子供の走る音について　その８

子供は国の宝です。
可能ならばもっと子供を作りましょう！
子供が欲しくても出来ない人もいるのですから、親は責任感をもって他人に迷惑をかけないような子に躾けましょう！
周りの人は優しい心で子供と接しましょう！

当たり前の話ですよね？

↓↓↓子供のことで一々苦情を言ったり、腹をたてる人ってこんな人だよね。

>息子殴られ抗議の男性暴行＝意識不明、傷害容疑で35歳逮捕―千葉県警

>時事通信 5月31日(火)1時47分配信

>息子が殴られたことを抗議に来た男性に暴行を加えたとして、千葉県警成田署は30日、傷害容疑で、
>同県成田市江弁須の無職川島一高容疑者（35）を現行犯逮捕した。
>「殺すつもりだった」と話しているという。
>同署によると、川島容疑者は同日午後8時15分ごろ、自宅アパート前の通路で、同じアパートの別棟に
>住むスポーツ店経営武田悦生さん（47）の頭や胸を殴る蹴るなどした疑い。
>武田さんはその場で倒れ、一緒にいた息子（14）が110番した。
>武田さんは病院に運ばれたが、意識不明の重体。
>武田さんの息子は、アパートの敷地外でサッカーボールで遊んでいた。
>しかし、ボールが敷地内に入り込み、川島容疑者から注意され顔を殴られた。
>武田さんは息子から事情を聴き、一緒に川島容疑者宅を訪れて抗議。
>しかし、同容疑者は口論の末、武田さんに殴る蹴るの暴行を加えたという。　

　↑
子供が悪さをしたにもかかわらず、相手を非難し続けた結果でしょ。
こんな簡単な理屈も理解できないの？

夫婦そろって文句言いに行ったって、愚の骨頂だな。
田舎でみんな顔見知りなら許されることも多かろうが、
マンションやアパートなんて隣の顔すらおぼつかない環境の壁に毎日ボールぶつけて平気な親子の方が非常識。
普通の人ばかりじゃないとか、他人の迷惑とか教育しないのかね～
しなから謝罪もせず文句言いに行くんだろうけど。

アパートの敷地にボールが入ったくらいで子供を殴る神経が信じられない。
こういう人は遅かれ早かれ犯罪者になるのだと思う。

常識の無いモンスター親が全ての元凶です

ボール遊びは犯罪では無いが、殴るのは傷害罪です。
法律が、裁判が、どちらが正しいか証明してくれますよ。

不法侵入も犯罪ですよ。
親がきちんと躾をしていたらこんな不幸な事件は起きなかった。
原因を作ったのはどちらでしょう。
原因が無ければ結果は無いのです。

因果関係です。足音聞こえる走りは禁止が常識

ジャイアンが空き地でコンサートしたら、親はフルボッコですか？

>8
>原因が無ければ結果は無いのです。

ボールで遊んでいて、ボールを取りに敷地内に立ち入ったとして・・・
だから重体になるほど殴っても原因を作ったのは相手だから仕方ないと？

同じ原因が存在したとしても、その結果はそれを受け止める人間によって違ってきます。
あくまでも今回の結果は殴った人間の問題です。

このごろの親は苦情を言うと、仕返しをしてくるからね。ほんと醜い。

まったくもってモンスターは怖い。
１００％言い切るね。

非常識には非常識。目には目もいかがなものかと思うが
11は嘆かわしい人物。子供がかわいそう。
多分本人には理解できないのでしょうね。

たとえが極端なんだよ。非常しきおばかには
たとえでは本質が理解できないので無理です
11は終わってると思うけど終わってるね。

親がきちんと・・・・それができないのでしょう。かつおをなぐる奴はいませんからね。
たとえ理解できなかったですね。ごめんなさい。

「殺すつもりだった」らしいからね。
世の中には怖い人がいるから気をつけるようにちゃんと躾ないとね。

>>10

ジャイアンには誰も逆らえんよ・・・

子供が走り回る音は、子供には責任がありませんが全て親が悪いです。それで苦情を言われても、子供がやっている事だからと開き直り、逆ギレします。これは、うちの隣の実例でした。

「逆ギレ」ってさぁ、
最初にキレて苦情を言う人がいなければ
誰も「逆ギレ」なんてしないよ。
おたくのことですよ。>19

>>20
切れて苦情を言って来られたと思い込むからそう思われるのではないですか？
我慢に我慢を重ねて耐えきれず状況を説明に来られたと思う事は出来ませんか？
誰も嫌な思いして苦情と思われる事を言いたくありません。
親が集合住宅の状況を理解できて、子供の躾をきちんとしていれば問題なんて起きません。
出来ている家庭もたくさんありますよね。
自分にできる対策を何もしない人に限って子供だから仕方ないと言い放ちますね。

冷静＆丁寧に申し入れてもキレる人はキレますからね。
自分が一番正しいとか、固定観念が凝り固まってる人が多いような・・・。

隣の子供が走りまわるのが原因で不眠症気味です･･･。

廊下で会った時、「お子さん何時ごろ寝ていますか？」とやんわり
もしかして走り回ってないですか？って聞いてみたのですが、
うちは２２時には寝ていますの一点張り。

まだ小さいのでそんなに大きな音はしないはず、とか決して認めないんです。

昨晩だって、２３時前から走り出し、明らかにその子の声も聞こえてるんですが。

これって、本当にうちの子じゃないって思っているんでしょうかね？？
それともウソついているのでしょうか。

上階のガキが走りっぱなしだったので静かにしてもらえませんかといいに行ったら、「いいですよ」と言われた。
なんか違う気がする。

一度嘘をついたから本当のことを言えなくて嘘をつきとおしてるのかも。

それに分譲マンションだと防音が中途半端で、
音が筒抜けとまでいかないからどこの部屋か確実につきとめるのは難しいし、
つきとめなきゃ「ばれないしいいや」って奴らはおもってます。
うちの隣も嘘とまではいかないけど、そこしか小さい子供いないのに
「うちですか？どんな音ですか？…」といって最後まで認めませんでした。（もちろん謝罪もなし）

あまりにひどいので騒音家庭の下の部屋に行き状況を聞き、
案の定そこも相当我慢に我慢を重ねているということだったので一緒に抗議に行きました。
毎日その家の子供の発狂する声と同じ声だということと、行った時すら飛び跳ね何かを投げつけ…
客が来てもお構いなしの躾しかしてない様子は明らかで、
言い訳の余地もない様子だったので親もさすがに謝ってましたが、
一家庭だけで文句言っても聞かないのが最近のバカ親たちです。

『一家庭だけで文句言っても聞かないのが最近のバカ親たちです。』

子供の騒音や悪戯の根本的な原因ですね。
うちの隣(婆様と孫(母親は所在不明))も同じ様な人です。

更に付け加えると、そのような子供が中学生位にまで成長すると、時間帯は深夜へ移行する上に内容もエスカレートし、周囲は寝不足や神経過敏で苦しむ事になります。

何にしても、問題の芽は周囲と連携して早めに摘みとるのが大切です。

どこにでもいるんですね。

私は一生懸命子育てしてるので、周りの方には我慢して欲しいって
言われました。

マンションは色々な所から音が聞こえるみたいですよ、って言われたけど、
子供は隣だけだし、隣のまわりには子供いないから
子供が走りまわる音ってあなたのとこだけしか考えられないんですけどねぇ。

私も、その問題の部屋の下へ伺ってみようと思います。

夜中に走り回る小さい子供のお隣と下階はうるさいＫとでしょう。
管理会社へ、まず強く苦情を言うことです。

夏が近づくに連れて、隣の子供(中学生、女の子)の騒音が深夜～未明に渡って連日連夜にわたって続きます。
当人と親(祖父母)に注意を入れても、『他所の子供(隣家の子供の友達)が騒いでいえる。』の一点張り。
更に、近所に対しては、うちの家が深夜に騒いで困る等と吹聴して回っている等と悪評を吹聴される事。

早めにお金をためて引っ越したいが、寝不足で上司から注意を受ける事も多く、引越しの貯金どころか雇用さえ危ぶまれる。

隣のがきどもは家に帰ってくるとき、必ずといっていいほど走っている。階段の上り下りも容赦ないぐらい音をたてる。廊下側の部屋では寝られない・・・。親も注意をしないので放置のまま・・・。うるさいことを分かっていてわざとするので（隣にうるさいと言いに言ってから音による仕返し（その他）をされている）休日も休まらない・・・。

心中お察しする。うちも似てる。
出かけるときに外に出て大声で喋り出し（多分、そこの母親の影響）、バタバタとエレベまで走り
帰りも同じような感じ。
高層階なのに非常階段で遊び、親がいるのに注意もしない。
落ちて死ぬのは勝手だが、廊下や階段の音は近くの部屋には高い音で響くのでやめさせろ！！

それぞれの言い分がおありかと・・
程度にもよりますが、他人を変えさせようとする事は労力が要りますし場合によってはおこがましい事もあります。
よって先ずは自分自身が変わる努力をしましょう。

具体的には自分の望む住まいを手に入れるために努力をしましょう。

変な人が上に住むと一生を台無しにします。
降って来た災難。天災よりたちが悪いです。

マンションの音はどこかわからないとこじつけ自分の非は絶対認めませんね。
だからこちらも何年も我慢し続けた。
でも頭の上で走りまわる足音太鼓音は真上です。
うるさくて上階見ると100％御在宅。静かな日は外出と長年我慢すると嫌でも見えてくる。
それでも家は家族ですり足していると言い張る。
絶対認めない。それこそ下の人は神経質で困ると悪口言いふらす。
人間性を疑う人が越してきたマンションはもう価値が下がって行くだけだから泥船からまともな人は出て行く方が体の為です。
悪魔のような家族のせいで人生変えられてしまいましたけどね。

ほんと、認めませんよね。

認めないから謝らない。

足音太鼓音が鳴らない日でも、身構えてしまう。
ビクビクするような感じ。

早く越したいけど、ローンもあり、そう簡単にはいきません。

もうずっと帰ってくるな、５０４

このスレ読んでいるとマンションの防音て大切なんだって実感します。
マンション購入時には気を付けないと！！

2重床と直床とでは全然違うんでしょうか？

子供がドカドカ走り回ればどんな床だろうとうるさいんじゃなないでしょうか。以前住んでた分譲賃貸では音ひとつ聞こえなかったのに、やっと購入した新築分譲は上階に子供が入居していままで住んだ中で一番うるさい。まさか５０平米代に４人家族で住む人達がいるとは。ビンボーくさ。

そうそう、直床でも二重床でもその他の構造と住人次第。
住人次第といっても単に静かな人って意味じゃなくて、子供が小さくてどうしても音が…という家でも、
「気をつけてる感」がある家庭なら問題はない。
問題になるのは「認めない、開き直り、逆切れする家庭」。
変に欧米かぶれしたというか、本質知らないで猿真似だけしてるような人たちが
「先に謝ったら負け」的な考えで動いてるから、確実に騒音主なのに認めず非常にたちが悪い。

長年住まなくても2，3ヵ月で騒音主の生活パターンは想像できるようになる。
だって意識しなくても聞こえてくるから…
これが外国語なら自然に身についていいのにな。

『問題になるのは「認めない、開き直り、逆切れする家庭」。』
まったく、その通りです。
自分の非を認めず、ひたすらに迷惑をかける保護者が多すぎる。
保護者責任の追及を厳格にして罰則の強化をしないと騒音は消えないでしょう。

