ﾏﾝｼｮﾝ騒音→同じ悩みがある人や気持ち分かる人だけのｽﾚ☆反対意見ｼｶﾄ

>>1093：匿名さん
>直接手紙は自分でも驚く行動をしてしまったのでモヤモヤでしたが……負けないぞー。
>ありがとう。

負けないでー p(*o*)q 手紙頑張りましたね。手紙をいれても キレたり復讐しようとしたり なんて 勘違いの騒音主もいますから… 本当に 大変ですよね。。


>>1092：匿名さん
>ここで傷舐め合って、何が変わる？

茶々入れ速攻ー、、 でも傷は治るまでにかなりの時間がかかります。。傷跡が消えるには更に何年もかかります。。

住宅の音トラブルは、かなりの音が、建物の躯体に衝撃や打撃等を与えなかったら「全く 伝わらなくなる」固体伝播音や重量衝撃音も かなり 多いのです。

コミュニケーションが取れれば、衝撃や打撃と躯体とを接触させないように伝播を断つなど 音を伝わらせない対策は 沢山あるのです。

「売れ」「引っ越せ」「戸建てを買え」という解決策ではない 被害宅が金銭的に全く損害を受けない解決策は、沢山あるのです。

それに、マンションの住人さんの大多数が、簡単にできているような 簡単な対策 であることも多いのです。

加音宅がコミュニケーションをとって、原因の伝播音を正確に「消せ」れば、誰も音被害で売却してゆかなくてもよいのです。

被害者が迫害を受け苛められる、、理不尽ですね。
我慢した末、引っ越す方が多いのは、
そのせいでしょうね。

クレーマーは扱いとか、村八分とか酷い。
悪いのは騒音主です。

>>1103
そうですね。音や衝撃や振動は 伝わります。でも 正確に 発生源で伝播を止めれば 後は ずっと 伝わらせずに暮らせるのです。

対処方法を正確に実施できないように 阻んでいるものが、沢山ありますね。

苦痛を受けている被害宅を悪者にして売らせてしまうマンションは、あっという間に価格が下がってしまうでしょう。

>>1100 マンション住人さん
>「売れ」「引っ越せ」「戸建てを買え」

1103 匿名さん
>クレーマーは扱いとか、村八分とか酷い。

躾のなっていない子供への苦言を、「マンションに住むなよ」、「クレーマーかっこ悪い！」「子供を白い目で見るな！」って、ありましたよ・・・。
ちょっと違うっていうか、その感覚がおそろしいというか愕然。しかもママ友達が団結組んで。
幸い管理組合員が常識人のようで、注意喚起は出ていますけどね。

>>1105：匿名さん
>躾のなっていない子供への苦言を、「マンションに住むなよ」、「クレーマーかっこ悪い！」「子供を白い目で見るな！」って、ありましたよ・・・。


完全に話がすりかわっていますね。 子供を悪者にしないためには、正確に、どこからどこへ、どのような音や衝撃や振動等が伝わっているのか

音源と発生原因を正確に特定し、正確な消音対策を施す必要があります。

きちんと分かれば、家具足ソックス数枚とマット類位で、完全に解決してしまう音もあります。

子供を悪者にしないために、これらの対策が正確に為される必要があるのですが…

>>1106 マンション住人さん
>完全に話がすりかわっていますね。

そのとおり。この手の問題は分別のつかない子供を責めても仕方がなくて、（言わずもがなで）指摘しているのは「その親の配慮」なんですが、それを棚に上げ、逆に自分達が被害者であるかのような、そしてこちらが悪者であるかのような論調です。
また、物事を冷静に判断しようとせずに、おかしな逆上に賛同する世界はまったくおそろしいです。

「マンションの防音性能は完璧ではありません」とユーザーズスマートガイド(住民さんへの暮らし方の)ガイドで

施主さん自ら、宣言してくださることの重要性がわかると思います。

こんなに高い金額だったのに…とか こんなに大手の不動産会社だったのに…とか

勘違いや誤解や間違った情報や 間違った思い込み

たくさんのものが 解決を 阻んでいます。

億を軽く越える高級マンションでも、高級物件を数多く扱う大手不動産会社のマンションでも

壁の厚さ14センチ以下という物件も沢山あります。乾式壁の場合もあります。

楽器など当然、消音機能付きをヘッドフォンつけたり、防音室を設置したり

壁から離して打鍵音、ペダルの振動を吸収するための防音パネルや防振ゴムや敷物やマットなど

様々な対策や周囲宅との伝わり確認などが必要になってきます。

認識も広まっていませんし、建物への知識も足りず、意識も低いと音被害を減らせません

>>1107：匿名さん

>>1106 マンション住人さん
>完全に話がすりかわっていますね。

>そのとおり。この手の問題は分別のつかない子供を責めても仕方がなくて

そうですね。子供をこのようなことの犠牲にすることくらい愚かなことは無いですし、子供のほうも困ってしまいますよね..

