田園都市線（新玉川線）はどうですか？

>>81さん
駒沢公園が近くて、低層マンションなんて私の理想です！
うらやましい〜〜☆
売りに出てるお部屋ありませんか？
１００平米で８千万くらいの物件（低層マンションに限る）を探しているものです。

>>82さん
うちのマンションは今は売りに出ていないと思います〜。
転勤されている方はいらっしゃいますが、賃貸に出しているようですし。
築浅の物件は、この辺はなかなか出ないんですよね。

欲しい物件がおありだったら、物件指名で業者に依頼されておくとよいのでは？
時々「このマンション限定でお探しのお客様が・・・」というチラシが入っていますよ。
市場に出回る前に商談ができるかもしれなですよね。
本当によい物件は市場に出回る前に取引されると聞いたことがあります。

低層ではないけど、駒沢ガーデンヒルズとか、確か8000万くらいのお部屋が出てましたよ。こちらもいいマンションだと思いますが（管理費がすごい値段ですけど）。

中古は根気と運ですよね〜。
でも、住みたいエリアが決まっていれば、がんばって粘れば、きっとあると思いますよ。
わたしも1年以上待ちましたが、築浅、南向きでワイドスパン、８０㎡超、低層マンション最上階を手に入れました。
新築であれば手が届かない価格でしたので、大変満足しています。
駒沢公園が近く、駅からも10分以内で、環境は抜群です。

>>83さん
そうですか、売り物件はないんですね。残念です。
ある低層マンションに住みたくて、おっしゃってるように物件指名で待っている状態なのですが、
環境が良いのと管理が行き届いているらしく、なかなか空きません。
きっとそれだけ住んでる人の満足度が高いということなのだと思うと、ますます欲しくなって待ってしまいます。
でもそうしているうちに５年、１０年と経って結局古くなった時点での購入となると馬鹿みたいですもんね。
色々と足を使って見つけてみたいと思います。

>>84
まさに中古は運と根気ですね（＾＾）
でも思い通りの物件を青田買いで買わなくて住む安心感があります。
きちんと見て、自分で確かめるので後悔が少なそうですよね。
でも、築浅の広い物件、それも住環境の良い低層マンションとなるとかなり希少です。
８４さんのように夢が形になるよう私もがんまります！

>>85さん

そうそう、マンションは、青田で買うのにはあまりにも高額なのが嫌でした。
高額な出費をして、期待に胸を膨らませた場合、その後起こるかもしれないミスマッチが怖くて・・・。
小心者のなので（笑）、リスクを背負うのは避けたかったのです。

結果的に、中古にしてよかったです。
価格的には、エリアを変えれば新築が買える値段ですが、日当たり、通風も実際に現場で確認できますし、
やはり一番良いのは、住民の雰囲気とか、管理状態を吟味できることですね。

＞＞８７
うーん。
都心のいわゆる山の手の「高級住宅地」にも住みましたし、下町にも住みましたが、
我が家のライフスタイルには、今はこちらの方が合ってるんですよね。

山手線内の優良住宅地でここなら、って思うところは少ないし、そうなるとものすごくピンポイントで探すしかなくて。
もちろん、金に糸目をつけないならいいんでしょうけどね。
たしかに現在の家を購入した金額で都心で買おうと思えば買えますけど、日照、環境、グレードなど、条件すべてを満たそうと思うと、とても１年や２年では見つからなかったかも。


まあ、年をとったらわかりませんが、今は駒沢がいいですね。
ウチの場合は夫婦どちらの職場にも今までより便利なんですよ。ふたりとも家から会社まで２０分弱です。

89

ちなみに家探しにあたっての我が家の条件は、
・第1種低層住宅地であること（周囲に高い建物が建つ心配がないこと）
・もちろんタワーマンションは不可
・大きな公園など自然と緑が近くにあること
・駅から１０分以内
・幹線道路沿いでないこと
・８０㎡以上
・南、もしくは東南向きでワイドスパン
・最上階

こちらでも探すのはなかなか大変でした・・・。

＞＞８９
山の手線内でその条件で探したら億超えでしょうね。
世田谷でもそうとう高かったんじゃない？

私の条件は
１　タワーマンション不可　（人が住むところだと思えない。住民間の所得差が大きい。今後値下がりする）
２　第１種低層住宅地であること　（優良な住環境）
３　駅から徒歩圏
４　高台　（川沿い、海沿い、崖下、窪地、など嫌）
５　４階までの低層マンション　（高級感。団地っぽくならない。住民のモラルが高そう）
６　南か南東向き、ワイドスパンか角部屋
７　その土地に歴史があり、文化的施設があること。（ここで田んぼだった世田谷は消える）

