町内会　自治会　などの活動について

>>1182
間接民主制万歳、組織票命。だから小池の当選はナンセンス。そんな雰囲気がプンプン伝わってきますね。

自治会組織を温存させて置きたい理由も公明正大に書いて頂き光栄です。
なら市民の声と議会とやらで審議した議事録、採用に至らなかった過程をわかりやすく示して頂ければ納得でしょうが議会内部のやり取りや仕組みについて禅問答の如く説明した所で周囲の方が納得する筈もないでしょう。

根拠を示してください。よろしく～～～♪

＞1185
議会の議事録は当然公開ですし、傍聴もＯＫのはずです、傍聴に行ってください。
此処の多くの方は文句だけ言ってるだけで行動はなし、変えるための勉強もなしですから笑えます。
日本は民主主義の良い国です、変えたければ選挙に行きましよう。
議員に市民の意見を伝えましょう、地域の代表に伝えましょう。
積極性が有るなら地域の代表になりましょう、議員になりましょう。

じゃあオイラ総理大臣になるかな　どうやったらなれるの？

日本中ゴミは個別で回収するから総理大臣にしてくれなましぃ

>>1186
説明に困るとググレカス状態ですかwww
まあ色々ゴタク並べて頂いて光栄ですね。自治会組織は選挙時集票マシンとなる利用価値があるとの説明もその通りですがね。その大切な組織を温存するためにゴミ集積所の存在を絶対的な物に見えるように見せかけ加入させ集票数稼ぎに繋げる。ある意味姑息ですが騙される住民にも問題大有りです。

こんなからくりについては多くの人々が認識し問題視すべきですけど果たしてやる気あるかな？。


そもそも今になってみたら昔から団体票、特に農協票に頼りきった地方など既に泥舟ではないですか。オマケに一票の格差最高裁判例により泣きっ面に蜂ですよ。
東京一極集中が止まらず地方は滅びますね。そして地方衰退を後押ししている事に気付く事などなく寧ろ地域に良い事していると勘違いしている自治会を推進している連中。

つくづくウマシカな方々ですね。

＞1187
＞変えるための勉強もなしですから笑えます。

なにをかえるの？

＞1188
自分の意見を通すには同調者増やすしか方法は有りません。
あるいは同じ意見の方を捜し応援して同調者を増やしていく。
優れた事でも、まとまらなければ力になりません。
何一つ出来ないで、ただ喚いてる人の方が馬鹿に見えます。
権利を行使しないで不満をぐちぐちだけの方も馬鹿に見えます。
日本は民主主義です。

＞1190
＞1187
＞日本中ゴミは個別で回収する

戸別回収と集積所の話だったけどいつの間にか民主制の話にすり替わってしまいました。
これも自治会組織が住民の為で無く政治家の団体票確保に大きな役割を果たしている証拠なのです。

皆さん、勉強になりましたね～

下らん、一戸建てや借家だけの話だろ、賃貸含め集合住宅には関係ないし。
なんかゴミごときで大変だなぁ。

>>1188
都会では自治会や町内会と政治は無関係。
議員に頼む事もないし、顔や名前も知らない。
特定の個人や政党色を出すと会員が反発して組織がもたないから、会合に呼ぶことも皆無。
地方と都市の意識の違いは大きい。

＞ゴミごときで大変だなぁ。
だね、エゴの塊の人がいますから自治体も大変です。

>1194
マンションだと行政より管理組合が大変。
分譲賃貸の戸数が増えると、居住してない無責任オーナーのせいで無管理状態。
賃借人は無関心。

別にぃー　なにを心配してるの？

高級物件は管理は外部任せの第三者管理が普通なの　貧乏くさいこと言わないのよ

＞1197
矛先を行政に向けるのは筋違いですが一戸建ては筋違いを行政にやらせて個別収集にした。
マンションの各部屋の前まで戸別収集しろと言い出しそうですね。
管理組合の集団の力を利用すれば意外と実現できるかも知れませんね。
マンションの廊下はゴミだらけの時代が来そうですね。

マンションも玄関前にごみ出しておくと回収してくれるサービスあるけど。
ついでに朝刊だけですが朝玄関口のホルダーに配達してくれますよ。
ともに管理会社経由でのサービスで有料ですが便利だね。
だから一戸建ては高級物件以外、需要少ないのよ。

それとマンションの場合共用部であまりひどい暮らし方は排除されますよ、法律もあるから。

>>1195
確か数年前に団扇の様なモノ騒動で叩かれた松島婆さんって23区内の人でしかも団扇の様なモノを町内会に配ってリークしたんだよな。団扇の事から飛び火し23区内に住んでいるのに議員宿舎に住んでた事もばれてしまい運用原則にも反して責められてたよな。いづれにせよバリバリ23区内の候補者と町内会関係が浮き彫りになった問題だったけどな。

町内会を政治家が利用する現実って田舎も都会も同じじゃねぇ？

>>1199
まともな分譲マンションなら管理会社が清掃業務を含む管理業務全般を請負うからゴミ集積所以外の廊下やエントランスまでいつも清潔。その為に管理組合で協議し金払ってるのだから。

分譲か賃貸か得体の知れない物件や管理組合が破綻している物件の事は知らない。てか、そんな物件の場合は貧乏人しか住んでいないだろ。

>>1202
国交省が現行のマンション管理を危惧。
「マンションの新たな管理方式の検討」
http://www.mlit.go.jp/common/000188645.pdf

>管理が不十分なマンションの問題②（ゴミ等の放置）
【例３：管理組合が形骸化したマンション】（築40年超、9階建て30戸のマンション）
・管理組合はあるが、総会が開催されないなど、組合活動がない。
・管理費・修繕積立金の滞納者多数。
・一部の共用廊下の天井に直径50センチほどの穴があり放置されている
・駐輪場に外部の自転車が乗り捨てられている。
・雨水配管にサビ。
【例４：管理組合がないマンション】（築30年、6階建ての複合用途型マンション）
・管理組合がなく、規約もない。
・30年間共用部分の修繕を行っていない。
・国道に面しており、劣化が危険。外壁が汚れている。
・大規模修繕を提案しても誰の返事もない


これらはもう、分譲マンションというよりも、幽霊屋敷・心霊スポットというべきかと

あらあら、マンションスレになってしまった？

1194のように集合住宅の住民は、地域活動や管理組合に無関心なことがわかる。

マンション民は大変ですね、固定資産是は高い、ゴミは管理人に整理させて有料。
不公平ですね、Ⅰ票の不公平より早く是正しないと不満が爆発しそうです。

有料って？？？　　管理費でしょ

様々な個別の有料サービスもあるけど、

マンションの場合ゴミ捨ては３６５日２４時間いつでも捨てれますよ。

快適な暮らしがしたいからその様なマンション選ぶのよ。

住民間の下らないゴミの事で、いさかい起きる戸建て住宅は最悪でしょう。

>>1208
戸建ての嫌いなゴミ集積場が共用部にあるだけ。
戸建てなら住民税で済むのに、マンションではゴミ収集や集積所の清掃に管理費が必要。
家賃がなくなっても、修繕積立金とあわせて毎月占有の平米あたり400円の費用がかかる。

マンションの管理費なんて安いもんでしょ　
２４時間いつでもゴミ出せるし
ゴミだけの事じゃないしね
戸建てや借家みたいに自分で集積所掃除当番とかマヌケよ

＞家賃がなくなっても、修繕積立金とあわせて毎月占有の平米あたり400円の費用がかかる。

平米あたり400円？？　そんな決まりありませんよ、マンションごとに違うし　
変なこと言わないほうがいいよ

うちは１００平米で管理費は月２万円以下よ、あとは修繕積立金とかインターネット代
コンシェルジュサービスや有料だけど個別のゴミ回収や新聞配達サービスもあるよ

>>1211
管理費は㎡あたり200円が関東地方のマンションの平均相場。
修繕積立金は㎡200円が国のガイドライン。
将来積立て不足のマンションはもっと安い。おたくはおいくら？

↑
関係ないのに　何で見ず知らずのあんたに教えるの？
管理費の額に決まりはないって書いてあるんだけど？　なに？
ガイドラインとかマヌケな解説いらないし　マンションそれぞれ
超高級マンションなどは第三者管理で管理費だけで一戸月額２０万以上は常識だし
おたくの住む庶民向けマンションはそれなりってことね　それぞれよ　

要するに民度の問題。
低い地域は未加入者が多く崩壊するか、お付き合いで加入しても僻み嫉みばかり。
それなりレベルの地域は、損得考えずに加入する世帯が多い。
住む場所が重要。

そりゃ違うよ、任意加入が前提のサークル的な会なのに
自治体絡みでさも社会貢献している体で、転入者などを勧誘する町内会が問題。

戦後の隣組じゃないんだから、希望者だけで楽しくやればいいんだよ。

任意加入だから希望者だけ。
それでもほとんどの人が加入する地域がある。

証拠がないしだれも信用しないよ。

ファミリーマンションの自治会は子供のために夏祭り、餅つき大会等を催してるようなもの。
子供いない人も含め全住民が加入してる。
子供がいる人は加入せざる得ないでしょうね。
自治会と言うより子供会？

＞子供いない人も含め全住民が加入してる。

そんな、強制加入じゃなければあり得ない状態、共産圏かぁ？

子ども会は町内会に関係なく、学区割であるのよ。

町内会は入らなくても、子がいる世帯は子ども会入るよ。

日本中、町内会と子ども会、老人会が一緒な地域はないだろよ。

＞1220
強制加入等していない、今時はほとんどの人は任意と知っている。
賃貸も何軒か有るが加入してる。
子供会ではないが予算のほとんどは子供を喜ばせるために使う。
自治会は特別にやらなけばならない大事な仕事はない、住人のコミニケーションが大事で子供中心になってる。

>>1221
そんな町内会は日本中には無いよ、加入率１００％は強制加入だよ。

様々な理由で雰囲気敵に入らないと住みにくいとか、
人間関係のため仕方なく入会するなどの理由があるなら
たとえそれを言わなくても、間接的なことでも強制加入だよ。

任意加入というのは自ら進んで入りたいという意思を持つ人の事ですよ。
人に言われたり、拒否しないからなどは任意じゃないよ。
都合のいい解釈はおやめなさい、みっともない町内会だね。

>>1221
試しに毎年、町内会加入希望者は加入申込するようにしてみたら？
加入希望者自身が申込用紙に記入して提出する方式　
きっと全世帯の半分も申し込まないよ　やってみな

悪質な町内会は　入会を断りずらい環境を作ってる自覚ないのかな？
セコイ考え方するから町内会がバカにされたり無用扱いされるんだよ

可哀想な人達ですね。
賃貸を含めて言ってますよ、賃貸はしがらみはないはずですよ。
付き合いとして積極的に参加してない方もいるでしょうが、ほとんどは子供がいますから積極参加と思います。
自治会費は安いし見返り（模擬店の食べ物等）は倍くらいは有りますから催しに参加しなくてもお得になってます。

賃貸とか無関係だよ、加入しないといけないような雰囲気や
環境があるんだよ、それが強制加入ということ、でなければ１００％とかは無理。

>>1223の言うとおりに加入申し込みしてみなさい、それでも集まるなら認めますよ。

ほんとに悪質な町内会は勝手な解釈しかできないんだね。

子ども会は入っても、町内会は入らんだろ
忙しい子育て世代が相手にせんよ、PTAもあるしな

子供会側が町会側に依頼するもの（お祭りや運動会行事など）が多い場合は
必然的に両方加入する人が多い、というか入らなくてはいけない雰囲気があるかと。

賃貸居住者は子供会に参加している場合は、やはり町会加入が求められることもあるでしょうが
これは地域の行事に子供が行きたいなら仕方のないところ。
それ以外の子供も地域に関係ない人には、町会加入は勧誘も含めて加入しなくていいと思う。

