田園都市線（新玉川線）はどうですか？

見栄の張り合いも結構楽しいもんだよ。
生きる張り合いになるからね。
それにそんなの世田谷に限らずどこにだってあるし。
じゃなにかい、川崎には見栄の張り合いはないってゆうのかい？

>>262
260ですが、宮前区(ちょっと引っ込んだとこですケド）の前は青葉区に住んでました。
青葉区の方が見栄の張り合いは凄かったかなー。わかりやすいのは車。青葉区の
外車率は宮前に比べると全然高いです(数えて統計を取ったわけではなく、あくまでも
印象の範囲内ですが)。本当にお金持ちなのかもわかりませんけどね。

のんびり、まったりでございます＜川崎

２５５や２５８さんのようなタイプは周りにいません。ｗ

嫉妬丸出しですね>255 258

狭いより広いほうがいいに決まってるじゃないですか。
お金があるのに、同じ環境でわざわざ狭いところを選ぶ人はいないでしょ。

資産価値はあまり気にしなかったですねえ。
自分が気に入って、この先長く住みたい、というのを第一の基準で探しました。

まだこのマンションを購入して２年余りにしかなりませんが、環境には非常に満足しているので当分転売する予定もないですね。
勤務地まで電車で１０分で、こんなに緑が多くて環境のよいところはなかなかなかったですよ。その割に値段もお手頃。余裕を持って生活できます。

あ、ちなみにわたくしは主婦ではありません（笑）。

マンションって掃除楽だよ。
１００㎡超でも床がフラットだと全然問題ない。

クイックルワイパーで汚れたらまめにさっと拭いて、後は週に２回掃除機をかければ綺麗なものです。
窓ガラスだけは面倒かな。うちのマンションはハイサッシの上に窓が多いので。
それでも前住んでた戸建よりは楽ですね。

掃除嫌いなので、やっぱり１００㎡は耐えられません。以前住んでいた６０㎡でもイヤイヤ掃除していたので。それにしても、すぐ嫉妬とか言われるのは発想が乏しいですね。それぞれのライフスタイルや好みがあるんだからいいでしょ。うちはお金があっても１００㎡は買いません。世田谷で１００㎡買うなら、それより狭い都心を選びます。…あ、また煽りに乗ってしまった！もうやめましょ。

268煽り決定

要するに貧乏人の僻みですね

みるくぽんさん

世田谷は公園や緑地が多くて、子育てにはとってもよい環境だと思いますよ。
田園都市線だったら駒沢〜用賀までがいいんじゃないでしょうか？ゆったりとした地域です。

行政サービスは、わたしは今のところＤＩＮＫＳなので分かりません。どなたか詳しい方いらっしゃればいいんですが。

２６９出ていって。しつこいよ。

268=271

>>270

行政サービスについては、私は逆の話を聞きました。
世田谷って個人住宅が多いせいで、企業からの法人税が多く入る品川区に比べて、
税収が少なく子育て関係の公的制度が整ってないって。
保育園の待機児童が非常に多いということです。
うちもDINKSなので詳しいことは知らないのですが、そんな噂を耳にしました。

行政サービスでいったら当然ながら千代田区が最強。
まあ、２３区にいたら他県よりは全然良いよ。おいらは藤沢から世田谷にきたから、
十分満足してる。ただ、図書館は藤沢がよかったな〜。

子ども関係の行政サービスが充実してるのは品川区。
江戸川区もそうですね。
逆に武蔵野市なんかはミドル〜高齢者が多いから、その層にアピールする老人福祉に力を入れていますよね。

これから開発するところとか、人口が減ってるところ、企業の税収が見込めないところは、新しい住民を呼びたいから無理をしてでもがんばりますよ。
実際はどこも自治体は赤字なんだけどね。

世田谷区よりも品川区の方が子供へのサービスがあるんですか。
そう言われればそうかも。。＜現在品川在住
子供の医療費とか払ったことないですね。
小学校の学区などもなく自由に学校を選べますし、小中一貫校なるものも出てきました。
学童も充実しています。

でもね、教育関係業界からは賛否両論なんですよ＞品川区教育行政

教育論というよりも、人気取り・成績取り的な戦略が前に出ているところがあるのです。
今の教育長はモロ、某政治家寄りの人で、なにかと批判のある人です。

先進的といえば聞こえが良いけど、たとえば学区自由化が極端に進むと、まったく学校がなくなる地区が出てきたりするでしょ？
本来、私立とは違って、地域があっての学校であるという公立校の意味がなくなってしまいます。地域から子どもが浮き上がってしまうのって、学力というよりは教育の面から見るとどうなんでしょう？