建物の構造も原因かもしれませんが、でも問題は住民の配慮だなあ。
だって、うるさくない部屋だってあるんだから。

窓を開けて騒がれたら、建物の構造もへったくれもない。想像力の欠如にイラ立ちを感じます。

>>1110：匿名さん
>建物の構造も原因かもしれませんが、でも問題は住民の配慮だなあ。
>だって、うるさくない部屋だってあるんだから。

その通りです。うるさくない(周囲にご迷惑を掛けない)お宅はあります。むしろそういうお宅のほうが多いと思います。

最も大切なのは、周囲宅への気遣いや配慮、思いやりや常識です。

>>1111：匿名さん
>窓を開けて騒がれたら、建物の構造もへったくれもない。想像力の欠如にイラ立ちを感じます。

施主や管理会社が本当にきちんと最初から指導する必要性があると思いますが

しつけや常識の欠如の問題は、当然あると思います。

> 躾のなっていない子供への苦言を、「マンションに住むなよ」、「クレーマーかっこ悪い！」「子供を白い目で見るな！」って、ありましたよ・・・。

>ちょっと違うっていうか、その感覚がおそろしいというか愕然。
>しかもママ友達が団結組んで。

こんな状態にまでなるということは・・施主は、何をしていたんだろう・・

>>942
https://www.google.co.jp/url?sa=t&source=web&rct=j&url=http://...


https://www.mecsumai.com/sumai/step/rulebook/

デベロッパーの人だ言われてもいいわ(違うけど…)

施主は、最低でも、この位の責任は、果たすべき

>>1114 匿名さん
>こんな状態にまでなるということは・・施主は、何をしていたんだろう・・

一応何もしていなかった訳ではなく、入居前に管理組合ガイドが配られたり、掲示版に事前の注意換気が貼ってありました。効用がなくてこのざまなんです。同じマンションの住民とは思い難い種族の住民が存在するマンションだってことです。
もっとも仰天なのが、そのタチの悪い1人が「うるさいと言っているのは1部の住民であって、そういうことを言う奴の方が騒音だ。何世帯もいるとおかしな奴が混じってるよ。」ということなんです。
1部？いつ統計取ったんだ？
苦言を呈する方を1部とし、なんとか排斥したい親がいる世界。常識的観点から言うとむしろ世間ではこっちが多数なんだけど？？？

>>1115：匿名さん
>もっとも仰天なのが、そのタチの悪い1人が「うるさいと言っているのは1部の住民であって、そういうことを言う奴の方が騒音だ。何世帯もいるとおかしな奴が混じってるよ。」ということなんです。

この考え方は、典型的なダメマンションにしてしまう駄目駄目な考え方ですよね。

30、40％位の音被害なら注意喚起のプリント配布位で10％以下位にはすぐに下がるじゃないですか

しかし10％以下に下がっても、いつまでも酷い加音宅はいる訳で

10％以下だと10戸に1戸以下ですし、住民は他の住民さんの状況や、全体の音被害の発生状況はわからない

しかも足音などの被害を受けているお宅は、早く売って出て行きたい人も多いので、黙っている人も当然多い。

黙って売って「足音が響く」と苦情が出ても「自分はさほど気にならなかった」「足音は生活音」「音の感じ方には個人差がある」と言えば売主責任も逃れられる。

早く売ろうと決めたお宅は、音被害を正直に言ってもメリットがなく、不動産業界も管理業界も、実は売り主も

黙って売ってくれることが最も都合がよい。売買手数料も売上がり、次の戸建てや新築MSも売上がり、最初の売主(ディベロッパー等)は売主が代わることで10年の瑕疵責任からも逃れられ

二重ローンを組ませて次を買わせたら、騒音MSの部屋は、相当買い叩いて安く手に入り、高く売って儲けることも可能になります。

次に新築を買わせたら、国にも消費税が入ります。

住民が
>「うるさいと言っているのは1部の住民であって、そういうことを言う奴の方が騒音だ。何世帯もいるとおかしな奴が混じってるよ。」

こうした考え方をしてくれていると、とても悪い業者業界へ、お金が周りやすくなります。

風呂の椅子を引きずる音、なんとかならないかな。

そんな音すら聞こえるとは。
耳済ましてるんですか？

すましてなくても聞こえるよ。

聞こえませんよ。

うち、欠陥なのかな。高いマンションだったけど。
風呂の椅子とか、シャワーヘッドを落とす音とかダイレクトに聞こえる。上の住人が変わってから。8年間全く聞こえなかったのに。

