田園都市線（新玉川線）はどうですか？

>34
列車密度をこれ以上増やせない以上、特急が出来ると各停か急行の
本数が減る事になりますね。
各停が減ればますます不便になりますし、急行が減れば通過駅と
なった駅の利用客が一部各停に流れないでしょうか？
何かいずれにしても新玉川線は混雑が酷くなりそうな気がします。

やはり輸送力そのものを増強しないと根本的な解決は難しいのでは
ないでしょうか？

>38
というかあざみ野や江田の開発はこれからが本番と言う気がします。
溝の口にもタワーマンションができますし。
正直この先どうなるか不安です。

いずれ渋谷駅を拡張しないかな？
旧新玉川線内は土地がないから複々線化は無理だろうけど、渋谷駅を複数ホームにすればいいのでは？

各停がこれ以上減るのは困る！

朝のラッシュに限って言えば混雑や遅れの原因は二子玉川、表参道、
青山一丁目、永田町、半蔵門の乗換えが主な原因という気がします。
渋谷だけホームを増やしてもその先の青山一丁目などで詰まっていれば
状況はあまり変わりません。

とりあえず半蔵門止まりの後の電車は大手町や三越前でも混雑を招いて
いますから、これを清澄白河まで伸ばすだけでも随分違うように思います。

あざみ野のDAIO閉店だそうですが、まさか跡地にマンション？？って事はないよね。

溝口始発になる大井町線に期待。
目黒、大井町、品川方面へ通勤の人が大井町線に流れると、多少空くんじゃない？
港北ＮＴの方も地下鉄が日吉まで伸びるらしいから、それにも期待。

大井町線が溝の口まで延びても新玉川線内の混雑は変わらないでしょうね。
二子玉川の乗換えが少なくなる分遅れは減るかも知れませんが。

全くスレ違いで恐縮ですが、
現在の田園都市線は新玉川線で統一される予定だったと記憶しています。
一転して田園都市線に統一された理由をご存じな方いらっしゃいますか？

>49
そんな話があったんですか？
私は沿線に住み始めてまだ１０年しか経っていないので昔の話は分かりませんが
田園都市線の方が沿線の情景に良くマッチしていて良いと思います。

推測するに、旧玉電を懐かしむような世代が消え去り
>>50のような感性の住人が多数派になったという判断なのでしょう。
まあある意味、東急のイメージ戦略に乗せられている訳だが。
鉄道空白地帯に線路を引いた東急は、こういう人がいてくれるおかげで大儲け。

わたしは５０さんと逆で、新玉川線が田園都市線と一緒にされたことに違和感があります。
神奈川県とは一緒にされたくないな〜。

旧田園都市線区間の方が圧倒的に距離が長いですから新玉川線に統一するというのは
かなり無理があったのではないのではないでしょうか？
溝の口や中央林間で「新玉川線」というのはいくら何でもという気がします。
都心部では新玉川線の知名度は言われるほどでもなかったというのもありましたし。
まあ妥当な決着だと思いますよ。

>>51
確かに新玉川線に玉電を重ねる人はもうほとんどいないのでしょうね。
新玉川線がどこを走っているのかピンと来ない人が増えて来た結果でしょう。

どうして田園都市線は人気なんですか？
すごいラッシュに耐えてでも住む価値がありますか？
神奈川には興味ないので、二子玉までの田都の良さや環境を教えてください。

自分の場合は、駒沢公園が近いことがかなり大きな理由でした。スポーツが好きなので。
ラッシュは、急行を利用しませんのでそれほどきつくありません。会社は青山なので１０分くらいしか電車に乗らないし。
比較的所得が高い層が多く住んでいて、町もきれい、雰囲気が明るい。

休日は自然に囲まれてのんびり過ごせ、物価が安い三茶もすぐ。自転車で恵比寿、下北、代官山まで楽々。
住むにはいいところですよ。

私は桜新町に住んでいますが、一言で言えば「総合的な判断」で
決めました。今まで住んでいた都心と比較した部分もありますので、
あくまでも私にとっての判断です。ご参考まで。

・半蔵門線の活用頻度が高く便利
・街に商店・スーパー等充実しており、生活に便利
・駅近でも閑静で環境が良い
・街が新しくてきれい
・近くに緑が多い
・ここ数年の地価下落率が小さい

