タマホームは積水ハウスを越えた！

　積水は高いけど・・・、満足してたらそれで良し！！
自分は絶対積水では建てたく無いけど、スミリンでも無理ですね・・・
価値観の違いかな？

頭悪いからタマでしか建てられないんだろｗ？
だから値段で決めて営業の話鵜呑みにして自分の家が１番だって？
実は認めたくないだけでしょ？

頭悪いという人が頭悪いね。

高いというのには理由がある。
今までの研究や開発に使われた費用は、これまでの住宅施工費の中から出ている。

10年ちょいしか歴史のないタマホームにできること、独自性のある製品は無いでしょ。
また、独自の工場や設計士いないんじゃない？安く依頼してるみたいだし。
設計士で思い出したんだけど、妻の妹がアイ〇ルホームの下請けで設計士でもＣＡＤの資格も無いのに無理やりＣＡＤ使わせられて家の設計図の一部分描かせられていたらしい。

50年の歴史がある積水ハウスには、独自性のある製品がある。
工場もあり、設計図に関しては１・2級建築士の資格をもったひとが主導で行っている。
たくさんの人を雇っているので、その分、高くなる。

まとめると、家づくりは、タマよりも積水ハウスのほうが充実されたラインナップでなお、信頼できる。
ミスも少なく、失敗の少ない家ができあがる。また、将来性もある。

だから、よく考えて、積水ハウスで家を建てる人が多くいるのではないかと思う。

それは違いますから笑
ステレオタイプの典型的な人ですわo(^▽^)o

語尾に顔文字使う人、どっぷりタマ信者だね。レスなかなか幼稚で面白いよ。ｗ

レスが面白いじゃなくて悔しい2って云えば？
いまこだわりの和室でくつろいでるけど、惚れ惚れする重厚さだわ！
タマホームは完全に積水ハウスをこえました

ま　積水施主にしてもタマ施主にしてもピンキリ
色々な人がレスしているわけで・・・

実際
タマでも十分な躯体レベルはあると思うが…
営業のレベル　躯体　施工管理　アフターに関しちゃ積水の方が上
しかし金額は約1.5倍
その差をどう考えるかだね

積水施主の文とタマ信者の文の違いが面白い!!

タマ信者の文

頭悪そ!!

↑頭悪いやつに限ってこういうコトを書く傾向にありますね。
しかし、積水はロクなモノじゃないね笑

これだけ盛り上がる対決スレも住林VS一条以来だね。
つまりはいい勝負、近親憎悪ってやつだ。

↑　わりぃ…そいつはありえねぇ。ｗ

積水をからかうのが面白いんじゃね？

タマ信者は見栄っぱりだし。ｗｗ

598です。
財力もろくすっぽないくせに…って言われましたが、いやいや、そんなことはありませんよ。フツーなんですってば。フツーという基準が、タマホーム施主の方とは違うかもしれませんが…。
頭金も半分入れ、貯金も残し、ローンがあっても楽々生活ですよ〜。海外旅行も年①で行ってますし。(子供たちが小さいので少ないですが)

まぁ、フツーの感覚も人それぞれ、価値観もそれぞれ。
タマホームが積水ハウスを超えたなら、よかったのでは？

なんか、低レベルすぎてくだらないので、失礼します。

タマホームは数年前で成長が止まって売上げが落ち、今度の決算が正念場だからね。
薄利多売の経営システムだから売上げ伸びないときつい。

典型的なデフレ型企業のタマちゃん。
はっきり言うが、こんな企業が伸びることは日本の衰退を意味するので応援できない。
皆がダイソーばかりで買い物したら日本は潰れる。