本当に騒音家族は居なくなってほしい。なんでこんな時間でも騒音出して平気でいられるんだろう。
その神経が信じられません。

自己中心的発言ばかりですね。
他人を変えるのってかなりの労力と説得力が必要ですよ？
「自分が静かに住みたいからお前も静かにしろ」って説得力無いですよね。
家の中で子供をテレビとか見せてじっとさせているより自由に走り回らせていたほうが良いって考える子育て家庭があって当然。
ましてや兄弟が居るのなら。
静かにさせたいならば陰口たたいていても無駄でしょう。

↑廊下は遊び場か？

走り回らせたいなら、戸建へどうぞ。

というか、そもそも家の中で走りより、公園へどうぞ。

文句ばかりで説得力ゼロですな。
「嫌だからやめろ！」って・・・
子供以下だから子供にもバカにされますな。

家は前の方が引っ越されて、隣に入ったのが最低!!!
来たその日から夜中になると騒ぐので1度注意はしたのですが、今度は子供が大きくなって毎日走り回る音。
普段の日も居て、親子3人で中に籠って大声出してドタバタ、本当にウルサイ。
天気のいい日とか、外へ遊びに連れて行かないんですか?
夜は大人が走り回って、日中は子供が走り回って、環境のいい所が最低の場所になりました(悲)。

>>36

同じように考えて狭めの部屋を買いました。
上に家族では住まないだろうと思いまして。
でも、でも、わからないものですね。


入居してみるまで不安です・・・

『問題になるのは「認めない、開き直り、逆切れする家庭」。』

皆さん同じ思いなんですね。

家の上の騒音家族はそれだけでは終わらず、水漏れまで起こしても一切責任取る気が無いようです。
一事が万事そういう家庭は自分は悪くないと逃げますね。
損害だけはどんな事そしても責任取ってもらうべく働き続けますけどね。

マンションによって音の響きは違うだろうし、実際どのくらい迷惑か伝わらないから難しいですよね。

っと言う私は2歳の子持ちで結構子供走り回っていますけど最上階の為どのくらい下に迷惑かけてるかわからないんですよね。

でもマンションの掲示板に「子供の足音が騒がしいとクレームがきています」って張り紙がありました。
ただどの部屋や階とは書いていないあたり逆恨みされたら怖いので直接言えないっていうのも読み取れますよね。

自分に子供がいる家庭は「お互い様」って思うかもしれないけどそうではないところは「しつけのなっていない子供だな！！」って思うかもしれないし微妙ですね。

↑
自分に子供がいる人は「お互いさま」と思うなんて思いあがりじゃない？
そういう人がいるから、まともに躾してる家まで一緒にされて迷惑を受ける。

子供がいたって部屋では走らせない躾をしている家庭はたくさんあります。
現にうちもそうだし、私のお友達の子たちで部屋の中で「走り回る」ような子はいないよ。

下手な発言すると自分ちが騒音主だってばれますよ。

うちも子供には走り回らないように注意しており、実際に走り回っておりません。
また、夜は9時には寝かせるようにしているので、深夜の騒音もありません。

結構子供が走り回ってると言っているお宅は間違いなく、その張り紙の対象だと思います。
どのくらい響いているのかわからないから、張り紙あっても何も対策しないっていうのでは
騒音問題って解決しませんよね。

これだけ、子供がマンションで走り回ると煩いって問題になっているのに、また、自分の
マンションで実際にその張り紙が出ているのに、自分のところはそんなに音が出てないかもと
とらえられる気持ちが理解できません。

だいたい迷惑かけるのって、同じ家ですねしつけがなってないのは！他の皆さん（子供の居る家庭）も迷惑していますよー

>>47

私も最上階ですが、内覧時に（その前に御願いしていましたが）まだ売り出していない同じ間取りの上下階を使って騒音（防音）性能を試しましたよ。
最上階は上階騒音のリスクが無く、躯体の性能がわかりずらいからこそ気配りが必要だと感じます。

直接言われないと気付かないお馬鹿がいますからね。
普通は言われる前に迷惑かどうか気付くけど。

そういう人に限って言われても謝るどころか屁理屈ばっかりこねるんだよなー。

騒音に懲りたため、買い替えをし最上階に住んでいます。
隣は幼稚園児と3歳の子供が住んでおり、入居から今日までドタバタ、ガタガタずっと煩いです。
父親がいる土日が一番騒がしいです。
子供の叫び声や泣き声、母親の怒鳴り声も聞こえます。
長い休みにもどこにも出かけず家に籠っています。土日も出かけません。
小さい子供がいる家庭は、最上階を購入しないでください！
購入すること自体、非常識だと思いますけど。

どんなマンションでも走り回る足音はうるさい！
遠回しに言われてる(掲示板)時点で気付いて下さい。

どんなマンションでも走り回る足音はうるさい！
遠回しに言われてる(掲示板)時点で承知の上ご購入下さい。

53みたいにイッテしまった方には集合住宅は向かないよ。
郊外で周囲を広ーく取った戸建てしかない。
それでもピアノがいたらダメだろうな。

ピアノの迷惑に比べたら足音なんて(笑)
だよ

53
そんなにいやなら、一戸建て買えよ。

買えないんだろ、我慢しなw

懲りて買い替えってなぜまたマンション？

でも、こういう人は一戸建てに住もうがピアノがウルサイだの、田舎に住もうがカエルの鳴き声がウルサイだの何かにつけて五月蝿いんだろうな。

最上階は神経質な人が多いので、小さい子供がいる人は買わないことだね。
買い替えで最上階を購入する人は多いからさ。
戸建のほうがもっとうるさいぞ。
静かにできない人こそ、他人に迷惑をかけないためにも山奥に住むべきだろ！

小さい子供がおろうが最上階買うのは購入者の勝手。

うちも最上階ですが小さい子供は居ますし、お隣も反対隣も赤ちゃん居ますよ。

コミュニケーションもあり、鳴き声なんてお互い様ですから。

うるさいと思えば窓閉めれば解決しますし。

すぐ下の階のお宅からは静かだけどホントに小さい子供が居るの？って言われるくらいです。

要はマンションの質と住む人の質なんじゃない？

マンション買う前に上、下、隣の家族構成聞けるのかな？

うちも最上階（角部屋だけど）ですが御互い様なんて思わないな。
お子さんと住んでいない家庭だってあるわけだし、子供を理由に甘えようと思わない。
出来る範囲で敷物はもちろん、特に騒音マナーについては厳しく育てていますよ。

62さん。
うるさいのは絶対嫌だから、上(最上階)の家族構成聞いたら教えてくれました。
でもいつ状況変わるか分かりませんけどね。
ちなみに下、隣は聞いてないです。
とりあえず上かな、と。

>>63。隣の赤ちゃんの泣き声まで躾だの甘えだの、とやかく言えないですよ。
うちは１才半ですが夜泣きもほとんどしないし上の子(小学１年)は８時には寝てます。
防音のジュータンもリビングには元々付いていましたし。

受認限度を越える深夜や早朝の騒音だったらともかくある程度は仕方ないのでは？

ファミリー物件のマンションで静かに暮らしたいなんて無理に決まってんじゃんw
嫌ならごちゃごちゃ言って近隣ともめるか自分んち防音するかだな。

64さん

てっきりプライバシーの問題で聞けないかと思ってました。
上の家族構成聞いただけでも違いますよね。
確かに上が一番気になりますね。参考になりました。有り難うごさいます。

うるさいところ程、自分達が出した騒音認めない。
うちの子供は、騒がないように躾してますから。ってね。
親が居ない時にどんだけ騒いでるか知らないんだろうな。ろくでもないガキ。

↑間違えた・・・ろくでもない親。

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1464037819
↑湯里町　子供騒音クレーマーにとってユートピアでは？
一軒屋以外の子供の家庭と友達になっていけないローカルルールがあるそうだ。
集合住宅は個々の家庭の集合であって、子供たちが集合する住宅ではないことを
主張するすばらしい地域だ！！！皆さん移住しよう！！年金か生活保護もらってから。

＞61
このマンションの最上階の下に住んでいる家族の人たちかわいそうだね。

『親が居ない時にどんだけ騒いでるか知らないんだろうな。』
違いますよ。
親は我が子が騒いでいても、放置します。

まあ、騒音を出す子供の親なんて、そんなもんですよ。

色々と言い訳して面倒も見れないのなら子供を作らなければいいのに。
何故か、言い訳の多い人ほど子供を作りたがる。

ただのお馬鹿な好き者夫婦は、マンションが集合住宅だと意味もわからないし、子供に、まともな教育や躾もできないですから、迷惑メールと同じでマンション中で近所迷惑の象徴です。

作ればいいと思ってる教育の意味もわからない躾すらもできない親とそのできの悪い子のために
余計な税金払うことになるむなしい国だなぁ～人生そんなものか。。。

↑
自分の子供が、将来こんな老人も支えていかなきゃならないのかと思うとむなしいな～人生そんなものか…

子供なんて産まない方がいい人の方が子供を産む。

社会は「産まれた子供達」で築き上げて行くんだよ。

いくら社会が築くと言っても、元が元だけに・・・
根本的に品性のない人間から出てきたような子供では、築きようがない・・・

『子供なんて産まない方がいい人の方が子供を産む。』
　↑
付け加えるなら、大量に”騒音の元”や”社会への弊害”を産み出します。

文句は自分が「品性のある子供」を育ててから言うべき。
そもそも、他人やその子供を「品性がない」などと言い放つ人間が「品性」があるのでしょうか？

＞他人やその子供を「品性がない」などと言い放つ人間が「品性」があるのでしょうか？

『品性』？　ない。ない。ない。
だって『我慢する』っていう躾・教育を受けてないみたいだもん。（笑

No.82 は欠陥だらけのモンスター親だな

『他人やその子供を「品性がない」などと言い放つ人間が「品性」があるのでしょうか？ 』
　↑
人の生活に騒音被害を与え続ける子供と親に品性や思考力が無い事を主張しているのでは？
そもそも、人様に迷惑をかけないように育てる事が出来ない親に問題があるのでは？
こんな簡単な理屈も理解できないの？

欠陥だらけのモンスター親は、他所へ引っ越して欲しい。

＞『我慢する』っていう躾・教育を受けてないみたいだもん

がまんと言ってもこれが毎日のことだからがまんの限界が来るだけ。

それより人に迷惑を掛けないという最低限のことも出来ないなんて...

↑じゃあ、あなたが隣や下の部屋から｢静かにして下さい｣って言われたらどうするの？

＞がまんと言ってもこれが毎日のことだからがまんの限界が来るだけ。

その迷惑行為が『合法』である限り、貴殿は毎日我慢を
【しなければならない】でしょうね。
仕方ありません。合法ですから。。。

＞それより人に迷惑を掛けないという最低限のことも出来ないなんて...