５５さんへ
私は用賀在住ですが、周りの緑の多さには本当に癒されますよ。
お気に入りは馬事公苑です。
５７さんがおっしゃっている通り、街が明るい感じがします。
住みやすくてもゴチャゴチャした下町は嫌だったので、田都沿線を選びました。
教育熱心な方も多いですし、学校もたくさんありますよ。
多摩川での課外授業や、セントメリーズインターでのサマースクールなどかなり気に入っています。
また近くにテニスコートが多いのも好きです。

>>56
駒沢公園周辺は本当に環境がよさそうですね。（でも例のマンションはやはり目障りですか？）
それに馬事公苑周りもいいですね。（こちらはもうちょっとのんびりムード）
砧公園になると環状線や首都高を超えなくてはいけないのでどうなんでしょうか・・（世田谷美術館は好きです）

>>59

あのマンションですか・・・。
目障りといえば目障りですね。
公園から見える景色が大きく変わりましたから。
あのマンションですか・・・。
目障りといえば目障りですね。
公園から見える景色が大きく変わりましたから。
周辺の反対運動もすごいですからね。

建ってしまったものは仕方がないと思いますが、あまり売れていなそうなかんじですよ。
いまだに３分の１くらい残ってるんじゃないでしょうか。
駅に遠くて賃貸向きではないでしょうし、いつまでたっても売れないままだと公園隣接だけに治安が悪化するんじゃないかと、そちらのほうが心配ですね。

それはさておき、駒沢はどこに行くにも便利な割に、日常生活ではまるでリゾートにいるような気分を味わえます。
特にスポーツ好きな人にはオススメ。公園内のスポーツジムもいいですよ！

公園内にスポーツジムがあるんですね、すごい（＠＠）

ジムは先日値上がりしましたが、１回４５０円で２時間使えます。
ここに越してくる前はスポーツクラブに入っていましたが、ここでエクササイズして、気が向いたら外のジョギングコースを走ったりしています。それで十分ですよ〜。
マシンは本格的で、たまに某プロレスラーが体を鍛えていますよ。
夏はプールもあるし、テニスコートもありますよ！

ワンちゃんにはドッグランもあります♪
近在の他の公園と比べると、アクティブな雰囲気があると思います。

あぁぁぁ〜〜〜まさに憧れの世田谷ライフ♪
私もお仲間に入れたら・・・・・と想像してしまいました。
うちのワンコは下町のおばちゃんに「おやつ」を貰う喜びを覚えているので
ハイソな世田谷犬にはなれそうにないなぁ。
駒沢公園なんて連れて行ったら、きっと周りはセレブ犬ばかりで緊張して歩かないんじゃないかしら。（笑）

おやつをもらって可愛がられている６３さんのワンちゃんは、
世田谷ワンコと変わらず幸せな子だと思いますよ！

生き物が近くにたくさんいると心が和みます♪
公園だけでなく、気持ちのよい緑道が多いところも（蛇崩、北沢、呑川などなど）ポイント高し。

このスレを読んで、田園都市線（世田谷）の人気の理由が分かった気がする。
すごく楽しそうでうらやましいです。

将来子どもを持ちたいと思っていますが、保育園の状況はどうなんでしょう？
それだけ環境がいいとファミリーが多いような気がしますが。。。

世田谷は待機児童の数が多いと聞いたことがありますが、桜新町、駒沢あたりはどうですか？

>>64
うちのワンコは友人に貰った雑種（親も雑種）だし、眉のところの毛が下に向かって生えてて、いつも困ったような顔をしている間抜けなワンコです。（苦笑）
それでも下町の商店街のおばちゃん達はとても可愛がってくれて、たまに「チーカマ」なんてくれます。
子供の体操教室で知り合った世田谷ファミリーが犬を飼いたいらしくて、うちのワンコの犬種を聞いてこられたとき、
「あ、雑種なんですよ。」と手帳に挟んであった写真をお見せしたら、
「かわいいミックス犬じゃな〜い☆　世界でたった一匹のスペシャルな犬なのね！」と言われて、さすが世田谷マダムは言うことが違う！と感動しました（＾＾）
そういえば、他の犬にみないオリジナリティはあるかも・・・。くくく・・
今度、我が家のスペシャルなミックス犬を駒沢公園デビューさせてみますね。楽しみです♪