うちはタワマンじゃないからか？
お風呂の音は聞こえないけれど
知り合いのタワマンは聞こえるらしい。
間取りにもよると思うけど
凄いうるさくて、隣が入ってる時は入らないらしい。
コンクリート壁だよね？どうなんだ？

タワマンの壁って13センチ位だから…

タワマンじゃないけど、横は全く聞こえない。角部屋でリビングのキッチン繋がりに浴室あるから特に聞こえるのかな。よくある田の字間取りではないから。でも、まえの住人の時は聞こえなかったのに。毎日ストレスで。うちの犬がびっくりして膝に乗ってくる。
やっぱり普通は聞こえないよね(*_*)

あんまり煩いと、床ごと人が落ちてきそうな気がしない？

足音は聞こえるけど、水周りは聞こえないなぁ

>>1126 匿名さん

そ、そこまでじゃないσ(^_^;)
雷の音に近いかな。

>>1127 匿名さん

うらやましい。夜中に風呂に入られると怒り倍増する。うちはマットをひいてるのに。

二重床二重天井？

>>1130 匿名さん

それって、どうやって調べるの？それを知らずに10年も住んでる私が非常識かも(*_*)

>>1131
一番最初、買った時のパンフレットとかの中に入ってない？構造について書いてあるやつ

>>1132 匿名さん

床スラブはコンクリート200㎜、LL-45等級って書いてあるけど二重床とか書いてない。でも断面イメージ図は二重床っぽい、かな？
よくわからない。でも、ネットで見分け方をさっき調べたら窓サッシの位置でわかると書いてあって、見たら二重床っぽいかな。

二重床二重天井を確認する意味は？本来聞こえづらいでしたっけ？

二重床二重天井だと、横からの足音とか床音なんかも響くってよく苦情が出ているじゃない

角部屋ってことはまず、上階か下階か真横か、斜め上階か斜め下階が 発生源として疑われるよね

でも、たとえ上階から音が聞こえていても、音源は、上階とは限らないのがマンション

>>1133は、上から聞こえるから、上階宅住人が発生源だと思っているみたいだけど、二重床二重天井だと

真上階の住人が騒音源とは限らないかもしれず

そう思い込んで、真上階へ苦情したら「真上階には誰も住んでいませんよ」なんて言われてしまう場合も

すると>>1133さんが「頭おかしい」みたいに言われてしまいかねない

>>1133 >>1134
それに以前住んでいた上階の住人からは音が聞こえなかったのに、住人が変わった途端に浴室の音が聞こえるようになったというのも

どこに原因があるのか。以前住んでいた上階住人は、浴室を使わなかったのか、今住んでいる上階住人が浴室の床を改築でもしてしまったのか

リビングやキッチンなどのフローリング床の足音は、踵の固さや振り下ろす強さ等にも個人差はとても大きいし、スリッパやマットなどでかなり簡単に消えたりするから

ごく少数の被害宅だけが取り残されしまっても不思議はないけど

浴室の椅子の引きづり音やシャワーヘッドを落とす音などは、誰でも発生させやすい音だし、気をつけるのも(自分が被害宅の側にならないと)気づきにくい音ですよね。

音の被害は、受けてみないとわからないから、最初から同じ音被害を受けていないと、ましてや浴室の中での音など、最初から気をつけてくれる人は少ない。

よく注意のプリントが既に出ていたら別ですが、最初から浴室の椅子の下にマットを敷いてくれる人はあまりいません。掃除が面倒になりますからね。

それを上階住人に依頼するのも、結構骨が折れるかも。

様々なことを考えると、>>1133さんが、これからどう動けば、その音から救われるか

解決策を探し出さなければならないのでしょ？

たくさんご意見ありがとうございます。
昔、管理組合からの掲示板に「浴室の壁を叩かないでください」というのはありました。でも、うちは関係ないなーと思った記憶はあります。
前の住人の時は年に何度か深夜にうっすら聞こえたことはありますが犬が驚くほどではなかった。
でも、やっぱり普通は聞こえないんですねー(*_*)。
もっと、「うちも聞こえる！」って人が居るかなと。
もしかしたら入居の時、浴室もリフォームしたのかな？ でもリフォーム説明時には浴室は書いてなかったし。
浴室はカラリ床なんですけどね。関係ないかな。
でも、なかなか風呂の苦情って言いにくいですね。

>>1135 匿名さん
うちのマンションの管理組合は、「下の階には響かないように注意しましょう」っていうのだが、横や斜めのことは？！って思ってました。

恥ずかしい話
うちの家族1人だけお風呂の音がうるさい人います。
なぜなら、雑なんです。性格も行動も
物の扱い方も。
だから本人は悪気もなく音を出して
るのです。
育った環境で人もいろいろ。
物をよく落としたり、壁にぶつかったり
タンスも壊されたことあります。
でも本人は本当に悪気はなくそれが普通みたいです。歩くのだけはうるさくないのでよかったですが、
一軒家に住んだ方がよいのでしょうね、こういう人は、、、、、うちの旦那なんですけどね（汗

