マンションの夫婦生活

【不適切な内容と判断しましたので管理者が削除しました】

いろいろお答えありがとうございます。私は、この話題を提供するにあたり、ひやかしのような気持ちはなく、長く住む住居で、隣人とも付き合いを長く持つので、一度でも失敗は許されないと思い、皆様のご意見を聞かせていただければと思いました。確かに、性生活については、一見、話題として異質なものかもしれませんが、人間として当然なことですし、マンションにお住まいの方なら、一度は真剣に考えることがあるのではないかと思うのです。あまり過激なお答えは望みませんので、実情など教えていただけると大変助かります。

ベッドの縁と壁を離して、振動しても壁に当たらないようにするとかの
工夫は必要です(^^;
音が伝わり易いかどうかはマンションによってかなり違うようです。
いつもエッチの声が聞こえてきて、そのたびに隣の壁をたたいたという
人もいるくらいです。
しばらく隣近所や上下階の音の伝わり方を見て、おとなしくするか
気にしなくて大丈夫そうか判断してみては。
ただ大声を張り上げてしまう方はさすがに要注意かも。。。

>>スレ主　様
お悩みよくわかります。私は賃貸で田の字、北側は外廊下の間取りに
住んでいました。しかも角なのにL字のつなぎ目でしたので、外廊下を
通っていく方が４世帯ありました。
面格子なので非常に気を使いました。
休日前夜は夜更かししますし、また休日朝のゆっくりした時間に
仲良くしたくても非常に気を使い、段々時間を持てなくなりました。
・・・というか、その為に夫婦仲も難しくなりました。
やはり大切な問題だと思います。
この度は角住戸で寝室は窓側を購入致しましたので
随分と気が楽になりました。
ご近所の方とも仲良く、そして夫婦も仲良くしていく事は
とても大切な問題ですね。

０８さん同様。
分譲でしたが田の字でしかも住んでみて音の筒抜けには
絶句でした。寝室ではひそひそ話してしていましたし、それこそティッシュさえも
そおおおおっと。。。。住んですぐに引っ越したくなりました。
やっと買い替えできましたので田の字中部屋とはおさらばです。

【脱線させすぎないようご注意下さい。　管理人１１／２４】

お答え、ありがとうございます。真摯に答えていただけたことに感謝します。私のマンションは中部屋で、隣人と私のマスターベットルームが戸境壁でぴっとりと面しているという間取りです。隣人のリビングとつながるよりはよかったのかとも思いますが、購入時になぜもう少し考えなかったかを後悔しています。

少々の物音は大丈夫だと思いますよ。
窓閉めてれば普通はわからないと思うけどね。

様子を見ながら、ご近所にアノ音だと覚られないよう気をつけてください。

寝室が外廊下に面していると声が聞こえることもありそうですね。
残業で深夜帰宅してみたら各部屋からアンアンアヘアヘと艶かしい声が
漏れ聞こえていた・・・・なんてことにもなりかねません。
そんな時には寝室の窓に向かって「ガンバレよ」と一言
声を掛けてあげるのが、お隣りとしてのエチケットなのかもしれません。

ここまでは考え至らないんですよね・・・。実際。
中部屋は本当に辛いです。もう子供を作らない夫婦には
いいかも。

隣の声なんて、よっぽどの欠陥マンションでない限り聞こえないよ。
他の人が言っている通り、外廊下に面している間取りかどうかのみ。
田の字に住んでいた知り合いによると、以前猫の発情期かと勘違いしたって。

猫の発情期は赤ちゃんの泣き声に聞こえます。

今のマンションは賃貸ですが、隣の音は聞こえず、音の問題が
深刻であるとは思ったこともありませんでしたが、このマンション
コミュニティの掲示板を見ると、分譲でもすごく音が筒抜けの
マンションもあるようです(一説には長谷工は伝わり安いとか）ので、
一概には何とも言えません。
掲示板の騒音に関するスレを読むと、マンションの角部屋最上階
しか安全じゃないのかとすら思ってしまいます。

一般的に壁はまたは、床はどのくらいの厚さがあれば
音の伝わりをふせげるのでしょうか？
販売会社に聞いてもそれぞれが答えが違ってくるので
混乱しています。実際に生活したときに深刻な問題になるのは
避けたいので、できれば教えてください。

