広告を掲載
|
分譲時 価格一覧表(新築)
|
» サンプル
|
分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
分譲価格の件数が極めて少ない場合がございます。
一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
|
|
¥1,100(税込) |
欠品中 |
※ダウンロード手順は、
こちらを参照下さい。
※クレジットカード決済、PayPal決済をご利用頂けます。
※購入後、72時間(3日)の間、何度でもダウンロードが可能です。
ガス VS オール電化 Part22
-
601
匿名さん
>599
わざわざそんな事しなくても
選挙もあったし、TVでも放映してるよ。
-
602
匿名さん
>>597
自分で挙げてるマンション、デベをよく見ろよ。
ホームメーカーとオリックスじゃん。
財閥系は、タワマンでしかオール電化を建てない。
オール電化マンションなんて、全国で累計5万戸もないんじゃない?
一戸建てオール電化が建つのは、プロパンエリアだよ。
電気無しでは生活できないんだし、原発事故の影響はオール電化だけにあるのではない。
まだまだ、オール電化>>>プロパン。
脱原発に賛成でも、プロパンエリアで賃貸物件に住むとなったら、オール電化から探すのが世間の常識。
田舎のボッタクリ=プロパンだからね。
-
603
匿名さん
>602
うーん? 別にデベロッパーなんて気にしないで、
オール電化で現在販売中で建築中のマンションを検索して並べただけなんだけど・・
なんでプロパンの話になるのかもよくわからん。
オール電化マンションの比率が低いのは分かるが。
何か間違ってるかね?
-
604
匿名さん
>>600
お前さんのそれ、ガス派の反応に見えないからw
自分こそホントは電化派だろ?
-
605
匿名
政府は節電すすめるなら
オール電化家庭へどのようにして
節電させるか見物。
-
606
匿名さん
>>597
プレミスト神楽坂
71戸しかないのに1期4次・・・
サンクタス武蔵野関前
期別すらなく先着順・・・
アトラス志村三丁目
販売戸数未定で2期2次・・・
これって販売好調っていえるか?
野村3物件の即日完売と比較するとえらくショボい販売好調物件だな。。。
-
607
匿名さん
>>606
201戸中14戸も売れ残ってる状況を
「あと14戸で完売」と言えてしまう様なやつに
マンション市場の事が解ってる訳がないよ。
てか「先着順」の意味が解ってるどうかも怪しい。
-
608
匿名さん
>607
597です。
どうも自分の知識が浅いようですが、
この地震後のご時世で、オール電化でそれだけ売れれば、かなり健闘だと思うんだけどね。
オール電化の物件なんて1割も無いわけだから、比較は難しいと思うけどさ
ガス併用の所はそんなに景気良く売れてるのか?
-
609
匿名さん
>608
とゆーか、停電断水時にも貯湯タンクの水が使える、復旧が早い、と災害に強いことをアピールしていたわりに、地震後、数少ないオール電化マンションが即完売にならないなんて、苦戦してるな、という印象。
これからオール電化マンションが企画しにくくなるのなら、オール電化派の駆け込み需要がありそうなものだが。
-
610
匿名さん
>609
それは、原発が被害を受けるとは考えていなかったから。 では?
他にどんな原因があるというのか
-
-
611
匿名さん
原発が被害を受けるとオール電化マンションは売れない。
世間的に、オール電化=原発、だからってことだね。
-
612
匿名
ガス併用宅でも電力を使ってると
普通の脳なら知ってると思います(笑)
-
613
匿名さん
611は610を受けて書いたものですよ。
ガス併用でも、電気は当然使ってます。
611で原発の爆発がオール電化マンションの売れ行きに影響していると書いてるから、それなら、購入者層がオール電化と原発の密接なつながりを意識しているということと思いますよ。
-
614
匿名さん
「オール電化=原発」って観念は普通にマンション購入を検討している人の頭には無いと思うが。
どちらかっていうと、「電力=原発」でしょ。
-
615
匿名さん
電力=原発なだけなら、オール電化マンション以外でも同じでは?
オール電化マンションの売れ行きに影響するなら、オール電化マンション=電力=原発ってことですかね?
-
616
匿名さん
>615
オール電化マンションの売れ行きに影響が出てるとしたら、
電気代の値上がりを恐れての事でしょ?
ガス併用のマンションに住んでたって、電気代が値上がりしたら嫌じゃないのか?
もし、値上がりしても無関係だって言うんだったら、
「オール電化マンション=電力=原発」なのだろうけど、
電気代の値上がりの影響を受けるんであれば、
「ガス併用マンション=電力=原発」もまた成り立つよなあ
この場合の「=」って記号は、「イコール」では意味が通らないから
「関係性がある」でいいかな?
-
617
匿名さん
23区内では、オール電化=原発、はリアルで無い。
それをいうなら、大口需要家=原発でしょう。
経団連が原発の運用に口出しするとか。
都市ガスあるのに、わざわざオール電化を選ぶ理由が無い。
東電管内でオール電化がバカ売れしてたのは、都市ガスも有力プロパン業者も無い、群馬とかの方だよ。
-
618
匿名さん
-
619
匿名さん
オール電化は原発がないと成り立たないでしょ
この期に及んでオール電化とかいってる人、大丈夫?
まぁ原発推進派であれば何も言わんよ。
福島にでも引っ越しすればいいわ
-
620
匿名さん
国策で原子力による発電を将来的に50%にするという前提で夜間電力の余りを有効活用しようととしたのがオール電化。
その前提が崩れかけている現状でガス併用も電気に頼ってるから同じという理屈は違うんじゃないの。
-
621
匿名
>619
原発の電気を使いながら
『福井に行け』なんて
よく書けるね。
太陽光でもつけて少しは節電したら?
-
622
匿名さん
-
623
匿名さん
変な持論を書いてる人がいるが、プロパン地区だろうが、23区内だろうが、オール電化が原発依存なことは一緒。
あ、ひょっとして、23区内の電化営業さんのなりすまし?
それはご愁傷様。
-
624
匿名さん
とりあえず、オール電化の人はまず設備替えるべきだわ。
早めに業者に見積とって、ガス設備にするべき。
いつまでもオール電化で電気使いまくるのは避けるのが筋。
節電しようにも効率的な節電が出来ないオール電化は、
今の日本にとっては迷惑な話ですね。
-
625
匿名さん
616だが、
オール電化の営業マンなんてこんな所に徘徊してる訳無いでしょうに
オール電化マンションに既に住んでいたら、どうやってガス設備引き込めばいいんだ?
理事会で提案すりゃいいのか?
ガス併用マンションに住んでたら、節電に協力しなくても良いのか?
-
-
626
匿名さん
ガスは無理でも、自家発電設備なら、お金かければ出来そう。
あとは、太陽光ですかね。
高層マンションなら、風力発電もいいんじゃない?
-
627
匿名さん
オール電化は太陽光つけて深夜では無く日中に使えば良いでしょう。
オール電化は電力会社が推進したんだから太陽光発電くらい責任もって付けなさい。
基本的にオール電化購入者は被害者だと思うから。
自分でできるのは最新の家電や照明をLEDに買い替えて節電に協力すること…かな。
と電力会社に騙されてた人間が言ってみる。
-
628
匿名さん
かわいそうなオール電化被害者を増やさないためにも、オール電化の原発依存をきちんと周知しないといけないですね。
-
629
匿名さん
>628
かわいそうなオール電化被害者を増やさないためにも、オール電化の原発依存をきちんと周知しないといけないですね。
そう思うならより節電に励んで、オール電化被害者を助ける会 でも作れば?
太陽光設備を付ける為の募金 とかがあったら、真っ先に募金してくれるのか?
-
630
匿名さん
でも、オール電化って、プロパンエリアでしょ?