駒沢のドッグランってどのくらいの規模なんですか？

それと、馬事公苑って犬ＯＫですか？
なんかだめそうな気もするんですが。。。

６３さん、駒沢近辺でいつか可愛いスペシャルミックスちゃん
にお会いできることを楽しみにしております♪

ドッグランのＨＰがあります。
http://pws.prserv.net/papiken/

犬は飼っていませんが、散歩のついでに立ち寄ることがあります。
大小さまざまなワンちゃんが、リードなしで駆け回ってるのはいいですよ。可愛いです。

ボランティアの方々が清掃等しているようで、きれいだし、においもありません。

馬事公苑は確か、犬はＮＧだったと思います。
馬が驚くから、まあ当然ですよね。

開園時間も１７時までだったかな。いつでも入れるわけではありません。

６３さん、困った顔のわんちゃんを、これから散歩のたびに探してしまいそうです！
駒沢よいですよ！遊びにきてくださいね！

馬事公苑のＨＰ見ましたが、犬のことは特に書かれていませんね。
７２さんのおっしゃるとおり馬は大変臆病なので、犬に吠えられたら
大暴れして、自ら怪我するｏｒ周りの人を怪我させることがあります。

>>70さん　73さんへ

お二人ともありがとうございます！！
うちにある一番可愛いリードを付けて駒沢へ遊びに行きたいと思います。
血統書付の高そうなセレブ犬が多い駒沢公園でもひときわ目立つこと間違いなしです。（笑）
だって世界にたった一匹しかいない「犬種」ですから〜。（＾＾）
それにしても、私の周りの世田谷在住マダムやここの方の雰囲気って「おおらか」ですよね。
やっぱり自然に近いところで程度な都会で、最高の立地なんだと思います。ストレスなさそう。
田園都市線沿線でもっとも手が届きそうなアドレスはどちらでしょうか？
駅から１５分くらいなら頑張って歩けます。ネットを見るとどこも高くて手が出ない感じがするので。
うちは４人家族なので８０平米以上のマンションを探しているんですが、四千万台では無理でしょうか？

>>63さん

う〜ん、用賀までで、徒歩圏で８０㎡だと新築は厳しいかな。
立地優先だったら、中古のよい物件を根気よく探して、自分の好みにリフォームするのもありだと思いますよ。その方がお得かも。

>>75
お考えの地域で４千万台の新築だと７０平米ないくらいの２ＬＤＫだと思います。
それも大手デベのだと難しそう・・・
８０平米以上の３ＬＤＫくらいをお考えならやっぱり７千万近く出さないと無理ですね。
私も７５さんと同じ考えで中古物件が良いと思いますよ。
ここら辺って、かなり割高な地域ですから。
かわいいワンちゃんと一緒に住める物件が見つかるといいですね。

用賀よりも先の崖下になりますが、玉川は意外と安い地域ですよ。

>>77
でも、中古だとペット可物件って結構難しくないですか？
最近の新築では付加価値のひとつとして大部分の物件では可になってますけど。

安い物件でペット可だと、なんだかモラル酷そうだしねえ。
あちこちでおしっことか、、友人のところは酷いらしいです。
そこそこお上品な人が多い中古マンションのペット可物件が
よろしいかと。

築６年のマンションですが、今度の理事会でペット可にするかどうかという話が出そうです。
先日管理組合でアンケートをしました。

やはり駒沢公園が近いので犬を飼いたい、という人が多いようです。
低層の、戸数が少なめ（約２０戸）のマンションです。住民のモラルも高いので、ペット可にしても荒れることはないかな、と思うので、賛成するつもりです。

>>81さん
駒沢公園が近くて、低層マンションなんて私の理想です！
うらやましい〜〜☆
売りに出てるお部屋ありませんか？
１００平米で８千万くらいの物件（低層マンションに限る）を探しているものです。

>>82さん
うちのマンションは今は売りに出ていないと思います〜。
転勤されている方はいらっしゃいますが、賃貸に出しているようですし。
築浅の物件は、この辺はなかなか出ないんですよね。

欲しい物件がおありだったら、物件指名で業者に依頼されておくとよいのでは？
時々「このマンション限定でお探しのお客様が・・・」というチラシが入っていますよ。
市場に出回る前に商談ができるかもしれなですよね。
本当によい物件は市場に出回る前に取引されると聞いたことがあります。