へえ、研究開発費をたくさんかけてるんですか。
木を植えるんですか、エコですね。
で、CMが天海祐希。
会社の歴史も住宅関係としては長いと。

素晴らしいですね。
で、それがあなたの家に何の関係が？

＞典型的なデフレ型企業のタマちゃん。

あの品質としては安いというだけで、工務店まで含めた住宅企業への支払いという面で、価格破壊起こすほどめちゃくちゃ安いなんてことはない。
タマはアキュラシステムを応用したローコストの手法を使ってるだけで、さほど目新しいことしてるわけじゃない。
特異的なのは一時期の怒涛のCM攻勢・出店ラッシュで、知名度が上がり支店が全国を網羅した今となってはそれも控えてコストを抑え、リフォームと分譲で既存店売り上げをUPさせようとするんじゃないか、まともな経営者なら。

うちはタマですが満足しています！
20年もすれば価値がほぼ無くなる建物にお金をかけるよりも、価値下落が少ない条件の良い広い土地と外構費にまわしました。
はっきり言って、良い土地に大きな積水ハウスを建てられている方はホントのお金持ち！ なにも言うことはありません。
ただ、文化も感じられぬへんぴな新興分譲地に、外構は砕石敷きのみといった建て売り程度の積水ハウスを見ると、他の選択肢もあっただろうにと家主の見栄っ張りと情弱ぶりを悲しく思います…。

詳しい方はおわかりでしょうが、どちらも石膏ボート・ビニールクロス・新建材で作られた家。 職人も同じレベルなのに大きな違いなどあるはずがありません！
しょせんどのハウスメーカーも効率を重視しただけの、量産型なんです。

タマちゃん経営を安定させようと分譲に手を出したけど大失敗したねｗ
こないだの決算ではたんまり特損を計上していたみたいだけど。
タマホームの一番の問題点は倒産リスクが高いことだよ。

積水ハウスみたいに多角的経営を行い基盤がしっかりしていれば安心だけどね。

薄利多売のタマちゃんのビジネスモデルは行き詰るとすぐガタがくる。

↑同じっていうけど、

Ｈ２１～２３年にかけて、何件もタマホーム展示場、内覧会を観てきた者ですが、内装処理が雑でしょぼい作り。特にキッチンカウンターのデザイン（大体コの字型）や腰板（安っぽい。中国産？？ｗ）。自慢をもって、琉球畳です…って説明されたけど、日焼けしてない？？ｗ。

安っぽいのはどうしてでしょうか？

私は以下のことについて聞いたことがあります。

タマの職人は、
・潰れた工務店で雇われていた職人を雇っている。中にバイトも者も入れている。
・ＨＭで問題を起こした人、低賃金で雇っている。
・仕事のない人気がない職人を雇っている。

積水ハウスは、
・名のある職人を雇うことが多い。
・営業マンと現場監督の共通理解がしっかりとされているから、職人も間違いが少ない。

私は、将来的にどちらでもローンを組めば建てられる収入はあります。
４０坪で考えているので、タマで坪４５万、積水で坪７０万と考えると
タマで１８００万、２８００万。１０００万の開きがありますね。
タマホームといえど、１８００万を出して出来具合も満足できず、不安を抱えながら生活するなら１０００万くらいで解消、満足できる積水を選びますね。

>618
ハウスメーカーのプレハブ組み立てるのに名のある職人なんて雇う必要あるの？その人になんの仕事してもらうの？積水は名のある職人なんて雇う必要がないというプレハブのメリットが活かせてないんですか？

タマの雇う職人は積水より劣るとでも？
正直いいますと、どちらも変わりません。
そう思われているだけですよ
内装が雑だとか、キッチンがショボいとかレベルが低いことを意気シャーシャーと言い放てるものだと。
全くそんなことはありません。
趣味の悪いレベルの低い一個人の感想だね

619
分かってない人ですね！！
建方では、工場でしっかりとプレハブ式が活きているので、かなり精巧に作られている。
現場の、職人負けだね。

名のある職人は、建方以降、内装工事の時ですよ。

620よ
そういうお前はあばら賃貸住まいだろ？o(^▽^)o

タマ職人は積水職人より劣ってるよ。
デフレのフレ家だな。ｗ

じゃ、報酬が多いほう少ないほうどちらを選ぶ？
有能、普通・無能。

積水：信用（一軒を時間かけてこなさなければならない）が大切なので有能な職人を選ぶよね。
タマ：安さ（件数を沢山こなさなければならない）が大切なので普通・無能な職人を選ぶよね。