まだ余震が続いているのに、オール電化からプロパンボンベに変えて、だいじょうぶかね。
-
631
匿名さん
>>629
自己判断で回避できるものをわざわざ選んだ連中を
募金で救済しろという発想が流石だな。
正しい救済方法は「正しい知識の周知」だよ。
何でもかんでもカネ・カネだな、君達は。
-
632
匿名さん
じゃあ言わせてもらうが、震災前の段階で一般的にマンションを購入する・しないに関わらず、
「オール電化の住宅は原発に大きく依存しているから、将来放射能漏れなどの事故を
大規模に起こした時に、大変苦労する事になる」なんて考えている人間がどれだけいたんだ?
>正しい救済方法は「正しい知識の周知」
あんたはその「正しい知識の周知」を地震の前から、この掲示板以外にも、
文章にして残したり、運動したりしていたのか?
そこまでしていたんなら、その発言はあっても良いが、
そこまでしていなかったら、地震と原発事故ありきの現状を見ての発言だろう?
あんまりにも、オール電化住宅に住んでいる人達に対して失礼ではないのか?
-
633
匿名さん
オール電化が原発依存なこと自体は、以前からわかってたこと。
ただあんな事故が日本で起きて、改めて絶対はなく、安全とは言えないことがわかった。
あの事故で日本人の価値観が変わったと言っていい。
だから、オール電化の立場も価値が変わる。
-
634
匿名さん
>>632
>じゃあ言わせてもらうが
>(中略)
>なんて考えている人間がどれだけいたんだ?
何が「じゃあ言わせて貰う」なんだ?
前後脈絡のない話を挙げながら何を言っとるんだお前さんは。
そもそもオール電化は、原発に関するリスクに思い至らなくとも
多くの購入者にとってわざわざ選択する程の商品価値がなかった。
それだけの事だ。
月々の電気代が下がりますよ、ガスを使うよりもずっとエコなんです、と
口当たりの良いセールストークにまんまと釣られた一部のユーザーを
なんで第三者の善意からなる「募金」で救わにゃならんのだ。
そういう連中を救済する途があるとすれば、二度と同じ選択ミスを
しない様にしてやる事くらいしかできんだろと。
それが「正しい知識の周知」だと俺は言ってるんだけどな。
もっとも、聞く側が聞く耳を持たなければ元も子もないんだが。
震災や事故を機にユーザーからの社会的評価が変わり、マイノリティと
化して消滅していくサービスを使いながらでも、少しずつ新しい選択肢へと
シフトしていく事はちゃんとできるから安心しとけ。
>あんたはその「正しい知識の周知」を地震の前から、この掲示板以外にも、
>文章にして残したり、運動したりしていたのか?
は? しないよ。
選択をミスった連中には正しい知識が必要だ、という話をしていたのに
お前さんが「じゃあ募金して助けてくれよ」などとアホな事を言い出すから
バカな事を言いなさんなと言っただけの事だ。
自分の尻は自分で拭いてくれ。少なくとも「拭くな」とは言われとらんだろ。
オール電化を選択するも、やめて併用に戻るも自力でやれる事だろう。
何でも他人のせいにするんじゃないよ。
>そこまでしていなかったら、地震と原発事故ありきの現状を見ての発言だろう?
>あんまりにも、オール電化住宅に住んでいる人達に対して失礼ではないのか?
俺は熱源システムを選択するにあたって、地震や原発に絡むリスクは
それほど認識してなかったよ。だから今回は非常にショックを受けた。
だが、オール電化を選ばない理由はそこじゃないのさ。
ガスに対し熱烈なこだわりがある訳でもない。
簡単に言えば、オール電化を選択するためには「ガスを積極的に排除する動機」
が無ければ、事実上選ぶに値する物件には巡り会えないって事だよ。
俺にはそこまで「ガス嫌い」になる理由がないだけだ。
-
635
匿名さん
地域で事情が違うのに、なぜ、都市ガスとプロパンガス、マンションと一戸建てをごっちゃに語るんかね。
ちなみに東電管内の都市ガスエリアでは、オール電化は、換気が不安とか高齢者がいて裸火がダメとか、特殊なニーズ向け。
基本、オール電化のメリットは無い。
プロパンエリアでは、レモンガスのような準都市ガス的なサービスができる業者が無ければ、変なプロパン業者に引っかかるとしゃぶり尽くされるので、早めにオール電化にすると言って離れるのが吉。
分譲マンションは、そもそもプロパンエリアに建てる意味無し。
東電は、原発=危険、という認識で、東電管内に原発を建てなかった。
配当欲しさに東電株を持って、原発=安全を信じるフリしてスルーしていた株主達が、株価下落で被害者面するのは、品性を疑うよね…。
-
-
636
購入経験者さん
<関西電力>原発撤退などを株主が提案へ 29日の総会で 関西電力が29日に大阪市内で開催予定の定時株主総会に、株主124人が原子力発電からの撤退を求める議案を提出した。別の株主36人も建設から30年以上たつ高経年化炉の廃炉を念頭に自然エネルギーへの転換を求める議案を提出した。関電が株主招集通知で明らかにした。関電の取締役会は反対を表明している。(毎日新聞)
-
637
匿名さん
オール電化が原発依存なんだったら原発が止まってる現在は何依存?
別に原発の電力じゃなきゃオール電化機器が動かないって事もない。
このまま原発が稼動しなくてもオール電化のみが困る事って何も無いですね。
ガス派からは料金が・・・って話がでてくるけど、ガス併用との違いはエコキュート
くらいですから仮に深夜料料金が倍になったところで微々たる額ですね。
-
638
匿名
依存するものがないのに存在しているから、消えろという話になっているんじゃないのか?
-
639
匿名さん
原発電力が減少すれば、オール電化はただのエネルギーの無駄遣い。公共性の高い電力を、普及理由をなくしたシステムに不当廉売することが、いつまで許容されるのだろうか。
こんな、世界中で日本にしかない、原発推進派の電力会社への褒美としての、オール電化。まだ有益だと信じるのは、個人の勝手だし、中には本当に知らなかった人もいるだろう。
だけど、これから検討するユーザーまで騙すのは、やめて欲しい。
-
640
匿名さん
>依存するものがないのに存在しているから、消えろという話になっているんじゃないのか?
この文章はおかしいですね。
オール電化が原発に依存してる事が前提になってます。
依存するものが無くても存在出来るという事は、すなわち依存していないって事の証明では?
もし電力に依存してると言われるのならばその通りだと思います。
しかしそれは電力を使用している併用も同じ。
原発の無い沖縄でもオール電化は存在してる事で原発依存ではないことが証明できる。
原発が無くてもちゃんとオール電化割引もあるし深夜割引もありますから。
-
641
匿名さん
>>637
>オール電化が原発依存なんだったら原発が止まってる現在は何依存?
言うまでもなく、LNGによるガス火力依存。
>別に原発の電力じゃなきゃオール電化機器が動かないって事もない。
原発由来じゃなければ何の気兼ねもなくジャンジャン使おうと。
そういう意味?
>原発が稼動しなくてもオール電化のみが困る事って何も無いですね。
認識不足にも程がある。
>深夜料金が倍になったところで微々たる額ですね。
使用料ではなく使用量が問題なのだという認識をそろそろ持とうよ。
-
642
匿名さん
>>840
あらら、これは「証明」ではなくて、詭弁だよ。
沖縄電力の件は、最近、この板で見事に否定されたのに、また持ち出す神経がすごいなあ。
でも、過去ログも一番上の記事も読めないのかもし、ちゃんと復習しよう。
沖縄電力は石炭火力主体なので、深夜割引は有り得るよ。
でも、オール電化の省エネ性は悲惨だよ。
ついでに調べたら、沖縄電力の2010年度の受電端効率は34%を下回っている。これじゃ犯罪的だな…。
-
643
匿名さん
>>642 は、>>640 へのレスです
アンカーミスで済みません。
また、「沖縄電力の受電端効率34%以下」は、2009年度でした。HPに記載されてます。
-
644
638
>>640
文章がおかしい?