難しいです。もちろん億超えです。（冷や汗）

マンションに億は出す気にならんなあ。

ところで文化的施設って（笑）ひらたく言うとなんですか？

文化的施設？美術館や歌劇場？

私的には大使館や昔の財界人の邸宅跡などがある場所が真の山の手高級住宅地っぽいと思う。

９４さんがおっしゃってるような、財界人が昔から住んでいて、周りに大使館がある地域なんて、１さんが書いている高級住宅地の中でもさらに限定されますね。
広尾とか麻布、池田山や御殿山のようなところですか？
一般人には手が届かない気がしますが。

その点、歴史などはありませんがやはり世田谷の深沢や岡本には大きなお屋敷がありますよ。
芸能人が多いのが難点なのですが。

＞＞95
もともと住んでいて土地があるか、親の遺産があるか一代で財をなしたかetc、いずれにしても一般人には無理でしょうね。

歌劇場（笑）があるようなところは商業地で、いわゆる良質な住宅地ではないですね。
大体普通「文化的施設」っていうものがあるところって商業地でしょうね。

しかし、「真の・・・」って妙な言い回しですね。某巨大掲示板の有名人の方ですか？

文化的施設・・・（笑）
野暮な表現ですね。
田舎っぽいですね。

砧公園内には世田谷美術館があります！！立派な文化的施設ですよね。

上野は美術館・博物館の宝庫です。

ホームレスも山ほどいますが。

大使館が近くにある高級住宅地は雰囲気がよいと確かに思うけどぉ・・
土地、高そうだよね。

どんどんスレタイと離れますね。
このへんで元に戻しませんか？

都心には都心の、世田谷には世田谷の良さがそれぞれあるんでしょう。
どっちがいい悪いって言うのは意味ないですよ。
勤務先や家族構成によっても変わるし。

ところでスレ主さんは結局どうしたんですかね？

田園都市線、悪くないですが最近のマンションの供給状況をみていると値下がりする可能性が高いと思います。
東横沿線の方がこれからの値下がり感が少ないかと・・。
東横って世田谷は通ってませんね。目黒区と大田区かな。
どうしても世田谷区に住みたい人は、田園都市沿線がやはりいいでしょう。
ほかの世田谷は不便すぎます。田都だと大手町まで直通なので大手企業のサラリーマンにも人気高いですよね。

売らなきゃ引っ越せないというような資金繰りでなければ
値下がりしても別に構わないんじゃないですかね。

売らなくても引っ越せる資金繰りの人は少ないと思われ
深沢のお屋敷街の住人くらいでしょう

世田谷ならよほど不便な場所でなければ売らなくても貸せますよね？
それでも引っ越せないほどギリギリの予算で買う人が多数派なんでしょうか。
もしそうなら確かによく考えた方がいいかも知れませんね。

世田谷は「ちょい裕福」くらいの人が住んでるイメージ
売らないで、今の物件よりもランクアップした住み替えが出来るかどうか疑問。
賃貸はむしろ都心の駅近物件に軍配があがるので、住環境を重視し、少々不便でも世田谷を選んでる人にしか人気がないんじゃない？

駅から遠い世田谷はアウトでしょう。賃貸にしても転売にしても。
まあ値下がりしないなんてことはあり得ないと思っていますので、
とりあえず無難に駅徒歩５分の田都沿線（世田谷区内）にしました。

駅から近いことは必至ですね。
それと住環境かな。

人気がある駅を選んだ方がいいですね。桜新町までかな〜。
用賀は供給過多で価値が落ちそう。

確かに用賀はマンション建設ラッシュとなり、将来危険ですね。
桜新町での急行通過待ちもイヤなので、用賀は避けました。

駒澤大学や桜新町だと朝の電車が少ないのが難点ですね。
かと言って三軒茶屋駅周辺だとちょっと騒がしいし。
だったら二子玉川って考えちゃう人も多いのではないでしょうかね。
この前分譲された駅前のタワーマンションも割高だと言われながら
即日完売でしたし。