その違い。

建築業界の職人は元々低賃金なので、積水ハウスの下請け職人が賃金が高いとは言わない。しかし、タマホームなどのローコストよりは工期の余裕があるし、賃金も高い。当然、それは品質にも跳ね返ってくる。

そもそも腕のある職人は当然、高い賃金を求める。タマホームよりは積水ハウスなどの大手の仕事がしたい。大手は確かに要求される基準も厳しいし、手直しもさせられ面倒くさい部分もあるが、安定した賃金は魅力だ。

あんただれ？
積水が信用あるだと？
なかなか笑わせてくれるね

625さん

詳しい話有難うございました。

626さん

積水に、何か恨みでも？？

積水ハウスでは、畳屋とか、腕利きの職人を県外から派遣するという話も聞いたことがある。

実際、現場の管理は大手のほうがうるさい。
見えなくなる部分でも、馬鹿正直と思うくらいマニュアルを徹底させる。
圧縮強度試験を行って、コンクリートの強度を測ったりするしね。

この辺はローコストではできない部分。そして品質に対してある程度の信用をもてる理由。

高い金払ってるから当たり前なんだけどね。そして安いローコストではそういう品質管理に多くの経費を割けないのも当たり前の経済の理屈。

タマホームは積水ハウスをを超えたという話しも聞いたことがある。

もうここまでだね。軍配は積水！！

タマと積水の違い決定的に分かる。
６２９まで見ればね！！

このいい加減なレス主のコーナーも盛り上がって面白かったよ。

どちらがいいか…

他社で建てたものとしては、どちらの言い分も分かる気がするけど…

要はお金…
その時に支払えるかではなく、その後の生活の面も考慮しないといけないので難しい…
建てた後も色々と、家にもお金かかりますよ～ちなみに、うちは、カーポートやストックヤードなんか欲しいです…

なに勝手に決めてるの？
現場も家も圧倒的にタマホームが優ってますから。
積水が良いとか職人の腕がいいだとか、企業の信用からくる安心感だとか寝言言ってるのは、脳みそ溶けている積水フェチくんたちだけです
日本の住宅の値段を不当に吊り上げてきた積水ダイワをはじめとする大手ＨＭに勇敢に立ち向かい勝利したタマホーム。
この紛れもない真実から目を背け続けるしかできない情けない人たちですわ

633
いやいや、お前みたいに毎朝手配師からの電話待ちのネカフェ難民とは違いますから
まったく社会の底辺くんは使えないね はい

今日もねちっこく遊んでもらってるなあ、貧困タマコン兵。戦い方がかなりワンパターンの根性戦だな。がんばれよ。

>>634
であれば説得力のあるソースを提示してもらえますかね？
ギャアギャア喚いているだけのあなたに具体的な話をしてもらいましょう。

例えば、タマホームのコンクリートの管理はどうなっていますか？
大手では、試験を行い強度の証明をしています。
養生期間・養生方法・打設方法なども気をつかっています。

家の土台となる重要な部分であるコンクリート基礎において、タマホームが現場で勝っているという理由をお聞かせ願いましょうか。

タマホームは、基礎に関してかなりの拘りがあり、天然の素材の強さとしなやかさを兼ね備えた木枠を使い、アンカーに関しては熟練の職人により一本一本田植え方式にて執り行われます

「貧困タマコン兵」ってうける…ｗ

No.639
それフツーじゃね。
修飾語がやってますよ的な意味みたいで、超うけるんですけどｗ

タマの基礎は薄いって聞きますが。どうなんでしょうか？？ｗ

>>639
抽象的でまったくわからん。
コンクリートの圧縮強度は？スランプは？空気量は？
管理方法は？ちゃんと管理してるの？
養生期間は？養生方法は？寒中暑中対策は？
基礎の厚さ、枠材、コンクリートの打設方法など、あなたは知っているのですか？