少なくとも大半の賃貸や集合住宅では、ゴミ処分が独自で行われるので
町会や近隣住民との連携を保つ必要は基本的に皆無。

背景として賃貸であれば隣の部屋の住人を全く知らないのも珍しくないが
戸建で隣を知らないなどは稀であり、暮らし方としてある意味特殊な人。

この暮らし方の傾向はほぼ確定的なので、賃貸者まで無差別に町会勧誘するというのは
基本行わないという方向であるべきだと思う。
というか、賃貸に勧誘などしていない町会が大半だとは思うのだが、どうなのだろう。

そうじゃなく、自ら町会加入を希望する人が対象ですよ。
これこれこうだから町会加入しなければならないという事があってはいけません。
戸建でも町会加入しなければゴミ出しが出来ないという事はあってはいけない事。
また、子ども会と町会で行事の要請などはありません。
学区単位の子ども会は自治体からの助成金もあり独自の活動しているのが実情。
バスを連ねてボウリング大会やキャンプなど楽しいんでいますよ。
このような地縁活動に賃貸だ持家だ集合住宅だという事は関係ありませんし、差別する事もいけませんね。
また、加入に関しても本人世帯にすべて任せ、入会の是非に関わらず差別的な感情は持たない事です。

子ども会団長と町内会長を経験した私の私的思考ですが参考にして下さい。

任意加入だから100%加入はないだろうが、それでも何割の人が加入するかが地域組織の評価。
都内で何箇所か住んだが、地域によって住民の意識がまるで違う。
会員から意見や要望があがるような地域は加入率が高く活動も活発。

ところが町内会によっては賃貸でも実質会費を払わせているケースもあるんだ。一例を示すと戸建て持ち家を正会員とし年額1万円の会費ならアパートなどの賃貸は準会員とし5千円の半額とするもの。地域によって扱いは色々だが原則的にアパートについてはゴミ捨てさせてやる、回覧板を回してやってる、だから半額はよこせ。戸建ては郷に入れば・・・・ののつもりで住んだのだから満額払って当たり前。それに集会所行事にも参加するのだから集会所建てた時に世帯分割で1世帯１０万円払ったのだから持ち家連中が払わん事は気に食わない。

つまり戸建て連中には金出せ、手を貸せ、口出すな。賃貸に対しては金出せば大目に見てやる、どうせ余所者だから。そんな考え方でやってるのが現実。

マンションや大規模建売は開発業者？が集会所を作る？
古い一戸建ては行政に補助金で集会所を建てたのでないの？
土地はどうなってる？

>>1231
補助金だけで建設できれば苦労はしない。

土岐市地域集会所整備補助金交付要綱
http://www.city.toki.lg.jp/fs/3090/tiikisyuukaijouyoukou.pdf

ここの場合は補助対象経費の1/3以内で限度額も300世帯を超える自治会ですら1000万円max。この条件で負担金無しで建築できる建物があれば見たいものだ

クレクレばっかしてないで少しはググレよ。

町内会費が賃貸物件居住者と持ち家で違うわけないでしょ、通常会費は一律です。

集会所の建設などに資金が必用なら委員会を設置し寄付募るんですよ。
地域住民や町内会員に一世帯何十万も要求することは不可能。
集会所がなくても町内会活動はできますので、その地域の身の丈に合った活動することね。
自治体の箱物施設なら無料から有料でも維持管理費程度の費用で会場を利用できます。

集会所建設に関わる自治体の助成金はその市区町村のフトコロ事情でかなり違いますよ。
無理に建てる必要はありませんけどね。

住民がお金出して集会場建設って驚き、よくそんなの皆でOKしたなって感じ
うちの自治会だったらきっと、竣工式の記念品でさえ不要な出費だと決まりそう。

それとアパートが独自のゴミ処分を持っていないなら、自治会から大家に要請するべき
家賃と管理費取って運営する賃貸住宅が、ゴミ処分を周辺に依存するのは基本的におかしいです。
役所から通告して貰う手段もありますが、個人や数人では要請が難しい、言い出し難い
そういった時の数の力、組織の力を発揮するのが自治会です。

小さな事でも自分では言い出し難い、そんな時の存在が自治会
むしろその程度の役割なのが自治会でしょう。

＞むしろその程度の役割なのが自治会でしょう。

これほんとその通り
隣の家が煩くて迷惑してても、面と向かって苦情を言うのは気が引ける
そんなときに代弁して貰うのが自治会
自治会はマンションの管理組合から、色々ユルユルにしたくらいのものですよ。

子供会のイベントって超大変なんですよ、何しろお金ないし人も居ない
長年続けるわけじゃないから経験もないの三無です。
だからどうしたって町会イベントに乗っかるんです。
あっちは人も多い割にイベントは少ない、しかも子供は絶対反対されない。
子供会は実行委員だって子供の親なんです
これだけで独自のイベント難しいって判るでしょ。

ないない、町内会は町内会のイベントがありますし助成金にも限度があります。

まさかボウリング大会やキャンプ、海水浴とか爺さん婆さんも行くのかい？？？

ウソはいかんね。

＞子供会は実行委員だって子供の親なんです

役員は親御さんとは限らないのよ　むしろ少ないね
リタイヤした高齢の方や少年野球サッカーなどの指導者
少年団の団長さんなど様々　ふつうの親では無理だと思うよ
子ども好きで面倒見いい人ね

＞隣の家が煩くて迷惑してても、面と向かって苦情を言うのは気が引ける
＞そんなときに代弁して貰うのが自治会
マンションですと「いざこざ」、クレームは住民でない管理人を利用する、管理人の一番大事な仕事。
苦情を言われる者はしこりが残る、役目でも避ける事柄。

近所のもめ事に町内会がなんで口はさむの？　　あるわけないでしょ！

何事をするにも権限など皆無の町内会なのに　町内会は民事仲裁所か？　

こういう人が町内会活動を勘違いするんだよねー　困ったもんだ

なんか話が噛み合ってないね、子供会は町会のイベントに乗っかると言ったら
町会はボウリングやキャンプはしないと返ってくるし、子供会役員は保護者じゃない
と言われるし

マンションの住人間クレームは一般的に管理会社でなく管理組合です
管理組合ー管理会社ー管理人から通達はありますが、それは伝達手段の一つに過ぎませんよ
あくまで住民の意見で動くの管理組合
そもそも管理人夜間不在では、管理人が訪問できませんしね

町会はトラブル相談所ではありません、でも近隣トラブルを持ち込んでくる人がいます
学校も相談所ではありませんが、近所の子供が煩いなんとかしろと苦情が来ます
役割が違うなんて、今の御時世通用しませんから

＞町会はボウリングやキャンプはしないと返ってくるし
高齢者が中心の町内会でやるの？　それも管理が大変なチビと一緒に

＞役割が違うなんて、今の御時世通用しませんから
通用するもしないも豆腐屋に車の修理頼むのと同じだ　無視に決まっとるだろ

＞1242　　書き込みもうちょっと読んでみましょうか

>>1233
これわかりやすいよ。

自治会集会所建設事業補助金交付申請書
http://www.matsukawa-town.jp/cms-sypher/open_imgs/service/0000008938.p...

>町補助金、地元負担金、その他、合計
この4項目が建設費収入記入項。

市町村の負担金は>1232の説明通り1/3とかある程度までしか取れないから地元負担金の割合が大きくなるんよ。そんでこれを世帯割したのが一世帯5万だの10万だのてのになるわけ。
これ>1232もこれも田舎の話。無理に建てるとかじゃなく地域ボスが建てるとしたら右に倣えで地域全体が動くのよ。百性多いし団体票とりたい某政治団体にも利用されちゃう人々の集まりだからな。寄付なんて概念ないよ。

それに地域ボスが土建やーさんだったりすると最悪だ。集会所建設工事を自身の会社にやらせたりとかやりたい放題だからな。
田舎のボス猿どもにとって自治会存在は私腹を肥やすにはうってつけの存在だからいつまで経っても同じ連中が牛耳ってるんだよ。

都会とは違って田舎モノは大人しいし学歴低いのばっかりだから反論しない。おいしいもの。

＞＞1242
俺の脳内にそんなことは絶対ありえんが全てみたいだから
会社とか自治会とか子供会といった組織には貴方は向かないと思われます

＞1244も1242も同一人物なのだろうけど、地域のボスとか政治団体とかその他etc
なんで自分の中の設定だけで、世の中全てが決まってると自信満々なのかなあ

私のところはこうですって言ってる人のローカルなものは、見えないのかな
自分の設定以外はありえないみたいな

なんか悪い病気じゃないといいですね

目標とする想定や設定はあるんだけど、主体性は無いんだよ
だから自分ならこの時はこうする、そんな意見は言わない

もし自治会員に集会所の資金出せなんて要請来ても、私も絶対払わないわ
議題に出してもきっと満場一致で否決だと思う

１２４７追記　
これが例えばお寺の檀家とか神社の氏子なら話は全く違ってくる
自分の家が独自に入ってるものですからね、でも自治会は全く異なる
住民の組織ですからね
たぶんこの人は、こういった組織の違いが理解できないのだと思う
黒幕重鎮がいて、全部仕切って圧政を強いてるみたいな感じなのでしょう

そりゃそうだよ、このスレにはなぜか町内会活動や子ども会、はては管理組合と

その仕組みや目的趣旨を無視して何でも混同してしまうご老人が見えるのかな？

騒音などのご近所トラブルを町内会に頼むとか、聞いたことありませんね。

証拠というか音量計で音レベル測って市区町村の防犯課、環境課、警察署で相談してね。

役所で相談すると音量計を貸してくれるところもあるようですよ。

あとは、お金かかるけど法的手段なら法テラスへどうぞ、町内会が出る意味も権限もありません。

追伸
音量計での計測は絶対です、住民同士の争いで感情的になり
ただ相手が煩いなどという言いがかり的なこともよくあります。
騒音が煩いという客観的な根拠がなければ水掛け論で始末ができませんのでね。

>>1248
確かに話が盛りすぎな所があるけど検索すると入会金10万20万取られたとの書き込みやQ&Aが星の数ほどヒットするのも事実。あながち嘘で片付けられない部分もあるよ。

確かに嘘じゃないね

昨年行われた朝日新聞の自治会取材でも１０万円の入会金を払うとかあったそうで
http://www.asahi.com/articles/ASHBF5CHDHBFUPQJ00N.html

地方では新規に宅地造成し区画整理された住宅地などで、まれに町内会準備金などと銘打って
開発販売会社などが一軒に付き１０～２０万ほど徴収することがあるようです。
これはあくまでもその新規の町内会に加入することが条件です、加入しないのなら不要。

う～ん、なんていうかね、こんな（酷い）自治会がある！　だからメディアも取り上げるんでしょ
そういう自治会もあるから、これはおかしいどうすればいいのと話題になる。
１０万単位で存在する自治会だろうから、確かに酷い運営もあるでしょう。

じゃあ私はどうする、貴方はどうする？　私ならそんな自治会には当然入りませんよ
入っていれば反対するし、場合により脱退もするでしょう。

それでお住まいの地域の自治会はどうですか？
私のところはそういうおかしなこと、おおよそ皆無です。
当然使途に疑問のある会計があったら、即座に質問すると思います
でもそんな内容も皆無。突っ込むお金の余裕がそもそもありません。