壁は18㎝、床は不可能

戸境壁の遮音効果を表す指標として、Ｄ値というのがあります。
http://www.noe.co.jp/consult/regulation3.html
この数値は販売会社に聞けば教えてもらえます。ただ設計目標値
だったりするので、その性能を保証しているものではないことも多いです。
うちが買おうとしているマンションは壁厚18cmで間柱の二重壁で
Ｄ-45です。Ｄ値としては許容限界くらいで、良いとは言えません。
二重壁とはコンクリートの上に隙間を置いて石膏ボードを取り付ける
のですが、実は遮音性能は直壁より悪いです。
これは石膏ボードとコンクリ壁との間で太鼓のように音が反響
してしまうためで、コンクリートに直にクロスを貼ってある方が
遮音性能は良いです。直に貼るにはコンクリ壁の施工精度が
高い必要があり、自信の無い業者は石膏ボードをつけるらしいです。
二重壁の場合、この隙間の部分にグラスウールなどの詰め物を
するとよくなるらしいです。うちはデペに交渉してます。
続く...

床の遮音は厚みだけでなく床の構造にもよります。直床の場合は
クッション材の上にフローリング板を付けますが、遮音をどれくらいに
するかは、どの程度のクッション材をつけるかによります。
二重床をきちんと施工するとかなり遮音性は良いらしいのですが、
隙間に詰め物がしてないと反響したり、二重床を支える部分の
ゴムがきちんと施工されていないと音はかなり伝わるようです。
床の遮音性能はＬ値というので表しますが、これも聞けばそのマンションの
数値を教えてもらえますし、上記のURLに指標が載っています。
超高級マンションでは施工時に実際に音を出して、Ｌ値が目標通り
になる施工ができているか確認するらしいですが、普通のマンションでは
同じＬ値表示でも当たり外れがあるようです。L-45のマンションでも
気にならない、というマンションもあれば、聞こえまくってがっかり、
というマンションもあります。
ちなみにＤ値は大きいほど、Ｌ値は小さいほど遮音性能が良いです。
結局は、厚みも重要ではありますが、その他の要因(二重壁、
二重床、施工）もそれ以上に重要であるということです。

ボード張りは最悪です！！！
一度体験してみてください。クローゼットの開け閉めも
自分の家のようにお隣の行動がわかります。
寝室で子供に絵本を聞かせてますが、聞こえてるんだろうな・・
と日々思います。買い替え先はクロス地下張りの中古を選びました。
もちろん接する壁は全てコンコンとチェックしましたね。
そこのマンションは遮音性を考慮して地下張りにしたと謳っていました。
まあそれでも全く音がしないわけではないと思いますが、
ここまで酷いボード張りには皆さん気をつけて下さい。
こんな部屋に何千万も借金したかと思うと、不眠症になります。
でも２０さんと同じ施工内容ですが。

ボード張りもいくつか施工方法があるのですが、ＧＬ工法という
団子状ボンドの上にボードを張る物は特にやめた方がいいです。
ひどいらしいです。今どき少ないらしいですが。

2重壁といえばH工ですが、最近のH工は設計で気を使っているので主寝室が隣り合うような間取りはほとんど無いと思います。
この辺のお金を掛けずにごまかす技術はH工は超一流です。（これ良い意味で言ってます）

GLは論外ですね。買ってはいけません。

GL・・・まさしくそれでした。パンフレットで見ました。
もっと研究してから購入するべきでした。

最近の物件なら2重壁でもSEXのあえぎ声くらいならきこえないよ
GLもものによっては悪くない
GL＝論外ということはありません
太鼓現象とかそのへんのサイトにかいてあることをそのまま
こぴぺしている人がおるけど、太鼓現象は高い音は
響きません。女性の声なら大丈夫でしょう
どちらかというと男性の低い声が聞こえるかもしれないが
低いので露骨に聞こえることはないでしょうね