スレ違いすみません。

親のエゴで、遠い学校に通わされる子どももいるかもしれない。

そうですよね、公立校の意味がないと思います。＜学区の自由化
でも人気の学校とそうでない学校が分かってしまうため、先生達の意識は高くなったようですよ。

同僚が何人か世田谷にいますが、保育園に子どもを無事入れてますよ。
待機児童数が多いって本当かな？別に入園に苦労した様子もなかったけど・・・。
ちなみに一人は祖師谷、一人は駒沢に住んでいます。

スレ主の緑さんって、もしかしてグランシティ用賀スレでキャンセルしたって言ってる人かな？

それをいうならグランフォート用賀では？

>>281

そうです、そっちのこと。サンクス。

都会で資産の暴落も無く、川向こうからの移民も無い地区にでも買ったんじゃない？

用賀は供給過剰だからねえ・・・。
ちょっと危険ではあるよね。

川向こうからの移民ｗ
283は川崎・横浜を発展途上国か何かと思ってるのかね。ものすごい世界観ですねｗ

>>284
>>0を読んでちょ。

>>284
ゴメン、死んでくる(笑)。

>>283

死ななくてもいいよ（笑）

>>286
命を粗末にするのは感心しませんね(笑)。
人にとって本当に恐ろしいのは貧困ではなく心の孤独です。
世田谷に住もうと川向こうに住もうとそんな事は本質的な問題ではありません。
あなたが家族と経済力を失った時に話し相手になってくれる人はいますか？
心豊かに生きる事を心がけましょう。

>>286
まだ多摩川の水は冷たいよ

俺はここで言ってる川向こう横浜住民だけど、マンションに住むなら世田谷には住まないな。
マンションだったら利便性を考えてもちっと都心だね。
また戸建てだとしてもミニ戸には住まない。ミニ戸に住むくらいなら横浜まで下るね。今がそうだけんども。

と考えると世田谷に住む価値があるのは、２００㎡超の戸建に住める経済的余裕がある場合に価値ありかな。

無理して世田谷ブランドみたいなものにしがみつくよりは川崎の方がよいと思うよ。と俺の考え。

ここの住民がどの程度の住宅に住んでいるかしらないけど、言葉ではそんなことはありませんと言いいつつも、
私は世田谷みたいな優越感に浸りたいと思われるニュアンスがプンプン感じられて俺には受け付けないって感じ。

まーこういう人種は得てして自分たちはそんなつもりはないと言うのだろうが、差別的発言行動には注意した方がよいと老婆心ながら
言ってみたくなった。

世田谷住民です。
こちらを選んだのは利便性と環境のバランスが取れているからです。
別に無理はしてないな。

川向こうと川のこちらとどっちがいいかって場所に関しての事を議論するのは別に問題ないと思うけど、『移民』なんて言葉を使って住民を差別するような発言はどうかと・・・
そういう言葉は人の心に火をつけるからね。ふつう大人はあんまり使わないよね。

人それぞれの価値観だからねえ。
本質に戻って、田園都市線の住み心地や、便利な情報の交換ができるといいですね！

自分は職場が青山、遊びに行くのは表参道・下北・代官山・恵比寿、駒沢公園なので、田都世田谷はとても便利です。
休日は電車にあまり乗らずに、自転車や徒歩で遊びに行くことが多いけど、上記の場所はどこでも散歩がてら行ける距離。

人それぞれの価値観だからって差別されちゃかなわないよな。

差別なんかしてないですよう〜。
292さんのおっしゃることはもっともだと思いますよ。

有意義な情報交換しましょうね！

どこに住むかは、人それぞれの価値観だからとやかく言う必要はないと思うよ。

ただ、ここの板を見ると、一部の方々だとは思うけど、「移民」とか「神奈川といっしょにされたくない」
とか「川向こう」などあきらかにバカにしているのではと感じる発言が多かったのでレスしたまでです。

皆さん全員がそうではないと思うし、万が一そう思っている方がいたら少し考えていただけたらなあと
思っただけですのであまり気になさらないでください。ただ嫌な感情を抱く奴もいると分かって頂けたなら
これも有意義ではありませんか？

あまり長いは無用のようなので、有意義な情報交換をしてくださいまし。

このスレットをご覧の皆様へ

このスレットで私が投稿した不適切な発言について謝罪し、反省いたします。
もともと、地域性に優劣を付けるナンセンスなスレットでした。
本当に申し訳ございません。
この事で不愉快な思いをされた方、ご迷惑をおかけしてしまった方に深くお詫び申し上げます。
一時、世田谷の物件を契約した者として、田園都市線のスレットをこの様な形で延ばしてしまった事を深く後悔しております。
私の自作自演もありました。本当にごめんなさい。
これからこのような行為はいたしません。