皆さんの自治会は違うんですか？　
自治会に参加してると見えてくる中身、もしおかしいなら疑問を投げましょう
返答がおかしいなら、このスレの皆さんで対応策を考えましょう。
散々やってダメならば、堂々とこれはおかしいと言って抜ければいいじゃないですか。

でもそんな10万円とか言い出す自治会に限って入らないとゴミだしさせないとか言ってくるんじゃないかな。NHKクローズアップ現代でも栃木だったか町内会脱退者はあえて遠くに設置した脱退者専用のゴミ集積所に捨てろとか脱退者宅前の防犯灯だけ撤去されたとか。
だからと言って自治会加入してみたら活動には必ず出席しなくてはならず欠席だと罰金取られるとのルール設定になっているとか。

入るも地獄、抜けてるも地獄じゃないのかな。特に地方は。

そんな簡単なこと、理論武装して役所に行けば解決するよ。
あんたら優しい体で電話かなんかで役所に苦情いってもムダよ。
ゴミは行政が全責任あるんだよ、何とかするのは自治体。

防犯灯の撤去って凄いね、設置じゃなく撤去に動く役所に驚き

これは騒げば役所から金取れそうな案件

>>1230
>一例を示すと戸建て持ち家を正会員とし年額1万円の会費ならアパートなどの賃貸は準会員とし5千円の半額とするもの。

どこの話？そんな高額な会費を取る自治会があるの。
会費の金額によって会の収入額が全然違うから、活動や支出に厳しくなるのは当然。
東京でこれまで住んだところでは、せいぜい年1200円とか2400円。

>>1259
横浜市青葉区：美しが丘中部自治会
http://home.s05.itscom.net/jichikai/kiyaku.html
(会　費）
第7条　会員は、次の会費を納入しなければならない。
(1)　通常会費　会員１所帯　月額　５００円
(2)　特別会費　新入会員１世帯　１１，５００円
　　（通常会費の２３カ月分を自治会館建設負担金として）
(3)　臨時会費　必要に応じ、総会の議決を得て臨時に別に定める金額
(4)　準会員会費　準会員１世帯　月額２００円
　　（特別会費の負担はないものとする）

例えばここ。会員と準会員と明らかにわかれている。また入会金を特別会費として自治会館建設負担金と明記している。

東富岡自治会規約細則
http://www.city.isehara.kanagawa.jp/docs/2014121900154/file_contents/s...
2,会費の項目見ればわかるよ。一般住宅、共同住宅・長屋、寮と3種類に差別化。オマケに賛助会員と定義し東富岡に土地を所有していれば土地種類により３段階で金を取ってる。

東京は気にならないかも知れないが地方は圧倒的にこんな運営ばかり。

差別化されて問題有るの？
人種、人格差別じゃないよ。

＞土地を所有していれば土地種類により３段階で金を取ってる。
最近は放置家屋が問題になってる。
賛助費を取られる事は最低の管理をして貰える？から逆に有り難いこと？

>>1259
>東京でこれまで住んだところでは、せいぜい年1200円とか2400円
月額500円や250円なら年間で幾らになるかなど小学生でもわかる事。ついでに自治会館建設費などと入会金の事まで細かく載せてある。


>>1261
よく総会で意見して内部から変えていけばいいと>1186みたいな自治会推進派が常套句を並べ立てるが、そもそも会員の扱いを差別化するための会費の差額だから不公平感が出て来る筈。
会側の解釈として一戸建は永住意思が有って家立てたのだから一生ここに住む筈だから正会員とする。一方借家住まいは一時的に住んでるだけなので余所者だから準会員。
そして正会員の資格として総会で意見できる(間接的に)が地域の労役には参加しろ。準会員はこの地域に住まわしてやってるのだから口出さず大人しくしてろ金よこせば住まわしてやる。大体ここいら一帯は先祖代々の田畑にアパートやら建ててお前ら借りて住んで居るのだから。
だから準会員は総会に出る事ができず意見を言えない。会費が高いとか意見したくても上意下達に受け入れるしかない。との田舎特有の考え方から派生している問題。
それがあなた問いかけた問題の答え。


>>1262
宅地、畑・田、山林の３種類でわけてる。
あなたは放置家屋問題としているが、そうならば山林や田畑からも金取る事は有り得ない筈。そもそも放置家屋問題を地元自治会がする発想自体がナンセンス。これは役所業務だ。

＞1263
おまえの妄想は面白い。
例え、そうで有ってもいいじゃない、安いのだから。
公平は同じ額だからとは限らない。

＞1263
（里山）山林も畑も放置すれば荒れて問題を起す、原発事故の無人地帯の事でも色々調べると良い。
郊外等の空き地を見れば大よそはわかるよ、公に近い企業の空き地は草刈等手入れをしてる。
子供等が入り込み事故を起こすと問題になるから柵を設けてる。
土地所有者は管理する義務が有る。
放置家屋も役所業務では有りません。
役所はごみ一つ手出しが出来ません、条例で越権行為を出きるようにしただけです。

>>1265
>土地所有者は管理する義務が有る
だからと言って自治会が出て来る必要はない。荒れてる土地を見つけたら役所に報告すれば良い、それだけの事。
まさか自治会はその報告する行為そのものに関し金よこせとでも言ってるのか。シャバ代せしめる＊＊＊と同じじゃないか。

>>1264
妄想？、よく見てモノ言ってね

自治会法人小山二丁目自治会規約集
http://oyama2.com/bu/kouho/PDF/kiyakushuu.pdf
>第16条 本会の会議は、総会、本部役員会、役員会及び専門部会とする。
>２ 総会は、本会の最高議決機関であり、定時総会及び、臨時総会とし、特別会員及び、賛助会員を除く会員をもって構成する。
>第19条 総会は特別会員及び、賛助会員を除く総会員の２分の１以上の出席（委任状を含む）をもって成立する。
>第22条 役員会は特別会員及び、賛助会員を除く総役員の２分の１以上の出席（委任状を含む）をもって成立する。
>第35条 この規約は、総会において、特別会員及び、賛助会員を除く総会員の２分の１以上の同意を得、かつ相模原市長の認可を受けなければならない。

ここまでの条文で特別会員や賛助会員。つまり余所者には参加させないと明記している。


>第2条 本会の経費は、一般会費、特別会費及び、簡易保険の団体払込制度による割引額をもってこれにあてる。
>(1）一般会費：会員がこれを負担し、一世帯会員当たりの負担額は、月額500 円とする。内訳は、自治会活動費として200 円、自治会館建設費用として300 円とする。
>(2）特別会費：祭り等の事業収入、補助金、特別会員、賛助会員よりの会費及び、寄付金等とする。

この条文から余所者からでも金は頂くと言ってる。そして御丁寧に

>小山二丁目自治会特別会員並びに、賛助会員規定

なんて余所者の取扱ルールも明記していると来たもんだ。

>公平は同じ額だからとは限らない
公平ではないな。
もしこれでも公平と言うなら公平との理由を教えて欲しい。

＞1260
＞東富岡自治会規約細則
＞2,会費の項目見ればわかるよ。一般住宅、共同住宅・長屋、寮と3種類に差別化。
↓
＞1261
＞差別化されて問題有るの？
↓
＞1263のおまえの妄想
↓
＞1264
＞安いのだから。公平は同じ額だからとは限らない。
↓
＞1267
＞よく見てモノ言ってね
妄想を通り越して発狂してる？
よく流れをみてモノ言ってね

>>1268
あーあ、反論できないからすり替えに必死だなww

＞1266
君は道に犬の糞が落ちていたら役所に報告しそうだな、ご苦労さん。
町中を報告してくれたら有り難いね、皆に感謝されますよ。

＞1269
すり替えたのは＞1267、＝　＞1269？
「差別化」は＞1260の東富岡に関する文中で＞1267が使用してる。
妄想か発狂か知らないが滅茶苦茶。

ウマ鹿どもが色々ゴタク並べているみたいだが田舎自治会においては正会員と準会員で扱いが違う事が明白になりました。田舎暮らしに憧れている方々は十分ご理解され移住される事をお勧めします。

年額６千円のところが２４百円になるんだから、むしろ賃貸者向け価格でいいよ
もし総会出たかったら、戸建て向けゴールド会員ですよみたいな感じなんだろ

>>1273
いいと思える人ならそれでいいでしょうし、不満を持ってるなら脱退するか最初から移住しなければいいだけです。御自身のお考え次第ですよ。

ゴールド会員なんかどうかは知りませんけど正会員になったならば上意下達な役割も請負わなくてはならない決まりになってるみたいですね
>1267リンクより
>(協力委員の指名）
>第 13 条 夏祭り、市民運動会等の特別な自治会行事を運営するため、役員以外の協力委員を会長が指名することが出来る。

まぁ指名されても嫌なら断ればいいのでしょうけど、その後の風当りがどうなるか知ったこっちゃないですからね。
そういう事もひっくるめてこれでいいと思った人が入会するなり移住するなりすればいいのです。

＞1247は自治会から追い出されて一人で寂しくてここで奇声を発してるの？

アンカーミス
＞1247　→　＞1274

>>1275
最近田舎暮らしに憧れる方が多いですが憧れと現実の違いを少しでも理解して頂けたらとの気持ちからなのです。
都会生活でリタイヤされ退職金を使い田舎暮らしを始めたが蓋を開けて見たら理想と現実は大違いだった。これまでの投資が無駄となり結局諦めて都会にまた戻って来た。そんな人々を多く見ているからです。

テレビ朝日系で土曜日夕方放送しているほっこり系番組みたいに上手くいく例は少数で多くは出戻りしてるのが現実です。

転ばぬ先の杖となれれば幸いですね。

＞1277
＞そんな人々を多く見ているからです。
貴方も失敗したから逆恨みしてるの？

>>1278
荒らしさんご苦労だね。誰にも相手にされずにww

元々田舎出身で上京しこっちの生活が性に合ってるみたいだから戻るつもりはない。友人や知り合いに田舎暮らしに憧れてるのが多いだけ。もちろん上手く行ってる奴もいるけど戻ってきてお前の言ってた事を話半分に聞いてたけどもっとマジメに聞いておけば良かったとか、住みついてる奴の所に小旅行ついでに尋ねて見たら都会に戻りたいとこぼすなど色々だよ。

で、あんたそんな事聞いてどうするの？。あんたも田舎に移住したいの？。
それとも元々田舎で自治会役員やってるから都会からの金蔓老人が来なくなると会の経費が減って困るのかい？、どうなんだ？

地元に帰る人は別として、最近田舎に引っ越す人ってそんなに多いのですか？
知らなかったですわ

まるで人口の大部分が田舎に住んでるみたいな話だなハハ

>>1260
なぜ自治会館建設費なんかが必要なの？
行政が設置してる徒歩圏内の地域センターの集会所やセミナー室を使えばいい。
横浜でも青葉区は交通不便な山間だから、まともな公共施設もないのかね。
なんとか箱物を作りたい業者がらみの臭いがする。

自分が住んでる地域のおかしな規約を持ち出して議論しても無駄。
まともな地域なら、そんな規約は原案で否定される。

＞1279
貴方がアラシですよね。
何で荒すのかチョット興味を持ちました。
都会は田舎と異なり冷たいですからね。
冷たいから煩わしくない良い面も有りますが田舎出身者には辛い面も有りますね。
話が上手ですね。
失敗した人は人に話さないでしょうね、話す人なら失敗しませんよ。
退職金と自治会費の差は大きいです、会費の高い安いで失敗する人等はいませんよ。

