子供の走る音について

結論
１、94は年配で子供を諦めた方、他人の子供の存在が（妬みより）嫌で仕方がない。
２、下の階の歩く音が五月蝿く感じる様な欠陥マンションに住んでいる。
３、下の階の歩く音が五月蝿く感じるほどの神経質。
４、暇だからネット上にでたらめ書いて暇つぶししている。
上記のどれかだな。

94さん、自作自演はほどほどにしないと。
管理人さんに言いつけますよ。

そうですよ、202さん、連続は駄目ですよぉ

来週の土曜日、新居に友人達を招待します。友人達は子供連れで遊びに来てくれます。子供の人数は３〜４人になると思います。下は赤ちゃんから上は小学校２年生まで。
我が家は夫婦二人なので普段は静かに生活してますが、昼間とはいえお休みの日にバタバタする（だろう）のは下の家の方に申し訳ないのでご挨拶にいこうと思ってます。
みんなが来る前とが帰ってからの２回行こうと思ってます。
そこでこちらを見ておられる方にご相談です。菓子折りは後先いつ持っていったほうがよいのでしょうか？
夫からは「最初に言っておくだけでいいんじゃない？」とも言われてます。

>>203
あっち書いてからこっちにきたのね。時間が同じだよ。

356: 名前：３４２　３４１投稿日：2005/07/24(日) 19:38
自分は２９４じゃねーよ
ちなみに３２７も自分だよ　残念だったね
さあ、ひとを茶化したり皮肉言うんじゃなくてなくちゃんと
自分の主張してみなよ、じっくり聞いてやるからさ

皆さん一番大切な事を忘れていませんか？
子供を躾けるという事に通じますが、集合住宅で暮らすという事は、
自分の足の下によそ様の頭があるということなのですよ。
まともな道徳観念を持つ人なら、家の中での過ごし方に気を配るのは当然だと思います。
幼稚園でも小学校でも室内では静かに過ごす、と常に言われていた時代はもう終わったのでしょうか？
子供だから、、、なんていういい訳は大変乱暴な考え方だと思います。
我が家にも男児が二人おりますが、室内で走るなど許しませんよ。
自分の家できちんと出来ない子が公共の場できちんと出来るわけが無い。
このスレで子供は騒いで当たり前という意見を述べる人が多いのをみて、
最近の子供の行儀が悪すぎる原因を見た！思いです。戸建てもしかり、内と外の意識の区別はつけるべきです。

>残念ながら子供を作らない主義ですので、仲良くはむりですね。
なんで作らないの？子供がいると人生楽しいですよ。

>>206
だから満員電車で痴漢やマナーの悪い人を堂々と注意する人は尊敬するけど、
殺されてもしらんぞ、って心の中では思うじゃん。マンションの隣人だって同じだよ。
子供のしつけがなっていない上階の家族に注意しにいったら、
何されるか分からんぞ。気をつけろよ。
そんなしつけは常識だ！なんて直接言ったら逆ギレは間違いないよ。

常識や道理が通じる相手なら最初から問題になどならんよ。

>204さん
私もご主人と同じように最初に言っておくだけでよいのではないかと思います。
下の方もこの日はお客さんがたくさん見えるからちょっと騒がしいかもとわかっているだけで、随分
気持ちが違うと思います。
後日、エレベータ等で会った時に、先日は云々とご挨拶すればよいのではないでしょうか。
個人的な意見ですが、いつもうるさくしているわけではないので、菓子折りも必要ないように思います。
私も入居後の手直し等で施工会社が入る際など、多少音が響くかもと思った時は下の方に声をかけますが、
特に菓子折り等は持参していません。リフォームなどする場合は、当然持参すると思います。