そのような事は軽々しく【口に出さない方が】良いですよ。
だって人間必ず【誰かに】迷惑かけてますから。。。

＞人の生活に騒音被害を与え続ける子供と親に品性や思考力が無い事を主張しているのでは？

ご立派なご意見ですね。
ならどのような【騒音被害】なのかを立証されたらいかがでしょうか？


＞そもそも、人様に迷惑をかけないように育てる事が出来ない親に問題があるのでは？

人様にご迷惑をおかけするのは【躾】以外にも存在すると思いますが？
世の中迷惑を掛けあって『お互いさま』で成り立っているのではないでしょうか？

＞こんな簡単な理屈も理解できないの？

日本は法治国家ですから【法で決っている事以外は自由です。】
コレが基準となります。


その迷惑が『合法』なのか【違法】なのかによって
【我慢すべき】か【改善すべき】か決ります。

ご理解できますよね？

＞85
そのような文面では、あなたが真摯に被害を訴えているとは、絶対に受取ってもらえません。
あなたは酷く神経質で、常にすり足で生活をしていて、「コトリ」とでも音が聴こえようものなら、その方向をキッ！と睨み付けそうな・・・
そんな印象を与えています。

実際のあなたは、社会通念上妥当な判断をされているのかも知れませんが、残念ながらこのスレッドでは多くの方から「子供嫌いの身勝手なクレーマー」と思われていますよ。
「躾」云々を語っても誰からも相手にはされません。

　↑
騒音の元凶である親の言い分も聞いてあげましょう。
しかし、騒音によらず極端な物言いしか出来ないとは・・・

子供を走らすことがいけない。
走らさない躾けをすること。
迷惑かけてはいけない。


マンションでの子供走りは物凄く響きわたるもの。


走らすならマンションに住むべきではないでしょう。
戸建てに住むことです。

マンションは集合住宅です。
他所様に子供の走る音や振動で迷惑をかけないように躾けるのは最低限のマナーではないですか？
最低限の躾も怠りながら、愚痴ばかり言うのなら、他所様に迷惑をかけない場所へ引っ越すべきでしょう。

誰も走る事を推奨したり、躾を否定したりはしていませんよ。
生活音か騒音かの受取り方も人それぞれ異なるのだから、マンションのような共同住宅ではある程度容認がする事が必要だと「教えてあげてる」だけですよ。

では、クレーマーの皆さんにお伺いします。
空想上の騒音主の人格を必死で否定し続けていますが、いったい何をどうしたいのですか？

注意されても、迷惑掛けてるの知ってても平気な顔してる人間に人格なんてあるんですか?
我慢にも限度がある。

＞我慢にも限度がある。

限度を超えたらどうするつもりですか？

嫌なら長屋なんかに住むなyo

＞96さん
No.96さんの「忍耐レベル」が限度を超えただけなのか、
迷惑かけてる人の「迷惑レベル」が常識を超えたのか？
ここがポイントでしょうね。

前者であれば、残念ながら精神を病む前に引っ越すしかないと思います。
後者であるなら、如何に改善させるかを模索するのが、このスレの存在意義！

私は、本人や管理会社ではなく「理事会」に介入（巻き込む？）してもらうのが一番だと思います。
「私たちも確認しましたが、かなり響いてますよ。」と言ってくれたら結構効果あると思いますよ。
理事会も乗りかかった船で、その後のフォローもしてくれそうだし。

『注意されても、迷惑掛けてるの知ってても平気な顔してる人間に人格なんてあるんですか? 』
　↑
個人的な見解ですが、人格なんて無いでしょ！

自分の不注意や怠慢で人様に迷惑をかけているのに、それに対して苦情を言うような人間は精神的に問題ありです。

更に付け加えると、この種の人間は周囲を巻き込み問題を大きくする傾向があるので、公私共に係わり合いになりたくない。できれば、消えて欲しいですね。

お前みたいな勘違い人間の存在が一番迷惑。
消えて欲しいとか思うぐらいなら自分で消えな。

　↑
短絡的に加えて、自己中心的。
あなたの周囲にいる人間は、大変でしょうね・・・

>100みたいな人が同じマンションに住んでたら嫌だなぁ。
クワバラ、クワバラ・・・

↓他のスレッドからの転載です。↓

＞お隣さんへ
＞看護士の仕事で、深夜に帰宅されるのは仕方ありません。
＞しかし、深夜に靴音を響かせて帰ってくるのは迷惑なので止めてください。
＞後、人が注意した事に、『看護士の仕事だからしかたないー！』などと言って逆ギレするのも止めてください。

No.100さんのレスに合致する事例だと思います。
私は靴音を注意された看護師さんをとても気の毒に思います。
私だったら、「あの人ちょっとおかしいよ。」と周囲にこぼすと思います。

皆さんはどう思われるでしょうか？

100さん。
あなたの意見こそ自己中でクレーマーそのもの。そんな言い分、誰からも相手にされないですよ。

>>104様
私も同じ考えです。
看護師さんは不規則な出勤ですから仕方ないですよね。
神経質を越えてるような気がします。

病気なんだよ、許してやってくれ。

廊下ダダダダー親注意なし 子供キーキーこの確信犯が！ マンション中響いてるからな！

↑頻度は？
迷惑というより、行為そのものがカンに障っているのでしょう。

気にならない人は全く気にしていないと思います。

角部屋の人は気にならないのでは？
中住戸のさだめかも。

ここって、「体験談や悩み相談など、何でも語りあいましょう」
例えるなら、騒音とか悩んでる事とかを書いて発散させる場所かと思ったけど、
中傷し合う場所だったんですね。

私も体験談や対応方法など、有益な情報が得られると思っていましたが、一部の暇な方々が邪魔をしますね。

>>108への回答なら、>>109と>>110が正解なんじゃないの？
煽りでも何でもないよ

>>112 それは苦情を言う方にも問題あるからですよ。

苦情を言われないようにすれば済むでしょ。

他所様から苦情を言われるような恥ずかしい真似をさせないように子供を躾けなさい。

>>115
あんた、子どもを持ったことないだろ。持ったことないやつがわかったようなこと言うな。

>>115さん
冷静に考えて下さいね。
当然ながら皆さんが不満を漏らしている騒音主はここにはいないんですよ。

No.114さんの
＞それは苦情を言う方にも問題あるからですよ。
→これは、第三者としての客観的な意見です。

それに対してNo.115さん
＞苦情を言われないようにすれば済むでしょ。
＞他所様から苦情を言われるような恥ずかしい真似をさせないように子供を躾けなさい。
→いやいや、No.114さんは騒音主ではありませんから･･･

どなたかは定かではありませんがNo.116さん
＞あんた、子どもを持ったことないだろ。持ったことないやつがわかったようなこと言うな。
→あーあ、売り言葉に買い言葉になっちゃった･･･


毎回このパターンで罵りあいに発展してますよ。

子供の騒音対策に関する有益な情報を探してここまで来ましたが、どうやら騒音を出す側が紛れ込んでいるようで趣旨が変わりつつあります。

116です。
罵りあいに発展するのはかまいませんが、それはそうするしか能がないという現れですから。

ほんと、子どもを持ったことがあればわかると思うのですが、集合住宅に住むことを
前提とすれば、隣近所に迷惑をかけないようにしつける・または注意するなんてことは
いくら努力したとしても、他所から見て合格点のレベルに達することはまず無理ですから。

自分の子どもを持てばなぜかはわかります。
わからないのは、子どもと持ったことがない大人。

前者は、後者の立場から前者になってますのである程度両方の考えが理解できますが
後者は自分の想像が及ばない問題なので文句を言うことしかできないのです。
よほどの能がない限り。だから、相容れることは難しいと思いますよ。

私が思うに、子どものギャースカが受け入れられないやつは、集合住宅に住むな、
ということですね。リスクがあることを受け入れて入居し、もし運悪く子どもの
いる部屋の隣になっても文句言うな、と思います。
もしくは、子どもは入居できない集合住宅を勝手に造ってそこに集まって住め。

私は、子どもがいて一所懸命子育てしている世帯に向かって、集合住宅には住むなとは
言えないと思います。普通に考えれば言えないでしょう。
もしかして子どもがいない大人はこの理由さえもわかりませんか？

ちなみに私は子どもが３歳と１歳になる頃に、これ以上近隣に騒音の迷惑を
かけることになりそうなのを自分が気にするのが耐えられなくなって自ら
戸建てに引っ越しました。
子を持つ親すべてが同じ行動が取れるとは思いませんが、だからといって
周りから「ちゃんとしつけろ」「目に余るから出て行け」みたいに言うのって
ちょっとヒドすぎると思います。
子どもを持つ大人なら絶対にそんなこと普通言いません。
言っているのは身勝手な大人だと思います。

再度116です。
有益な情報がないと文句を言う人もいるようなので、ひとつだけ。
子どもを押さえつける（しつけにしろ、恐怖感にしろ、いずれの手段でも）なんてことは
無理と思ってください。
親も最大限努力してますが、子どもなんてそんなもんです。
子の個性によって多少の騒・静はありますけど、基本的に親がしつければ
周りが見て「しっかりしてるね」と言われるような振る舞いに落ち着かせるのは
絶対に、「無理」。

子が仮におとなしくしてたとしてもそれは他人に囲まれて緊張してるだけ。
親と自分だけの家の中なんか、そりゃーもう、手に負えない怪物なのですよ。
親さえきちんとできれば子もきちんとなると思ってる皆さん、
「現実を知らない＝子供を持ったことがない」でしょ。

集合住宅のスレだと思うので、有効な手段がほしいなら、子どもやその親の
生身の人間をどうこうしようとするのでなく、それ以外を変えたらどうですか。
たとえば何百万かかけてリフォームして完全防音仕様にするとか。
子どものいるお宅にお金を払ってでも、自分の望む防音レベルにまで対策を施してもらうとか。
ね？有効な手段でしょ。どうですか。

これくらいやらなきゃ、集合住宅に住んでおきながら、子どもの騒音が・・・などと
文句を言うのは筋違いですよ。上の提案に同意できない人にはこれが回答です。

ちなみに私の感覚で、子どものいる家庭に向かって仮に怒ることがあるとすれば、
３歳くらいまでの子どもを夜９時以降まで毎日平気で遊ばせておく家ですね。
これは一所懸命子育てをしているとは認めたくないです。
マンション・戸建てに関係ないことですけど。
仮にマンションでそのような近所がいたら、怒りはするでしょうが
文句までは言いにいかないでしょうね。ちょっとオカシイはずなので関わりたくないです。
集合住宅に住む以上、そうなった運命は受け入れるでしょうけど、たぶん出て行きます。

要約すれば、集合住宅に住む以上
【他人に迷惑をかけるな！】ＶＳ【他人の集まりだからお互いさまだ！】

って事でしょう。


意見が交わる事はありません。



単純に【どちらの意見（思い）が正しいのか】第3者に判断してもらいましょう。

子供なんざ例外なく泣くし騒ぐ事だって当然ある
自分自身のガキの頃を棚にあげたり勝手に美化するのは構わんが
嫌なら不特定多数の人間が密接して生活するマンションなんか住まない方が良い

騒音は子どもだけでなく大人の足音…奥さまのかかとのついた室内履きコツコツ音～かなり耳障りですが自分が

集合住宅を選んだ時点で音の問題は注意を払うべきと思います。ちなみに友人は子どももいて娘夫婦も同じ

マンションを購入して住んでいますが、きちんと躾をしてます。子どもがいない人にはわからない…との書き込

みもありますが自分が子育てして孫もいるからこそ騒音に関しては意見してるようです。そのひとは４０代の

人です！

ストレスためて病気になる前に出て行くべきですね。
ちなみに私は一戸建てに住んでますが近隣でも何かとうるさいこと沢山ありますよ。
ですが全く無音で生活するなんて出来ませんからね。 窓開けてれば道路で走る足音も聞こえるし、隣の犬は番犬で人が通るたびに吠えます。小さい子供の夜泣きも聞こえたり、布団をストレス発散かのように叩きまくるおばさんや改造したバイクの音など・・・言い出したらマンションよりキリがないかもですよ。
どれも私は、あまり気にしていませんが。
イチイチ目くじら立ててたら自分の生活リズムが崩れそうですもん。