あなたのレスのおかしさと読解力のなさのほうがずっとおかしいよ(笑
オール電化が原発依存になっているのが前提になっているって…
637のオール電化が原発依存なんだったらという書き込みにレスしてるんだから当たり前だろ。
もう少し文章を正確に読み取れるようになったらレスしなよ。
-
645
匿名さん
-
-
646
匿名さん
632だけどさ、
>自己判断で回避できるもの
あんたの言う「自己判断で回避できるもの」ってのは、
「原子力に依存するオール電化の選択」だろ?
今回の地震で原発があんなになるなんて、「自己判断で回避できるもの」ではないだろ
オール電化が原発依存だって事を認識していても、まず今回の事態は予測できない
>オール電化の原発依存をきちんと周知しないといけないですね。
これも、事故が起こってから言い出して「周知」しても意味がないだろ
今回の事故は事前に予期しにくく、
事故が起こって初めて対応出来る事だろうに
今回ほどのリスクを予期していた一般人がどれだけいる?
原発事故が起こったから、オール電化住宅に住んでいる人間に
「自分の尻は自分で拭け」ってか
オール電化の住人も今回は被害者だぞ?
それを「かわいそうなオール電化被害者」とまで言っているから、
募金でもしてやれって言ってるんだけど
あんた全て予期していたってかい? エスパーか?じゃあ、事前に教えてくれよ(笑
じゃなかったらガス会社の人間としか考えられんなあ
-
647
匿名さん
>>646
>これも、事故が起こってから言い出して「周知」しても意味がないだろ
はぁ?
電力会社自らが原発中心の深夜電力を使用することによって低CO2を実現
するって言ってたのは無視?
事故前から原発依存である事は供給者自らが言っていること。
>今回の事故は事前に予期しにくく、
その地域で予想される震度に原発が耐えられないことも、津波の大きさも過去に
ちゃんとデータがあったのを無視していただけ。
>事故が起こって初めて対応出来る事だろうに
「事故が起こるはずが無い」という前提で運用されていただけ。
今回の事故は明らかに「予防できた人災」
全国各地にあるオフサイトセンターのお粗末さを見るだけで、事故に対しての
意識の低さが明らか。
更にポンプが止まれば終わりの発電所に外部電源車すら用意していないお粗末さ。
>今回ほどのリスクを予期していた一般人がどれだけいる?
オール電化派には存在しないだろうね。
そうじゃない人は原発には安全神話など存在しないので、できるだけ依存しないで
済む手段を選択していると思うよ。私自身もそうです。
>オール電化の住人も今回は被害者だぞ?
どういう点で「被害者」なんですか?
単純にランニングコストの安さに目を奪われただけの人達です。
原発を受け入れた自治体のようにそれがないと生きていけないような状況だったのですか?
「安けりゃなんでもいい」って選択した人は被害者ではありません。
-
648
匿名さん
>647
>事故前から原発依存である事は供給者自らが言っていること。
買う方は深夜電力を安く利用できるとは知っていても、
>「原発中心の深夜電力を使用することによって低CO2を実現 するって言ってた」
などという事は通常知らない。マンションギャラリーに行っても特にそんな説明は無い。
>その地域で予想される震度に原発が耐えられないことも、津波の大きさも過去に
>ちゃんとデータがあったのを無視していただけ。
そんなデータが存在した事は政府と東電は知っていたかもしれないが一般人まで知らんよ
>今回の事故は明らかに「予防できた人災」
地震後の政府の対応の遅さの事を言っているのか?だとしたら、予防はできない。
外部電源などに不備がある事を一般人がどう知る?
>そうじゃない人は原発には安全神話など存在しないので、できるだけ依存しないで
>済む手段を選択していると思うよ。私自身もそうです。
俺はそんな事は考えた事も無かったんだよ
あんたは物凄い想像力と実行力の持ち主だと思う。
これ本当だったらちょっと尊敬するわ
>単純にランニングコストの安さに目を奪われただけの人達です。
ランニングコストの安さの売り文句でオール電化マンションを買う人はいないと思う。
気に入った立地にマンションが出来る→マンションGに行く→たまたまオール電化だった→エコロジーだと聞く→政府と東電がオール電化を推進していると知る→喜んで買うかも(政府に騙される・原発の危険性についての説明も無い)
って流れでしょ
「政府に騙された」訳だろ?
末端の消費者もデベロッパーも
-
649
匿名さん
原発とオール電化は、関係無い。
むしろ、原発=核技術=安全保障問題。
安全保障は、軍事だけでなく、金融や資源開発も絡んで来る。
原発の是非、オール電化住宅の是非は、分けないと混乱するだけ。
東電の株や社債を都や大企業が持ち合って、原発批判をせずに放置してきたのは、安全保障上必要だったから(という名目で補助金分配システムができあがっていた)。
一部ゴミ株主が脱原発を議案に持ち出しても、電力会社が原発推進を変えないのは、大株主の意向。
ビンボーで中卒の高齢者が多く原発建設地にタゲられて、電力会社の補助金と洗脳教育を受けてるならともかく、マンションが建つような都市部の若い世代が、原発事故は想定外、政府に騙された!と言うのは、違和感あるわ。
それを言うなら、アメリカに騙された!だろう。
福島第一はGE製なのだが、製造者責任追求は無いしね。
-
650
匿名さん
>648
かわいそうな原発被害者であるオール電化派は、同じような仲間ができないように、きちんと訴え続けてください。
-
651
匿名さん
>650
君はガスでPC起動させてるのかい?(笑)
自分は電力使いながら
人にだけ原発依存って繰り返し言い続けるって
どんな教育受けてきたんだよ。
-
652
匿名さん
俺達には原発なんて一切カンケーねぇ!
ガスでお湯沸かしてるし、料理もしてるしよ。
オール電化は原発使ってガスに迷惑かけるな。
By ガス総意
-
653
匿名さん
>652
明らかにオール電化派のなりすましだろ。。。
原発事故で大変だよね。オール電化は。
-
654
匿名さん
震災から3ヶ月以上経ちましたが震災前と震災後でオール電化が大変になった事って何もないですね。
半年後も1年後も今とたいして変わってないでしょう。
-
655
匿名さん
「オール電化は原発依存」って一番上に書いてあるのが読めませんか。本当に反対なら、ソース元に抗議したらよいでしょう。論理のすり替えが多くて、見苦しいです。
それから、一般消費者には、確かに騙された人もいるでしょう。でも、ここに書き込んでるような人が、全然知らなかったというのは、ちょっと恥ずかしくありませんか。
震災前には、電力会社でもデベでもリフォーム業者でも、HPに
「オール電化は原発による深夜電力を使うのでエコでお得!」
って書いてありましたよ。
今はほとんど消されてしまっていますがね。
最後には、今後は原発反対なら、オール電化を買わないこと。
既存オール電化ユーザーは、震災前以上に原発が再開しない限り、エコに逆行しているし、値引きの根拠も薄れていることを認識すること。
ただし、節電が必要なのは皆同じです。
-
-
656
匿名さん
>655
反対なんかしてないって。
オール電化は原発依存だし、ガス併用も原発依存だよ。
-
657
匿名
>656
そうそう。ま、原発依存度はオール電化の方が圧倒的に高いんだけどね。
-
658
匿名さん
>657
明らかにオール電化派のなりすましだろ。。。
原発事故で大変だよね。オール電化は。
-
659
匿名さん
>>648
>マンションギャラリーに行っても特にそんな説明は無い。
デベはあくまで物件を販売するのであって、オール電化を売る訳ではない。
深夜電力で安くなるという説明は納得して、「なぜ安いのか?」は気にしないの?