＞＞２０８
常識や道理が通じない人ばかりだと、世も末ですねえ〜。
近所付き合いに道理は必要ないのか？？
無理を通せば道理が引っ込む・・・・・・・

どうも腑に落ちないことが・・・・

９４さんの場合、下階の幼稚園児は２１時以降も、日によっては２４時過ぎてもドタバタしている。
そして朝は６時台からドタバタ始めるとのことですが・・・・

毎晩遅くまで起きて暴れている夜型の幼稚園児が果たして朝６時台に起きられるのか？？
我が家にもチビがいますが、朝７時に起こすには前の晩の就寝時間が９時半までが必須ですね。
１０時過ぎになると翌朝は絶対８時過ぎまで爆睡してます。

大人と一緒で、夜型の子は朝が絶対的に苦手なはずなんですが。
大人並みの睡眠時間にもかかわらず深夜、早朝とも暴れまわる幼稚園児を見てみたい・・・・

騒音元は本当に下階だけなのでしょうか？

ポルターガイストです。

>195さん
あきれて開いた口が塞がりません。

＞197さん
同感です。金持ちが貧乏かではなく、結局育ちなんですよね。
例えて言うと、中森明菜の親は相当ヤバイらしいですが、子供は言わずもがなですね。

＞198さん
慣れって怖いんですよ。だからそういう人種に対しては理事会を通して掲示板なんて
効果があるわけないんです。自分じゃないと思っていますからね。厄介です。

＞202、203、205
こういう自分の意見も言えなく、人をあたかも自作自演のように考える人は
不幸な人ですね。皆さんこれから無視でいきましょうね。

＞206さん
＞我が家にも男児が二人おりますが、室内で走るなど許しませんよ。
＞自分の家できちんと出来ない子が公共の場できちんと出来るわけが無い。
おっしゃる通りです。躾、教育を放棄しているのと同罪ですね。
このスレは私に対する反対意見が多いようです。これは私が以前に反撃したからだと思います。
ただあまりにも偏っていますね。ちょっと私寄りの意見が出ると私の自作自演だと中傷
されますしね。掲示板の世界もすごい世界ですね。もっとまったりやりたかったです。

＞207さん
人の人生観に入り込むのは良くないですよ。人それぞれ価値観が違うんですから。

＞208さん
＞常識や道理が通じる相手なら最初から問題になどならんよ。
その通りです。私はＡさん（この意味が分からない人は94から読んでくださいね(*^^)）
に対しての苦情は管理人さんを通して言ってもらいました。早朝（土日の七時以前）
の騒音は多少改善されましたが、夜はダメですね。その後直接お会いしましたが、
やはりＡさんが最初に言われた時点で、なんらかのアクション（うるさいですか？等）
もないし、改善されるわけがないんですよね。事の重大さをわかっていないし、
責任逃れに終始しているわけですからね。

>>212
ラップ現象の方が正しいんじゃない。最上階ならそうかもね。

ご本人登場ですね。>>201のうち正解はどれですか？

連続勘弁です。
＞211さん
ちょっと言葉が足りなかったようですね。申し訳ないです。
早朝の騒音の前日は決まって、21時には寝かせているようです（騒音なし）。
最近早朝の騒音が減った分、シワ寄せが21時から0時くらいまでの騒音に
なっているのだと思います。あと昼寝をさせている可能性は大だと思います。

下の家の足音がうるさいなんて欠陥マンションだよ。

＞217さん
私も最初、騒音のリスク回避で最上階角を購入したんですよ。
下のことは、頭にありませんでした。でもいろいろ掲示板を拝見していると
けっこう下からもうるさい、響くという意見があるんです。
私のマンションは大手デベで価格もそんなに安くはありません。
ある程度信じていたんですが、子供の走る音は施工の出来にもよるんでしょうが、
防ぐことは不可能だと思います。
今私が思っているのは、逆張りアウトフレームはリビングで特に響き
安いんじゃないかと思っているんです。柱がバルコニーの奥にあるので、
支える能力が分散するんです。そして梁をリビングに這わせればよいのですが、
見栄え重視でフラットの天井にするために、遮音性が落ちると考えています。