うちも御近所さんにしてみれば何か不快な音を出しているかもしれないですし。
嫌な近隣＝出す音は何でも勘にさわる。になっているのではないですか？
警察呼んだり弁護士に相談して訴えたり出来ないなら考え方を切り替えて割り切るしかないですよ。
まぁそこまですれば立派な迷惑行為になるでしょうから。

>123 人の話はどうでもいい。 きちんと躾しています。とかわざわざ自ら言うのもどうかと思う。 昔で言う、うちの子に限って。ってヤツだな笑わせるな。

そうやって開き直るから子持ちはキライ。

世の中には、躾も出来ない、他人への配慮もできない。
迷惑な行為を繰り返す、身勝手で無神経な人が存在します。

①その非常識さが許せない、そのような人間は共同住宅に住む資格がない。との意見があります。
②一方で、そのような人がいる事を想定して共同住宅に住んでいるのだから、甘んじて受け入れるべきだ。との意見もあります。

しかし、一口に「騒音」「迷惑行為」と言っても、人それぞれに考え方や受け取り方は異なります。
仮に同じ「騒音」や「迷惑行為」を体感した場合、ここでは①の立場をとっている方が「許容範囲内だ」と判断し、逆に②の立場と取っている方が「限度を超えている」と判断することも十分に考えられます。

他人に自発的な改善を期待しても変わることは絶対にありません。
だからと言って、自分の常識を基準に改善を申し入れても、相手方の価値観が異なっていれば、トラブルに発展する可能性があります。

私は、この手の問題が発生した場合には、当事者のモラルや常識の概念は一旦捨て去り、「単なる音」なのか「騒音」なのか、「単なる人の行為」なのか「迷惑行為」なのかを第三者が客観的に判断し、「改善させるべき」か「容認するべき」かを決定していく必要があると思っています。

そして、同じマンションに住む理事会が、唯一（そのマンションにとって）公平な判断のできる存在だと考えます。

結局は他人のマナーに依存する度合いが多ければリスクが上がる。

最上階
角部屋
共用部に接する部分は玄関だけ等最小限に

これが基本

>>126 残念ながら子持ちじゃないんだけど(125)。お前みたいな被害妄想キライ

ここで面倒くさい人はマンションの理事会には、とっくに相手にされてないんですよ。

つか、とりあえず具体的な状況で、どの位の「騒音」なのか、なるべく第三者にわかるような説明をしてくれよ？

そうでなければ意見交換もヘッタクレもない、ただの「愚痴」吐いてるだけでしかないだろう。

嫌なら山奥に住めば良いだけ

自分から見れば子供が騒ぐより
廊下やエレベーターの共用部分等で
マスクもせず咳払いするオッサンや不衛生で臭い奴、騒がしいババアや女のがよっぽど迷惑

まあ自分は不特定多数の人間が生活するマンションだからと
目くじらも立てず過ごしてるけどな

それが普通の人の考えなんですよね。
普通が分からないクレーマーが一番厄介です。

ドンドンドコドコズッドーンですよね。
トットコドコドコバタンドタンドドーンです。

クレーマーの皆さん！
皆さんのせいで本当に被害を受けている方々までクレーマー扱いされて迷惑しています。
面倒臭い事言うのはやめて下さい。

1歳7ヶ月の子供（男の子）が1人おります。
1歳過ぎたあたりから歩けるようになり、走り回るようになるまであっという間でした。
最近になってやっと言葉を覚え始め会話が成立するようになりました。
テレビを近くで見ている場合に遠くのソファーを指差して「あっち！」って言えば素直にソファーの上にちょこんと座ります。
しかしうれしい事があるとキャッキャとはしゃいで走り回ります。
こんな時は流石に言っても聞きません。

まだ言葉も完全にわからず善悪の見当がつかない子供に対して「うるさいから静かにしろ！」って言っても可哀想な気がします。

マンションに住むなら走らすな！ 隣接戸に迷惑かけてはいけない。

>>138
それはNo.137さんに言ってるのですか・・・

>138 だからー､マンションとはそういうもんです。
いい加減理解しないと。嫌なら子供が居ないマンションでも探しなさい。

138はバカですか？

141はばかですか？

143はボクですか？

145はバカですね？

１２５の事なんて、言ってないけどぉ？？？

隣家の子供の騒音に困り対策を探して、この掲示板にたどり着きました。
様々な意見を読んでいて思ったのですが、騒音を出す子供の親は人に迷惑をかけることを屁とも思っていない事が理解できました。
このような住人がいる以上、平穏な日常を送るのは無理でしょう。
できるだけ早く退去させる必要があります。

頑張って下さい(笑)

>>146
子供を排除する方法でも期待していたのですか？
それとも、子供や親をけなす話題で盛り上がっているとでも思ったのですか？
まずは騒音なのか、生活音なのか、客観的に判断しない事には、解決の糸口はつかめませんよ。

あなたの生活に支障をきたす騒音が存在しているのか、単に音の発生主が気に入らないから不快感を感じているだけなのか、ご自身の不満の原因を冷静に分析して下さい。

それと、あなたは大きな読み違いをしていますよ。
>騒音を出す子供の親は人に迷惑をかけることを屁とも思っていない事が理解できました。
騒音を出す子供の親の書き込みなんてありましたか？

子供の出す物音ごとき屁とも思わないのが世間の常識だと早く理解して下さい。

管理会社もマンション管理協会も子供達の走りも騒音被害、隣接戸数に迷惑だから配慮しましょうって言ってるよ。マンションに住むなら躾なさい。騒音主には一生涯、管理組合と管理会社などから注意さるれのが当たり前なんだよ。

管理会社もマンション管理協会も子供達の走りも騒音被害、隣接戸数に迷惑だから配慮しましょうって言ってるよ。マンションに住むなら躾なさい。騒音主には一生涯、管理組合と管理会社などから注意さるれのが当たり前なんだよ。

138・146・149
が暑くなる頃に増えてくるモンク（モンスタークレーマー）です。

日本語の文句にも掛かっております。
イントネーションはモンペ＝モンク≠文句です。

>>149子供の騒音に限らず、そんな当たり前のことどこにでも書いてあるんじゃないの？

だからって貴方の凝り固まったクレーマー的考えは残念ながら普通の人には通用しないですよ。

　↑
自分に対する批判は全て難癖と考える。
このような人が子供を育てた場合、常識のない我儘な人間が形成される。

＞迷惑だから配慮しましょう

あくまで【配慮】です。
それ以上でもそれ以下でもありません。

【配慮】なんて『個人差』がありますから
『貴殿が満足するまで』なんて管理会社やマンション管理協会も
言えないでしょう。（笑

面白い！
人の事言ってるようで、この人自分のこと言ってるね、No.153。

病気なんだよ許してやってくれ

>>149
そんな事は当たり前。
「それが守れない人がいるからどうしましょうか？」って話しでしょ？
普通の感覚の人であれば、余程酷い状況で無い限り、「お互い様」「共同住宅」と割り切って、心穏やかに生活してますよ。

誰が聞いても「それは問題だ」と感じるような状況説明が一度も書き込まれていないのに、迷惑だの躾けしろだのモンスターだの、他人の中傷ばっかりしてる。
だから、クレーマーって言われるんですよ。

ただ単に気に入らないご家庭があるんじゃない？
以前挨拶したら無視されたとか？

前に誰かさんも書いてたけど、もう神経質とか言うレベルじゃないと思う。
恨みとか憎しみの様な内容だし・・・ちゃんと相談出来る人居ないのかな？

悩みをマトモに相談出来る相手がいないから、ここで爆発してるんですよ
ある意味可哀想な方です

ここは、騒音を受け迷惑している人が対策方法を考える場所だと思っていたが、No.149 以降、モンスターペアレントの書き込みが多い。

自らの怠慢を棚に上げ、苦情をいう人間をクレーマと決め付けるあたり、いかにも自己中心的な性格がうかがえる。

だから、「騒音を受け迷惑している状況」が具体的に説明されない限り、対策の検討も意見交換もできないでしょうよ…
過去レスにあるなら引っ張り出してみなよ

受認限度内のことで出すまでもないことをわかっているからですよ、きっと。

ドンドンドンドンバッターンドドドドバンッバンッドコドコドコですよ、きっと。

>>149
知らないなら教えてあげましょう。
「配慮しましょう」「注意しましょう」「マナーを守りましょう」

これらは、単に注意されるべき人間のみに発せられているとお思いですか？
違いますよ。現代の場合、これは、過剰なまでに文句を言うクレーマー向けに、
「私たちはこの問題に向けてきちんと向き合っています」というプロパガンダ
なんですよ。それ以上のものでもないし、本気で問題視して解決しようと
前向きでいるわけではありません。ＪＴのマナー広告もいい例です。

うるさく攻撃してくるクレーマーに対し、一応自分たちの思いはくみとってくれてるんだ、と
思わせて静かにさせるためのものなのです。
今や、クレーマーの方が社会的には迷惑だし邪魔な存在ですからね。

それに、もともと注意される対象の人って、そういう張り紙やマナー向上の
呼びかけになんか、反応などしない普通じゃない人たちですから！わかるでしょ。
一方、普通の人ならばそんなこといちいち注意されなくても常識の範囲でわかってます。
つまり、あのような張り紙やスローガンを見て自分の意見と同じだと味方につけたがるのは
残るはクレーマーしかいないのですよ。

↑要約しよう

結論 うるさいとかんじている人は管理組合や管理会社に通告 騒音主は注意さるれる そして静かにさせる人もいる 静かにしない人は生涯、注意さるれ可能性がある。

私は、164さんを支持します。

うるさいオヤジもね♪

深夜の走りはダメですよ。
常識ある人は暴れさせません。

軽く普通に走る程度なら小音で気にならない人が多いでしょうよ。

『 静かにしない人は生涯、注意さるれ可能性がある』

注意しなければならない人(騒音で迷惑している人)の方が大変だと思いますよ。
更に、深夜に子供が走っているのに放置している親にも問題があると思います。

結局、子供を育てるのに必要な能力を欠如した人間が子供を産み出すことが騒音を始めとする子供トラブルの起因では？

そうではありません。

生物に必要な能力が欠如した、子育てもしない結婚もしない（できない）人が増えたせいでしょう。
このような人は過保護な親に甘やかされている場合も多く、家庭を築くどころか自立さえできていない人が多いのです。

子供の騒音というよりは「存在そのもの」がコンプレックスとなっているため、必要以上に子供やその親に敵対心を持っていたりするのが原因なんです。

近所に必ずひとり怖いおばさんやおじさんがいたほうがいいんですよ。 騒音問題は見て見ないふりが招いた結果だと思います。 壁と床を厚くしてもらえば解決するけど。

170さんに同意です。

モンペvsモンク

立場が違っただけで結局同じ自己中な人間。
自分の主張のみ繰り返しとなえるだけで、相手や周りの立場等まったく見られない視野の狭い人達。

99パーセント以上の普通の人は周りにも気を使いながら生活している。
しかし残りのほんの一握りの人に「騒音主」か「モンスタークレーマー」がいる。
「騒音主」と「モンスタークレーマー」が隣同士になる確率はほとんど0に近い。
よって普通の人がどちらかの被害者となる。

その被害者がこのスレに相談しに来ているとしたら？

なぜ騒音主とモンスタークレーマーが隣同士にならないと言いきれるの？

>>175
今は容認派の意見が優勢だから、騒音主は調子に乗って、本当の騒音に悩まされている被害者さんは、クレーマー扱いされてしまってる状態と言えるでしょうね。

実社会でもネットの世界でも、どこへ行っても迷惑な存在です。

騒音主は注意される。

騒音主は周りから注意されたくらいじゃ直らないですよ。
普通じゃないから騒音主なんです。法を犯してなければとがめられることでもない。
一方、注意する側は一生を無駄な時間に費やしたいならどうぞ。それに病んじゃうかもね。
いやなら共同住宅なんかに住むな。今からでも出ていくべし。
我慢ができなくなって文句を言った時点であなたの負け。