低層ではないけど、駒沢ガーデンヒルズとか、確か8000万くらいのお部屋が出てましたよ。こちらもいいマンションだと思いますが（管理費がすごい値段ですけど）。

中古は根気と運ですよね〜。
でも、住みたいエリアが決まっていれば、がんばって粘れば、きっとあると思いますよ。
わたしも1年以上待ちましたが、築浅、南向きでワイドスパン、８０㎡超、低層マンション最上階を手に入れました。
新築であれば手が届かない価格でしたので、大変満足しています。
駒沢公園が近く、駅からも10分以内で、環境は抜群です。

>>83さん
そうですか、売り物件はないんですね。残念です。
ある低層マンションに住みたくて、おっしゃってるように物件指名で待っている状態なのですが、
環境が良いのと管理が行き届いているらしく、なかなか空きません。
きっとそれだけ住んでる人の満足度が高いということなのだと思うと、ますます欲しくなって待ってしまいます。
でもそうしているうちに５年、１０年と経って結局古くなった時点での購入となると馬鹿みたいですもんね。
色々と足を使って見つけてみたいと思います。

>>84
まさに中古は運と根気ですね（＾＾）
でも思い通りの物件を青田買いで買わなくて住む安心感があります。
きちんと見て、自分で確かめるので後悔が少なそうですよね。
でも、築浅の広い物件、それも住環境の良い低層マンションとなるとかなり希少です。
８４さんのように夢が形になるよう私もがんまります！

>>85さん

そうそう、マンションは、青田で買うのにはあまりにも高額なのが嫌でした。
高額な出費をして、期待に胸を膨らませた場合、その後起こるかもしれないミスマッチが怖くて・・・。
小心者のなので（笑）、リスクを背負うのは避けたかったのです。

結果的に、中古にしてよかったです。
価格的には、エリアを変えれば新築が買える値段ですが、日当たり、通風も実際に現場で確認できますし、
やはり一番良いのは、住民の雰囲気とか、管理状態を吟味できることですね。

＞＞８７
うーん。
都心のいわゆる山の手の「高級住宅地」にも住みましたし、下町にも住みましたが、
我が家のライフスタイルには、今はこちらの方が合ってるんですよね。

山手線内の優良住宅地でここなら、って思うところは少ないし、そうなるとものすごくピンポイントで探すしかなくて。
もちろん、金に糸目をつけないならいいんでしょうけどね。
たしかに現在の家を購入した金額で都心で買おうと思えば買えますけど、日照、環境、グレードなど、条件すべてを満たそうと思うと、とても１年や２年では見つからなかったかも。


まあ、年をとったらわかりませんが、今は駒沢がいいですね。
ウチの場合は夫婦どちらの職場にも今までより便利なんですよ。ふたりとも家から会社まで２０分弱です。

89

ちなみに家探しにあたっての我が家の条件は、
・第1種低層住宅地であること（周囲に高い建物が建つ心配がないこと）
・もちろんタワーマンションは不可
・大きな公園など自然と緑が近くにあること
・駅から１０分以内
・幹線道路沿いでないこと
・８０㎡以上
・南、もしくは東南向きでワイドスパン
・最上階

こちらでも探すのはなかなか大変でした・・・。

＞＞８９
山の手線内でその条件で探したら億超えでしょうね。
世田谷でもそうとう高かったんじゃない？

私の条件は
１　タワーマンション不可　（人が住むところだと思えない。住民間の所得差が大きい。今後値下がりする）
２　第１種低層住宅地であること　（優良な住環境）
３　駅から徒歩圏
４　高台　（川沿い、海沿い、崖下、窪地、など嫌）
５　４階までの低層マンション　（高級感。団地っぽくならない。住民のモラルが高そう）
６　南か南東向き、ワイドスパンか角部屋
７　その土地に歴史があり、文化的施設があること。（ここで田んぼだった世田谷は消える）

難しいです。もちろん億超えです。（冷や汗）

マンションに億は出す気にならんなあ。

ところで文化的施設って（笑）ひらたく言うとなんですか？

文化的施設？美術館や歌劇場？

私的には大使館や昔の財界人の邸宅跡などがある場所が真の山の手高級住宅地っぽいと思う。

９４さんがおっしゃってるような、財界人が昔から住んでいて、周りに大使館がある地域なんて、１さんが書いている高級住宅地の中でもさらに限定されますね。
広尾とか麻布、池田山や御殿山のようなところですか？
一般人には手が届かない気がしますが。