まぢぃぃぃぃ〜我が家は子供達への怒鳴り声がお隣に？・・・恥かしいわ〜

>>27 おもろい

さんきゅうっす！

>26
>GLもものによっては悪くない

悪くないＧＬって例えばどんな物でしょう？
私はＧＬのメリットが何一つ思い浮かびません。
２重壁なら直壁に比べてメリットになる点もありますが。

２重壁もとても響きますよ・・・・。後悔するそうです。

どのように響くのでしょうか？
具体的に教えて頂けますか？

だから田の字マンションって嫌だな

32<友人が最近新築入居しましたが散々MRで担当者に確認
していて、いざ入居すると寝室側は特にお隣の物音が聞こえて
くるらしくがっかりしてました。
私は結婚するまで賃貸の古いマンションでしたが、
確かに４階建て階段ではありましたが、
真ん中に階段で両脇に住居と独立していましたので（いわゆる団地型。）
隣の音とは無縁でした。寝室側も室外機置き場程度のベランダ
でしたが人も通ることなく快適・・というか普通に暮らしていました。
結婚後分譲購入して田の字に入居しましたが、寝室の窓を開けて
眠れないし、音はやたらに聞こえてくるし・・・。
で売って次は角部屋を買いました。中古なのできっちり壁も
確かめて購入しましたし、今のところ音に関して全く問題ないです。
ってこれが普通の暮らしかも。
最近のマンションは２重壁？というもので進歩してるねーと友人と
話していましたが、入居後の友人の話を聞くとこの有様。
高い買い物ですし、もっと実際の壁をMRに作って販売したらいいいのに・・
と感じます。綺麗なMRは結局自分の間取りでもないし、家具でも
ないただの見本なのですからね・・・・。もっと現実的なものを作って
頂きたいものです。また今後買い換えることがあったとしても
もう新築は怖くて買えませんが・・・。お金がいくらあっても足りません。笑。

GL工法でも下記のように遮音性能を改善した工法もあるようです。
http://www.takenaka.co.jp/news/pr0212/m0212_01.htm
ただ、直張りとの比較では判りませんが…。

壁の遮音性というものが大きく影響するのですね。マンション購入にあたり、床と天井はかなり検討しましたが、戸境壁についてはあまり考えませんでした。まだ、間取り変更が可能なので、マスターベットルームが専有部分の中部屋になるように変更し、隣の住戸に面しないようにしたいと思います。たくさんのご意見ありがとうございます。

戸境壁が一番大事。皆気づいてない。

GLのメリットデメリットなどしらんよ。二重壁もそれなりに事情はあるがよく
言われること以外のメリットとデメリットはない。ここではSEXの声と音が響
くか響かないかの話をしているんだからな。要は壁の厚さよ。最低１９MMはあ
るのが最低条件。これ以上なら激しく動いてベッドが壁にごつごつあたらなけ
れば音もあえぎ声もひびかない。叫び声は響くだろうけど。SEXの音と声に限っ
て言えば直張りも二重もGLもかわらん。１９MMなら。

どうしても気になるのならSEXをする場所や部屋を変えるしかない。田の字な
ら廊下がベストだがSEXする部屋というわけにはいかないのでSEXをする日はリ
ビングの間中あたりをその部屋として利用する。

隣からの音と声はどうしようもないがね

>35
それはGL工法とは別物です。
GLボンドじゃないんだから。

>38
１９ＭＭって？コンクリの壁厚が19ｃｍってこと？
それとも石膏ボードが19ｍｍ？

＞３８
少しは自分でかんがえてほしい

田の字でもアルコーブなどがあれば近くを歩かれない分、
だいぶましかとおもいますが。

玄関が凹んでても意味がないね

寝室側も全て横長の専用ポーチがついてるとまだ良さそうですが、
田の字自体に経験がないと辛いです。離れていても人が通ると
憂鬱。落ち着いた生活がしたいなあ。両面バルで生まれ育ったので。

アッハ〜〜ン！！ウッフ〜〜ン　イク〜〜〜〜〜！！

田の字ならオリがあるから、格子プレイもできるよ！

４１の内容間違えた
>40 少しは自分で考えるか調べるかしてほしい
と書くつもりだったのに番号違ったか

>47
壁の厚みが１９ＭＭと書かれていたから、自分で考えて
コンクリの壁厚が19ｃｍってこと？
それとも石膏ボードが19ｍｍ？
としたのだが。これ以上何を考え何を調べたらよいのだ？

19mmって、ほったて小屋じゃないんだから．．．
カキコ間違いだろ？追求しちゃ可哀想ですよ。

女性に質問です。なぜセックスのときに喘ぎ声をだすのですか？

>>50
子供さんですか？？