↑騒音主

↑クレーマーの典型
張り付き。監視。即レス。アリガト～ンw

『騒音主』ってそもそも
『違法な騒音を出す人（達）』って意味じゃないの？

単純に『騒音を出す人（達）』ならほとんどの人当てはまるしね。

あっ。生活音も『生活騒音』だよ。（笑

クレーマーの典型だってーちょっとこの人大丈夫か？（笑）
張り付きとか自己紹介が過ぎるんじゃないの（笑）

問題は躾のできない欠陥親の責任

(笑)を多用するメンヘラが混じってるんですけどー　大丈夫か
周りの生活音を騒音だと被害妄想が過ぎておかしくなっちゃったのかな
早くボロアパート出て行けばよかったのに

自分に気にくわない他人がいるからといって、赤の他人を「欠陥」とか
言い切るやつは、もともとそいつが欠陥。親のしつけがどこか間違ってるか、身体的欠陥。

ところで「違法な騒音」って、法律ではどこからが違法になると
はっきり書かれているんでしょうか。

精神に支障をきたすような嫌がらせや爆音でもない限り、
慰謝料請求も瑕疵担保責任も認められることはないでしょう。
退去命令なんて絶対にあり得ません。

個人的に迷惑だと感じたところで、音の発生主の権利（その住居での生活、夜間・早朝の活動、一般的な家庭より大きな生活音を発する）を奪うことなどできません。

いまの住居に住み続けたいのであれば、
①法的措置を取って、慰謝料50万もらった変わりに（or空振りに終わったあげく）一生恨まれ続ける。
②個人・理事会・管理会社を問わず、トラブル覚悟で改善を申し入れる。
③ここの掲示板でグチャグチャ愚痴って「黙れ！クレーマー」と罵られる。

④「実は、さして大きく無い音が、日に数回聴こえてるだけだったんだ！」と発想を転換して、平穏な毎日をおくる。

お好きなの選んで下さい。

サラリーマンが帰ってきた。
ほとぼりが冷めるのを待っていたのか？

エレベーター乗り降りがそんなに楽しいのか 廊下からパンパン音がする安い靴で子供たちが走ってはジャンプを繰り返しています 生暖かく見守ってます。

＞ところで「違法な騒音」って、法律ではどこからが違法になると
＞はっきり書かれているんでしょうか。

環境基準法です。

環境基準法と民事はまた別の問題でしょ

＞環境基準法と民事はまた別の問題でしょ

そうですね。
民事での過去の判例はさまざまな要素はあるものの
『環境基準法』に沿って【受忍限度】を超えるかどうか
を判断しています。

環境基準法に罰則規定はありませんが
数値的に超えれば【違法行為】になるでしょう。

朝7時から午後11時までは我慢すべきかも。
それ以外は注意することが良いのでは。

妥当なレスだな。

いえいえ、受認限度の時間は８時〜２２時ですよ。

いや、１９２が“人”として妥当なレスだな。

確かに・・借金取りの電話も法律で朝8時前は違法だったような。
どこかのレスで夜10時過ぎにピアノ窓開けて弾いてたら警察呼べるって見たよ。
>194が正解なんじゃない？ 夜11時まで騒がせてもいいなんて非常識のような気がする。

勿論、生活音は別としての話だけど。

生活音の話だろ？
特殊な例を挙げても仕方がない。それでは受認限度の時間内なら騒いでも何してもＯＫに聞こえる。
192が妥当だよ。

妥当とかの話じゃない。

だから、裁判とかを前提にした極端な例ではなく、「お互い様」が許される範囲の話しでしょ？

法律とは抜きにして、「この時間帯に」「この音はどうか？」の妥当性は極めて重要ですよ。

県営住宅に住んでいます。
お隣の子供(中学生位の孫を預かっている？)が、『廊下を走る。・奇声を発する。・部屋やベランダで暴れて壁を叩く(友達を呼んで遊んでいる)・etc』の行為を、夜の12時～2時(土日は4時頃)に行います。

時間帯的には、受忍限度を超えているように思えます。

管理会社(県より委託された民間会社)へ通報しても対応してもらえない場合、警察へ通報(被害届けを出す)しか対応策はないでしょうか？

また、警察へ通報する場合、事前に用意する物はあるでしょうか？
ご存知の方は、教えてください。

警察の生活安全課に直接相談する事をお勧めします。
対象になるなら「被害届を出しますか？」と聞いてくれるでしょう。

『警察の生活安全課に直接相談する事をお勧めします。』
　↑
以前、交番に相談したら『民事不介入』を理由に対応できない旨を伝えられたので、あきらめていました。
今度(明日は外せない仕事があるので、明後日位)、生活安全課へ相談に行ってみます。

貴重なアドバイスを頂き、有難うございました。

交番で民事上の問題と判断されてるなら、警察署で相談しても同じだと思います。

さすがに深夜はキツイよな。
暴走族と同じじゃねぇか。
警察に相談してみるべきだよ。

中学生になると騒いだ時に出る音や振動も大きくなるでしょう。
No.203 by 匿名　の言うように相手にされないかもしれないけど、警察に相談したほうがいいでしょう。

コワいオッサンにどなりこんでもらうのが一番早いかも知れない

コワいオッサンにどなりこんでもらうのが一番早いかも知れない

>199 それはあなたの勝手な言い分、近隣は必ずしも同じ考えとは限らんよ。

>208
お互い様は一人じゃ出来ないからから。
近所付き合いしたことないでしょ（笑）

近所付きあいが出来てる人はイチイチ生活音を騒音とか､ごちゃごちゃ言わないよ。

あなた､ご近所さんどころか､友達いないでしょ？(笑)

コワイおっさんが逆に警察呼ばれて終わり・・・

>210
同意。
近所付き合い出来ない人は困るよね。

なんかあればすく警察行けば？みたいな考えもいかがなものかと。

しかも相手はお隣や上下の人でしょう。

逆恨みされて余計住みにくくなる可能性大ですよ。

そうなるくらいなら､いっそ静かなとこへ引っ越しする方が楽になると思います。

最終的に法でやり合うお金と時間を使うと思えば安いもんですよ。

そこまで出来なくてイライラムカムカしながら住み続けるのは体に毒ですからね。

うわぁ、、、
騒音主が連投してる。

↑↑↑
と経験者は語る、、、

ごめん。
最上階角で静かです。

下階と隣が静かな人はいいよ。

マンソンなど糞
ど田舎一軒家がいいよ。
少々カエルの合唱はうるさいが
車と金と仕事があれば困らない。
福岡のバカ公務員のおかげで
外で酒飲めないのがちと癪にさえあるが。

酒は中洲で飲まないかんばーい。

近所付き合い出来ない訳ではないけど 最近は変なのばっかで しない 挨拶くらいでいい 井戸端とか 群たがる人はあまり信じられない 会話の中身空だから意味ない

駅近くマンションは便利小数の人だけが運悪く騒音被害に遭う

うちのマンションで群れてる（近所付き合い？）のは、ルール守れない住民

うちのマンションも同じ。
ゴミ捨てやペットの飼育などのルール無視のオバちゃん達が、群れて近所の噂話に夢中になっている。
そして、放棄された子供は、大声を上げたり走り回って騒音を出す。
正に、この親にして、この子あり。

小数だがひどい人がどこにでもいるよう

今日も走る音、家具を引きずる音がしました。上階からです
ここ半年位前から小さい子供さん男の子２人が住み始めました。

とても元気なお子さんです。お子さんは廊下をもうダッシュ！！

ドアを閉めるのもドン！部屋の中に入ると一瞬おとなしくなります。

しばらくしたら・・ドンドンドンと小走りの音が

連日、１日３回位　ランダムに分単位でドッドドッ

嫌な音ですよね？足音のドッドド　

お子様が居る家庭の人は聞きなれて麻痺されてると思います

夜１０時頃には　死んだかのように静かになります

日曜日は騒音がひどくなります。

苦情は言いました。防音マットも進めました。

今だに変化はありません。

必ず問題を解決し静かな前のような日々を送りたいです

みなさんも頑張って下さい。

夜10時には静かになるならいいじゃん。

相手を変えようなんて無理だよ。

時間の問題に話しをすりかえ

話をややこししくするアドバイスは

まともな考えではありません。

それが成立するなら

深夜働き、不規則な仕事、病気など、

問題を抱えた人はどうするのでしょうか？

あなたの人生にそんな日が来るかも知れませんよ？

お互い、騒音は出来るださない姿勢が大事と思います。

出来るださない＞（笑）

お互い騒音は出来るだけ出さないでした。すみません。（汗）

話をややこしくしてるのはどっちかな？

あなただけの言い分じゃどうにもならないんでしょ？

どうしても静かにしてもらいたいなら同じマンションであなたと同じように煩いと思ってる人集めてあちらこちらで抗議すれば？

それでも無理なら226さんのように自分が変わる（引っ越す）しかないですよ。

いつまで続くか分からないストレスで変になるくらいなら、最上階に引越すけどな。
簡単には引っ越せない事情が、、、って言うなら我慢するしか無いな残念ながら。

深夜働き、不規則な仕事、病気など、

だから何？一々お隣があなたの生活に合わせる訳ない。
自己中な苦情言うなら自分しか住まない幽霊マンションにでもお引越しされたらどうですか？
ここで本当に悩んでる人からみたら10時に静かになるなんて幸せな方ですよ。

騒音被害を訴えている人って、家族(配偶者や子供)は何と言ってるのでしょう。

>225のレスを読んだ限りでは、相手方の悪意や非常識さは感じません。
このケースで自分の家族が｢文句を言ってくる｣なんて言い出したら、私なら止めると思います。

情報が少ないので、全面的に否定するつもりはありませんが･･･

２２５です　よく解かりました。

騒音を出してる方々の意見はいつも同じです。

騒音は時間帯だけではありません。

お互い出来るだけ騒音を少なくすると言う簡単な事を言ったつもりですが
どうとらえたのか？？


２３３さん方だけは、まだ常識があるみたいです。

きっと何処かに罪悪感が有り、あなたの人生にそんな日が来るかも知れませんよ？って言う
文書が目障りだったのでしょうか？・・・騒音を出される方々は。

おしえて下さい！対立した意見の方々・・騒音のマンションに住みたいですか？

騒音のために引越したいですか？騒音は出してないのに。　騒音マンションで子育てしたいですか？
騒音を出してる人と出してない人　どちらが出て行くべきですか？

私に苦情は来てませんがマットを敷いています。
下の階への配慮はしてます。駄目な事でしょうか？
理事会へ行きこの話題を出す事も考えてますが・・子供さんの事を考えると
我慢し、直接講義にしています。以上です。　

２２５です。

共同廊下への自転車駐車禁止、全撤去。成功です！
専用駐車場移動。

エレベーターでの車椅子、盲導犬の乗り入れ、景観など
残念ながら子供さんが居る家庭が
禁止事項を破る傾向があります。もちろん規則をしっかり守るお子様もいますが・・
これが現実です。いかかですか？貴方のマンションは？