その点、歴史などはありませんがやはり世田谷の深沢や岡本には大きなお屋敷がありますよ。
芸能人が多いのが難点なのですが。

＞＞95
もともと住んでいて土地があるか、親の遺産があるか一代で財をなしたかetc、いずれにしても一般人には無理でしょうね。

歌劇場（笑）があるようなところは商業地で、いわゆる良質な住宅地ではないですね。
大体普通「文化的施設」っていうものがあるところって商業地でしょうね。

しかし、「真の・・・」って妙な言い回しですね。某巨大掲示板の有名人の方ですか？

文化的施設・・・（笑）
野暮な表現ですね。
田舎っぽいですね。

砧公園内には世田谷美術館があります！！立派な文化的施設ですよね。

上野は美術館・博物館の宝庫です。

ホームレスも山ほどいますが。

大使館が近くにある高級住宅地は雰囲気がよいと確かに思うけどぉ・・
土地、高そうだよね。

どんどんスレタイと離れますね。
このへんで元に戻しませんか？

都心には都心の、世田谷には世田谷の良さがそれぞれあるんでしょう。
どっちがいい悪いって言うのは意味ないですよ。
勤務先や家族構成によっても変わるし。

ところでスレ主さんは結局どうしたんですかね？

田園都市線、悪くないですが最近のマンションの供給状況をみていると値下がりする可能性が高いと思います。
東横沿線の方がこれからの値下がり感が少ないかと・・。
東横って世田谷は通ってませんね。目黒区と大田区かな。
どうしても世田谷区に住みたい人は、田園都市沿線がやはりいいでしょう。
ほかの世田谷は不便すぎます。田都だと大手町まで直通なので大手企業のサラリーマンにも人気高いですよね。

売らなきゃ引っ越せないというような資金繰りでなければ
値下がりしても別に構わないんじゃないですかね。

売らなくても引っ越せる資金繰りの人は少ないと思われ
深沢のお屋敷街の住人くらいでしょう

世田谷ならよほど不便な場所でなければ売らなくても貸せますよね？
それでも引っ越せないほどギリギリの予算で買う人が多数派なんでしょうか。
もしそうなら確かによく考えた方がいいかも知れませんね。

世田谷は「ちょい裕福」くらいの人が住んでるイメージ
売らないで、今の物件よりもランクアップした住み替えが出来るかどうか疑問。
賃貸はむしろ都心の駅近物件に軍配があがるので、住環境を重視し、少々不便でも世田谷を選んでる人にしか人気がないんじゃない？

駅から遠い世田谷はアウトでしょう。賃貸にしても転売にしても。
まあ値下がりしないなんてことはあり得ないと思っていますので、
とりあえず無難に駅徒歩５分の田都沿線（世田谷区内）にしました。

駅から近いことは必至ですね。
それと住環境かな。

人気がある駅を選んだ方がいいですね。桜新町までかな〜。
用賀は供給過多で価値が落ちそう。

確かに用賀はマンション建設ラッシュとなり、将来危険ですね。
桜新町での急行通過待ちもイヤなので、用賀は避けました。

駒澤大学や桜新町だと朝の電車が少ないのが難点ですね。
かと言って三軒茶屋駅周辺だとちょっと騒がしいし。
だったら二子玉川って考えちゃう人も多いのではないでしょうかね。
この前分譲された駅前のタワーマンションも割高だと言われながら
即日完売でしたし。

二子玉川や崖下低地になるので良識のある（というかこの辺に詳しい）人は選びません。
駅前の華やかさに心奪われる「よそ者」で成り立っている街です。
例のタワーマンションだって川に片足入れちゃいそうな感じですよ。
多摩川はよく増水するし、地元の人間にはびっくりさせられる値段でした。

二子玉を否定するようなレスが多いようですが、
東京は下町以外はどこでも「よそ者」で
成り立っているのではないでしょうか。
先日、二子玉高島屋裏のクラブがホームページで大きく紹介されてました。
二子玉のイメージもだんだん変わってきているような気がします。
これから、東側（ねこたま周辺）でどんな再開発が行われるか分かりませんが、
ひょっとして、だれもが憧れるような超ステキな街に変貌したりして・・・。