二子玉川や崖下低地になるので良識のある（というかこの辺に詳しい）人は選びません。
駅前の華やかさに心奪われる「よそ者」で成り立っている街です。
例のタワーマンションだって川に片足入れちゃいそうな感じですよ。
多摩川はよく増水するし、地元の人間にはびっくりさせられる値段でした。

二子玉を否定するようなレスが多いようですが、
東京は下町以外はどこでも「よそ者」で
成り立っているのではないでしょうか。
先日、二子玉高島屋裏のクラブがホームページで大きく紹介されてました。
二子玉のイメージもだんだん変わってきているような気がします。
これから、東側（ねこたま周辺）でどんな再開発が行われるか分かりませんが、
ひょっとして、だれもが憧れるような超ステキな街に変貌したりして・・・。

私はまさに東京の古くからの下町出身ですので、二子玉川に住むのは
抵抗ありますね。でも、街は時代と共に変わり歴史を作っていくものです
ので、これからの二子玉川に期待してもよいと思います。

世田谷だったら、あまり気取らず下町的雰囲気を感じる桜新町あたりが
個人的にはちょうどよい感じです。高級感なくこじんまりしすぎてイヤと
思う人もいるでしょうけど。

桜新町＝サザエさんの舞台（＾＾）
いいですね♪
私も二子玉は住環境としてはどうかな？と思いますが。

川べりはちょっと・・・。
砧の方とか行くと、閑散としてますし、ガラもあんまり良くないですし。二子玉川はなあ・・・。

今週の住宅情報誌で「失敗例」の特集が載ってましたが、「世田谷で急行が
停まらない事は分かっていたものの、途中の駅で頻繁に通過待ちするのが
失敗だと思った。」というのがありました。
これって用賀の事かしらと思ってしまいましたよ。

そのまんまですね。（笑）＜用賀＞急行待ちでイライラさせられることは否めません。
私の場合は少し歩いて桜新町を利用しています。

宮崎台から駒澤大学まで通う人の事を考えればまだましだと思うしかないですね。

>117
それは小田急線のことではないかと。

>119

意味がわかりませぬ。

新玉川線なんて言わないぞ！ｗ

三茶・駒沢あたりだったら多少狭くてもいいかもしれないけど、桜新町くらいからは広めじゃないと転売が難しいのでは。
単身・ＤＩＮＫＳよりファミリー向けの町だし。

用賀に住めてうらやましい！
贅沢な方です。

川向こうからの移住組みが最近は多いのでしょうか？

用賀はいいですよ〜（＾▽＾）
子育てが楽しい街です。馬も見れるし、テニススクールあるし。
緑が多くて庶民的なところが好きだな〜☆
川向こうからの移住組みと言っても、実際には土地の値段高いし、
それなりに収入がないと難しいと思います。
川を越えるとマンションの価格が嘘のように安くなるのが現実ですから。

小田急は複々線が部分開通してから各停が俄然便利になった。
田園都市線も複々線化が予定されていませんでしたっけ？

溝口〜大井町線が直通になるけど。。。
渋谷方面は複々線化の予定はないと思う。

田園都市線は朝のラッシュ時に座席を折り畳む車両を投入して混雑緩和と
遅延防止を図るようです。
なんか旅客列車というより貨物列車みたいになって来ましたね。

＞１２６さん
私も用賀近辺に住んでいますが、川向こうの人には用賀は買えない、
と言わんばかりで、あまり良い感じがしませんよ。用賀がそんなに特別
な場所とも思いません。むしろ世田谷ブランドに憧れる地方出身者が多い
のでは？用賀は暮らしやすく良い街ですが、私にとっては所詮東京の端
であり、地価が高いことを自慢するような場所ではありません。

>>130

うむ、その通りと思います。
わたしも駒沢に住んでいますが、別に高級住宅地に住んでいる意識はまったくなく、以前住んでいた都心に比べ、のんびりとした、緑の多い環境が気に入っています。