訂正
逆張り→逆梁り
響き易い

下からの音も上へと伝わるのは常識では？
子供が騒ぐから一階を選ぶと聞きますが、音は壁を伝わるのか、
以前住んでいた分譲マンションでは、一階の騒ぎが四階まで伝わっていたなんて
事例もありましたよ。

マンションの作りで遮音性に欠けることがあるんですね。
ってことは94さんのお宅以外でもそちらのマンションでは、あっちでもこっちでも騒音被害があるはず
ですよね。
本当に気の毒。
下の階の人、なんとか防音カーペットだけでも敷いてくれたらいいんですけどね。
94さんも敷いてます？ちょっとは違うかもですよ？

>>218

キヲツケロー 94氏の想像で書かれた内容のようだ...
建築関係の方、218で記載の94氏の考えは妥当？

94さん、考えるだけ無駄。抗議も無駄。引越しなさい。
戸建てにすれば解決するから。
論争の果てに隣人の騒音が多少マシになったとしても、
人間関係ズタズタじゃない。
今回の経験を生かして、引越後は隣人に反撃したり、
論争したりしないようにしましょうね。
勉強料と思って売却損に耐えて下さい。
これだけネット上に溢れているマンションの騒音問題について、
知識不足の状態でマンションを購入したのがそもそもの間違い。
この掲示板でもよく話題になっているし、
勉強していれば、十分予測できる事態であった、という事に気づきましょう。

>>223
特に間違ってはいないよ。逆梁だと外側に柱が出る分、柱間が広くなる。
柱間が広ければ広いほど、振動しやすくなる。
リビングのように面積が広く、柱間は広いほど、騒音は響きやすい。

>204さん
私も209さんと基本的に同じ意見です。
最初にご挨拶、後は他でお会いしたときに一言お詫びを言えればバッチリですね。
何にしても、挨拶に来ていただいたと言うだけでも
「ああ常識的な方だな」と安心するものです。
階下の方にはお子さんはいらっしゃらないんでしょうか？
もし子どもがいるなら、なおのこと多少の音は納得してくれると思いますよ。
やっぱり「お互い様」の気持ちですよね。

ファミリタイプで広さ・間取・値段からしても
全４０戸で上位の部屋に住んでいました。
騒音ではないですが、管理規約守らない住人多いことも
ひとつの原因として、買換えしたことあります。

新築分譲に限っていえば「値段相応のモラルとか、常識しか
持ち合わせない住民が大多数である」が私の導きだした結論です。

現在は、自分にとっては背伸びした立地・価格帯に引越ました。
管理規約も厳しく、何より「資産価値」にウルサイ住人多いので
共有部分もキレイで満足しています。（ちょっと脱線？）

要は、部屋の位置だけで「リスクヘッジできた」というのは
明らかに94氏の判断ミスなわけで、そのマンション全体の
位置づけ（購入者層とか）を充分に吟味することも、本来
大事です。（ご自身が一番理解していると思いますが）

・ファミリータイプのマンションに入居しない。
（ファミリタイプでも子供が青年期↑であろう価格層）
・ペット可のマンションに入居しない。
・管理員が常駐しており、全てのクレームを仲介してくれる
・できれば防音効果が期待できる構造（素材）　　etc.

無理なら、管理の行き届いた別荘地から新幹線通勤という
のも手です（大きい敷地に小さい住まい^^）

＞新築分譲に限っていえば「値段相応のモラルとか、常識しか
＞持ち合わせない住民が大多数である」が私の導きだした結論です。

ご自分でも「新築分譲」に限定しているので分かってらっしゃるとは思うが。
こんどは経済的に余裕のある層が多いマンションだと、
築10年前後で転居する世帯が多数出る可能性もある。
次はどんな層が流入してくるのかは分からない。