一時荒れてたのって、やっぱりこの方のせいだったんですね。。。
自作自演じゃないかと思ってました。やれやれ。

>　297＝緑さんへ

自作自演をしていたレス番号を書いてください。
削除掲示板の方に管理人の方も書かれていますが、スレ毎の対応でいいとは思いますが、少なくとも自分はこのスレで真面目に議論をしていたので、虚偽・もしくは煽りであるとしたらそのレスは削除要望を出したいと思います。
早急にご対応よろしくお願いします。

126: 名前：匿名さん投稿日：2005/03/09(水) 22:20
訴訟を回避するためのなんっちゃって反省でないのであれば、あなたが行った自作自演や悪ふざけの投稿の番号を列記してから謝罪すべきでないでしょうか。

２９７の自作自演レスを読み返してみましたが、「かんじ悪いなあ〜」と思っていたレスを見事に網羅していて笑ってしまいました（笑）。
相当に悪質ですね。
弱いとご自分ではおっしゃっていますが、精神的に大丈夫なんでしょうか。

>303
>精神的に大丈夫なんでしょうか
302できちんとごめんなさいとおっしゃっているのだから、この辺にしてあげたらどうですか？

そうですね、最後の一行は余計ですね。撤回いたします。申し訳ありません。

しかし、匿名掲示板とはいえ、このように悪質な投稿をされる方には二度と来て欲しくないです。これは本音です。

都心３区より田園都市線沿線購入を検討しています。
実際用賀、桜新町の電車の混み具合って不愉快になるくらいですか？
行きよりも帰りがものすごいと聞いたのですが・・・。
緑の多さに惹かれて検討しています。
子育て環境よさそうだし・・・。
実家が大井町沿線なのでニコタマにはよく行くので町の雰囲気はわかりますが、
主人が通勤を気にしているので・・・。

千代田線から田園都市線沿線に引っ越しましたが、千代田線のラッシュの方がきつかったです。

>>306
溝の口から田都を利用してますが、朝7時半頃は溝の口〜二子玉川が一番混んでるという
実感です。各停利用になりますし、また混んでも渋谷までですので我慢できる範囲だと思い
ますよ。確かに帰り、特に深夜は各停だろうが急行だろうが悲惨ですが。。。

駒沢から乗りますが、余裕です。
各停だからだと思いますが、帰りも青山一丁目から乗るので無問題。
渋谷で乗降する人はストレスたまりそうですが。。。

３０７さん、３０８さん、３０９さんありがとうございます。
こちらは二子玉川より渋谷方面の各駅停車の駅で検討しています。
乗降駅は表参道か永田町です。
そうするとあまりキツクはなさそうですね。
帰りがすごいというのは有名ですね。
とても参考になりました。
１度早起きして電車に乗ってみます。ありがとうございました。

去年のクリスマス・イブの深夜の帰宅ラッシュはすごかったです。
表参道から乗ったのですが20人以上並んでいるのに10人くらいしか乗れなくて。
渋谷では若干降りた人がいる分少しは乗れたようですが、ほとんど積み残しで
20分後の始発電車をまつしかなかったみたいです。

こんな事は稀なのでしょうけど気分的に滅入ります。

クリスマス・イブの表参道は特別でしょう（笑）。
それこそ１年に１回のことですよ、そんなことは。

イブくらいタクシー使いましょうよ〜。

本当は帰宅しない予定だったんですけどね。
一人でタクシーに乗るなんて気分的に滅入ります。

>313
それは・・・どちらにしても（笑）、気の毒でしたね。

26,27日と引越しピークだったのか、今朝の電車はいつもより混んでた。

今朝の混雑は東横線の事故の影響じゃないでしょうか？
乗客の一部が二子玉川経由で田園都市線に流れたのだと思います。

この春から田園都市線を通勤で利用し始めました。うわさに聞く朝のラッシュにびくびくしながら乗りましたが、人と肩が軽く触れ合う程度で全く問題なしでした。ちなみに、乗車した時間帯は３つでいずれも各駅停車。渋谷を８時前、８時過ぎ、９時過ぎに到着する電車です。

今はまだ春休みの学生さんもいますから来週からが本格的なラッシュでしょう。
でも、昨年秋のダイヤ改正以来急行も若干空いたように思います。
少なくともここ半年は体が浮き上がるような混雑には遭遇していません。
各停を選んで乗れば来週以降も楽々だと思いますよ。