126さんに悪気はないと思いますけど、こういう発言が曲解されて、世田谷がたたかれるのが多いような気がします。

鷺沼はどうですか

たまプラはいかがですか？

鷺沼は駅からどの方向へ行ってもすぐに坂道だから
イヤだ。

神奈川は行政サービスがよくないのが嫌。

なんだかんだ言っても、川向こうをバカにしてる人が多い田園都市線

そんなことはないって言ってるのに・・・。

それだけの理由で人をバカになんかしないですよ。
普段の生活でそんなこと考えてみたこともありません。

川崎とかだと、世田谷に比べると企業がけっこう多いから税収が豊かなんじゃないですか？

アドレスが「川崎市」と「世田谷区」だと雲泥の差があると思うのは俺だけですか。。
皆さん心が広いですな

>>138
書き込みから7時間経つのになかなか釣れませんね。

武蔵野市と世田谷区なら？さぁどっち？

武蔵野？田園都市線と何の関係もないでしょ。

スレ違い。

元川崎市民です。
確かに大企業が多いこともあってか市民税は横浜などに比べて安いです。
裏を返せばそれだけ工場が多いということですけど。

ちなみに川崎南部は工場が多くて空気が汚れているというイメージが
ありますが、工場のほうは公害対策が進んでいるため、現在は
幹線道路沿いのほうが大気汚染はひどいです。
実際に測定してみたら、川崎では南部より東名や246が通っている
北部のほうが汚染が進んでいるという結果になったそうです。
田園都市線沿線はいいところも多いですけど、幹線道路には
気をつけたほうがいいですね。

＞＞１４２
住民税は、殆どの場合標準税率で課税されますから、市によって違いはありません。
ただし、均等割は人口によって違いますから、数千円程度の差があります。
http://www.hit.pos.to/seikei/tax/tips.htm#localtax

１０年以上前に住んでいたときはゴミの分別不要でした＞川崎市

今もそうですか？

はい不要です。

うらやましいような、地球のことを考えるとよくないような・・・。

田園都市線って、渋谷〜世田谷区内と神奈川県で、全然雰囲気も住民層も地価も違う。
同じ沿線というには差がありすぎ（東横線も同じか・・・）。

でも正直「川向こう」という言葉はなんか差別っぽくて嫌な感じがします。
東横も田都も確かに「川向こう」になると庶民にも手に入る物件がたくさんありますが、
その土地を気に入って買ってるわけですから文句言われる筋合いはないと思います。

三茶でも池尻大橋でも徒歩10分以上の駅遠で60㎡程度の狭いマンションなら庶民価格です。
それが嫌な庶民は否応無く川向こうになります。
どちらを取るにせよ趣味趣向の問題かと。

>>145
川崎市も最近はペットボトルなどは分別が必要ですよ。
ちゃんと分けて出してますか？

>>149
そんな駅遠で狭い物件、嫌に決まってるじゃないですか。ファミリーなら。
なんか「庶民は川向こうで暮らしてね」といつも言われてるような気がして悲しいです。

>148

よく読んでください。
だれも文句なんか言っていません。
単なる「感想」でしょ。

>>151
ここにはシングルやDINKSの方もいらっしゃいますからね。
３人以上のファミリーを基準に語っても話は噛み合いません。

>151
お子様が何人いらっしゃるのか分かりませんが世帯年収1000万以下で
子育てもとなると世田谷の駅近は現実的な選択ではありません。
これはもう経済原則に則っていますのでどうしようもないです。

それでも世田谷に憧れを持って方は多少の不自由はそれなりに克服して
住もうという努力をしていますよ。
自分の都合を棚に上げて不満を言っても川向こうは脱出できないでしょう。

>>「庶民は川向こうで暮らしてね」といつも言われてるような気がして悲しいです。
なぜ？本当に庶民なんだから私はなんとも思わないですけどね。
東京には「本当にお金を持ってる人」が住めばいいんですよ。
無理してお金が無くヒーヒー言いながら生活するんだったら何の意味も無く、
それこそ自己満足だけで人生終わってしまいますよ。
庶民は、川向こうの広くて、駅に近くて、便利な、急行停車駅に3500万位で快適に住みましょう。（笑）
東京に住んでる庶民さんは、狭くて、駅から遠くて、不便な、各駅停車駅に4500万位で頑張って住みましょう。（悲）
「お金持ち？の川向こう（東京）さん」が朝各駅停車駅まで１５分かけてテクテク歩いている間に、
「庶民の川向こう」が急行停車駅に徒歩５分で乗り込んで
ラクラク手を振って抜いてってあげましょう（笑）。
あと、お金持ち？の「川向こう（東京）さん」より1000万安かったから、
いろんな所に旅行にでも行って楽しみましょうか（笑）。
人それぞれいろんな考え方や価値観があるとおもいますけどね・・・以上です。