それらを踏まえてタマホームが積水ハウスに基礎工事において勝っている理由を述べてください。

>>639
しかし「天然の素材の強さとしなやかさを兼ね備えた木枠」って何ですかね。
未だかつて聞いたことがありません。
通常、コンパネかメタルを使用しますがね。
タマホームはそんな意味のわからない部分で不必要な経費を掛けているのでしょうか？
馬鹿ですね。

枠といえば、積水ハウスは化粧枠を用います。基礎に御影石のような質感をもたらし、高級感があるんですよね。枠に天然材を用いるなどという意味不明なことをしないで、こういった有意義なお金の使い方をして欲しいものですね。

ふーん
化粧枠を使い高級感を出すのねwwぷーっ
感なわけねw
タマは熟練の職人による手作業による卓越した作業による高級な基礎
さすが、底辺くん

だからさ、そんな抽象的な言葉を並べたって何も伝わってこないよ。

積水の基礎実際に見たことある？
家によって職人の経験や腕で性能に良し悪しがあっちゃ困るから
どの家も同じ性能になるように研究して徹底管理されてるんだよ。

タマに限らず地場工務店の基礎もそうだけど
例えばアンカーボルト、まっすぐ一列でなくちゃいけないのに
あっちこっちに曲がってたりずれてたり。
職人さんが後で曲がったとこ自力で曲げて調整するんだって。
工務店の職人がそう言ってたよ。
そんな現場見るたびにホントご愁傷さまって思うよ。

積水はアンカーボルトの向きまで決まってるからね。
狂いもなく一列に並んでる。
紙面にいくら大きいこと謳っても、現場が正確でなくちゃ性能が左右するでしょ。

これは基礎に限ったことじゃなくてね、家全体がそうなんだよ。

そこがタマとの違い。

そこまで理解してから批判してね。


タマは安さが売りならそこだけでいいじゃん。
安いには安いなりの理由、高いには高いなりの理由があるんだから。

配筋真ん中にあるから
アンカー真っ直ぐならないんだよ
型枠内でひん曲げて立ち上げてるだけ
積水ハウス
自慢するほどのもんかw

>>644
でも天然の木の枠使うんだろwそんなもん見たこともねーよw

天然木の枠じゃ、そりゃ相当熟練してなきゃ無理だろうよ。そりや収縮をみないとならないからな。水分含んでまとまるのw

いやぁタマの基礎は大変だ。

そんな大変な作業の賜物として、荘厳さが備わる
プレスして来たモノをプラモデル感覚で組み立てる積水ハウスとは違うわけだ！w

　タマの基礎と積水の基礎・・・木造と鉄骨なんで、色々違いはあるのでは？

　タマの基礎でも十分の様な・・・コンクリートの品質はわかりませんが・・・そんな悪くないでしょう

>>645
流石ですね。ぐっとくる説明ありがとうございました。

私もそう思いました。

タマ施主の偏った知識で積水の批判をするとは言語道断といいたい！！

私はタマの批判をする訳じゃないけど、交通整理されていたおじさんに言われたこと。

「色々と他の家をみたことあるけど、積水の基礎は、他のＨＭや工務店の基礎よりごつい。しっかりしている。」

と聞き、交通整理しているおじさんですら分かること。

やはり、現場監督がしっかりと監視し指導している。コンクリートのテストもしている。

職人さん達も厳しい条件の中、一生懸命働いている。流石だなと思いました。

タマは全て高級なベタ基礎です
大地震時の不同沈下に絶大な効果があります
積水は今だに布基礎ですからwww
防湿シートの上にコンクリ流し、あたかもベタ基礎っぽくしておりますがね
いやーたまげたわ