228さんに同意です

207さん子供をつくるつくらないは個人考えかたの違いです。
そんな質問は94さんに失礼ですよ。

>>231
そんな前のレスにいちいち反応しなくてもいいよ。
結局、しつけ是非のスレになっちゃったな。
答えがでない問題をいつまでもやらなくていいよ。

躾の不十分さとは何？すごいな94氏と同じ考えだよ。

>躾の不十分さとは何？

まともな躾を受けていない方には、永遠に理解不能なものです

（228,230,303でもなく本件は初突っ込みです）

多分ねー　幼児には「走るな」っていってもミクロには
理解していても（その瞬間は止められても）、マクロには
無理だと思うね。

ただ、親はコトあるごとに「近所に迷惑だから走るな・騒ぐな」と
注意して刷り込んでいくしかないよ。＞これが躾ですかね？

幼児や低学年の小学生が、すぐに直すのは無理だと理解しないとね。
そのあたりの子供達は「親に怒られる」と解っていても、その瞬間で
楽しい（そうな）事にいってしまう傾向にあるってことですよ。

94氏の書き込み読む限り
①音の発生源が本当にそこの家庭かどうか、状況証拠しかないので
　相手とやりあっても不毛。
　どんなに「決まってる」と94氏がいってもね；；
②「子供は注意すればスグ直る」と思っているのも、育児をしたことない
　大人の勝手な思い込み

とは思います。別に発生源（と思っている）宅の対応が
望ましいとは読む限りにおいては感じませんがね。

>こんどは経済的に余裕のある層が多いマンションだと、
>築10年前後で転居する世帯が多数出る可能性もある。
>次はどんな層が流入してくるのかは分からない。

極端な例ですが、六本木ヒルズに10年後に入るのもそれなりの人達ですよ。
（広尾ガーデンヒルズでもいいけど）
中途半端な立地に住まう中流層に限って「下階は常識知らず」とか
いうのではないのかなー

私は、上流でないので上階の足音聞こえる位では気にしません（笑）
でも、共有部分に私物置かれていると不愉快なので、70m平米50Mの
立地から、80平米90Mに引越したら悩み解消したｗ

228,230,94は子供の頃さぞかし静かにしてお過ごしになられたんだろうな。

>>237
極端な例過ぎます。とりあえず億ションの話題は置いときましょう。
中流層のマンションの中で、ちょっと高めの物件だったら（7000万以上）
安心、と思っている人がいたので、とりあえず警鐘を鳴らしたまでです。

正直7000万程度のマンションは都内勤務だったらそれ程金持ち層、という
訳でもないし、世帯年収1000万以上あればなんとか買えるくらいでしょ。
その程度の物件に過度の期待は禁物です。

それに10年後、余裕のある層が転居する際の売出し価格は、
それこそ中間所得者層の予算のど真ん中です。

>私は、上流でないので上階の足音聞こえる位では気にしません（笑）

こういう人がマンションに向いているのだと思います。
しかし他人の足音が気にならない人は自分の足音にも無頓着な可能性が…。

書き方悪かったですね。
「足音聞こえる位は想定の範囲内としてよっぽどのことないと
　目くじらたてません。」
ヘタなピアノとか、カラオケとか、日曜大工とかでなく、生活で
発するであろう足音位なら6時-24時の範囲なら許すね。

以前住んでいたマンションの上階の子連れは「うるさくしてすみません」と
顔をあわせる度におしゃるので「お子さんは元気が一番！深夜・早朝騒いで
なければお互い様ですよ」と笑顔でお答えしていました。
（ちょっと嫌味かもしれないけど、これで充分に配慮頂けるお宅でした）

結婚するまで一軒家しかすんだことない妻と小学生の子供いますが
かなり注意して生活させてますよ＞特に夕食後は

夫婦お二人なら、狭くても最多価格帯が億のマンションの下層買った方が、
94氏のお好みにあった生活できるのでは？ってことです。
それを、最多価格帯5000〜6000万円位のところの高額帯買うから後悔する
のですよ。