随分と都合がいい部分だけ鵜呑みにするようで・・・。
>「政府に騙された」訳だろ?
>末端の消費者もデベロッパーも
その割には全物件に占めるオール電化物件の割合が少ないのはどう説明するの?
特に高額物件。
きちんと考えることができる人には売れないってことでしょ?
-
660
匿名さん
オール電化さいこー!
電気代上がっても結局併用より安いし♪
ガスはガス代と電気代の二重苦に耐えて頑張って~www
-
661
匿名さん
しかし、オール殿下様は、永久に初期投資を回収できない。
いいこと一つもないじゃない…。
-
662
匿名さん
-
663
匿名
散々調子に乗ってシェアを延ばしたあげく原発事故であ・ぼーんなオール電化。
夏場の計画停電で風呂にも入れない運命のオール電化。
原発もオール電化も即刻撲滅して、以前のガスのある社会を取り戻そう!
-
664
匿名さん
>>654
>震災から3ヶ月以上経ちましたが震災前と震災後でオール電化が
>大変になった事って何もないですね。
原発事故の賠償の枠組みすら確定していないのに、電気料金は変わらないだろうし
一番電力を使用する夏もまだ。
料金・風当たりの両面で影響が出るのはこれから。
オール電化派は楽天的というか、何も考えていないというか・・・。
-
665
匿名さん
>659
>深夜電力で安くなるという説明は納得して、「なぜ安いのか?」は気にしないの?
>随分と都合がいい部分だけ鵜呑みにするようで・・・。
だから、俺は特に考えなかったんだって!
確かに夜はみんな寝てるし電気が余るわな
程度にしか考えなかったんだわ
浅はかで申し訳ないね
(オール電化マンションは買っていないが・・)
>その割には全物件に占めるオール電化物件の割合が少ないのはどう説明するの?
10年間以上、年々割合を増やしてきていただろ!
>特に高額物件。
>きちんと考えることができる人には売れないってことでしょ?
まさか、高額物件を買う事が出来る人間が高学歴だとでもいうのか?
違うと思うぞ。親の遺産や相続でポーンと買える人もいるし、
ブルーワーカーでも真面目に働いて、若いうちに役職を上りつめる奴もいる
あんたは、お高い所から物事を見すぎ
オール電化を買った人達を心の底で下げずみながら、書き込んでいるのがよく解るわ
-
666
匿名さん
>>663
あなたの家のガス給湯器は停電時も点火できるのですか?
今出回っているガス給湯器で電気無しで使えるのって普通なんですか?
うちのは点火できないタイプだった・・
-
667
匿名さん
>>665
>まさか、高額物件を買う事が出来る人間が高学歴だとでもいうのか?
・・・このひと何か幻覚でも見えてるのかな。(^^;)
-
668
匿名さん
>>665
>浅はかで申し訳ないね
いや、ホントに浅はかだよね。
実際にはオール電化を選ぶ事なく、本質的な仕組みについて
殆ど意識していなかったにもかかわらず「電化派の認識」を
代表するかの様なレスを繰り返してたって事だろ?
味噌汁で顔洗って出直してこいと。
-
669
匿名さん
東京電力はとうとう電気代16%値上げっていってるぞ。
賠償金は国民に負担させるようですね。
オール電化終わったんじゃない?
-
670
匿名さん
>668
あんた、俺が665で書いた他の事には一切触れないのな
自分の痛い所突かれた時は逃げるだけの、エセ野郎だな!
お前は、便器の水で顔洗って、ウガイもしてこいや
-
671
匿名さん
さすが東電、うまい値上げ幅だな。
15%節電を心がけているときに、16%の値上げなら、余裕だわ。
-
672
匿名さん
>670
で、何が言いたいんですか?
被害者と言いたいなら、同じ被害にあう人が少なくなるように訴えるべきではないですか?
開き直っているようにしか見えませんよ。
-
673
634=668
>>648=665
やれやれ、今度は「政府に騙された」ですか。
オール電化を選んだのは政府のオススメだったから、だってか?
どうやらお前さん自身はオール電化住宅には住んでいないそうだが
実際に住んでいる連中を代弁してやろうと思うなら、せめてもう少し
彼らの価値観とか、オール電化が世に出されてきた背景ってもんを
勉強してからにしたらどうなんだ?
「原発事故は予測できる様なことではなかった」
「そこまで想定してオール電化を評価できる者などいなかった」
・・・お前さんは何故かどうしてもそこを強調したいみたいだが
認識不測も甚だしい。そして、そもそもそんな話をしてるのはお前さんだけだ。
言うまでもなく、原発依存は電力利用者すべてが共有すべき問題。
だがそれとは別に、オール電化というシステムが「原発の普及」を
前提として成り立っていたという、明白なる事実がある。
そこを真摯に受け止める事と、脱・原発の意識を電化派とガス派が共有する
事とは両立できる筈じゃないのか?
原発事故が起こったのはオール電化利用者のせいではないし
オール電化利用者だけが「節電」の必要に迫られている訳でもない。
しかし「原発が無ければ成立しないシステム」を使っているのだという
自覚と、ガス併用世帯よりも絶対量として多くの電力を消費しているのだ
という自覚を、オール電化利用者はしっかり持つべきだ、というのが
ここでお前さんが噛み付いてる人々(※必ずしも「ガス派」ではない)が
言わんとしている事なんだよ。
>ランニングコストの安さの売り文句でオール電化マンションを買う人はいないと思う
「いないと思う」か。では認識を改めるべきだな。
オール電化を選択した人々の表向きの意向は様々だが、ランニングコストを
ガス併用に比べて大幅に低減できるという点は、電力会社が標榜していた
導入メリットのうち、唯一「客観的事実」と言える部分だったと言えるだろう。
そこを評価してオール電化を導入した人はそれこそ、オール電化住宅の数だけ
存在すると言っても過言ではないし、そこがセールスポイントとして無ければ
オール電化住宅はここまで普及しなかっただろう。
「電気は、ガスを使わずCO2を出さないクリーンなエネルギーです」
「夜間電力+エコキュートで、ムダを省くエコロジーな生活に」
「ガスを使わなくなるので、月々の光熱費がグッとお安くなりますよ」
これって、今まで散々「オール電化のメリット」として喧伝されてきた事だよね?
実際に導入した人々はそこを評価したんじゃないのか?
だとしたら「知らなかった」では済まされないだろう。
それとも、そうしたセールストークは全て嘘だったとでも?
だいぶ脱線した感があるが、改めて整理しとくぞ。
お前さん個人は「何も知らなかった」で済ませようという事の様だが
普通のオール電化ユーザーは、オール電化の特性を理解し、評価した上で
ガス併用からの移行を決断したのさ。
事故以降、その判断の一部を改めるべき事態が発生しつつある、という事を
各自が自覚すべきだ、というのがこちらの主旨だ。
現に、現実を直視して過ちは過ちだと捉えている人も大勢いる筈だ。
お前さんだけ取り残されるのは勝手だが、良識的な連中の代表者ヅラを
するのだけはやめとくんだな。
-
674
匿名さん
プロパン物件に住まずに済んでいるのに、オール電化のどこが被害者なんだか。
たしか首都圏では、都市ガスとプロパガスのユーザーがそれぞれ1千万戸ずつ。
東電管内でオール電化住宅が増えたといっても80万戸、関電管内と変わらず、北陸や九州の40万戸の倍でしかないなんて、人口比を考えたら、首都圏のオール電化は少な過ぎる。
圧倒的にガスユーザーが多い首都圏で、オール電化だけ節電や料金上げしても、意味が無い。
脱原発を目指すなら、ガスユーザーが節電できる手段を、ガス会社も提案供給すればいいのに、細かい面倒なことはしないんだよね。
原発=ガス会社の怠慢、だわ。
-
675
匿名さん
プロパン料金が高いのは、交渉しないからでは?