交通整理のおじさんが基礎について何を知るというの？
ゴツイではなく、ゴツくみせるため化粧してるだけよ

>>651 出た！素人発言！！レス行もったいないから、消去依頼すれば～ｗ

いや天然木の枠を使ってるんだから間違いなく高級だよ。
普通、そんなもん使ったら木が暴れてウェーブかかるから。
それを真っ直ぐに通す技術は超人級。

＞６５１

タマが高級なべた基礎とは思えないけど、
鉄骨は布基礎、木造はべた基礎は構造上の理由あってのこと。

＞積水は今だに布基礎ですからwww

って、意味がわかってて言ってるとは思えない。
（しかも未だにだし。）


ここで積水批判してるタマの質がわかっちゃうね。

っていうか>>651は遠回しにタマホームを馬鹿にしてんでしょ。
褒め殺し。

いいじゃん。
天然木の枠つかって、天然ウェーブがかかっている基礎で、アンカーも斜めって強制した家どうでしょう。

じゃ結局タマは安かろう悪かろうでOK？

ダイワで建てましたが、インテリアコーディネーターはまだ若い娘でしたよ
まぁ可愛かったから許したけどね

>>661
どこの支店だよ。
調べるからとっとと書き込め。
ウソなら謝れ。

普通にいいですよ？タマホーム
間取りや外観や設備に拘っても
オプション含めて４０万位です
大手の約半額ですね＾＾

子供の大学代が浮きました

坪80万は展示場クラスだろw

前にタマで聞いたが、かなり前に田植え式やめたらしいぞ。

積水坪80万円は割と普通。施主がやっと満足できる程度。シャーウッド我が家がそう。
決して豪華とは思っていないが、経済的にもかつかつではなく、余裕あり。
タマホームなんて眼中にない。
積水も高いとは全く思わない。

↑だから？www

私も積水で契約してやっと打ち合わせが始まりました。
坪単価って総合計を坪数で割ったもの？
それとも建物のみの金額を坪単価で割るのですか？

坪単価といってもHMによっていろいろですよね。

↑
間違えました。

それとも建物のみの金額を坪単価で割るのですか？ のところ、
坪単価=坪数です。

失礼しました！

田植え方式は今も健在だよ
あのハイムでさえ、田植えですから
あれ？積水ハイムだっけ？

だから、
貧乏人にとってはタマホームが無難で積水より上。
金持ちには積水が無難でタマホームより断然上ということだ。
分かっていることをわざわざ、
だからなに？
ってきくな。
余計に惨めになるのはお前なんだから。
貧乏人にとってのみタマホームは積水よりを超えた、というのは認めてやるよ。

しかしここは
タマホーム施主にとっては蟻地獄のアリだな。
楽しそうな、タマゾがいっぱいだ。

>>665
lowE標準ですよ瓦も選べるしセルフクリーニングのサイディングも標準です
風呂も標準内で３社から選択できて寒気も熱交換です、今じゃそんなの常識でしょうけど…

オプションとは、アイランドキッチンやバスコートや片流れ屋根への変更や2Fトイレ
屋根裏収納やロフトや創作棚等です

>>675
うぉ。寒気＝さむけですか？？ｗ

換気ですよねぇ？？

さて、換気システムの熱交換は、最近出てきたばかりですよね。
それって、初期コストやランニングコストは良いのでしょうか？
何年ほど持ちますか？？

また、サイディングはセルフクリーニングだけですか？光触媒って付いてないんでしょうか？
また、お風呂はたった3社しか選べないのですか？

価格に変化無く選択できるのは三社ですね
他は不足分の追加で選択できますよ？まあどこもそうでしょうが

積水そんなにすごいんですか？
追加料金無しで選び放大？

かつてはマイホームなんて夢の夢なんて思ってた所得層にも
光を当てることができたんだからそういう意味では社会貢献してるんじゃないの？

ただ哀しいのは総額だとか目先の設備に惹かれて選んでしまったこと。
２度、３度家を建てればいい勉強になると思いますよ。

＞かつて、マイホームなんて夢の夢なんて思ってた所得層にも光を当てることができた。
その通りだと思う。
ローコスト住宅だからできることやろうし。

ただ、２度３度建てれば自分の思い通りになる納得の家が建つと昔から言われているが。
財力がある人＝年齢がおっつかんやろ。
財力がない人は対象外じゃない？？

でもこのスレは、「タマホームは積水ハウスを越えた！」と馬鹿馬鹿しいテーマ内でのお話。
タマホーム及び、タマ営業・施主とは仲良くなれないな。ｗ

でも実際のとこ木造だとほぼ建て直す状況になりますよね？
もし４０歳で建てても６０年後まではむりでしょ…
躯体補修するくらいなら退職金でまたタマれるし・・・あればだけど

