってますね。


下記見ると今日はずっとパソコンの前に張り付いているようですが、自分に不都合な質問は無視しています。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/176858

哀れですよ、主婦の友さま

あ、すみません。無視してる訳ではないんですが．．．。
もしレスがなかった場合はご自分の反論のレベルが低かった、とご理解下さい。

エアコンの風を直接浴びたくない人もいるし。
　全館空調は家全体を同じ温度にするから快適。
　個別空調は人だけを温度調整をするから快適。
　ま、家が高断熱ならどちらもたいしてかわらんと思う。

>>155
久々にまっとうなご意見ですね。

＞　全館空調は家全体を同じ温度にするから快適。

私もそう思っていたのですが、快適ではない事を裏付ける全館空調ユーザーさんの
書き込みが後を絶たないんですよ．．．。

HMの人に全館空調の電気代は個別エアコンで全部の部屋のエアコン入れるよりは安いと言われた。
個別エアコンを２４時間全部付けっぱなしにする家などないのだが。。

>159

その時のエアコン使用条件があるはずです。HMに聞けば教えてくれるはずです。
当然ながら２４時間付けたままではないでしょう。

１４８です。
全く意味がわかりません。

自分は２４時間運転するエアコンはお財布にやさしいように、APFが６を越えるエアコンを選んだのですが、
主婦の友さんがおっしゃる「APF７を余裕で超えるエアコン」は見つけられませんでした。
どこで売っているのでしょうか。


＞No.150 by 主婦の友　2011-08-05 22:26:12
＞
＞あ、すみません。無視してる訳ではないんですが．．．。
＞もしレスがなかった場合はご自分の反論のレベルが低かった、とご理解下さい。

>>159
根拠の提示もなくそう言ったのですね。。。
全館空調をすすめるHMは誠意がないところが多いようですので気をつけましょう。

>>161

>どこで売っているのでしょうか。

確か秋葉原とかでも売っていると思いますよ。
良い機種が見つかるといいですね、頑張って下さい。

個別空調の人からも支援されなくなりましたね、
独善的な煽りの繰り返しは、見方まで失いますね。
勉強になりました。

おっっと、「見方」ではなく「味方」でしたね。
揚げ足取られるところでした。

163
ホントに根拠無しに書き込んでるんだなw

アンチ全館空調は無駄にエネルギーを消費しますか？

→全くそのとおり

個別エアコンが余裕でクリアしてるAPF7を全館空調が達成するにはあと10年くらい
かかりそうですね。。。でもその頃には個別エアコンのAPFが14くらいになってると思いますがw

>>169
>個別エアコンが余裕でクリアしてるAPF7

個別エアコンの小さい奴限定ですよね
ちょっと大きな家なら５台以上必要では？？？

やっぱり主夫の友のデータは根拠のない捏造でした。
故意にAPFが高い6帖とか8帖の小さいエアコンを抽出し、さも個別エアコンが優れているように言ってるが
実際には23帖用のエアコンのAPFは良くて５弱である。
http://www.setsuden.net/ranking/air-con/

それに対して三井のウェルブリーズプラスのAPFは4.8であるhttp://www.mitsuihome.co.jp/technology/tsuuki/index.html

大型のエアコンと比較した場合、全館も個別も変わらない事が分かります

するとやはり全館空調の方が優れているんですね( ´ ▽ ` )ﾉ

いや、個別も全館も一長一短があるからどっちもどっちだと思うよ

全館空調は1台のAPFが悪い空調機を使って24時間運転するので無駄なエネルギーを
消費し続けます。一方個別エアコンはAPFの優秀な空調機を部屋の大きさに応じて
選択し、しかも在室時のみ運転するので高高住宅であれば超省エネを実現できます。

ちなみに1番台数が多くなる6～8畳用であればなんとAPF7を余裕でクリアしています。

>>173
＞在室時のみ運転
こういうのが一番電気を食うんだけどね

そうは言っても個別空調は電気代かかるんだな、これが。

>>174-175
本物の高高住宅にお住まいでなければ、そのようなご感想を抱かれるのも無理は
ないと思います。未体験ゾーンですものね。

本物の高高だからこそ全館空調が活きてくる。
　個別は電気代がかかるから全館空調のように連続運転が出来ない。それを省エネと勘違いしてる。個別で連続運転をしたら、半年位で壊れんじゃない？