賃貸はともかくね。
プロパン料金が高い=住民の怠慢 じゃないの?
原発=ガス会社の怠慢って言われても、ピンと来る人はいないよ。
やっぱり
「原発=オール電化」じゃないとね。
-
676
匿名
俺には原発なんて一切カンケーねぇ!
ガスでお湯沸かしてるし、料理もしてるしよ。
オール電化は原発使ってガスに迷惑かけるな。
>>675の総括
-
677
匿名さん
原発=オール電化なら、オール電化住宅の普及率の高いところから、計画停電の時間を長くすればいいのに、そういう資料は出ないよね。
-
678
匿名さん
>>669
値上げはガス併用も同じですからね。
昨今の東京の夏はエアコンなしじゃかなり厳しい。
昼間は家にあまり居ない家庭で就寝中にエアコンを使うガス併用はオール電化より
値上げの影響受けちゃうところも出てきますね。
オール電化が高い時間帯は10時~17時。
その他の時間帯はガス併用より安いですからガス併用だからオール電化より値上げの影響が
少ないとは一概には言えないと思いますよ。
-
679
匿名さん
>昼間は家にあまり居ない家庭で就寝中にエアコンを使うガス併用はオール電化より
>値上げの影響受けちゃうところも出てきますね。
何故だろう?^^;
-
680
匿名さん
>>678
>就寝中にエアコンを使うガス併用はオール電化より
値上げの影響受けちゃうところも出てきますね。
就寝中はエアコン使わないでしょ
使うのはむしろ昼間
オール電化の方が大打撃
-
681
匿名さん
>>680
えっ!昨今の熱帯夜の中でエアコン使わないんですか?
しかも電力不足でピーク時の節電を求められている時間帯に構わずエアコン使用ですか・・・
専業主婦でも買い物行ったり、ランチやお茶しに行ったりで10時~17時の時間帯の中で
数時間は外に出てる人ってけっこう多いと思いますよ。
17時~翌日9時までに使う量の方が多いと思いますからガス併用との昼間の差額なんて
軽くペイ出来ちゃうと思いますけど。
-
682
匿名
-
683
匿名さん
エコノミストって、英経済雑誌の?
今週は2012大統領選特集だけど、ガスに何か関係が?
-
684
匿名さん
ガス派が、深夜は原発依存だとか何とか意味不明な事言うのは
結局、自分がお昼に使いたいからでしょ?
-
685
匿名さん
>>683
たぶん、毎日だか日経が出してる週刊エコノミストの事かと。(^^;)
何やら自爆の香りがするから、ソースの引用を待とう。
何が掲載されてたのかな。wktk
-
686
匿名さん
>672
>被害者と言いたいなら、同じ被害にあう人が少なくなるように訴えるべきではないですか?
いやその必要はないだろ
今後、オール電化のマンションが企画されると思うか?
まず、現状では無いよな
次世代の発電方式がどうなるかでまた作られる可能性は有るけどな
俺が言いたいのは、「苦境に立たされている人達を追い詰めるような発言は慎め!」
ってことだ。
前にも書いているけどな
何なんだ?
困る人に対して祭りのように煽って。
バトルでもなんでもないだろ
-
687
匿名さん
オール電化物件でも、電気料金の契約プランは自由に選べるんだぞ
深夜を安くしない普通のプランも選べる。
解ってんのか?
-
688
匿名さん
オール殿下営業さん、こんなところで油売ってちゃだめでしょ。
会社が潰れちゃうよ。
沖縄なら、石炭火力依存で済むらしいから、行ってみたらどうかな。間違っても、節電要請の出てる地域で、お客さんを騙さないでね。
-
689
匿名さん
>>686
>俺が言いたいのは、「苦境に立たされている人達を追い詰めるような発言は慎め!」
>ってことだ。
オール電化派が「騙されて原発前提のとんでもない無駄なモノを買わされてしまいました。
助けて下さい。」とか言ってるのか?
このスレも含めてオール電化関連のスレで、こんな泣きを見た事がないんだけど・・・。
「開き直っている」から、それに対して反論を食らっているだけ。
「苦境に立たされていると思っていない人」を相手にしているんだから、追い詰めている
のではなくて、「対等にバトルしている」に過ぎない。
-
690
匿名さん
>688
俺の事を今さら、電力会社の営業だと?
冗談じゃない
ほんとにそうだったら、もっと正しい知識提供できてるわ(笑)
>「オール電化物件でも、電気料金の契約プランは自由に選べる」
これは事実だぞ。よっぽど触れてほしくなかったのか?
-
691
匿名さん
>>688 です。
>>690 あなたのことではないよ。
その前にあんまり沢山該当の書き込みがあったので、アンカーが面倒くさかっただけ。
-
692
匿名さん
-
693
匿名さん
>>「オール電化物件でも、電気料金の契約プランは自由に選べる」
>これは事実だぞ。よっぽど触れてほしくなかったのか?
んなこたぁ言われるまでもなく周知の事実だくらいに思ってたが
オール電化物件に料金プランの選択肢が複数あったからと言って
それが何かガス派との比較論において有利に作用するんだろうか?
-
694
匿名さん
業者次第のプロパンの料金プランと比べたら、電気料金プランに選択肢がある方が、まあ納得できる、という効果はあるね。
-
695
匿名
騙されたと思ってるし非難も辛いし料金値上げも辛いし助けてくださいが本音。でも悔しいし、資産価値低下に拍車かかるから、本音は言えません。
対立軸作ってネガりでもしないとイジメられる一方。
東北の東電被害者は救済され、オール電化の東電被害者は非難される、私何が悪いですか?見る目がなかったと言えば救われますか?
-
696
匿名さん
>>695
オール電化派を装ったガス併用派になりすましたオール電化派でOK?
-
697
匿名
そうね。
オール電化の逆転には電気自由化!
自由化すれば世界一高い電気代が大幅に低下するから、
今のガス代なんかと比べものにならなくなる。
-
698
匿名さん
>>697
そうなるとガスも安く対抗せざるを得なくなるんだが・・・。
どうして片方だけ下がるとしか考えないのだろうかね?
電気料金が高止まりしているからこそ、ガスもそれに対抗できるレベルに
合わせているだけだよ。
特に電気と同じLNGを使う都市ガスならば対抗可能。
-
699
匿名さん
>>697
自由化のせいで苦境に立たされるのは
他でもない電力会社なんだ、って事は
当然踏まえた上での発言だよな?
要は安けりゃなんでもいいと。
-
700
匿名さん
自由化の影響で競争が発生し価格低下が進むのだとしたら
ガス会社が「ガス料金の値下げ」で対抗する必要なんかないだろw
その時点で電力会社は、ガス会社も含む新規参入勢力に
相当なシェアを奪われてる筈だ。
電力会社にとって自由化による競争の相手が誰なのかという事を
>>697は理解していないと見える。
オール電化も、自由化によってシェアを奪われるのをおそれた
電力会社が打ち出した苦肉の策だと言っても過言じゃない。
併用世帯が自社以外の電力を使う様になったら目も当てられないからな。
今のうちに「ガス利用」の途を断っておこうという単純な戦略だ。
-
701
匿名さん
>併用世帯が自社以外の電力を使う様になったら目も当てられないからな。
オール電化戦略と何の関係もない話を何故ここで持ち出す?
併用だろうがオール電化だろうが自社以外の電力を使われたら終いだろ?
-
702
匿名さん
>>673
>言うまでもなく、原発依存は電力利用者すべてが共有すべき問題。
>だがそれとは別に、オール電化というシステムが「原発の普及」を
>前提として成り立っていたという、明白なる事実がある。
ドヤ顔でご高説開陳中申し訳ないが、日本の産業全体が原発の普及を前提に成り立ってるんだよ。
あんたはどこから給料もらって生活してるんだい?