自費を払っても集会場が欲しいという住民総意があるならそれでいい
皆がそこまでして要らないというなら、それでいいんじゃないの。

むしろ問題は、地域住民の意向にかかわらず箱物を作ったり作らなかったり
税金を使っている自治体と、そこに利害と影響を持つ者達です。

税金は役所が好きに使ってません。
予算は議会の承認がないと認められません。
住民の代表の議員は選挙で選出されます。

>>1284
妄想ご苦労さん。
この仮想空間である掲示板に感情的な信憑性求めてそれで満足かな?ww

確実に言える事はソース元情報が示す>1267の規約内容は紛れもない事実である事。それ以外のカキコの信憑性を裏付けるモノは何もないと言う事。

私がなぜこの様な書きこみをしているかの真意は私以外わかりませんからね。仮想空間の出来事や人物像について妄想ならどう書く事だってできますらとても楽でしょう。

＞1287
図星のようですな、寂しさに負けないで頑張って下さい。

時の都合で住んでる賃貸さんに、そこが実家の戸建さんと同じ条件は酷ってもんだろう

もしごみ問題で賃貸にも自治会勧誘しているなら、それは賃貸専用ゴミ捨て場を
持たない賃貸経営者の怠慢、まずはそっちを改善させないと目下の問題が解決しない。

>>1288
どのように妄想しようが勝手ですが違うと事実を伝えて置きます。
それ以上にあなたの書き込みを大多数の方々が荒らしであると判断しています。

>>1289
確かに集合住宅においても一戸建ての集積所と共有している場合があります。土地のキャパによるのか大家の意向なのかわかりませんが改善が望まれますね。

＞1290
必死に否定するほど真実味が増します、より惨めになりませんか、アラシ？に負けないで頑張って下さい。

>>1287
世のなかにはまったくおかしな規約があるものだ。
全員退会してもおかしくない。
城西の自分が住む地域は、入退会自由でも7割以上加入してしてる。
地域の歴史や住民の定着率でも違うのかもしれない。

＞1293
＞第１条 本会は、自治会法人小山二丁目自治会と称する。
＞（区域）
＞第２条 本会の区域は、相模原市小山二丁目の全区域とする。
＞（会員資格）
＞第３条 本会の会員となれる者は、前条の区域内に居住する者（世帯主又は世帯を代表できる者）とする。
＞　２ 前項の規定にかかわらず、別に定めた『小山二丁目特別会員並びに、賛助会員規定』に基づき特別会員、賛助会員となることができる。
＞（入会）
＞第４条 前条の個人、又は事業所から本会への申込みがあった場合には、本会は、正当な理由なく、これを拒んではならない。

＞おかしな規約があるものだ。
何処がおかしいですか？

いやだからむしろ一時的居住者であろう賃貸加入者の負担を減らすのは妥当。

もし差別的規約が存在するとしたら「賃貸居住者は自治会加入を認めません」みたい話
こういうの見つけたらバンバン報告してください。

＞1267
＞つまり余所者には参加させないと明記している。
妄想か発狂者かどちらかな？
＞第３条 本会の会員となれる者は、前条の区域内に居住する者（世帯主又は世帯を代表できる者）とする。
＞　２ 前項の規定にかかわらず、別に定めた『小山二丁目特別会員並びに、賛助会員規定』に基づき特別会員、賛助会員となることができる。
＞第４条 前条の個人、又は事業所から本会への申込みがあった場合には、本会は、正当な理由なく、これを拒んではならない。

なんか荒れてますね～

バカな町内会もあるようで

それがまっとうと思うおかしな高齢者もわらえるけど

おじいちゃんたち　自分勝手はダメよ　年取っても協調性ね

＞バカな町内会
どこに有った？
自治会規約集もまともに解釈できない妄想か発狂者はいたようですが。

それすら分からないの？
それがまっとうと思うおかしな高齢者もわらえるけど

自分でバカなことしているという自覚無いようだな、話にならんだろ

特別会員だと？　　　ﾌﾟｯ

嘘でしょ？
＞第３条 本会の会員となれる者は、前条の区域内に居住する者（世帯主又は世帯を代表できる者）とする。
理解出来ないの、日本人ですよね。

＞1301
理解出来ていないね。
特別ですよ。
希望すれば本会の会員にもなれるし、本会の会員にならなくても良いのですから特別に良い立場です。

>>1294
本会員とか特別会員とか賛助会員とか何で分ける？
区分することがおかしい。
通常は、対象地域に居住していて会の趣旨に賛同し会費を支払う世帯主は会員だろう。

＞1304
資金のためと書いて有ったと。
締め出していないから区分は不当ではないだろ、好きな立場を選べるのだから得だろ。
選べない会員が逆に妬むのでないか？
＞通常は、対象地域に居住していて会の趣旨に賛同し会費を支払う世帯主は会員だろう。
そうだ記載されてる＞1302を再読のこと。
特別会員は本会員にならなくても良い。
特別会員が本会員になりたいならなれる。
＞第４条 前条の個人、又は事業所から本会への申込みがあった場合には、本会は、正当な理由なく、これを拒んではならない。
妄想、発狂者は正当な理由で拒まれるだろうな。

加入できるのってふつうはその地域に居住する個人ってのが常識

世帯の代表とか？　世帯主って　どういう感覚？

一世帯一名が加入すればいい。
世帯主でなくてもいいが家族全員が加入する必要なし。

＞理解出来ていないね。
＞特別ですよ。
＞希望すれば本会の会員にもなれるし、本会の会員にならなくても良いのですから特別に良い立場です。

何で分けるの？
自分の地域の感覚では全く理解できない。

『小山二丁目特別会員並びに、賛助会員規定』の内容を明らかにすればいい。
つっこみどころ満載だろう。

＞1308、＞1309
おまえらは流れを読み、資料を読んでからレスしろ。
妄想、発狂と同類か？

>>1294
そもそも町内会が様々な費用の集金代行機関になってるのがおかしい。
祭りや会館建設費なんか個人が任意で払うもの。
会員で賛同しない人は払わない。

↑
外野からだが
それはお前

>>1310
外野からだが
それはお前

しょうがないから規定を貼っておこうか

小山二丁目自治会特別会員並びに、賛助会員規定
（目的）
第１条 この規定は、次の各号を目的として、作られたものである。
(1）小山二丁目地域において、生活基盤が同一である会員と賃貸マンション及び、ワンルーム・マ
ンション等の居住者との会費等の負担格差を解消し、平等でよりよい社会環境をめざす。
(2）賃貸マンション、ワンルーム・マンション等の居住者は、住居異動が頻繁であり自治会としての個々の把握が困難である。会員主体の『自治会規約』での自治会運営には支障があり、本規定にて補完する。
(3）小山二丁目地域内おいて、活動する企業並びに、大規模商店等の事業主に対して、積極的に自治会への
財政上の協力をお願いして、脆弱な自治会財政基盤を補う。
（資格）
第２条 本会の特別会員並びに、賛助会員とは、小山二丁目地域内にあって、一般会員になっていない
次の各号一に該当するものとする。
(1）特別会員：賃貸マンション及び、ワンルーム・マンション等で 10 世帯以上の規模であり、管
理会社が管理しているマンション居住者とする。但し、社宅・寮は除く。
(2）賛助会員：従業員 10 人以上の事業規模にある事業所及び、従業員 10 人以上大規模商店等の
事業主または、事業所とする。
（自治会活動の免除）
第３条 本会の特別会員並びに、賛助会員は、小山二丁目自治会活動を免除する。
尚、自治会より配布・連絡等については、防災に関する事項のみとする。


自治会に入っても会費安くしたるし、活動も参加せんでええよって話やないかいな
おそらくこの地域は賃貸が多いんやろな、だから無碍に賃貸無視せんでハードル下げた
会員作ったんやろ。

>>1314
加入者を増やすための規約に見える。
うちの地域では、戸建てでも、賃貸アパート、マンションでも加入希望者は会員、
加入しなければ非会員というだけ。
大家や管理組合に会則と資料を配ってあとは自由意志。
任意なので町内会が嫌なら加入しなくてもいい。

>小山二丁目地域内おいて、活動する企業並びに、大規模商店等の事業主に対して、積極的に自治会への
財政上の協力をお願いして、脆弱な自治会財政基盤を補う。

自治会が集金組織で、企業の紐付きであることを認めるようなもの。
財政協力がないと運営ができないような自治会は、金の使い方がおかしい。

＞1314
＞自治会に入っても会費安くしたるし、活動も参加せんでええよって話やないかいな
知っていての情報操作かな？
＞1315
＞加入者を増やすための規約に見える。
建前を別とすれば違う、下記が目的。
＞脆弱な自治会財政基盤を補う。
賢い方が規約を作成したのでしょう。
＞(1）特別会員：賃貸マンション及び、ワンルーム・マンション等で 10 世帯以上の規模であり、管理会社が管理しているマンション居住者とする。但し、社宅・寮は除く。
マンション居住者が例えゼロでも一般会員５世帯分以上の資金を個々の世帯から集金しなくても取れる仕組みを作ってる。
この仕組みから加入者を増やす目的はなく、財政を補う目的と読める。
http://oyama2.com/bu/kouho/PDF/kiyakushuu.pdf
情報操作されないようにするためには原文を読み理解するのが大切ですよ。
情報に踊らないように、くれぐれも詐欺など合わないようにね。
よく有る営業や詐欺士の手口。
＞話やないかいな
断定しないから、ばれても嘘にならない、巧妙ですね。

小山二丁目自治会規約で盛り上がってるみたいだけど石川県でこんな規約を発見した。
何と準会員の企業名、電話番号、町会費を一覧表で公表している。

野々市市郷町町内会規約
http://goumachi-nonoichi.net/kiyaku.html
>付則第1章　準会員の長会費の区分と算定基準
>(事業所・法人・組合等)
>1)算定基準は敷地面積・営業規模等を考慮し算定する。

＞何と準会員の企業名、電話番号、町会費を一覧表で公表している。
祀り等で寄付者名を張りだすのと似たようなものでないか？
宣伝になる。

下品な町内会だね、近隣企業も任意での寄付や行事での協賛が常識。
認可地縁団体であるならば加入条件は個人に限られてるけどね。
利権が生まれてはいけないからね、法的縛りがある。

認可じゃなく勝手にやってる町内会だから下品なの？　代表者や役員が下品なの？　地域が下品？
認可地縁団体って法人格持てるだけじゃなく法的根拠もあり常識もある団体なのにね。

認可地縁団体は少数派でほとんどないのでは？
金を集めるのを下品と思うは下衆の考え。
使い方をミスると下品になる。

我田引水大変だな、自治会加入は任意だって事を忘れてないか
地元企業から寄付貰おうなんて賢いじゃないか、例えば凄く金の掛かる
花火大会なんて、その多くは後援企業の資金で成り立ってる。
近所の住民の寄付だけでなんて中々できない。

全ては基本任意だ、渋々寄付でも任意だよ。
企業の社会的責任とか社会貢献とか建前があるからね
その建前があるから成立してる。

社会貢献の精神があると見られたい、異端だ偏屈だと見られたくない
これは個人でも同じなんだけどね。

任意でありながら精神的には強制、強制ではあるけど任意。
偏屈異端者だと見られたくない、道徳心のある普通の人と思われたい
そんな日本人の表れの一つが自治会でもあるんじゃないかな。

だって僕は普通の人に見られたいもの・・・

出せる者が出して楽しむで良いでないか。
企業も含めて見栄っ張りが損してるのかな？
花火大会は恩恵が有る企業が多くないか？
外からの来訪者も購買などで間接的に企業、商店に金を落とす。
企業、商店は寄付をする、金は回る。