子供の走る音などは、どんな事をしてでも我慢など一切せずに、徹底的に騒音が止むまで、すぐさま苦情なり文句なり浴びせ続けて下さい。

走らせてるのが悪いのですから喧嘩や罵声になっても仕方ありません。

走らせている親と子供の両方に躾をするか、叱り飛ばし続けて下さい。

被害者の方は上階の子供が悪習慣や癖になる前に、素早く行動して注意喚起を常にうながして下さい。

おはようございます。行く末、子供が大きくなり巣立ち、夫婦で老後。
貴方の上に騒音家族が来たら貴方はどうします。気づかいが必要と思いますが・・
間違いなく老人はふえるのですから！貴方も今は若いかも知れませんが確実にその一人になります。
老人にやさしくして下さい。

あなたの御家族はなんと言ってるのですか？
肝心な事が書かれていませんが

そうだよね。老人とか障害者の人に引っ越せはないよ
うるさくしてる方が出て行けばいいんじゃない？
さがして騒音がうるさいと評判のマンションにいけば？
みんなうるさいから注意されないしね。

いくらこの掲示板で、あるべきマナーを訴えたところで、あなたの上階の方には何も伝わりませんよ。

重要なのは、あなた方の訴えている迷惑が、社会通念上許されない程の物かどうかです。

自分の理想を基準にして、必要以上の静けさを他人に求めるのは、わがままでしかありません。

そうですね。社会通念上許されない程の物かどうかです。

しかしながら協力して騒音を出さない姿勢はとても大事と思いますが？

それ以外の文書は少しおかしな文書ですね。必要以上静けさを求める？？求めてませんが？

あげくわがまま？？？？

あるべきマナー？？お互いが騒音を出さないよう注意しようが・・あるべきマナー？？

他にどのようなマナーがあるでしょうか？お互いが上手く生活する上で？

子供さん同じように教育しますか？

勿論、してませんよ。
あなたは、あなたの考える躾や教育を、自分なりに良かれと思ってやっている上階の方に、どうやって伝えるつもりですか？
また、どちらの考え方が正しいのか、誰が判断するのですか？

242さん

勿論、してませんよ・・　ですよね？では、私の考えと似てるのでは？
　
何度も言いますが自分が良かれではありません。基本はみんな良かれです。

助け合いや気づかい、しか解決方法が無いと思います？貴方もそう思うでしょ？

誰が判断するわけでもありません。まず、個人個人が気をつけよう精神です！

お互いが上下階、左右部屋、老人、病気の方に気をつけようです！

元気な子供が居れば防音対策、躾！ペット可能なら、虚勢！動物にもよる。躾、！お年寄り、病気の方、が居れば親切に

又、自分自身の襟を正す事にもつながりますよ。

２４３さん
情報が解かりづらいですが・・下からの騒音も遮音マットを敷けば一石二鳥。貴方も下の階に
迷惑を出来るだけ、かけないですむし、下からの音も軽減されると思います。

聞き耳をたてない位の音は仕方無いと思いますが・・・生活音は出ますから。

只、音の出るものは注意が必要ですね。洗濯機は時間はもちろん、振動防止ゴムをかますなど。（設置場所にもよるが）

犬や猫など、その他の動物だって、子供に厳しい躾や教育をしていますが、人間の極一部だけが子供を可愛いがり過ぎて、過保護に育て、将来の子供の人生を握り潰してしまっているのは非常に不幸なことです。

>244
昔の武家のように礼儀作法を教え込むのが正しいのですか。
大自然のログハウスでのびのび子育てする事は否定するのですか？
そもそも、本人不在のこんなスレッドで躾や子育て論を説く事が間違っているんですよ。

あなたは>227のレスで、時間の問題ではないと言っています。
つまり夜間であろうが、昼間であろうが、時間帯に関わらず、
>１日３回位　ランダムに分単位でドッドドッ
と聞こえれば、あなたにとっては苦情の対象な訳ですよね？

私は23時以降でも1日3回以上でも、社会通念上許せない「騒音」と判断しない限りは当然に我慢をします。
あなたの限度は多く見積もっても1日3回まで。
あなたの苦情の基準はいったい何なのですか？

あなたは、個人的に不快と感じる音を、相手の躾のせいにして、我を通そうとしているだけですよ。
あなたの上階に住む方をとても気の毒に思います。

子供の騒音でお困りの方は防音対策を教えて差し上げましょう。

子供の足音の防音対策を何もしてない家庭は、近所迷惑で傍迷惑で、気遣いや配慮もしない悪徳な鈍感騒音主です。

244さんは自分の考えが一番正しいと言わんばかりですね。

文章からよく解ります。
そんな考えじゃクレーマーとなんら変わりませんよ。

244です。２４６様、２４８様、ご意見ありがとうございます・・

２４７様、私はログハウス大大好きですが・・否定などしてませんが？？？？
それに本人がいてたら失礼ですよ！勝手にスレ主を消さないで下さい。又、スレッドはレスポンスがあり成立します。
スレ主が、必ず発言すると言うルールは無いです。

スレ主は＞体験談や悩み相談など、何でも語りあいましょう。
時には第三者の意見に耳を傾けるのも良いかも。と問いています　理解してますか？

荒らしの方なら、もうケッコウです。事情もはっきりと解からず人を中傷してるのは貴方自身です。
同じ事を繰り返すだけ、建設的に物事を良い方向に考えられない方はいかがなものでしょう？

中傷はケッコウです！！！！！！アイディアを下さい！！！どうすればお互いが上手く行く方法です！！！

それをレス（書き込み）しましょうよ・・例えば＞激安の防音性の高いマットが出ましたとか？

売ってますとか・・子供にこう、躾れば効果的だった。人それぞれと思います。

ちがいますか？

２４９様も参加して下さい。クレーマーと思われてるなら別にかまいません。

良いアイディアを下さい。しいては子供のために・・お互いのためにつながります。

また出たか！

いつもの阿呆で間抜けで馬鹿な頭の悪過ぎる騒音主の言い分など、
意味不明で何一つも得るものや参考になるものは見当たりませんから、
完全無視か放置で１ミリ足りとも相手にしないようにお願いします。

上の部屋の餓鬼を殴りたいのは俺だけだろうか。

君だけではないさ。

同じ気持ちです。親子揃って殴りたくなってくる。何度苦痛を言っても、「音を立ててない。どんな音を言ってるのか分からない。走らせてるが防音マットを敷いている。」と訳の分からない言い訳をする。そもそも、部屋の中は走るところではないし、走りたいのなら外で遊ばせるべきだと思う。自分が子供の時は走りそうになったら親に躾されてきたし、いつも外で遊んでいたので走った記憶がない。躾しない親に問題があると思う。

>また出たか！
それはこっちのセリフだよ（笑）
「騒音主の言い分」とか「意味不明」とか、キミに読解力は無いのですか…

>１日３回位　ランダムに分単位でドッドドッ
↑やっぱりキミにとっても苦情の対象なんだね？
こんな程度の事で苦情いってたら、そりゃあトラブルも頻発するよ。
自分の我がままを、相手の躾のせいにしてる訳だしね。

互いの権利が相反する事だから、もっと客観的に判断して、慎重に対処しなくてはいけませんよ。
自分でそれができないなら、家族の意見なんかも参考にしないと、安易に苦情なんか言ってトラブルになったら取り返しがつきませんからね。
（既に揉めちゃってるから、愚痴を言う事しかできないのかな？）


それと、深刻な騒音被害を受けている人が誤解されるから、些細な迷惑で大げさに騒ぐのは止めた方がいいです。

250です。みなさんの気持ちはものすごく解かります
私も不満を言えば筋道とうして怒鳴りこみたくなる。
その気になれば・・方法を選ばないなら、なんとかなるかも知れません。
しかし、上階の方の事情もあります！穏便に物事を解決したいんです。
特に分譲マンションなら顔を合わす機会も長くなります。
親の躾で、関係の無い子供が隣人同士の争いに巻きこまれるのは出来るだけさけたいです。
良く馬鹿親のなんて意見を見ますが子供は親を選べません・・
上手く折り合いをつける方法を思案中です。
そのヒントをみなさんの意見から、拾えたら幸いなんですが・・むずかしいですね

何度も言いますが・・今の建築法で大概のマンションは

子供のはしゃぐ音は防げません。親御さんは何らかの対策は必要と思います。

防音マットも完璧ではありません。補助にしか過ぎません。

マット選びも重要です。子供のための躾も必要です。

こちらのスレも（子供の走る音について　その８　）までになり

困ってる方々が多いと、もっと多くの方々に認識してほしいです。



　

２５０です

２５５さん　大丈夫ですか？？？私がレスする時は番号を入れてます！！！！

只、貴方は喧嘩したいだけの荒らしですか？　ホントにびっくりします。

１００パーセント真実です！IPアドレスチェックが出来たら見てほしい位です！

これからは良く見てください。

>255 妄想騒音主かい(大笑)やっぱり意味不明なやつだ！

教室や廊下を走るなと学校の先生に教えてもらわなかったのかい？

あっやっぱ記憶が無いか！
廊下でいつも立たされていたのに(笑)

正にそうです。
防音マットや絨毯を敷こうが、スリッパ履かせようが、根本は部屋内を走らせてはいけないと教育するのが親の躾なんです。


子供が走る音の聞こえる部屋は、躾を知らないか躾を放棄した、恥を知らないネグレクト！です。

インフルエンザにかかって、家族全員入院してくれないかな。
馬鹿は風邪ひかないから・・・　無理か。

廊下でいつも立たされていたのに（笑）


ネットの書き込みだけで！！！すごい妄想だね！！！

２５８




クスッ(^｡^)

うちのマンションでは総会で、子供の騒音が議題に上がり、騒音主の言い分を聞きましたら、子供だから仕方がないとの一点張りでした。


当然に常識のある住民からは袋叩きにあいました。
頭の構造の根本がズレまくっているのです。


その後その騒音主は怒り心頭なのか、即座に売却して出て行きました。


住民の皆さんは大喜びでしたが、やっぱり騒音主は意味不明な人種だと確信しました。

>257
あなたじゃ無い事くらい知ってますよ。
No.251＝No.258には心当たりがありましてね・・・
この人は客観的に物事を判断する事が出来ない残念な人なんです。

私はあなたに対して、喧嘩目的で絡んでいるつもりはありません。
私も様々な事情の人がいる事を考慮して、極力静かに生活するべきと考えています。
同時に共同住宅である以上、自主的にそれが出来ない人には強要するべきではないとも考えています。

しかし、あなたの主張は非常に矛盾しています。
>上階の方の事情もあります！穏便に物事を解決したいんです。
といっていますが、
>１日３回位　ランダムに分単位でドッドドッ（←繰り返し引用して申し訳ありませんが･･･）
に対して実際に苦情を言われた訳ですよね？
しかも22時には収まるのであれば、（異常なまでの騒音でも無い限り）一般的に常識の範疇だと思います。
穏便どころか、いわゆる『逆切れ』をされて、トラブルに発展してもおかしくはありません。

本当に被害を訴えている方が被ってる迷惑なんて、あなたの比ではありませんよ。

257はあちこちで成りすましの連続投稿する人です。
とてもマトモな考えの人とは思えないですし誰からも共感されなくて仕方なく自分で同調的なことをレスする残念なひとなんです。
よく内容読むと面白いですよ。すべて自分自身の事を言ってますから・・

＞263

願望で作り話はいかんよ。

>>265

騒音主の意味不明な妄想癖は辟易！

やはり一番早い解決策は直談判です。
管理会社に頼みましたが告知だけの及び腰で役に立ちませんでした。

直談判の態度ですが、決して怒りを顔に出さず、兎に角、腰を低く下手な態度で、真面目に騒音被害で本当に困っていることや苦しんでいる生活実態を、泣きの一手で冷静沈着に訴えました。