>しかし「原発が無ければ成立しないシステム」を使っているのだという自覚
その自覚は誤っているので幻覚といわなければならないなww
沖縄電力見てみな。原発なしでも深夜電力料金設定しているよ。
-
703
匿名さん
>>702
だから沖縄でオール殿下営業してらっしゃい。
こんなところで煽ってばっかりのお下劣君。
-
704
匿名
>>699
>自由化のせいで苦境に立たされるのは
>他でもない電力会社なんだ、って事は
>当然踏まえた上での発言だよな?
もちろん
>要は安けりゃなんでもいいと。
「電力会社が苦しむ=安けりゃいい」となる思考回路は理解不能
各会社が競争しあうことは、ブランド力を高めることに繋がると考えないの?
苦しんで落ち込むのは商品開発力の無い会社で、そういう会社は寧ろ淘汰されるべき
>>700
自由化になって電力会社のシェアが奪われたから何?
自由化になれば色んな商品が出てくる中で、オール電化向けの商品も必ず出てくる。
そうすりゃ今よりも消費者にとって環境が良くなる。
既存の電力会社が残るかどうかはどうでも良い話
当然既存の電力会社は反対するけど、そこを乗り越えればオール電化に未来はある。
今のまま、電力会社に踊らされててはいけない
ってことを言いたいんだけど理解できたかい?
-
705
匿名さん
震災と原発事故でオール電化は壊滅するかと思ったが・・・
意外と平気だね。
家電量販店の売り場も、計画停電の期間は縮小していたけど、今は震災前の状況に戻り。
住宅やマンションの広告も「災害に強いオール電化」なんて普通に載せてる。
オール電化での節電方法なんてのも書いてあって面白かった。
「エコキュートの設定温度を1℃下げましょう」
「煮物料理は短時間で出来る圧力鍋がお勧め」
「炊飯器、食洗機、洗濯機、乾燥機等はタイマーを使ってピークを外しましょう。」
上2つなんて、ガスを使えばストレス無く解決なのにね。
-
706
匿名
オール電化、ほぼ壊滅でしょ。
今までは、風評被害レベル。
これから電気代に賠償金が乗ってきたり、停止した原発が再開できなくなって、さらに落ち込んでいくでしょ。
-
707
匿名さん
電力会社がいくつも乱立してくれば、当然東電以外に乗り換える選択肢も出来るし、
企業間の競争で、電気の価格は大きく下がるよね。
それに対して、ガスはほとんど輸入で買値が高いままだから、
値段も下がらず、大損コクのが目に見えるね!
-
708
匿名さん
ガス派はガス屋
こう考えればガスの意見を理解できるよ!
決して消費者目線では無いのも分かるオマケ付き
-
709
匿名さん
-
710
匿名さん
オール電化派はオール電化業者かな?
↑↓→に広告出してるようなの。
原発が事故っても、オール電化を売りたくて仕方ない。
-
711
匿名さん
発送電分離して助かるのは実は東電だったりして
原発て電力会社が自ら試算すると実際は発電コストだけで10円~20円ぐらいって知ってた?
国立国会図書館に行くと調べられるらしいよ
-
712
匿名さん
-
713
匿名さん
今日二チガスてガス屋が来たらしいけどプロパンの一体原価いくらなの?
-
714
匿名さん
>>712
じゃあ、電気も上がるね。発電所のエネルギー源だから。
それとも、発電用のガスだけ安く買えるとか言うのか?
-
715
匿名さん
>>709
>関東以外ではオール電化も健在だよ。
原発が止まっていたり、止まりそうな電力会社の管轄地域でも終わってるけど。
節電のお願いで手一杯。
-
716
匿名さん
>>707
>それに対して、ガスはほとんど輸入で買値が高いままだから、
>値段も下がらず、大損コクのが目に見えるね!
輸入していない安価な発電用のエネルギー源って存在するのか?
自家発電も含めて日本で一番のシェアを占めているのがLNGだって
知った上での書き込みか?
-
717
匿名さん
関西電力ですら、オール電化の広告サイトを閉鎖してる状況だから、オール電化はもうダメだね。
-
718
匿名さん
>>716
あ~ しってる!知ってる!
電気の世界は革命を経て安泰だな!
-
719
匿名さん
>718
革命って、シェールガス革命?
都市ガスも安泰だね。
-
720
匿名さん
そのシェールガスも放射能に汚染されてしまったのではないか・・・
-
721
匿名さん
>714
発電はガスからだけじゃないからな
ガス派は大損害!
-
722
匿名さん
>716
LNGが発電にもっとも活用されているのは知っているけど、
今だけでしょ?
-
723
入居済み住民さん
-
724
匿名
電力会社が売り込もうともしないオール電化なんざ価値ないと認めたようなもの。
エコにも節電にも役に立たないエコキュートなどさっさと廃止するべきだ。
-
725
匿名
>721-722
電気代にはこれから原発の賠償金も乗るから、資源高騰以上の値上げが待ってるよ。
-
726
匿名さん
-
727
匿名さん
>726
またですか。
オール電化派のガス成りすまし乙。
ガス派がデマを流してるとか言いたいんでしょ?
1年後くらいには、神予言になってたりねw
-
728
匿名さん
-
729
匿名さん
東電が分割されて、発電と送電が分離し電力の自由化が進むと、民間の発電会社がたくさん出来るでしょうね。
その中にはオール電化契約をすると割引とかいう発電会社も出てくるでしょう。
通信のマイライン契約を争っていた頃を思い出す。
ガスも良いけど、今は逆風のオール電化の家もこれから意外と楽しみかもしれないよ。
電気料金は高いけど、自然エネルギー100%を売りにする会社とかも出てきそうだね。
JR系なんかは、電気料金は安くないだろうけど、安定供給を売りにした発電会社を作りそう。
鉄鋼業界なんかも進出してくるだろうね。
-
730
匿名さん
できるなら、日中から10円ちょっとくらいに下がってたりしてね。
でなければ、ペイしない金額と言うことだから、深夜の極端な低価格もなくなるかも。
原発前提じゃないとオール電化料金(というより深夜電力料金)は成立しないだろうからね。
どのみち、世の中を変えるんだ、と思う人で脱原発を考える人なら、
オール電化にはしないね。
-
731
匿名さん
-
732
匿名さん
太陽光と蓄電が十分な容量とコストで普及すれば、今のエコキュートはお役御免だろうね。
夜に貯めるんじゃなくて、蓄電した電気でリアルタイムに沸かせばいいんだから。
今のエコキュートは原発前提のシステムだから、どっちみち今は要らない。
-
733
匿名さん
>>731
効率の高い蓄電が可能になったら、
熱損出が大きいお湯の形でエネルギーを貯めておく必要がどこにあるんだ?
それに、貯めたエネルギーをお湯にしか使えないボロキュートと
電気でさまざまな家電が動かせる蓄電と比較したらどっちが勝かなんて、中学生でもわかるんじゃない?
エコキュートはムダなものだが、こんな非効率なクズを使わずに蓄電で成り立つオール電化ができたら、一般家庭に電気以外のエネルギーは本当に不要になるかもしれない。
それだけ今のオール電化がムダで非効率であり、エコキュートなるものがいかに無用であるかをオール電化派自身が理解していない。
-
734
入居済み住民さん
>733
設備の寿命なんて10~15年なんだから、今のエコキュートが壊れたら
最新のオール電化向けの給湯システムをいれればいいだけ
-
735
匿名さん
>734
入れ替えるころに新しいオール電化の設備が、原発依存のままでないかどうか、考えてくださいね。
今はせっかくですから、そのまま大切に使ってください。
原発依存でなく、もっといいものがリーズナブルに手に入れば、また考えてもいいですね。
-
736
匿名さん
-
737
匿名さん
>736
またですか。
オール電化派のガス成りすまし乙。
ガス派がデマを流してるとか言いたいんでしょ?