花火大会で自治会が金を集める？
そんなのは実行委員会の仕事。
都市の住宅地の自治会ではやらない。

各企業名と町会費を晒す町内会もあれば企業からはガッツリ頂きますとしてるケースがこれ。一般会員年会費より企業年会費の方が高い設定。

滋賀県草津市　西大路町第一町内会会則
http://www.nishiooji.net/wp-content/uploads/25kaisoku.pdf
>第１６条 本会の会費は、一世帯につき１ヶ月４００円とする。ただし、必要があるときは臨時会費を徴収することができる。
>２ 大手に類する企業等及び中堅等に類する商店の本会の会費は原則として、下記のとおりとする。
>（１）大手に類する企業等 年間 ５０，０００円
>（２）中堅等に類する商店 年間 １５，０００円
>（３）その他に類するものは別途協議する。
>（床面積５０㎡以上２０，０００円、５０㎡未満１０，０００円）

花火大会は自治体の商工課などが主催し、地元、近隣の企業や個人が協賛し開催される
町内会ごときが連合会だとしても開催できる次元じゃないよ、会場や警備、露店の手配から
臨時駐車場、イベント保険、様々な準備が必用
打ち上げる花火だけで幾らの費用を協賛してもらうと思ってんの？　アホもそこそこにね

なんか前レスに書いてる町内会はユスリタカリの常習のようですね、下品なのは当たり！

>>1325
ただのタカリじゃん

現在都内で町内会に任意加入しているが、
集める金は月100円の会費と、任意の赤十字と共同募金だけで全て百円単位。
戸建て住宅街で共同住宅は少ないが、住民の加入は戸建て同様に任意。
それでも災害などの救援に備え、会の口座には数百万の資金がキープされている。
地域組織への加入は住民の義務でなく権利。
もしどっかの地域のように、やたら金集めに熱心な町内会や自治会だったら加入しない。

町内会は線香花火大会

＞1328
仮に100世帯なら100世帯×100円×12ヶ月×数十年＝数百万円。
支出はゼロで無いだろうから副収入がたくさん有る事になりますね。
行政からの補助以外も有りそう？

都市と地方、住専地域と商業地域の違いは大きい。

商店会なんかも町内会と同じ感じの任意の地縁団体
加入率は高いけどね

例として世田谷をみたら1000世帯位と大きいですね。
ほとんどが100円/月、1200円/年で120万円、補助金と寄付が有ればすぐに数百万？

＞1332
商店会≒商工会でない。
会費は比較にならない高額。

>>1330
1328です。
城南の住宅街で、1950年代の末から組織の活動が始まってるらしい。
加入率6割程度で、戸建て中心に数百世帯が加入。
会費は数年前値上がりして月100円になった（単身者は半額）
行政の補助は年30万程度。

>>1334
おまえアホなの？
町内会と同じように商店会と書いてある
商店会ってその地域の商売屋の町内会だ

商工会と誰が一緒にするんだ？　アホ

うちの自治会会員は9割以上が女性。年齢層は20代から80代まで。
男性会員は退職した人がほんの数名。
役員も圧倒的に女性が多い。

＞1336
商店の繁栄のための商店連合会等は有りますね。
商工会は法的な根拠も有り、税制優遇等メリットが有る。

ここは町内会と自治会のスレ。

商店会と自治会は、まあ周辺の地域構成次第だね
駅前なら商店主ばかりで、ちょっと離れると大半が住宅街みたいな。

田舎もあれば都市部もある、こういう様々な条件があるのに
それを一緒くたに、こうだから～　みたいのは意味が無いね。

きっと社会との接点を断ち切って生きる人の、豊かな想像の産物なんだろうね。

会員数25から4800まで違い過ぎる。
http://setagaya-chousouren.org/joinsearch.php

>>1341
烏山上町会の主な活動にあるオウム真理教対策のが笑える。分家した上祐の団体だったかな。甲州街道側に何時もお巡りさんいるしな。

＞1341
会員5000も有った。
田舎の町一つが一自治会とは凄い。
町の条件、人口３千人～１万５千人、県により異なる、東京は１万人。

自治会自体の活動にそんなに金がかかるとは思えないが、
どっかの自治会みたいに、集金組織も兼ねてる自治会が一体どのくらいあるのか？

委員は老人にさせないで現役世代に考えさせやらせる。しかも会費は年間24,000円。
まさに田舎老人天国。

岐阜県大垣市川東自治会規約
http://www.1nose.org/page_0102_st.htm
>第6条 委員にあっては、年齢上限68才未満にとどめ、連続2期以上の重任はしない。
>第8条 本会の諸事業の充実強化を図るため、中堅層の人材若干名を以て企画係をおく。
>第13条 会費は月額2000円とし、総会の都度徴収する。但し本人の希望により纏めて納付する事ができる。

総会の後は何時も宴会をしてるのでしょうね？

おら　そんな村嫌だぁ～～♬

若い世代は出ていくし近寄らなくなる　結果　過疎

なんで他人の年寄りの面倒見にゃいかんの？　ヘルパーか？

任意だから入らんけどな

老害をなくすための68歳未満じゃないの？
過疎でそれ以上は下げられない。

会費毎月2000円って？何に使うんだろう。
うちの役員任期は1年。
仕事してる女性会員が多いので、毎年選任には苦労する。
高齢者もせいぜい班長でドンもいないが、役得など無い奉仕作業。

絶対いや！

＞1349
定例総会が月末最終土曜日に年６回も有る、総会後の飲み会費用（3000円予算位？）に決まってるだろ。

お爺ちゃん忘れちゃうから、また貼っとけと言われた気がした
話しをするなら、やっぱり平均的なところでしましょう。
http://www.athome.co.jp/vox/news/town/6792/

「私の都内」と「おらが村」の自治会自慢では、大部分の市民の皆さんが
置いてけぼりです。

特別なところは特別でいいんじゃないですか
それともそこに移住でもなさるのでしょうかね？

町内会は老人のためなの　？？？？？？？？





絶対いや！

>>1352
地域インフラの補完だとしても、
大垣市の月2000円の会費が異常なことがわかった。
行政サービスの不足を、高額な会費を払って自治会がやるなら税金と同じ。
その分住民税が安いのかもしれない。

＞1354
年６回も定例総会をする方が異常だろ？
役員会ではないよ、総会は会員が参加するのですよ。
もしかすれば全員が参加してる。

そんな異常な町内会を真剣に語るおまえらも異常

これは寄付金を一緒に集めるパターン。パシリ役の班長は徴収した金とチェックシートを使い確実に会計に届ける事とされる。また赤い羽根などの募金について町の要請に基いて納付し個別徴収しないとまで記している。寄付の個人意思が完全に踏みにじられ赤い羽根等の自称寄付金が町の要請である明白な規約をここに発見。

神奈川県寒川町小谷自治会会則
http://www7b.biglobe.ne.jp/~koyato-jichikai/kaisoku.html
>第３条　 会則第１２条３項の自治会費の徴収並びに定例支出金については以下の通りとする。
>第3条 1. 班長は、班内の正会員、準会員を訪問し、会費を徴収し、所定の領収書に必要事項を記入(控えも含む)の上、会員に渡し、徴収完了後､残領収書は発行済みの控と共に地区長を経由して会計迄返却する。
>第3条 3. 班長は地区長に班内の徴収金を徴収状況を明記した徴収表と共に提出し、地区長は徴収表の裏面にある地区長受領欄に受領月日､金額を記入して受領印捺印の上、長に返却する。
>第3条 6. 社会福祉協議会会員会費は既会員リストに基いて所定の領収書等により班長が徴収し、既会員リストに領収書控を添えて地区長に、(地区長は総額の預り証を発行)地区長は同様に会計に納入し、会計は地区長に対しリスト表の裏面(授受記録明細表)に受領明細を記入し、授受を完了する。加えて、未加入の自治会員への会員勧誘も含めて積極的に推進する。
>第3条 7. 定例支出金とは、赤十字事業資金、歳末助け合い募金、赤い羽根等共同募金を云い、年度予算に計上し、承認されたものを町の要請に基いて納付する。依って、会員からの個別徴収は行わない。
>第3条 8. 定例支出金を増減する場合は総会の議決を必要とする。但し、町の要請による微差の修正は定例会の承認によって決定する。

赤十字とか赤い羽根はうちの自治会も基本、全会員から徴収だわ
役所からの通達だから、感覚的には税金みたいなもんやね。

別に拒否しても異を唱えてもいいんだろうけど
今回は熊本地震の支援要請ですなんて来るから、誰もなんも言わない
数百円だし気にせず払ってる。

システマチックに確実に募金を募る方法としては
昔ながらの完成されたものだとは思うね。
ツイッターで支援支援騒いでる顕示欲豊かな連中よりは
だいぶマシだと思うわ。

うちは赤十字と歳末募金。
赤十字は任意で募金額も様々、最低100円からある。
歳末募金は無記名なので自由。
金額が決まっているのは年間1200円の会費だけ。

寄付は任意が基本だが団体からの寄付も有る。
自治会の収入も会費、行政からの助成、寄付等で有る。
募金は行政からの助成金から支出したと考えれば良いではないですか？
金は回る。

>>1357
社会福祉協議会と定例支出金(日赤、歳末、赤い羽根)の条項分けしてるけど無理が有る。そもそも徴収募金の窓口は社協であるが市長が地域支部長に就任するから実質役所主導でやってる事になる。
でもな役所は公的機関で社協は自称民間組織。このギャップを自治会に埋めさせ辻褄合うようにしてる訳。だから集金方式募金の仕組み自体どこの自治会も同じ様になる。

なるほど！

町内会は自治体や赤十字のパシリということね

会費まで払って募金寄付金義援金タカラレて　アタマ良くはない人たちの集団

>>1362
大丈夫、そう考える人は加入しない。

そのアタマ良くはない人たちがさ　おれのうちに夏祭りの寄付お願いしま～す　とか

なんとか神社の寄付おねがいしま～す　とか　災害義援金お願いしま～す　とか

うるさいから来ないでほしいよね　お前らくらいだよ　町会費はらってまで集金人やる奴は

それに募金とか寄付とかって　個別の住宅に訪問して頼むのって違法じゃなかったっけ？

もしかして町内会って犯罪者集団？　ユスリタカリのカツアゲ常習者？


お前らに言われんでも仕事場で赤十字も災害義援金も払ってるしコンビニ募金もな
お世話になってる寺にもお布施と寄付もしてる　神社はあまり用がないし無関係

町内会員ちゃんたち　自分たちが社会の役に立ってると思うのは大間違え　迷惑なだけよ

＞1364
＞そのアタマ良くはない人たちがさ
見栄を張ってんだろ、断れば良いだろ。
おまえから見て「アタマ良くはない人たち」の蔑みの冷たい目に耐えられないから寄付に応じてるのだろｗ
大人が数百円前後のために時間を使うのは無駄な事は確か、反対がいても自治会でまとめての寄付が良い。

おまえアホじゃなの？
募金や祭りの寄付頼みに来ても追い返すだけだよ
違法なことを堂々とやる町内会はどんな低脳だって話だよ
この訪問も会員単独でやってることじゃないだろ町内会の指示だろうが
訪問での募金活動等は禁止されてるんだよ　マヌケ！