その後の騒音は完全とは言いませんが、大分緩和されました。
子供家庭には騒音の苦しみを十分に理解して頂きまして、五月蝿いようなら、いつでも言って下さいとも言われました。

以上のように、まともで常識的な方が近所に住んでいることも確認できましたから大変に安心しました。

>>266
こいつも妄想投稿しか繰り返してないから本当の事実ですら理解できないようです(泣)

やはり騒音主は普通の人間と違い、頭がおかしい悪いのは事実なんです。

普通の方なら考えれば誰でも分かりますが、他人の部屋まで聞こえる音か聞こえない音かの、簡単な区別すら出来ないオツムが軽いのですからね。

257ですが・・・２６３さんへ　説明不足は誤解を招くので・・


上階の方にはこちらの事情を説明し。自宅で仕事のため、家に居る事が多いので頭を下げてお願いしました。

もう１ヶ月以上・・苦情は我慢しています。苦情を言っても正直、少し、しか変化はありませんでした。
朝からの騒音、何度も起きました。今日も起きました。
ランダムにうるさい事、３回とありますが　１日３回でも音の大きさ。
１回が１時間続く時もあれば（分単位）３０分の時もあります。毎日の事です、

ホント、いいもんじゃありません。

仕事もはかどらない事もあります。せめて防音マットとお願いしました。
これからの事もあるので男の子２人喧嘩もしますと。どうかお願いします。と・・
しかし、音の原因がはっきりしないと言われ・・間違いなく上の階です。
もし、防音マットを敷いても効果がない場合どうなさるんですかと言われ、
効果が無い場合、同じ間取りなので買取させていただきます。といいましたが。
考えときますと言われ・・今にいたっています。
騒音原因は・・
男の子二人の走り、ジャンプ？です　夜８時ごろは親が風呂に入るのか？特にうるさいです。
何故かと言うと苦情を言いに行こうと思いドアの前に行きました所、風呂用の換気扇が作動してました。
母親は遅くに帰宅するみたいです。
あと、親のかかとでの歩行です。ドアの開け閉め、共同廊下にはスケトーボード。
一輪車？（最近、中に入れた見たいですが）ベイブレード？駒みたいなオモチャ！苦情を言いに行った際、確認。
一番非常識なのが人の生死にかかわる、
ベランダにある１８０ｃｍ位の鉄製？解かりませんが物置を設置しています。壁いっぱいに！
これがさらに開け閉め？解からないですけど、うるさいです。
そこは火災発生などで隣の部屋に人が逃げれる非常用ボードの前に設置しています。（ベランダの横壁）
非常用ボードには大きく、非常用と書かれ、物を置かないようにと書かかれています。各階。
このマンションで上階の人だけです。そんな物を設置してるのは・・いくら周りに嘘を言ったり、子供のせいにしても、
人間性はおのずと態度で表れます。上の階の人はクレーマーに、こまってる位は管理人に言っています。

こまったものです・・・・２６３さん　以上です。少し詳しく説明しました。

愚痴モードになりましたが・・何かいいアイデア無いですか？我慢もいつかは限界になります。

立場が逆の方に聞きたいです。どうすればマットを敷いてくれますか？気をつけてくれますか？

我慢して下さい。引越しして。等の中傷はかんべんして下さい。

２５７です　２６４さんにでした　すみません。

２６５さんへ　２５７です

他にも投稿はしましたが　成りすまし？？？

読む人が決めて下さい　だんじてしてません。可哀想な考えですね！

>>269さん

やはり明白に奇人・変人・問題児の騒音主でしたね。
このような人種はマナーやルールの認識は皆無で、一生通じない恐れがあります。

このような騒音主には、まず手始めに役員に実態を訴えて、騒音問題を総会の議題にしてもらいます。

総会には騒音被害者と加害者の双方が必ず出席できるよう段取りして、そこで加害者と被害者の言い分を皆さんに聞いてもらいます。

住民の大勢の皆さんから騒音主を追い詰める流れで解決策を模索してもらいます。

若しくは役員や騒音被害の近所住民を大勢引き連れて、執拗に改善するまで何度でも直談判に参ります。

272さん　２６９です。ご意見ありがとうございます。・・長文ありがとうございます。

そうですよね・・やり方も大方わかるんですけど・・

もう少し様子を見ます・・

上階の方は多分、　離婚されたのかと？父親を見かけません・・

限界が来たり・・騒音がひどくなれば　考えたいです。祖母がもっぱら面倒を見てる見たいです。

甘やかしたいんでしょうね・・父親がいないぶん・・・

ホント面倒です！！！。　建築基準法に子供の騒音に対して、子供が騒いでも大丈夫な建物だけが

建築可能！なんて夢の話があったらいいのにな　なんて　ホント思います。

>>269=257さん
264です
まずは、「客観的に迷惑な騒音」が存在するかどうかを、理事会に判断してもらうのが理想だと思います。（個人や部外者の判断では説得力に欠けますので…）
理事会が、「共同住宅といえども度を越えている」と理解してくれれば、改善に向けて積極的な協力してもらえるでしょうし、相手方も非を認めるしかありません。
自分が間違っていると認識すれば、自主的な改善も期待できると思いますよ。
それと、クレーマーと思われない事も重要です。
あくまで改善要求は音ですので、それ以外の問題（スケボーや物置）を口にするのは、かえって心象を悪くする結果に繋がると思います。

逆に、「共同住宅であればこのくらいは致し方ない」と判断されたら、自力でなんとかするしかありません。
理不尽でもなんでも、ここから先は無理をお願いする立場になりますので、丁重に事情を説明して理解を求めるしかないでしょうね。

どうしても理解が得られない場合や、クレーマー扱いして聞く耳すら持ってもらえないなら、脅して従わせるしかないでしょう。（当然刑法には触れない方法で）

257です。２６４様へ　返信もらう、前に　ホント、ホントに偶然ですけど

今日、上の階の子供が凄く、ドーン　ドーンと　音が凄く響いていたので。

我慢できず。１ヶ月半ぶりに　クレームを言いに行きました。ほっとくと酷くなりそうなので・・

上階の方の顔が出るや否や、「今でしょ音がしてたのは」・・と言われ

誤りもせず・・１、２分ですよと言われ　走る音、は１５分位続いてました

奥の方ではソファーで男の子が遊んでいます。間違いなくソファージャンプです！。

祖母は強気で「これ位は生活音です。他の住民の家族も言っています。」

濡れた髪を乾かしながら・・「理事会へ言って下さい」と

「いえ、違いますよ、子供のジャンプは生活音ではありませんよ」と言うと

「鍋に火ををかけてるので」「理事会へ言って下さい」とドアをしめられました。

こちらが考えてたのに？？？？？？？なんて性格？？？
周りを巻き込んで嘘で正当化しようとしてるのか？？？？？

今、上の階の音は静かです・・意味が解かりません？なんなんでしょうか？？？？　

効果のあるマットを敷いて、ジャンプ禁止すれば、解決すると思います。


べイブレイドの音も防げます・・とても簡単な事と思います・・何故？？

その話も前回、上階の方にしました。考えときますと、おっしゃってました。

御歳も６０代、知識もあるでしょう？常識も？？？

こんな簡単な事を理事会まで　？？？？？？

真面目に理事会の事を考えたいと思います。

２６４さん　返信、長文ありがとうございます！！！

気持ちが少し楽になりました。　愚痴モードで申しわけありません・・

>275さん
↑毎回に下部の空け過ぎに注意して下さい。

今後も酷い騒音がしたなら相手に分からせる意味合いで、何度でも何回でも執拗に執拗に、相手がこの音が近所迷惑になる騒音なんだと理解できるまで、苦情と忠告の直談判を繰り返し欠かさず続けて下さい。
決して騒音主に根負けしないように！

毎回ではないと思いますけど？？

２７５です・・勝ち負けとは思っていなくて・・只、１年前みたいな環境を取り戻したいだけです。

その祖母と子供たちが来て・・トラブルになった原因と思います。

防音を考え購入したのに・・エレベーターから離れた部屋、道路からも遠い部屋。

まさか、１０年超で子供騒音に悩ませられるとは・・上階の子供さんには悪いですが

対策を考えています。こちらも生活がありますので・・

また、愚痴ですけど・・・部屋の廊下と子供部屋に防音マット、
子供が暴れない家具配置、ジャンプ禁止、普通と思うけどなぁー
　
すぐ、解決と思うんですけど・・お金が無いならカンパしたい位です。

時間と精神の事考えたら、まして子供の事考えたら安いと思います。
元気な子なら怪我予防にもなるし・・
ホント解からないです。

ドアは静かにしめる　サッシも・・・共同住宅なら　普通と思うけどなぁー

２７６さんレスありがとうございます。今は愚痴しか出てきません　申し訳ないです。

２７５　下部空けすぎ？レスのことですか？私も気になっていましたが普通にレスしてますCPからです。
これも下部空くのかな？

空白が多いです（笑）

謝罪するような常識人間ではないようですから、余計に感情的になって癇に触るのも理解できます。

申し訳ありません、すみませんと一度でも言えば、感情的にはなりませんね。

275です　２８１さんへ　そうですね　ホントそうですね。

非常識な友人から入れ知恵されたんでしょうか？何故逆ぎれなんでしょう？

正気の沙汰とは思えません。前回の苦情の方がまだしゃべれました。

改善の意志が無い場合、仕方無いですが・・対策をとらしていただきます。

これ位の文も下部が空くのかな？空いていたらすみません。

私なら直談判三昧ですが…それが出来ないなら、役員にお願いして子供の騒音問題を総会の議題にしてもらいましょう。

住民の皆さんの殆どが貴方に賛同します。

子供を部屋の中では走らせない！
飛び跳ねさせない！ボール投げをさせない！
壁を叩かせない！
プロレスごっこをさせない！
厳守で近所に騒音迷惑を掛けないよう防音対策を必ず行う！
…と加害者に一筆書かせても良いと思います。

>何故逆ぎれなんでしょう？
怒らせてしまったからですよ。
相手は相手で「非常識なクレーマーなんて無視しとけっ！」ってなってると思います。

ところで、あなたのご家族は何と言ってるのですか？

>283
事実確認もせずに他人の権利に制限を加えるようなバカ理事会があるかよ（笑）

現実に近所周辺まで響き渡るような騒音を出す家庭は、世間一般に言わずもがなで〇〇と決まり切っています。
騒音加害者を総会に出席さえすれば、住民の皆さんは一発で理解してくれます。