1年後くらいには、神予言になってたりねw
-
738
匿名さん
-
739
匿名
-
740
匿名さん
-
741
匿名
>740
オール電化派もガス併用派も
日本はみんな原発依存だけど
740は自分だけは違うんだ違うんだ違うんだ〜と
現実逃避したい派みたいだね。
いつまで現実逃避したいの?
-
742
匿名さん
オール電化派とガス併用派じゃ
原発依存度は雲泥の差だけど、
オール電化は原発依存、そんなことないんだ、ないんだ、ないんだ〜と
現実逃避したい派みたいだね。
いつまで現実逃避したいの?
-
743
匿名
オール電化派っていつまでも深夜割引が無くなることを認めずに
そんなことないんだ、ないんだ、ないんだ~と
現実逃避したい派みたいだね。
いつまで現実逃避したいの?
-
744
匿名さん
>742
オール電化派は、自分は原発依存じゃないなんて、自分を棚上げしてないでしょ。
色んなオール電化派が書いているように、日本は全員原発依存だよ。
自分を棚上げしてるのは、742をはじめとするガス併用派。
つまり現実逃避してるのはガス併用派だね。嘘書いちゃ良くないよ。
>原発依存度は雲泥の差
もちろん、貧乏人と金持ちじゃ雲泥の差だろうね。でもそこに意味はあるの?
>743
>オール電化派っていつまでも深夜割引が無くなることを認めずに
認めるって何?どこかからそんな発表があったの?知らなかった。
いつから無くなるのか教えてくれるかな。
-
745
匿名さん
>>743
>いつまで現実逃避したいの?
つ鏡wwww
-
746
匿名さん
>>744
>色んなオール電化派が書いているように、日本は全員原発依存だよ。
「依存度」も問題。
同じ石油依存でも、中東に依存しすぎているのは問題になってるよね?
更にその依存度が高い発電方法が様々な問題を抱えており、現時点でも
収束の目処が立たない被害を出し続けている。
原発に対する依存度が高いシステム&料金体系は問題だって言ってるのが
理解出来ないのかな?
-
747
匿名さん
>>746
原発依存度?
オール電化は原発の電力でしか動かない代物じゃないし併用もオール電化も変わらんよ。
電力が確保できれば発電方法は原発じゃなくても何でもいいんですから。
料金体系の問題って深夜電力を指してるんでしょうかね?
だとしたら料金プランは電力会社が用意してるものを利用者が選択してるだけなので
利用者を責めるのはお門違い。
ガス併用でも深夜電力割引のプランありますから選択すればいいだけですよ。
-
748
匿名
原発依存のオール電化利用者を責めてるわけじゃないよ。
この状況で原発依存のオール電化を推進従っている業者を責めたいだけ。
-
749
匿名さん
だからどこが依存なんだ?
原発止まってる状況でもオール電化機器普通に動いてるぞ。
-
750
匿名
原発と共に生まれた深夜電力。
これもまた同時に生まれた深夜電力を利用する電気温水器。
オール電化はこれを受け継いで原発の深夜電力を使い光熱費削減を謳っている。
今たまたま原発が停止してても根本的な仕組みは原発依存のままだよ。
-
751
匿名さん
>今たまたま原発が停止してても根本的な仕組みは原発依存のままだよ。
そしたら沖縄なんか原発無いのにオール電化や深夜割引があるのははなぜ?
原発依存度0だけど。
-
752
匿名さん
>>751
とっくに否定されたネタを繰り返すだけ。
これは例のオール殿下営業「武士の情け君」だな。
月曜は休みだと思っていたが、シフトしたのかな。
-
753
匿名さん
あなたはいつものガス営業さんですよね?
毎日毎日、昼夜を問わない掲示板での営業ご苦労様です!
-
754
匿名さん
ガス営業?
まあ、ガスとは関係ない専門職というかサービス業?みたいなもんだけど。
原発は嫌だから、オール電化はないなあ。
オール電化は売れなくて解雇される状況だから必死なんだろうけどさ。
-
755
匿名さん
私はガス営業ではないよ。
君をこの板の初めから見てきた技術屋。
原発も存在意義は否定しない。
だが、君のオール電化推進の議論は酷過ぎる。
電化推進の弊害として報告している。
-
756
匿名
>748
業者攻めたいなら
ここにいるユーザー責めても仕方ないから
店舗に出向けば?
ってか、オール電化専門の業者ってあるの?
あっても少ないでしょうから、そこをターゲットにしたら?
-
757
匿名さん
ここにいるオール電化業者を叩いてるんでしょ?
→とかにたまに出るような業者あるじゃん。
-
758
匿名さん
>>752
否定されたネタ?
では、あなたの言う原発依存度で、沖縄は原発依存度0なのになんでオール電化があるんだ?
沖縄のオール電化は特殊で沖縄のオール電化だけが依存度0なのか?
詳しく教えてくれよ。
-
759
匿名さん
-
760
匿名さん
>>759
そんなんいらないから早く教えて下さいな。
-
761
匿名さん
沖縄だけは特殊なんでしょ?
内地と比べてサービスが落ちることが国策的、県民感情的に許されない。
それと沖縄は原発を作りたい。
なぜ、原発を持たない沖縄電力がエコキュートと原発をいっしょに紹介してるの?
原発を持たない沖縄電力が一番、原発とオール電化が密接だって語ってるよね。
-
762
匿名さん
作りたいという思いだけでオール電化推進や夜間割引導入する料金体系なんか作れないよ。
小型原発の開発の予定なし。
開発及び導入コスト不明。
用地の候補地の未定。
な~んも決まってない。
>なぜ、原発を持たない沖縄電力がエコキュートと原発をいっしょに紹介してるの?
うがった見方してるからそう見えるんじゃない?
原発も火力も水力も電力を作るための単なる方法に過ぎない。
その電力を作る為の方法の原発がたまたま紹介されてるだけで、電力を利用する設備と一緒に紹介して
てもなんら不思議じゃないだろ。
>原発を持たない沖縄電力が一番、原発とオール電化が密接だって語ってるよね。
どこが?
少なくとも現時点では原発導入の目処も予定も全く立っていない沖縄でどう見たら原発と
オール電化が密接と捉えることができるんだ?
オール電化が推奨されているのは密接どころか全く関係なかろうに。
-
763
匿名さん
沖縄電力は、最大需要でも143万kWしかないんだよ。
東京よりも夜が静かな(場所によるけど)沖縄じゃ、夜間の電力需要はかなり低い。
大規模な揚水発電を作るような河川もないしね。
海水で揚水発電を作る実験までしてるけど、高低差がないとそれもうまくいかないし。
つまり、オール電化で夜間の需要が作れないと原発は計画できない。
電力を消費する設備なんて数多にあるのに、なんでわざわざ原発とエコキュートや電気温水器、蓄暖を原発と一緒のページに記載するの?
関連性がないなら不思議だよ。
-
764
匿名さん
沖縄に必要な原子力は原子力空母と原子力潜水艦
普天間は連結空母に移転
中国原潜警戒網は必至
-
765
匿名さん
>763
>電力を消費する設備なんて数多にあるのに、なんでわざわざ原発とエコキュートや電気温水器、蓄暖を原発と一緒のページに記載するの?
憧れの家電、憧れの生活スタイルだからだよ。
-
766
匿名
-
767
匿名さん
>766
原発とガスのセットより、いいんじゃないかな。
-
768
匿名
だからガスはさ、自分も原発依存してることを認めてから話しろよ。
原発反対なのは良いけど、「自分は関係無い!関係あるやつがなんとかしる!」
とか無責任じゃないの?