アドバイスとしては
「うちって上流！」と【思いたいだけ】なら中間所得者層の高額帯でいいけど
「あの人って上流かも？」って【思われたい】【そうなりたいの願っている】
なら高額所得者層の低額帯住んで上を見上げて背伸びした方がよいよ。

本当の上流は...上の上に住んでるヒトいれば、気にしないヒトもいるので微妙ｗ
（私も勉強中です（笑））

どちらにしろ、上手な交渉もできないで、ヒステリックに騒いでいる方々は
中流以上にはなれないと思われ

見直したら大事なこと書きもらしました。

上流とか中流とかいって論点をずらしているように見えますが、

　論理的に交渉・説明できないなら引越なさい。そして、
　自分より社会的に地位高い住民と同居しなさい。見下される
　こともあるだろうけど、あなたの静かな生活送れる可能性
　大ですよ。

ってことかな。

２０９さん、２２５さん、ご助言ありがとうございます。
夫もお二方と同じ意見ですので、取り合えず先に一言ご挨拶をするにとどめておいて、後日そこのご家族と顔を会わせた時にもう一度お詫びしておこうと思います。
共用施設のパーティルームも考えたのですが、新居を見来てくれるので今回は家で集まろうと思いました。今回の様子を見て次からどうするか考えようと思います。また子供たちが予想以上に暴れることがあれば、やはり後からにもご挨拶に行こうと思ってます。
下の家には保育園のお子さんが二人いらっしゃって、おばあさまがお迎えにいっておられるのか、夕方買い物帰りにちょくちょくお会いします。そういう時にお子さん達にも「こんにちは」「ばいばい」と言葉を交わすようにしてます。かわいらしいお子さん達です。

お二人のご意見ですっきりしました。本当にありがとうございました。

＞222さん
＞94さんも敷いてます？ちょっとは違うかもですよ？
消音スリッパは履いてますが、防音カーペットは敷いていません。襖、ドアに
テープを張って防音対策しています。

＞224さん
＞マンションの騒音問題について、知識不足の状態でマンションを購入したのがそもそもの間違い。
こういう決め付けた言い方は良くないですね。今の分譲マンションを購入する前に
一度騒音に悩まされた経験があるので、ネットや本（30冊以上）からもいろいろ情報を得て勉強しました。
トラブルに対する方法論は間違っていないと思います。結果論だけで言わないでくださいね。
あと構造に関するフォローに対ししてはありがとう。

＞236さん
＞「子供は注意すればスグ直る」と思っているのも、育児をしたことない　大人の勝手な思い込み
もう三ヶ月も経っているんです。いつまで待てばいいんですか？親がしっかり
注意をしていれば多少の改善があってもいい加減いいんじゃないですか。

＞241さん
＞それを、最多価格帯5000〜6000万円位のところの高額帯買うから後悔するのですよ。
言わんとしていることはよ〜くわかります。でも最上階にこだわっているのは、
動物（人間も含む）は頭の上からの音（騒音）が一番不快にまたは恐怖に感じるそうなんです。
ですから私もそういうイヤな経験があるので、最上階しか考えられません。

最後に上流、中流で騒音の問題を論じるのはナンセンスです。
上流が育ちがいい人が多いのは確かかもしれませんが、あまり説得力ありませんね。

もういいじゃん。みんなで下の家が悪いと言ってあげようよ。
そうすれば、この負けず嫌いのおじさんは満足するんだからさ。

>もう三ヶ月も経っているんです.

「まだ三ヶ月」ですよ。
犬とは違い人間は成長遅いんだから...^^
（多分、高学年位になれば静かになるんじゃないかな）

>注意をしていれば多少の改善があってもいい加減いいんじゃないですか。
これも、多少の改善があったかどうかは、
貴殿の主観しかないですよね。
それに他の方がおっしゃるように、下階の住人だと
証明されたわけではないですから...