会員でもない世帯を訪問してまで乞食してんじゃねーよってこと
お前らはただの迷惑集団なんだよ

>>1366
こんな匿名板で管巻かないで、直接地元の自治会長に言えばいい。
典型的何とか弁慶。

>>1367
町内会なんてどこの地域もこんなものだから書いてんだよ

そういうおまえこそ地元の町内会で仲良くやってろよ　

人に言うなら　お前がいちいちここで町内会かたるな

どうせお前　町内会が迷惑行為してるという自覚すらない天然君なんだろ

＞1366
＞訪問での募金活動等は禁止
何時からですか？
選挙は禁止されてますね。

>>1369
もう十数年前からだよ、いやもっと前かな。
身分証つけていても住宅などへの募金や寄付金募る戸別訪問は禁止。
路上などでの不特定多数に向けた呼びかけでの募金しかできないよ。
道路も、もしかしたら使用許可いるかも。

訪問販売員（セールス）は所定の身分証明書を首からぶら下げてるね、
あれもその時期に決まったこと。

詳しく知りたいなら検索すればたくさん出てくると思うよ。

募金詐欺な　
昔はよくあった

自分の町内の紹介なんじゃないの禁止ってのは
強制じゃなきゃ違法じゃなかった気がする
目的が違えば詐欺
私利私欲の為なら乞食だったかな

何処の指示だか募金を足で歩って、一軒一軒訪問してお願いする人が
どうみても一番大変じゃなかろうかのぅ　
一住民意識を超えた、かなりのボランティア精神が無いと無理だわね。

訪問で募金なんて詐欺に決まってる。
街頭募金でも半分は詐欺らしいよ。
乞食のアルバイトだよね。

軽犯罪法で乞食行為は違法
させても違法

自治会は悪の犯罪組織みたいな超展開設定に期待

＞自治会は悪の犯罪組織

そうだよ、知らなかったの？

ボランティア活動を欠席すると罰金取るとか
キャバレーの同伴じゃないのに、ビックリするよ

住んだならば入会したとみなし清掃不参加時には罰金を取られる。清掃実施判断や回数については役員の胸先三寸。

桐陽台2丁目
https://www.com-net2.city.hiroshima.jp/toyodai2/
https://www.com-net2.city.hiroshima.jp/toyodai2/桐陽台二丁目自治会会則/
>(会員)
>第３条 　本会の会員は三入東二丁目に居住する全戸をもって組織する。**
>(清掃)
>第17条　毎月第１日曜日を清掃日と定め、地域内の清掃を実施するとともに、お互いのコミュニケーションづくりの場として活用する。*
>　　２　前項の日に雨天等荒天の場合、中止するものとする。ただし、福祉衛生部長はこれを順延することができる。*
>　　３　福祉衛生部長は清掃について必要と認めた時、これを増減することができる。*
>　　４　清掃への不参加の場合は班長を通じて不参加毎に３００円を自治会に納入するものとする。*

＞自治会は悪の犯罪組織みたいな超展開設定に期待

期待なんかしなくってもそれ常識、会費の積立金の横領は日常的に起きてる。
元警察官の自治会長まで横領する始末。

いま和歌山で立てこもってる鉄砲持ったデブのおっさんだけど
あれは元地域の自治会長なんだと、鉄砲持った自治会長な。

ホントだ。webニュースで自治会長やっていて熱心な人だったと書いてある。
http://mainichi.jp/articles/20160830/ddn/041/040/009000c

北海道や東北は台風で死亡者出てるけど、町内会なんてあっても無駄なことはわかるね。
でもなんで？　数日前からこれまでにない想定外な大型で猛烈な台風が上陸しますよって言ってるのに
老人ホームやその地域の自治体とか、時間の余裕十分あったのに早めに避難とか対応しなかった人災だよね。

神社、仏閣を大切にしないからですよ。
過去の歴史が忘れ去られてるからです。
3.11の地震と同じです。
3.11の津波で神社、仏閣の被害は少ないそうです。
神社、仏閣の手前までしか津波が来ない例が多いそうです。
想定外は知らないだけです、忘れてるだけです、過去の歴史が伝わってないだけです。

八木蛇落地悪谷
鬼怒川
昔の人が警告してる名称ですね。

日本は貧しくなり、やらなければならない、治水では選挙の票が取れません。
砂防ダムは放置、川は浚渫せずに放置。
川は浚渫しませんと上流から土砂が流れ来て川底が上り氾濫しやすくなります。
防ぐには浚渫するか堤防を高くしていくかしか有りません。
予算が付きませんから両方ともおこなってません。
日本中で氾濫しやすい川が増えています。
政府は承知してます、政府に非難が行かないようにする方法が洗脳です。
過去に無い○○、想定外の豪雨、異常気象等大袈裟にマスコミを通じて脅しています。
川底が高くなり氾濫しても政府の責任ではない、想定外の豪雨でやむ得ない事にしてます。
公共事業は悪になり治水を認めない国民にも責任は有ります。

>1382～1384
ここは町内会自治会スレ。
宗教ネタや公共事業ネタはよその掲示板でお願いします。

>>1381
人災と騒ぐ人はいつまでも自律できない。
町内会や自治会も同じ。

↑
人災以外ならなんなんだよ
非難するなと言った神の仕業かぁ？
おまえアホもいい加減にしとけや
おまえが自律神経失調症だろ　反省しろ

それに町内会なんて前レスの通りだよ
いい加減な奴が集まって遊んでるだけの団体
犯罪者もごっちゃまぜで悪の＊＊だろ
罰金性があるとか？　気が狂ってるだろ

性はわざとか
町内会が変態とか
確かに気が狂ってる
元自治会長は腹撃ってあの世

ここは最強かも。民主的に行うとしながら世帯単位、会費は年間12,000円で賛助会員からはそれ以上。しかも最近多い海外長期赴任のお宅からも半額徴収。新築したら公民館費30,000円+20,000円以上の負担金が徴収される。しかも中古住宅の増改築でも金をとってる。
ストビュー見たら立派な集会所公民館な事で、会長の報酬が15万と言うのも理解できる。

美しが丘北自治会会則
http://bikitan.com/kaisoku_n.html
>（運営の原則）
>第5条　１．本会の運営は、個人の生活を尊重し、会員の自主的意思により民主的に行うことを原則とする。
>（会員）
> 第7条 　本会は第3条に定める地域内の居住世帯で構成する。会員は一世帯を一会員とする。但し、二世帯以上が同居の場合は、原則として一世帯とみなす。
>（賛助会員）
> 第8条 　当区内で事業を営む法人、個人及び団体は賛助会員となり、別途細則1に定める協力金を納入しなければならない。但し、賛助会員は議決権を有しない。
>（公民館施設費）
>第56条　　新会員は入居に際し、公民館施設負担金を別途細則7により納入しなければならない。
>（地元協力金）
>第57条　　区内に家屋、店舗及び倉庫等を新たに建設する者は、地元の協力を得るため、協力金を別途細則８により納入しなければならない。
>細則１（賛助会員の協力金）
>賛助会員の協力金は年額12,000円以上とする。
>協力金は毎年度はじめに一括徴収する。
>細則２　（自治会費）
>（１）　自治会費は月額1,000円と定め、４月、7月、10月、翌年1月に3ヶ月分を一括納入する。
>（２）　転勤及び長期出張等で1年以上居住しなくなる場合の会費は、月額の１/２とする。但し、届出後適用とする。
>細則３（役員等の手当）
>会長　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　150,000円／年
>副会長　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　100,000円／年
>細則７（公民館施設費）
>公民館施設負担金として、一世帯あたり30,000円を建築時に納入しなければならない。但し、アパート、賃貸マンション、及び寮などの賃貸集合住宅は、一世帯あたりその半額を、所有者が建築時に納入しなければならない
>細則８（地元協力金）
>１．新築1件に付き　　　　　　　　　　　　　　　　20,000円
>但し、建築面積が200平方メートルを超える場合、100平方メートル毎に10,000円加算する。
>２．増改築1件に付き　　　　　　　　　　　　　　　10,000円
>但し、建築面積が100平方メートルを超える場合、100平方メートル毎に5,000円を加算する。一般住宅に付いてはこれを摘用しない。
>３．中古住宅を購入する場合は次の通りとする。
>(イ)既存建物の購入については、前所有者が納入済みのためこれを摘用しない。
>(ロ)既存建物を取り壊した後新築する場合は、上記1項を適用する。
>(ハ)既存建物を増改築する場合は、上記2項を適用する。


立派な公民館
https://www.google.co.jp/maps/@33.4510137,130.5498975,3a,75y,334.48h,77.12t/data=!3m6!1e1!3m4!1sTHxDFc0iTgF3gQ4gFQTuyA!2e0!7i13312!8i6656

こちらは

「本当にあった驚きの自治会シリーズ」
　
紹介スレッドになります。
皆様も奮ってご紹介下さい。

腐敗した自治会を例にあげて、日本中の組織を否定しても無意味。
確かにまともな自治会より、駄目なほうが驚きがあって面白い。

そういう町内会が多いのは事実だよ
多かれ少なかれ役員の我が儘で運営してるな

そんな自治会の会員や役員の書き込みがあればいい。
役得自慢や辞められない理由など、ゴミ収集の論議より勉強になる。

>>1389
古臭い軽貨物の青パトが停まってるな。
こういう車でも青パト仕様にしただけで大抵自治会予算書は250万オーバー取ってるよ。
どんだけ豪華なオプション装備なんだ？

地元の駄目な町内会や自治会の話をしてください。
役員のリアルな話が一番いい。

>>1389
ここ自治会のドメイン取得しているよ
http://bikitan.com/

何この頭の悪さ全開企画(大爆笑

町内会加入キャンペーン実施中
http://www.koriyama-jichiren.com/files/uploads/20160323kanyu.pdf#zoom=...
>町内会加入取次連絡票(加入チラシ)を通じて、新規に加入した方から抽選で100名様に郡山市特産品をプレゼントします。ご不明な点は、郡山市自治会連合会事務局にお問い合わせください。

災害と風評で苦労した街だから、再生に懸命なんだよ
東北太平洋側は苦労があった分、経験を踏まえて今は頑張ってるよ。

震災で町内会の役員たちの醜さやズルさが知れ渡り、いまさら町内会に加入する人はいないよ。
災害では町内会なんて役に立たないことが証明されたからね、頑張ったのは若い消防団と学生たち。

>>1398
>災害と風評で苦労した街だから
災害と全然関係ない所でも加入促進キャンペーンやってますね。これだと説明に信憑性がないですね。

神奈川県相模原市東林地区：自治会加入促進キャンペーンを実施しました
http://sagamihara-jichiren.jp/topics/detail.php?id=268

青森県八戸市：町内会加入促進決起会・街頭キャンペーン
https://www.city.hachinohe.aomori.jp/index.cfm/24,89060,20,301,html

いやだから加入キャンペーンとかやるのは自由なんじゃないの？
そこの何が不満なんだろう？

それとも自治会＝老人運営なはずなのに、webにまで手を出してるのは
設定上有りえないみたいな感じなのかな。

自治会＝老人運営は地方に多いのかな？
都市部では幅広い年齢層の女性運営が結構多い。

年少より鼻つまみ者
↓
仲間から無視され孤独。
↓
疎外感は有るがトラウマで自治会には入れない。
↓
疎外感から自治会を攻撃して憂さを晴らしてる。

可哀想。

つーか、これが親玉組織。
近所の年寄がどうのこうのってのは目先のインターフェース部分を見ているに過ぎない。

全国自治会連合会
http://zenkoku-jichiren.com/index
http://zenkoku-jichiren.com/about

>>1402
>1389からの引用だが都会は個人で入会する事が可能なのだろうか?。多くの田舎では以下の様に世帯単位での加入とされてしまうので老若男女に関係なく家族全員で足並み揃え参加するしない意思表示を家族単位で決めなくてはならない。
都会はサークル活動的なフリーダムさがあるのかな？。だとすれば田舎の活動内容とは180度違うのだろうね。