私はまさに東京の古くからの下町出身ですので、二子玉川に住むのは
抵抗ありますね。でも、街は時代と共に変わり歴史を作っていくものです
ので、これからの二子玉川に期待してもよいと思います。

世田谷だったら、あまり気取らず下町的雰囲気を感じる桜新町あたりが
個人的にはちょうどよい感じです。高級感なくこじんまりしすぎてイヤと
思う人もいるでしょうけど。

桜新町＝サザエさんの舞台（＾＾）
いいですね♪
私も二子玉は住環境としてはどうかな？と思いますが。

川べりはちょっと・・・。
砧の方とか行くと、閑散としてますし、ガラもあんまり良くないですし。二子玉川はなあ・・・。

今週の住宅情報誌で「失敗例」の特集が載ってましたが、「世田谷で急行が
停まらない事は分かっていたものの、途中の駅で頻繁に通過待ちするのが
失敗だと思った。」というのがありました。
これって用賀の事かしらと思ってしまいましたよ。

そのまんまですね。（笑）＜用賀＞急行待ちでイライラさせられることは否めません。
私の場合は少し歩いて桜新町を利用しています。

宮崎台から駒澤大学まで通う人の事を考えればまだましだと思うしかないですね。

>117
それは小田急線のことではないかと。

>119

意味がわかりませぬ。

新玉川線なんて言わないぞ！ｗ

三茶・駒沢あたりだったら多少狭くてもいいかもしれないけど、桜新町くらいからは広めじゃないと転売が難しいのでは。
単身・ＤＩＮＫＳよりファミリー向けの町だし。

用賀に住めてうらやましい！
贅沢な方です。

川向こうからの移住組みが最近は多いのでしょうか？

用賀はいいですよ〜（＾▽＾）
子育てが楽しい街です。馬も見れるし、テニススクールあるし。
緑が多くて庶民的なところが好きだな〜☆
川向こうからの移住組みと言っても、実際には土地の値段高いし、
それなりに収入がないと難しいと思います。
川を越えるとマンションの価格が嘘のように安くなるのが現実ですから。

小田急は複々線が部分開通してから各停が俄然便利になった。
田園都市線も複々線化が予定されていませんでしたっけ？

溝口〜大井町線が直通になるけど。。。
渋谷方面は複々線化の予定はないと思う。

田園都市線は朝のラッシュ時に座席を折り畳む車両を投入して混雑緩和と
遅延防止を図るようです。
なんか旅客列車というより貨物列車みたいになって来ましたね。

＞１２６さん
私も用賀近辺に住んでいますが、川向こうの人には用賀は買えない、
と言わんばかりで、あまり良い感じがしませんよ。用賀がそんなに特別
な場所とも思いません。むしろ世田谷ブランドに憧れる地方出身者が多い
のでは？用賀は暮らしやすく良い街ですが、私にとっては所詮東京の端
であり、地価が高いことを自慢するような場所ではありません。

>>130

うむ、その通りと思います。
わたしも駒沢に住んでいますが、別に高級住宅地に住んでいる意識はまったくなく、以前住んでいた都心に比べ、のんびりとした、緑の多い環境が気に入っています。

126さんに悪気はないと思いますけど、こういう発言が曲解されて、世田谷がたたかれるのが多いような気がします。

鷺沼はどうですか

たまプラはいかがですか？

鷺沼は駅からどの方向へ行ってもすぐに坂道だから
イヤだ。

神奈川は行政サービスがよくないのが嫌。

なんだかんだ言っても、川向こうをバカにしてる人が多い田園都市線

そんなことはないって言ってるのに・・・。

それだけの理由で人をバカになんかしないですよ。
普段の生活でそんなこと考えてみたこともありません。

川崎とかだと、世田谷に比べると企業がけっこう多いから税収が豊かなんじゃないですか？

アドレスが「川崎市」と「世田谷区」だと雲泥の差があると思うのは俺だけですか。。
皆さん心が広いですな

>>138
書き込みから7時間経つのになかなか釣れませんね。

武蔵野市と世田谷区なら？さぁどっち？

武蔵野？田園都市線と何の関係もないでしょ。

スレ違い。