まとめると残念なAPFの全館空調機を救うために高高と組み合わせる必要があるとの事ですが、
こちらのスレにいらっしゃる全館空調ユーザーの皆様の住宅は高高ではないようですね。。。
なぜそうなってしまったのでしょうか。

個別空調のAPFは少ない空間だけだからその数字がでりだけ。個別で全館してごらん？自慢のAPFとやらが下がるから。残念でした。(笑)

↑修正　数字がでるだけ　　です。

>>179
個別で全館とかw
有り得ない、というか意味のない仮定を持ち出さなければならないほど反論する
気力を失われたのでしょうか。。。頑張って下さい！

あり得ない？
　高高なら個別で全館を空調出来るはずなのでは？
　なんだ、やっぱ全館空調のほうが圧倒的に快適と言う事だな。

>>183
やる意味があるのかないのか、出来るか出来ないのか、快適なのか快適じゃないのか。
全く違う評価項目を同じ土俵で議論できてしまう全館空調ユーザー様、ある意味
尊敬いたします。
こうでなければ全館空調なんて選びませんよねぇw

全館を快適にする必要がないという概念を持つのが個別空調。
悲惨なAPFの空調機を24時間運転させ無駄なエネルギーを消費し続けなが全館を空調
するのが全館空調。まずこの基本から理解しましょう。全館空調ユーザー様には
ちょっと難しいかな？

>全館を快適にする必要がないという概念を持つのが個別空調。

そうでしょう？結局個別空調では全館を快適にはできないんですよね？
求めるところが違うんですよ。
やっとわかってもらえたみたいです。

もう、謝って終わりにしなよ？

187さんの話しでやっとこのスレにも結論がでました。　おめでとうございます。　ね？管理人さん。

快適であれば無駄なエネルギー消費も我慢できますが、下記のような状態らしいですよ。

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/176858/res/237

日々デメリットが増え続け収束しそうにありません。全館を空調する代償は大きかったようですね。

あきれるほどのやる気があるのかないのか、議論のする気もおきない話しを持ち出して、無理やりこのスレにまとわりつく亡霊さん。　結論は出てますよ〜！

おめでとう！！

祝結論！

完

今日は盛り上がりましたね。全館空調ユーザーのみなさんがAPFに強いコンプレックス
をお持ちである事がよく理解できました。今日の感想をまとめると、

「寝室に焼き肉臭が充満する家には住みたくない」

です。

来年から電気代が１６円も上がるらしいよw
今買う奴おらんやろう。

>>今日は盛り上がりましたね。全館空調ユーザーのみなさんがAPFに強いコンプレックス
をお持ちである事がよく理解できました。

どっちがAPFにコンプレックス持ってるんだか？

個別エアコンは23帖ごときで4.8なのに、全館空調は全館を空調して4.8なんですけど？

全ての個別エアコンが7を余裕で超えてるなんて思ってないよね？

1番小さな6帖だかでやっと７超えるぐらいじゃないか

まさか6帖用が一があれば、全館冷暖房出来るなんて言わないよな？

実際には23帖用のエアコンのAPFは良くて５弱である。
http://www.setsuden.net/ranking/air-con/

それに対して三井のウェルブリーズプラスのAPFは4.8であるhttp://www.mitsuihome.co.jp/technology/tsuuki/index.html

訂正
一台あれば

例えば10畳の寝室、6畳の子供部屋が3部屋ある本物の高高住宅だとすると、基本的に
就寝時間帯はAPFが7を余裕で超える個別エアコンのみ運転することになります。
一方その頃、全館空調の住宅では残念なAPFの空調機が大きな音を響かせながら
人がいない空間を空調し続けますので
無駄なエネルギーを消費してしまうんでしょうね。

へええー、夜はエアコンつけっ放しなんだ。
うちは送風だけで問題ないよ。

うちは本物の高高より上ってことですね。