>(会員）
>第7条 　本会は第3条に定める地域内の居住世帯で構成する。会員は一世帯を一会員とする。但し、二世帯以上が同居の場合は、原則として一世帯とみなす。

>1405
個人＝単身世帯者になると思うのですけど。単身者が加入するかは別として。

家族で同意を得るとか？　貴殿の文面を見る限り、世間一般の凡人（スレ内の人含め）
には既に解釈が難しいレベルで思考されていると伺えます。

おそらくは全国に多数ある自治会でも、このスレッド参加者においても
貴殿に隅々まで納得頂けるような回答を示せる御仁は、居ないだろうと思えます。
それくらい非常に高いレベルで思考されていらっしゃいますので
貴殿は無理に（低いレベルで凡人により運営される）自治会などには参加
されないほうがよろしいかと思われます。

必死に入会者募集するくらい町内会に無関心な人が増えてるんだよ。
現実に町内会に加入しなくても日常生活で困ることは無いからね。

だから全国的に町内会自治会の加入率は減少する一方、もう必要のない会なんですよ。
戦後の隣組感覚は現代では無用なのでしょう。

大昔、人里離れた農村などで醬油や味噌の貸し借りしたころであれば
隣組に入らないと村八分とかあったのでしょうね、現代では笑い話。

町内会組織が拡大すると市区町村自治体の怠慢がさらに加速しますよ。
行政は自治体が責任もって行えばいい、皆さんそれ以上に納税してますからね。

世帯単位どころか都会ではマンション単位で加入も珍しくない

それでもってもめると大変です
それじゃあ脱会するわ
とイギリスみたいなことになると、町内会費の年収入が数分の一に激減します

＞行政は自治体が責任もって行えばいい
増税になります、文句を言わずに払って下さい。

>>1404
活動状況見たけど日赤や議員とのコンタクトは勿論。総務省の自治行政トップ役人とも打合せしてやんの。オマケに事業計画には加入促進活動しますだと。
これ傍から見たら全国の自治会町内会を引き連れた菊の代紋背負った日本一の大組織じゃん。

＞増税になります、文句を言わずに払って下さい。

金持ちから取ってください。絶対払いませんよ。


文句は言わせていただきます。非国民で結構です。

差し押さえをします、税は義務ですから逃れられません。
自治会などが行政の負担を軽減して税の値上げを抑制してる事を忘れないように。

>>1410
でも最高裁判例では加入脱退は任意とされている。
ダブルスタンダードなおかしな組織。

だれも町内会なんて相手してないし、税金上げるなら上げてみろ。　できるはずもないのに。

地方税には何があるんだ？　　勝手に増税できると思う単純な町内会信者かいな？

町内会なんて任意で参加したい者だけで好きに遊んでな、非加入者含め誰も邪魔しないよ。

どうせジジババしか参加しないんだからな。

＞1414
サービスを低下させるか税金を上げる以外は方法は有りません。
サービス低下の例は破たんした夕張が有名です。
サービス低下で市民は逃げ出します。

>>1416
具体的に根拠ある説明希望

＞どうせジジババしか参加しないんだからな。

あなたの地域のような高齢者しか参加しない地域もあるし、
幅広い年齢層が加入してる地域もある。
地域の活性度や民度、年齢分布しだい。

若者も若い世代夫婦も下らない町内会で時間とられるほど暇じゃないんだよ

子がいれば子ども会にPTA　塾や習い事の送迎と　そんな暇ないんだよ

町内会は昼間っから暇なジジババしか参加しないのが普通だ

暇な若者はプータローかニートだろ　頼んでみろ

↑
＞暇な若者はプータローかニートだろ
金曜の昼間からレス。
頼んだよ。

＞差し押さえをします、税は義務ですから逃れられません。

差し押さえは効果はない。差し押さえられないようにすればいいだけだ。
行政スーパーマン思考は、やめておいたほうがいいよ。


＞自治会などが行政の負担を軽減して税の値上げを抑制してる事を忘れないように。

なんか短絡して論理が飛んでるぞ。もうちっと冷静にご説明してね。

＞サービス低下で市民は逃げ出します。

それでなんか問題があるのですか？

今の世の中、昔のような閉鎖的な地域が無いから。
町内会の存在意義がなくなってるんだろ。
市区町村役場は町内会に頼りたいところもあるだろうけど、
加入率上げるのは無理だよ。

＞1420
例、市からの連絡、配布物を代行してる。
無くなれば郵送等別にしなければならない、手間がかかる、多ければ人員を増やさなければならない。
国民背番号通知も人員不足で大騒ぎになった。
＞1421
逃げ出せる所が有るなら良いが何れ東京くらいしかなくなる。
東京の生活はコスト高で逃げてもメリットはない。
サービス低下、ゴミ出しの個別回収は必要性が低いから廃止になる。

＞1422
加入率が下がればコスト高になる、税を上げるかサービス低下になっていく。
どちらも嫌は通用しない。
ゴミの個別回収は裕福な自治体だけ可能。

うちの市は広報誌は外注で各家庭に毎月２回配達される。
ゴミはすべて市の責任で回収、町内会員が清掃するが協力費をもらっているにで
ゴミ集積所は近隣すべての住戸が利用する。
多くが町内会に加入する必要はなく、暇な年寄りが遊びながらやればいい。

小遣いもろてゴミ捨て場掃除な。

広報誌も自治会未加入者への配布が出来なくなり外注化したのでしょう。
自治会との２本建てではメリットが少ないのでしょう、配付業者の利権もからむ。
外注化によるコスト増しは分からない所で市民の負担になっている。
貧乏になれば月１回等に変っていく、サービスの低下。

ウチは市のメルマガ登録しておけば毎月メルマガ型式で受信できます。そこのリンク先クリックすれば議会通信や市のお知らせはスマホやタブレットで閲覧できます。
今迄回覧板で来ても斜め読みし即古雑誌の束に行く運命だからスマホやタブレットで読み捨てした方が資源節約になるし配布に関わる手間代も省け結果コストダウン。

まあ最もIT機器使えない老人らが反対するだろうけどノウハウも能力の一つ。それを勉強せずいつまで経っても環境に悪い紙ベースでしか考えられない昭和脳の連中からは冊子配達料を課税する形で取れば良い。

＞1427
選挙に行きましょう、此処で騒いでも変わりません。
配達料も取れません。
彼らは選挙での投票率は高いです。
選挙権も18歳からに変りました、チャンスです、選挙で変えましょう。
選挙に行かなければ変りませんから年寄りに馬鹿にされてます。

>>1428
行政サービスに満足してるんだから選挙に行かなくていいの。そんな事もわからないの？。

おじいちゃん

ここは認可地縁団体になってる可能性大。規約変更に関し市長の承認が必要であるし事務所書類も揃っている。
でも細則はズブズブで新築入会者から入会金として40,000円を徴収。加えて大掃除不参加者は2,500円徴収される。しかも後期高齢者だと掃除作業は免除。岡山市長さん、これでいいの？

桃園町内会規約
http://townweb.e-okayamacity.jp/momozono/kiyaku.html
>（資産の構成）
>第28条　本会の資産は、次の構成とする。
>①　別に定める財産目録記載の資産。
>②　会費。
>③　その他の収入。
>(規約の変更)
>第35条　この規約は、総会において全会員の4分の3以上の議決を得、且つ、岡山市長の承認を得なければ変更することはできない。
>◎　新築入居者共益金納入細則　　　[制定　昭.49.7.1][改正 平.2.4.15,平.18.3.26]
> 町内会規約第６条に基づき、当町内会の更地に新築入会の方は、共益金として４０，０００円を納入するものとする。
>◎　大掃除不参加者日当負担金細則　　[制定 平.1.4.3] [改正 平.18.3.26,平.21.4.1]
> 町内会規約第６条に基づき実施される、春・秋の町内大掃除に際し、都合により不参加の方は、事前に各区長・幹事に申し出、その際２，５００円の日当分担金を納入するものとする。
>但し、下記の方は参加を免除する。
>１．満７５歳以上の方。但し、当人のみとする。
>２．身体障害者１・２級（重度身障者）及び、これに順ずる方。
>但し、上記１・２に該当するに至った方は、その時点で町内会長に自己申告するものとする。
>（備え付け帳簿及び書類）
>第38条　本会の事務所には、規約、会員名簿、認可及び登録に関する書類、総会及び役員会の議事録、収支に関する帳簿、財産目録、その他、必要な帳簿書類を備えて置かなければならない。

そんな面倒な町内会なんて誰も入らねぇーよ
会費払うのも無駄金だ、宴会費用になるだけ

地元で不満の有る方は岡山市長選挙、議会選挙等に投票に行きましょう。
騒いでるだけでは変りません。

＞1431
＞1403を読め。

町内会なんて入るも入らないもひとの勝手
おまえがガタガタ言うこっちゃないわ！
人それぞれの思想信条の保証は絶対なんだ
任意団体ごときが偉そうに勧誘してんじゃないわい

ジジババで楽しくやってろ

掲示板の流れがこの一週間でビックリ町内会暴露合戦になってるぞ。
それはそれで楽しいけどww

ここでキャンキャン喚いても啼いても泣いても変わらないよ。

町内会加入率は確実に減少していってることは事実。

現代には用のない団体だからな、今後も加入率は下がり続け、消滅するだろ。

こんな町内会があるがために住民同士がゴミ問題で争うとか、アホすぎだろ。

そんな町内会は無くなる運命だし必要ないのは誰もが理解していること。

市に届けを出さないマンション内だけの自治会など、会費も無いような任意加入の会が優れてる。

イベントも参加者負担で問題が起きない、役員が得を得ることもないのが本来の自治活動。

マンション自治会でも会費をとり活動しているのは地域の町内会と同じゲスだ。誰も入らん。

>>1430さん
リンク先webページ右上に更新履歴がありますが
>法人化　平成５年４月１８日
となっていますよ。間違いなく認可地縁団体です。

桃太郎に頼んで成敗してもらえばー

桃太郎に頼むにはキビ団子が要ります。

ゴミ問題だけ取り上げるなら、集積所利用者を世帯限定して輪番清掃管理の義務付けと
不参加者は費用徴収で全く問題無い。
＞1425の地域みたいなものでいい

後はどう強制力を持たせ、抜け駆け防止を図るかだな。
口達者な狡いヤツは必ずいる。

ゴミなんて戸別回収すればいい。
人手と金が足りなければ、回収頻度を減らす。
いやな奴は高い追加費用払って回収してもらう。
受益者負担。

皆さん。田舎に住むのは止めましょう。これは警告です。

自治会の正しいあり方について：村長への手紙
http://www.vill.nakagawa.nagano.jp/index.php?f=&ci=10117&i=121...
>加入金(12万円)と年会費(2万4千円)が法外な金額のため加入を見合わせていたところ、加入させるのはあきらめたらしいのですが、今度は協力金(5000円)を請求
>加入を断った時は明け方の陽が上る前の非常識な時間に＊＊部長と名乗る＊＊＊まがいの人物に乗り込まれ、起きて出て行くまでピンポン連打しながらドアノブをがちゃがちゃされ、玄関先で大声で暴言をはかれました。(引越しの挨拶がねーぞこらぁ。来たり者のくせになまいきだぁーあー。普通は手土産もって挨拶来るだろーがー。自治会に入らないなんて生意気ぬかしてるとゴミ捨て場をつかわせねーごおらー、といった調子)。
>協力金の時は別の方がきましたが、根拠についてはきちんとした説明もなされず。
>「Iターンの村の説明でも自治会に入れっていわれてるでしょ？」と、村がバックについていると取れるような発言もありました。
>自治会が大義名分として掲げる環境美化への協力に関してですが、出不足金でもめるのはあきらかだったので、草刈りには参加しました。でも自分の家とはまったく関係のない場所の公園や道の整備ばかりで、まったくメリットがありませんでした。また、農業関係者が農業排水の整備をしている暇に農業に関係ない物は公園の草刈りをやっておけというのも納得がいきません。農業従事者は村民としての草刈りを免除されているということになり、どうみてもアンフェアです。
>＊＊＊まがいに乱入された直後にその点をふまえて役場の女性の担当職員の方に苦情の申し立てをしたところ、中立で法律を遵守するべき立場にありながら、自治会の肩を持つかのような発言(慣習だから～郷に入れば郷にしたがって～)で、逆に私のことを説得しかえしてきて、それでも私が折れなかったら半ギレでとりつくしまもなくなってしまったのでそれ以上の交渉をあきらめざるをえませんでした。
>自治会にしつこくされたので、役場が頼りにならないのであればもう自力で訴えようと思って無料の法律相談について問い合わせをしたところ、また同じ女性の担当者に電話をまわされ、同じ流れに。私もつい乗せられて愚痴を言うのに夢中になって、電話を切って我に返ったときには肝心の無料法律相談についてははぐらかされたような格好に。
>＊＊＊まがいの人物の乱入に関しても役場の担当者は「田舎の人だから～」「そういうもんよ～」と寛容に受け流して取り合ってくれませんでしたが、公人であるはずなのに自治会の肩を一方的に持つ職員がいることをご存知でしょうか？