そのような自覚のある家庭は（お宅の場合は奥さんが）謝るだろうから、そのまま住んでても、コミュニケーション次第でトラブルは起きないのでは。
開き直る家はもっともタチ悪いと思います。

>>1143：匿名さん
>たくさんご意見ありがとうございます。
>昔、管理組合からの掲示板に「浴室の壁を叩かないでください」というのはありました。でも、うちは関係ないなーと思った記憶はあります。

>前の住人の時は年に何度か深夜にうっすら聞こえたことはありますが犬が驚くほどではなかった。
でも、やっぱり普通は聞こえないんですねー(*_*)。
もっと、「うちも聞こえる！」って人が居るかなと。
>もしかしたら入居の時、浴室もリフォームしたのかな？ でもリフォーム説明時には浴室は書いてなかったし。
>浴室はカラリ床なんですけどね。関係ないかな。
でも、なかなか風呂の苦情って言いにくいですね。


>>1130 >>1135他 で
二重床二重天井かどうか聞いたものです。

以下のリンク先は、マンション床の構造図と、遮音性能を上げるための施工の工夫の方法が、書かれたページなのですが
https://www.google.co.jp/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https:/...
(PDFファイル:ﾀｯﾌﾟ→ﾀﾞｳﾝﾛｰﾄﾞ)
>プレフロワーの 遮音性能効果的に引き出す施工方法
>固体伝播の防止対策
>床下の共鳴を防ぐ非密閉の工夫

https://www.google.co.jp/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https:/...


壁の巾木と床を「たったの２ｍｍ」離すか 離さないか 床と巾木を 「２ｍｍ」接触させずに 浮かせるか 浮かせないか

また、床下の 根太を 壁に 接触させるか させないか

たった それだけの 施工の違いだけで

床の「遮音性能」が 上がったり 下がったり

するそうです。

うちは、毎晩アレの音と声で参ってます。
なかなか言いにくい話だし。
皆さんならどうします？

>>1147から続きです。

>>1143：匿名さん
>もしかしたら入居の時、浴室もリフォームしたのかな？ でもリフォーム説明時には浴室は書いてなかったし。

つまり・・
>>1143さんの 上階の方は、2年前に、入居される前に 「リフォーム した」 という ことですよね？

「リフォーム」は、どこを されたのでしょうか・・

お風呂を すべて 一式 リフォーム しているのでしょうか

だとしたら (お風呂の)床下も 一式 取り替えたり・・・ していない でしょうか・・

>昔、管理組合からの掲示板に「浴室の壁を叩かないでください」というのはありました。でも、うちは関係ないなーと思った記憶はあります。

>前の住人の時は年に何度か深夜にうっすら聞こえたことはありますが犬が驚くほどではなかった。
>でも、やっぱり普通は聞こえないんですねー(*_*)。
>もっと、「うちも聞こえる！」って人が居るかなと。


・・・・と いうことは

>>1143さんの お宅だけが ２年前から「突然に」

「上の階から」浴室で「お風呂イスを お風呂の 床上で 引きづる 音」や「シャワーヘッドを お風呂の 床上へ 落とす音」が

「飼っている犬が 驚いて(怖がって) 飼い主に 飛び付いてくる」ほどに

大きな音が 上階から 「急に」 するように なった のですよね？

それに

>昔、管理組合からの掲示板に「浴室の壁を叩かないでください」というのはありました。でも、うちは関係ないなーと思った記憶はあります。

とあるように

マンションの 他の お宅 (おそらく 上階がリフォームしていない 他の 全ての お宅)では 「浴室の壁を 叩かないで ください」程度の 注意で 済んでいたわけですよね？

「お風呂椅子を引きづらず、お風呂椅子の下にはマットなどを敷いてください」とか「シャワーヘッドを浴室の床へ落とさないで下さい」などという

注意のプリントは 配布されたことがなかったのですよね？

>前の住人の時は年に何度か深夜にうっすら聞こえたことはありますが犬が驚くほどではなかった。
>でも、やっぱり普通は聞こえないんですねー(*_*)。

ということから、新築から ８年間住んで 売って 転居してしまった 前の住人さんの時は

「年に うっすらとしか 聞こえなかった」し、犬も反応しなかった わけですよね。

つまり 上階の住人さんが「リフォーム」して 入居した「２年前」の日から

「急に」「突然に」犬が飛び付いてくるほど 上階から 「お風呂イスを引きづる音」「シャワーヘッドをお風呂の床に落とす音」が

上階から 響くようになった ということですね。