しかし類は友を呼ぶで、非常識な騒音主住民の集まりの総会なら涙です。

以前の投稿のように一番は騒音主がマンションから出ていってくれればマンション住民は御の字です。

>278さん
普通とか常識とか気遣いとか配慮とか知らない、お馬鹿さん家庭だけが騒音主になる訳ですから仕方ありません。

>現実に近所周辺まで響き渡るような騒音を出す家庭
そんな事例紹介されていましたか？

>マンション住民は御の字です。
2件隣で発生している騒音問題など何の関係もありません。
そもそも知る術すらありません。


誇張した表現は信憑性に欠けるため、クレーマーっぽさが増してしまいますよ。

ありがとうございます。・・２７５です。たくさんのご意見ありがとうございます。

友人はこれ以上だと、騒音、問題を超えモラルの問題だから。

裁判にと弁護士を通さなくても自分自身で出来るらしいです。おしえてくれる見たいです。

勿論、自治会に話を通して改善が見れない場合です。

勝ち負けじゃなく・・損得で話をするなら、最終的には良い防音マットは買える金額になると思います。

私も、時間とお金の無駄、上階の方も同じ、自治会で、みなさんに迷惑、面倒を掛けるのか？

私の判断ですが。最終的には上階の方が住みにくく成るか、お互いで話合って下さいで決着がつくと思います。

結局、同じ、直談判です。最終的に告訴です。勝っても負けても、いいもんじゃありません。

そんな金があるなら綺麗な防音マットを買って、子供にオモチャでも
　
買ってあげれるのに・・　

それでもエゴを通すのか？

理解不能です。また、愚痴になりました・・・すみません・・

　質問に・・家族は私の意見に大賛成です。　意見の中に私の気持ちを代弁していただいた文書があり

少し気が楽になりました。ありがとうございます。！！！こらからは騒音の記録をとり、準備したい次第です。

２７５です。また下間が空いてます。？？同じようにしてるのに？すみません？

奇声やドタバタは集団ストーカーかもしれないよ

騒音板には色々なスレッドがありますが…

子供騒音
大人の騒音
犬の騒音
ピアノ騒音
ベランダ騒音

以上のどの騒音も、同じ人間の育ち、性質、性格は決まっているのです。
皆さんも考えればおわかりでしょう。

幼子に一から教えて行くのと同じですが、
管理会社の管理人やコンシェル、役員、近隣の方から延々と厳しい教育や躾の直談判で、改善する余地は少しはありますが、改善する可能性は住人の質次第です。

しかし現実は幼子からの悪習慣や癖ですから中々直りません。

直談判、やって効果のある家族ならそもそもそんな非常識な音は出さないんですよね。
我が家も新築で入り（幼子世帯が多い）ので騒音等心配していましたが、ほとんどの方が「普通」の感覚を持ち合わせている人で安心しました。
が、
相当運の悪いことに隣と上が非常識家族でした。管理組合に頼んでも埒が明かないので直談判しました。
ベランダやうちの玄関前でたばこを吸う、子供が興奮して叫び倒しているのに窓を閉めない、部屋や共用廊下でも走り回らせ注意しない、
母親は玄関先で大声でママ友と朝晩関係なく話す（聞こえてくるのは隣人の声だけ、つまり声がこの人だけデカイ）
夜間ドスドス暴れまわる…
他の部屋の方に聞くとほぼ無音らしいし、実際友人宅何軒かに行ってる間も静かです。

直談判しても謝るわけでもなく他人事の様子だし、騒音主というのは何からなにまでなっていません。

普通の一般常識のあるマナーやモラルを守る方なら、管理会社や近所から一度でも注意を受けたなら、悪かったと反省し謝罪し、今後は改善するよう努力します。

このくらいの音も近所にまで響いていたんだ、知らなかった気が付かなかった、今後は気をつけて生活しよう…となるのが普通の一般常識のある方です。

しかし普通でない方は、自分勝手で我が儘な自己主張で、誰からも理解されない意味のわからない言い訳と、ましては逆切れをして、文句を言った方をクレーマー扱いしたりします。

また最低最悪な性質の方に当たってしまうと、逆恨みをして悪意で今まで以上の騒音をワザと撒き散らします。

ですから人格や性質に問題あり！の問題住人が近所に住み着いたら、永遠に騒音問題は解決しません。

このような人間は騒音問題に限らず、マナーやモラルが元々無いですから、マンションの色々な問題で必ず槍玉に上がるトラブルメーカーです。

共同住宅である事が理解できずに我がまま言ってるだけの人も混ざってますよ。
それと、生活に起因するものと、趣味など個人的な事情によるものは、分けて考えなくてはいけません。

味噌糞一緒に「騒音主は・・・」と非難するから、おかしな話になるんですよ。

いやいや共同住宅の共同生活だからこそ、一戸建てより細心の気遣いや配慮が必要なんですから…

>294

>母親は玄関先で大声でママ友と朝晩関係なく話す（聞こえてくるのは隣人の声だけ

　これは男女を問わず言えることですが、声のでかい人は耳のきこえの悪い人が

多く、他人の音が聞こえにくいので自然と声が大きくなっている傾向があります。

そうすると子供が騒ごうと大きな音のテレビをつけようと、自分の中では大した

音でないのです。

よほど本人が意識を変えない限りその人の生活を改善させるのは困難だと思います。

屁理屈も筋が通れば理屈のうち　　匿名はんでした。

「マンションのような集合住宅にあっては、その構造上､居宅の騒音等が他の居宅等に伝播して平穏な生活を害するといった生活妨害の事態がしばしば発生するが、この場合は、加害行為の有用性、妨害予防の簡便性、被害の程度及び存続期間、その他の双方の主観的、客観的な諸般の事情に鑑み、平均人の通常の感受性を基準として判断して、一定限度までの生活妨害は社会生活上やむを得ないものとしてお互いに受認すべきものである一方、受忍限度を超えた騒音・振動による他人への生活妨害は、権利の濫用として不法行為を構成する」

>297
いやいや
そのように考えて生活するのは至って常識的な事ですが、
同時にそれができない人がいる事も含めて共同住宅ですよ。

勿論、一線（←明確な基準はありませんが…）を越えてはいけませんが、
明らかに「それは一線を超えてないだろう…」に文句を言ってる人が散見されませんか？

明らかに「それは一線を超えてないだろう…」に文句を言ってる人 ＝ 一定限度までの生活妨害は社会生活上やむを得ないものとしてお互いに受認すべきものであるという常識を理解できていない人

>300
それは例えば具体的にどんな方ですか？

ﾍﾞﾗﾝﾀﾞでﾀﾊﾞｺ吸うことは常識でありませんか？

大した音で有るか無いか理解できない人へ

基本的に誰でもわかる簡単なことなんだが、部屋内でも感じる大きな音なら、間違いなく近所に迷惑騒音となっていることを自覚するべし！

部屋内でも感じる大きな音なら間違いなく近所に迷惑騒音≦一定限度までの生活妨害は社会生活上やむを得ないものとしてお互いに受認すべきもの＝お咎めなし


部屋内でも感じる大きな音なら間違いなく近所に迷惑騒音≧一定限度までの生活妨害は社会生活上やむを得ないものとしてお互いに受認すべきもの＝改善要求可

>302
このスレッドで言えば>225とか>236ですね。
個人的な思惑や過去からの経緯もあるでしょうから、全面的に否定はしませんが、少なくとも>225で訴えられている内容を見る限り、「それは一線を超えてないだろう…」ですよ。
そのような、騒音被害としては信憑性に欠ける内容のレスに対して、>236のように全面的に賛同するレスをする方もそうですね。

またスレ違いではありますが、
具体的な事例が一切紹介されないまま、隣の子どもが煩いと文句を言ってる人と、それに賛同してる人なんかもそうですね。
分譲マンションで、隣の子どもの物音が、一線を越えるようなレベルで聞こえてくるとは到底思えません。

私は子供二人持ち（4歳・1歳）ですが、上の子は走りたがりますし下の子は立ちかけの頃で何でもバンバン叩く感じです。
防音に絨毯とマットも敷いてますが、部屋中にとなるとなかなかコストがかかり苦しいです。
床が（薄い・・？）フローリングなのでコツコツ音とかは確実に下に伝わると思うので昼も夜も忍者みたいに歩いています。

ただ、上の子はいくらきつめに注意してもふざけて走ったりします。そのたびきつく怒りますが、すぐ忘れます。
下の子は小さすぎて訳がわかるわけ無いので畳の部屋に閉じ込めて布団を敷いて遊ばせてます。
お子さんをお持ちなら少しは理解いただけるんじゃないでしょうか。（うちだけだったりして・・？）
毎日、怒鳴り散らすのも親はストレスですし、下や両隣の人に迷惑がられているんではないかと気が気でなくそれもストレスです。

そんな日々で、年末に引っ越されてきた下の住人さんが挨拶に来られて、露骨に嫌な顔をしながら「小さい子供さんいてるんですか？？」と言われたので申し訳ないですと伝えたのですが、それから2週間ほどして管理会社から書面で近隣の迷惑になる騒音は控えてくださいという封書が届きました。

それからは昼間に子供がちょっと走ってしまったり、下の子がハイハイして後追いしてきたり、少しでも音が伝わると下から何か硬いものでガンガンと10回くらい叩いて突き上げられます。
毎日、上の子は職場に連れて行き（自営業なので・・）夜は９時ごろには寝かしつけてます。
休日はなるべく外出するようにしてます。
でも子供がスプーンを床に落としたときも、玄関まで来て怒られました。
こんなこと言うのは頭がおかしい非常識人とか言われるんでしょうけど、もう下の人が憎いです
神経質すぎる人は、集合住宅に向いてないんじゃないかと思います。
どうせなら最上階にすめばいいのにと本気で思います。

集合住宅に住む上で多少の生活音は仕方ないですし、子育て世帯は特に注意していても騒音はでるでしょう。
現に、私の上の階も子育て世帯なので子供の走る音やドンドン飛び跳ねる音は１０時になってもしてます。
ただ子供のことは理解できますし、生活時間の違いや子供の寝つきもありますから耐えれます。
騒音耐性というのは絶対必要だと思います。

正直、下の住人のせいで精神的にまいってしまい、ずっと家にいる妻は気疲れで欝っぽくなってしまいました。
もう、安い戸建てを探して引っ越そうと思います。以上、長文ですみません。

>306
ズレまくってます。

子供が部屋内を走らせてるだけで完全な騒音主確定ですわ。

部屋内を、走らせる、飛び跳ねさせる、運動会をさせる時点で、完全アウトなダメ親でバカ親の騒音主確定です。

やっぱり騒音主思考は一般人には理解不能と言われますよ。

>306　と　>308
>307の内容

何が正しく常識で【一般的】なのかは司法の判断です。

３歳までにキチンと幼児教育や躾をしているのでしたら、せいぜい４歳くらいで収まります。

分譲マンションでは信じられませんがスプーンの音が響くとは本当なんでしょうか？

昔の古い分譲マンションや、決まって低予算で安普請で作る賃貸マンションや木造アパートなら十分に考えられますが。

>>307さん　お気持ちお察しします。
私も管理組合に騒音問題で告知をお願いしたことがあります。でも告知後は何ら変化がありませんでした。

騒音は平日や休日関係なく午後２時～１０時頃まで、ずーっと８時間以上も連続音が聞こえてくるのです。
ズルズルと引きづるような音やらバタバタと壁を叩くような音やらゴトゴトと大工工事をやっているような音でした。

たまの音や時々の音なら何も言いませんし気にも止めません。
普通のお互い様の生活音ですから。

毎日の連続音ですから精神的に参りに参ってしまいました。
中住戸ですから音は四方八方から聞こえますから８部屋を疑うしかありませんでした。

毎日、連日連夜と何時間も続きましたから、もう我慢できなくて意を決して８部屋を渡り歩き皆さんに騒音の実情を冷静に嘆き訴え続けました。

そうしましたら騒音が止まっていきました。
意を決して直接に言いに行ったのは大正解でした。
どんな方が住んでいるかもわかりましたしコミュニケーションも取れました。
騒音は未だに何の音だったのかわかりません。


◎連続音ではなく、たまたまの時々の音ですら一々文句を言う方なら、精神的におかしな人に間違いありません。
下階の方が余りにも度が過ぎた過剰反応な人でしたら、旦那さんの貴方から言うべきことは、はっきりと言ってあげるべきです。
そうしましたら奥様の心はすっきりと晴れると思います。