まあ香ばしい事で、後はじっくりお読み下さい。

役所はまだしも法律相談先までも結託しているとまで言うこの方の解決方法は
病院に行かれる事が最も適切でしょう。
ただ役所にはその権限どころか強い助言もできないところが
更に問題を根深くしそうではあります。

ここ見てると、田舎はますます駄目になるね。

中川村役場の公式ＨＰに出てる内容じゃないか

いろいろとブラックボックスな東京都なんかと違って
オープンな村でないかい？

HPに相談者の出身地晒しちゃったの。役場としてはダメダメじゃん、危機管理０だよ。

田舎暮らしに憧れるのは結構な話だけど現実はしょっぱ過ぎ。
貧乏村では移住してもらいたいからメリットばかり書き連ねてその気にさせてイザ移住したらとんでもない村で散財した事を後悔したリアル例だろ。
不動産屋の条件でしか知る事ができないのだから村として末永く住んで頂きたいのならメリットデメリットを包み隠さず移住前に説明すべき。相談者も書いてあるが金関係で頭数増やしたい目論見からダークな部分を見せないのは言語道断。オマケに入会金12万円、年会費2万4千円、協力金(賛助会員の事か？)が5千円ってどんだけ高額自腹なんだ。そして地元農家は自治会作業を免除され新参者だけが草刈参加するって事になってるじゃないか。これじゃ数年前大量殺人の起きた山口県周南市のかつを村の掟と大して変わらないよ。

村のスローガンに「日本で最も美しい村」連合に加盟とか書いてあるけど「腹黒い村連合」でも作った方が良いんじゃないか？

「腹黒い村連合」
「非常に保守的です。価値観は戦前のままです。自治会参加は半強制です」

こんなのではどうでしょ？

>1448
是非掲載して欲しいよ。
そうすれば貴重な退職金パァにしなくて済むし。

>役所はまだしも法律相談先までも結託している

まさかと思うでしょうが
それがありえるのが田舎の怖いところです
わけのわからん縁故採用で思いがけない人物同士が親戚だったりする
油断も隙もありません

ここみてると田舎はますます駄目になるな。

平成時代の今なら役場職員は大卒試験合格者のみとなっているが昭和時代の田舎だと役場公務員でも”コネ”が通用した時代。その頃の職員はリアル年齢もう50代後半なのでもうすぐ片付いてくれるけど問題は力量の無さに尽きる。窓口業務一つとっても簡単な法解釈一つまともにできてない。
そんな輩が退職後元公務員様だと重宝され自治会役員を務め役場とのパイプが密になり地域が活性化すると勘違いしている皆の衆が大勢居るから困ったものなんだ。
死ぬ間際まで役立たずの窓際ゴミとはコイツラの事だよ。

それで、どうするのだ？
立ち向かうのか？
遠くから喚くだけか？
ｗｗｗ

「山口県周南市のかつを村」

こういうところには間違っても移住したりしないように気をつけましょう
ということでしょう

ここ一週間の掲示板情報を見ているとかつを村仕様の田舎がかなり多く存在していると想定されます。
掲示板の皆様方にはもっと沢山の情報提供を希望します。

ここは希に見る良スレですね。

皆様には、貴重な「かつを村仕様の田舎」に関する具体的な情報提供をお願い致します。

君らは都会でも孤立しているのでないか？
田舎に行っても孤立してれば同じでないか？

疑問形でしか書き込みが出来ず根拠を示す事のできない推進派ウマシカが出没しますが無視して参りましょう

民度が低い自治会員からの投稿

市長への手紙:自治会への加入について
http://www.city.yamato.lg.jp/web/content/000100272.pdf
>内容:自治会に未加入の世帯も自治会の恩恵を受けているため、自治会費は自治会加入税として市民税に上乗せし徴収し、各自治会に払い下げるようにしてはどうでしょうか。また、・・・・・・
>回答:自治会は地域住民で組織される任意の団体であるため、市が自治会への加入を強制することや自治会費を市民税に上乗せして徴収する事はできません。しかしながら、・・・・・・

あとはお読みください

記載しているのが役場HP内であることに気づいていないのか
気づいていても役場が発信しているという立場の向こう側までは理解が出来ないのか？

上げ足を取るのは得意でも、誰が足を上げたのか思慮出来ないとは
非常に残念方だと言わざるを得ない。

1459
奥歯に物が挟まったような言い方してないで、ズバッと話して良いのですよ。

関係者だとわからせないのが、この種の掲示板の利点ですから。

＞1458
東京等裕福な自治体は実質は税で取って自治会に補助金として配付している。
会費が100円/月は名目みたいなもの。

>>1459
投稿された事に対してレスる事しかできないあなた。まるで役場内でせっせと日常業務を行う歯車職員かそれとも上意下達な仰せ通りに動く事が大好きな自治会大好きな方なのか、果たして？
まぁ兎に角根拠ある内容を以てレス返し下さい。

町内会による赤十字社費強制集金について（市長への手紙 平成24年6月公開）
https://www.city.kashiwazaki.lg.jp/kocho/shise/shimin/naiyo/gyose/shic...
>お寄せいただいた内容
>先日、回覧板で、赤十字社費の協力お願いしますと廻ってきました。
>この件ついては、広報かしわざきにも記載されていました。そして、数日してから各班長さんがポストに手紙つきの茶封筒を入れていきました。手紙にはこう書かれています。「来週の土曜日の夕方に募金の集金に伺います。」この時、わたしは集金？これって強制？と思い、集金日を待ち、班長に聞きましたら強制ですとの回答。・・・・
>回答
>お手紙拝見いたしました。
>日本赤十字社が行っている社費への協力のお願いにつきましては、柏崎市ではなく、日本赤十字社の柏崎市地区の事務局でもあります柏崎市社会福祉協議会が行っているものです。また、この協力のお願い記事につきましては、広報かしわざきの発行日でもある5月20日に社会福祉協議会から発行された「福祉のひろば（柏崎社協だより）」に掲載されていたものです。・・・・・・

いつもの事で市役所は社協＝民間と解釈しトカゲの尻尾切り。
そう言えば数年前大阪の橋下が日赤支部長を市長である自分がやること自体おかしいと発言しましたが地方では普通にやってる現実がここにありますね。

>1461
ならその仕組みを示してください

君らは田舎の自治会等批判してないで足元の都会の自治体の自治会への補助金を無くす運動でもしたらどうだ？

田舎の自治会等批判はまずいのか
まずいならその根拠を示して反論せよ

批判してもいかんともし難いでしょ、選挙権も無いから行使も出来ない。
地元なら選挙権等行使して実行出来る。
ただキャンキャン喚いて憂さを晴らしてるだけかい？

疑問形でしか返信できない。
つまり自分の意見が持てないだるまさん状態って事だからな。
根拠なんて示すの無理だよ。こんな小物連中wwww

ずっと成り行きを見ていただけだが最近の流れはリンクを示し現実を伝えて頂いてるから情報を知る事ができると感じている。非常にありがたい。

おかしいかどうか以前に、行政ＨＰによる開示内容だって理解はできないのかな？
誰かが告発・発信しているものを私が見つけて暴きました、公衆の面前にさらします
みたいなものではないのですけれど。

「かつを村仕様の田舎」

こんなところがどうなろうとどうでもよいのだよ。
かかわりを持ちたくないだけだ。
それがどこかがわかれば十分です。

キャンキャン喚いていれば思い通りになるなんて馬鹿な考えは無いよね？

>>1461
>東京等裕福な自治体は実質は税で取って自治会に補助金として配付している。
>会費が100円/月は名目みたいなもの。

住民税率が特別高いわけでなく世帯数が多いだけ。
分母が多い分、当然安くなる。

＞1470
意味不明？
関わりが有るなら役所のＨ．Ｐは事前に調べる、こんな所で情報を得る馬鹿はいない。

少し前にロシアンルーレット的な御土産が流行ったのを知らない？。
１０個入りのお菓子のどれか１個だけ激辛ってアレね。食べる前にどれが当たりかわからないドキドキ感を味わいながら面白おかしく食べ楽しむ。そんな趣旨の御土産。
もし田舎暮らしを考えている人はそんなお楽しみくじ付きの御土産みたく引越し先を選べないだろう？。
例えば先のリンクにもある中川村みたく先客万来としながら蓋を開けてみたら地獄なんて住んでみないとわからなかった訳だから。これをお楽しみでとか言って笑い飛ばせる人どの位いるのか知らないけど引っ越すのだからこそ皆慎重になるのは当たり前。

＞1472
ゴミ回収等何でも効率が良い。
効率が良いから安く出来る。
本来は税を下げるべきだが他地域とのバランスを考慮して税を下げないでサービス向上に税を無駄使いしてる？
税の無駄使いの自治会への補助金を糾弾しなくて良いのかな？

>1473
昔と違って、近年はネットにじゃんじゃん情報が流れる。
役所のいうことをそのまま信じるのは呆けナスという意味だろ。

＞1474
ＴＶの田舎暮らしを見て、考えないで実行して理想と現実が違い、失敗した馬鹿が騒いでるだけでないのか？
会社を選ぶにもなんとなくイメージで選ぶのでしょうね、失敗して逆恨みかな？
ネットが有るから行先の事は調べれば色々分かるよ、今は色々な情報が発信されてる。
自治会に入らなくてはならない決まりは無い、地元に「へいこら」しなくてはならない決まりも無い。
人として普通に接すれば良い。

賃貸物件探す時に大島てる参考にするよね。何号室事故物件とか。
誰か自治会てるとかサイト作って欲しいな。この村激しくかつを村みたいなwwww

>>1475
>税の無駄使いの自治会への補助金を糾弾しなくて良いのかな？

住民税は高くないし、町内会にも月100円で加入してるので致しません。

自治会の会費や行事程度で暮らしが地獄にも天国にもなると感じるなら
隣人との相性は生死を分けるだろうな