あまりに良い天気なので、桜新町から呑川緑道〜駒沢公園〜世田谷公園を自転車で散策してきた。
途中カフェで休憩しつつ５時間くらい。
素晴らしい桜の景色。ここに住んでいてよかった。しみじみ。

>>307

否、朝のラッシュは千代田より凄まじいはず。たまたまだよ。
急行は凄いぞ。東急は対策を取らないとヤバいぞ。

>>320

あ、すみません、急行は乗ったことありません。駒沢なんで・・・。
各停は千代田線より空いています。

>>321
乗れ！バカ！

急行は3年前に比べたら確実に空いていると思います。
その分、各停があおりを食っているのかも知れません。
今朝も永田町で各停の車内で揉め事があったようです。

朝ラッシュの急行のどこにスペースがあるんだ・・・
乗り切れない乗客がいるのに。あれ以上乗れないよ。
確実に空いているって・・・ｗ

3年前は鷺沼で積み残しが出てた。(一度乗ろうとしてあきらめる人達ね)
いまは溝の口でも全員乗れる事が多い。
二子玉川過ぎたら隙間空くし。
確実に空いていると思うが。

諸悪の根源は「鷺沼始発の急行」だったという訳だ。
（あれは確かに異常に空いていたからなあ）

>>325
サラリーマンはバカじゃないから、早めに会社行ったり、遅くしたり
調節してるんだよ。フレックス制も増えたしな。
そういうのは空いているとは言わないと思われｗ

>326
鷺沼始発も異常に空いていた？ハァ？

レッツノートの実験場にもなった田園都市線。痛勤ご苦労！

“タフ”モバイル市場を創出するLet'snote

実際に通勤ラッシュ時間帯の電車内に、圧力センサーを搭載したノートPCを持ち込み、
その圧力を計測。田園都市線では、その圧力が瞬間的ながら、
100kgに達することがわかったという。

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0426/pana2.htm

あげ

満員電車きつい

同意

東京で満員電車キツイと言うのならどこにも住めないと思うな。
逆を言えばそれこそ都心のタワーマンションに住むか、ＳＯＨＯするかだね。

都内の通勤でラッシュを逃れることはナンセンス

通勤楽勝なところなら都内に沢山ありますが。
西馬込、西高島平、光が丘、・・・
通勤がきついと言うのならどうしてこういうところに住まないのでしょう？

通勤ラッシュを我慢してでも、環境が良くて人気のある街
に住みたいという人が田園都市線沿線を選ぶのでしょうね。

そんなに電車混んでる？
昔より大分マシになったような気がするが。

上りの急行はちょっと厳しいな。
今朝なんかは盆だったので緩かったが（笑）。
夏は普段暑いので各駅で通勤している。

下りに関しては当たり、はずれが大きい。
はずれ電車の場合は各駅でも、朝の上り以上に渋谷ですし詰に
なる事もある。何でだろ？

ただ、人がどう言おうが構わないが、あらゆる面で生活環境は
最高。色んな町に住んだが今のところ文句のある
ところは何も無い。
　　　　　　　　　　Ｂｙ　田都急行停車駅戸建購入者

俺が高校生の時（今から数十年前）に比べれば急行でもましな方だと思うよ。
あの頃は本当に込みすぎてたまプラからでさえ乗り残しがあった。
電車の中なんかこのでかい体の俺が宙に浮いてたんだから。

田都＝通勤ラッシュひどいって、思うに結構通勤地獄を知らない上京組が田都の混雑ぶりをみてビックリして
言うだろうな。昔を知ってる奴は良くなったじゃんって思ってるんだが。
でも、近隣の私鉄から比べれば混雑してるから等級さんには何とかしてもらいたいことに変わりはないが。

338さんが言うように生活・住環境はとてもよいところだよ。普通のリーマンが少し背伸びすれば住めるという点
でも価値ある地域だと思う。

住み心地はいいよね。

素朴な疑問、
昔よりラッシュがましになったって言うけど、マンションは益々増えている。
人口は増えているから、いくら時差通勤があるといえ、さらに酷い通勤ラッシュにはならないのかな？

世帯数は増えても世帯あたりの人数が減っているってことはあるんじゃないの？

混んでいるとは言っても首都圏の路線では確かに混んでいる方ではあるけど
乗車率195%程度だからそう大したことはないな。
京浜東北線（230%）の方がもっと混んでいるな。
http://www.ceana.co.jp/c-motohasu/konzatu.html