-
769
匿名さん
>>763
相変わらずその沖縄で何故深夜料金が設定されているか理解できてないようだな。
相当の馬鹿か認知的不協和のどっちかだな。
-
770
匿名
原発とガスがセットになって紹介されているサイトなんてあるの?
原発とオール電化をセットで紹介してる電力会社のwebサイトなら知ってるけど。
-
771
匿名さん
>>769
なら教えてくれ。
いつから東電地域で深夜割引無くなるんだ?
震災からすでに3ヶ月半近く経過したぞ。
高速1000円も19日で終了したが、夜間割引が無くなる話はどこからも聞こえてこないね。
-
772
匿名
原発事故の補償スキームや原発再開ができないと覚悟を決めるまでは、基本的な料金制度は大きく変わらないでしょ。
そのときに深夜電力を含む電気料金がどうなるかは、まだ不透明だね。
安心できるわけでもないでしょ。
-
773
匿名さん
>だからガスはさ、自分も原発依存してることを認めてから話しろよ。
何十回説明すれば君は理解できるのかな。
論点を摩り替えるなよ。
-
774
匿名
オール電化でなくても、原発由来の電気は使うね。
ただ、オール電化は光熱費のために、原発の割合が高い時間帯を選んで電気を使うんだよね?
-
775
匿名さん
>>774
まずオール電化は電力を利用出来ればいいだけで、原発の割合が高いから使ってるわけではない。
べつに発電方法にこだわりは全く無く、電力が確保できれば発電方法は何でもいいんです。
現に原発が止まってても夜間は十二分に電力が確保できる。
用意されたプランからユーザーは選択するだけ。
-
776
匿名さん
無知なユーザーは知らずに原発でなくてもいいと考えるんだろうが、現実には、深夜電力は出力を変更できない原発によって作られてるんだよ?
オール電化で使う、用意されたプランと言うのは、そういう仕組み(原発依存)で安価に設定されてるんだよ。
-
777
匿名さん
-
778
匿名さん
>オール電化にすることは、好むと好まざるにかかわらず、原発を推進することになると、消費者は認識しているだろうか
少なくともここで電化派を肯定しているものにその認識はない。
-
779
匿名さん
>778
認識が甘いってことですね。
前からこのスレで言われ続けていたことなのに。
-
780
匿名さん
>>777
ちょっとコピペが変だから、修正しておこう。
これからも何度も知らぬ振りして聞いてくると思うので、
そのつど貼ってあげるためにもね。
6/21毎日新聞
「原発ストップ:どうする夏の電力/中 「オール電化住宅」戸惑い」
http://mainichi.jp/kansai/news/20110621ddn041040014000c.html
原発はフル稼働を前提にしており、深夜などは供給能力に余裕ができる。原発の増設や稼働率の上昇に合わせ、電力会社は深夜電力の料金単価を大きく下げ、オール電化を売り出してきた。山藤客員教授は「オール電化にすることは、好むと好まざるにかかわらず、原発を推進することになると、消費者は認識しているだろうか」と疑問を投げかける。
-
781
匿名さん
風力発電でも地熱発電でも、昼間の需要に合わせて設備がつくられれば、夜間に電力が余っちゃうよね。
電気をためることが出来るようになるか、需要の平準化ができなければ、夜間電力が安いのは当然。
で、いつから、夜間電力は高くなるんだ?
-
782
匿名さん
>風力発電でも地熱発電でも、昼間の需要に合わせて設備がつくられれば、夜間に電力が余っちゃうよね。
まあ、昼の需要に合わせるほど、たくさん作れるのはだいぶ先だから、ボトムの確保が当面の目標で、ミドル~ピークは従来通り火力でしょ。
>で、いつから、夜間電力は高くなるんだ?
>772じゃない?
-
783
匿名さん
毎日新聞の記事は、電力会社は供給責任を全うすべきと言う意味の記事だね。
ガス併用派は、話を違う方向に持って行くのが得意だね。
-
784
匿名
-
785
匿名さん
>>781
>風力発電でも地熱発電でも、昼間の需要に合わせて設備がつくられれば、
>夜間に電力が余っちゃうよね。
何度言わせるんだか。
いつの事になるのかは知らんが、風力・地熱、ついでに太陽光と潮力も含め
火力に完全代替する時代が本当に来るなら、オール電化を提唱し各家庭が
導入するのはそれからでも遅くはない。現状は目処すら立っていない。
この状況でオール電化を導入するのは、原子力とガス火力で支えられている
供給電力(しかも決して余っているとは言い難い)を「より余計に」消費する
システムを使うという事以外の何ものでもない。
理解力がないのか、わざと聞こえないフリをしているのか。
どっちなんだ?
-
786
匿名さん
ここにずっと住んでる電化営業は、議論なんてハナからする気ないんだよ。
繰り返し限られた数のネタを投げるだけ。
過去ログをザッと見れば、相当な割合のレスを、同一人物が連投していることがわかる。
少なくとも、part10辺りからいることは確かかな。
意味不明、ソースなし、下品な煽り、自作自演。
電化派からも「電化の面汚し」と言われたほど。
本人は、自分がちょっとした笑い物になっていることを自覚してるかな?
-
787
匿名
>786
営業の書き込みってどれなの?
アンカーつけてよ。
-
788
匿名
>784
ガス関係者の記事で何が言いたいの?
ガス関係者はオール電化攻めるの大好きじゃない。
オール電化関係者は、ガスを攻めずに、オール電化のいいところを記事にするけどね。
-
789
匿名さん
責められてて泣き落とし?
意味ないよ。
別にやめる気ないから。
オール電化の原発依存が高いことは、原発全廃が確定するまでアピールし続けますよ。
-
790
匿名さん
オール電化に住んでます。
安い深夜料金で贅沢ライフを堪能致しております。
安くてよいシステム利用する どこかいけない?
原発の電力依存?供給してもらえるならどんどん消費します。
ガス利用者はガスを消費する。それでいいんじゃないの。
「華紅柳緑」ネ
-
791
匿名さん
>789
あんたのいう「泣き落とし」ってなんなんだ?
誰も泣き落としなんてしてないだろ
-
792
匿名さん
責められてツラいんでしょ?
でも事実だから。
オール電化が原発依存度が高いことは。
別にガス派とかじゃないから、ガスがどうとか、どうでもいいよ。
-
793
匿名
>>786は自分が
「かなり昔から粘着してるガス営業です!」
と自白してることに気付いているのかな?
-
794
匿名さん
-
795
匿名さん
>>787
アンカーが無くても
非常に判り易い目印があったりする・・・
-
796
小休止
いや~暑いっすな(*´Д`)=33
今帰宅したら部屋ん中蒸し風呂ww
い、1時間だけクーラー使っちゃおかな・・・
供給限界以内とは言え、今日は予想需要をオーバーだって。
こう暑いとバトルも億劫になっちゃうよね。
電化派も併用派も、主義主張はそれとしてそれぞれの立場で
この夏を乗り切ろうや、なあ。 まだまだ猛暑はこれからだぜ!
-
797
匿名さん
>796
部屋の間取りは知らないけど、いきなり冷房を入れるより、対面の窓を開けて扇風機をかければ、早めに温度下がるよ。
状況を知らないからクーラーがダメとまでは言う気はないけど、頑張って(工夫して)乗り切ろう。
電力不足は原発再開のための電力会社の罠だからね。
-
798
匿名さん
-
799
匿名
無駄にエネルギーを浪費しないエコな生活にしたいものですね。
-
800
匿名さん
>>797
>力不足は原発再開のための電力会社の罠だからね。
その通りです。
この夏を乗り切ってしまわれると再稼働&稼働継続は絶望的ですから、相手も必死。
オール電化派は早く稼働するようになって欲しいと願っているでしょうけど、
常識的な方々は節電頑張りましょう。
-