お金持ちの川向こう（東京）住人は、田園の激混み急行に乗らなくて済むということに優越感を持っていたりするわけだが。。。
人の価値観は色々だが、周りの住環境や住民の質は明らかに違うから難しいところだな。

>>156

そうそう、急行になんか絶対乗りたくない。
というか、乗る必要もない。１０分以上同じ電車に乗るなんてありえない。

周りを見ていると、生活苦でヒーヒー言っているような人はいないけどな。みんなのんびり、ゆったりしてますよ？>田都世田谷地域。

「東京には「本当にお金を持ってる人」が住めばいいんですよ。」って言ってますよね。
そうゆう方が当然ヒーヒー言う訳ないでしょうね。うらやましいです。（笑）

＞お金持ち？の「川向こう（東京）さん」より1000万安かったから、
＞いろんな所に旅行にでも行って楽しみましょうか（笑）。

田都世田谷住民です。
海外旅行も毎年行ってそれなりに楽しんでますよ（笑）

それぞれが収入に見合った物件を購入し、余裕のある生活
をすれば良いだけのことです。だから、川向こうとか東京住人
とか気にしたこともないし、そんなのどうでも良いと思っています。

155は煽りでしょ？

煽りですね。
いかに川向こうといえども急行停車駅の駅近で広いのに3500万なんて物件ありませんよ。
たまプラ辺りで徒歩5〜6分まで離れても80㎡あれば5000万〜6000万くらいしますね。
徒歩10分でも4000万以上するんじゃないですか？

もっともこの相場が正常だとは私も思いませんけど。

土地のプレステージが悪い二子新地や溝ノ口でも高いですか？

>>162
高いです。
完成間近のモリモトの高津の物件、87平米くらいで5980万でした。

>>163

それは高い。
モリモトとはいえ、高すぎますね〜。買う人いるのか・・・？

まあ、それでも東京都内と比べると安いから、新築にこだわる人は買うのか。。。

いま出てる物件の坪単価は高津が190-220万、溝の口が180-220万といった所ですね。
今度分譲される溝の口のタワーの坪単価は徒歩13分なのに200-260万と強気です。
新玉線内は坪単価300万前後の物件が多いですから70平米以上の広さになると庶民では
ちょっと手が出ません。

７０平米で５０００万程度でしょ？新玉線内でも。

用賀の物件で、９５平米８千円とかでした。

>>167
駅からの距離や回りの環境にもよると思いますけど。
徒歩10分以内だと用賀辺りでも6000万以上するみたいですよ。

駅１０分以内で幹線道路などに面していない、日当たりがよいなどの条件を満たすと、７０平米以上だと駒沢・桜新町は７０００万超えです。

７０平米で７千万強は尋常じゃないよ。
そこまで土地の価値ないよね。
これからまだ下落するし、、、バカが買うのかな？

土地の価値なんて人それぞれなのに。
自分の価値観で人の購買行動を評価しても仕方が無いね。

根強い人気がある街だから。
駒沢公園の雰囲気のよさはちょっと他にはない。

駒沢・桜新町・用賀は都心並みの価格で確かに割高です。それでも買う人
がいるってことは人気があるってこと。土地の価値は買う人がいるかどうか、
人気があるかどうかで決まるんじゃないですか。

そこら辺はだいぶ苦戦してる様子だが。
売れ残りも出てるから築浅の中古で買うのが一番賢い。

駅から１０分以上離れるところはどこも苦戦してます。
でも供給の少ない駒沢あたりだと、駅近・環境良好はあっという間に売れてますよ。
築浅の中古もなかなか出ない。

ん〜、確かに用賀は供給も多くてきついかもしれないですね。
駒沢と桜新町の駅近は人気みたいだけど。

でも地価が反転しているという情報が増えるに連れちょっとあせりに似た雰囲気も
ありますね。世田谷の田園都市線に住めるのなら用賀でも良いかとか。

＞１７８
用賀はそういう人多そうですよね。

確かに田都世田谷は割高で、同じ価格で都心に買える。
でも、山の手線内であっても商業地・準工地のマンションなんか買いたくないし、都心の一種低層地のマンションは高すぎる。
そうすると、ここいらはバランスが良いんですよね〜。

都心の良好な住宅地に立つマンション＞＞都心の便利な場所に立つタワーマンション＞＞田都世田谷のマンション＞＞田都川向こうマンション
って感じですか？