このさき団塊の世代が一気に退職したら、かなり空くんじゃないでしょうか。

うる覚えだけど、数十年前は確か田都も乗車率２００％を超えてた記憶がある。
昔に比べたら運転間隔は短くなってるんじゃないかな。（＝本数が増えた）

団塊世代が退職したら、どこの私鉄も乗客数は減ることが分かってるから、鉄道会社はあまり混雑解消に
お金をかけられないのが本音なのではないでしょうか。
あと数年の我慢ってとこでしょうか。

いやいや、田園都市線沿線住人の平均年齢は他の路線に比べてかなり若い。
団塊の世代率は首都圏ではかなり低いほうじゃないかな。
例えば、横浜市青葉区の人口ピラミッドはよそとは大分違っていて、
人口のピークは圧倒的に30代。
http://www.city.yokohama.jp/me/stat/jinko/age/new/aoba-j.html
20-24歳：19,261, 25-29歳：21,811,
30-34歳：27,399, 35-39歳：28,302,
40-44歳：24,124, 45-49歳：18,885,
50-54歳：18,116, 55-59歳：20,098,
60-64歳：16,228, 65-69歳：11,938

同じ横浜市でも磯子区（根岸線）や金沢区（京急線）だと
55-59歳人口が一番多いんだけど。

じゃあ等級さんには頑張ってラッシュの解消をしてもらわにゃならんね。

でも田園都市線は何も青葉区だけじゃないからね。世田谷、川崎、町田も沿線住民。
トータルでどうなのか知りたいとこではあるが。

うらを返せば、青葉区は３０代の子育て世代には人気地区なんだろうね。

>>343
中央線の快速に乗っていたことはあるが、田園都市線の方が混んでいるぞ。データはあくまで目安。

住宅購入に伴い先週から田園都市線の急行をたまプラから利用していますが、予想よりすいてますね。
先週まで東西線（各停）を利用していましたが、たまプラ（急行）と浦安（各停）が同じくらいの
混み具合かと思います。
ピークは圧倒的に東西線のほうが混んでた、葛西−門前仲町間がひどい。

朝の急行は鷺沼までは「まぁ何とか」と言う感じですね。
溝口、二子玉川あたりからはちょっと厳しい。
三軒茶屋から急行乗る人はちょっと考えて欲しい所ですね。
各駅でもほとんど時間変わらんでしょ。

あと、電車の加速、原則で倒れこんでくる輩。
ちゃんとつり革とか、手すり、網棚の棒に捕まっている奴は
しょうがないにしても、最初から人にもたれかかって行こうと言う
輩が多すぎ。そういう奴モラル無さ過ぎ。

>>349
先週は夏休みでしたからかなり空いていましたね。
今週もまだ人が戻って来ていない感じです。
来週あたりから徐々に本来の姿に戻って行くと思います。

でも、他線に比べてひどく混んでいるとは思いませんよ。

やっぱり沿線に大きな公園がたくさんあって、住みやすいのが人気の秘密でしょうか。

今はいいけど、子供の高校進学で苦労すると思う。
遠距離通学が多くなって田園都市線はますます混むと思う。

そう？

きれいな家が多いですね

たまプラ、あざみ野辺りに住んで、幼稚園から桐蔭に入たら楽だぞ。

> たまプラ、あざみ野辺りに住んで、幼稚園から桐蔭に入たら楽だぞ。

お父さんは奴隷電車で毎日遠距離通勤だから地獄だけどね。

お父さんはどうでもいいのだ。会社から通勤手当てが出るのだから．．．
問題は、子供の定期代だ! 特に私立の小中へ通わせる場合．．．
子供をどの学校へ行かせたいか、あるいは、どの学校へ通うからどこへ住んだらいいか、
桐蔭とか洗足(小学校)とかへ通わせたいなら、神奈川側の田都線沿いでもいいかも。
あと、大学が東工大だったら、近いよ。

桐蔭より良い学校がたくさんあるのでは。でも最近なんで
進学実績が落ちているのだろう。10年前はすごかったのに。

たまプラなんか高いだろ。マンション。

田園都市線で世田谷か、青葉区あたりかで迷ってます。
どちらにしても徒歩圏、一戸建て希望なので、物件自体あまり出ないのですが、
このスレ何だか参考になる・・・
世帯収入1000万超のサラリーマンなので、世田谷には住めてもいっぱいいっぱい。
だからといって青葉区にいったからといってそんなに豪邸に住めるわけではないのよね。
世田谷のメリットは通勤が楽。青葉区のメリットは車に乗りやすいという感じがするのですが
どうでしょうか？三軒茶屋あたりの車事情はどうですか？