ふふふ
どうも積水フェチくんたちには仲良くなれそうにないなw
何度わからせてあげようとしたけど、全く聞く耳を持たないね。
まさに馬耳東風
積水＝最高という君たちの脳内方程式は根本から間違えてるのに！
嘘だと思うなら一度タマの展示場に行ってみれば良いよ
自らの愚かさに気付くからね爆

昔の建て売りでもだましだまし住めば３０年はもつよ
タマの家が３０年もたないというのは積水施主の思い込み
っていうか　そうあってほしいという大手ＨＭ（高くとも安心を得た）施主の幻想ｗ

またタマ施主の　積水と同等の家であるというのも幻想
その辺の標準的な工務店よりは絶対的に躯体はしっかりしているけど、積水ハウスにはやはり見劣りするよ
外観は金次第でどうにでもなるけど

私は他のメーカーにしようと思ていましたが、気に入ったメーカーは高くて断念しました。結果積水にしました。

モデルハウスに行き、タマのデザイン性は最悪だと思いました。

プニョプニョのフローリング、腰板、照明、なにもかもセンス悪い。

営業マンが一生懸命説明してもらいましたが、心の中でもうありえない。

と、半分愛想笑い。いわゆる、苦笑である。

早く帰りたい。

と感じていました。どーして、これだけ魅力が無いのだろう。と

積水ハウス等の大手は，構造上必要な耐力壁が少なくてすむ。
だから、リビングダイニングなどをかなりの自由度で広くとれ、スッキリ広々してそれだけでセンスよく見える。
空間利用、立体的な間取りに関しては、大手とタマとでは絶望的な差がある。

フローリングはタマの標準品をそのまま使う人いないんでしょ？オプションでもレベル低いけど標準はありえないレベル。

結局みんなでタマホームを馬鹿にするスレだってまだ気がつかない？

荘厳とかレンガ調とか言ってるのはタマ施主じゃないただの煽り

もっと真実を見ないと

はぁ？
三週間前に引渡された者ですが、田植えは何を言ってるのかわかりかねますが家全体の荘厳さは積水とかよりもあると感じますよ
センスの悪さは積水のが上です
ただ馬鹿みたいに広いリビングや無意味な掘りごたつ、きらびやかな壁紙、ブラスティックみたいなフローリング、無駄の骨頂である吹き抜け、リビング階段など、私にしてみれば積水はおもちゃの云えにしか思えません はい

世の中にはタマホームで建ててる人が一万人くらいいるらしいからある意味積水ハウス抜いてるんじゃない？積水ハウスも立ち上げ当初は工務店より安いローコストとして始めたメーカーなんだし10年で一万棟はやれなかったでしょ？

>馬鹿みたいに広いリビング
タマではできない。そしてそれは施主のさじ加減。

>無意味な掘りごたつ
展示場はそもそもナンセンスなものが多い。これも施主のさじ加減。

>きらびやかな壁紙
選択肢はいくらでもあるよ。好きなの選べば？

>ブラスティックみたいなフローリング
無垢材を選べばよいのでは？

>無駄の骨頂である吹き抜け、リビング階段
タマホームでは吹抜けやリビング階段ができないとでもいうのでしょうか？

>積水はおもちゃの云え
自由度が高く、選択肢が広い、楽しめる云えというとらえ方でいいのかな？

だから、
タマホームは着工住宅数で積水を超えた！
は認める。
しかし、このスレ、
タマホームは全てにおいて、積水を超えた！
的なタマコンの粘いワンパターン攻撃が続いているので、戦いは続いている。

さらに、
コストパフォーマンス、安さ、着工数は積水を超えた
は認める。

しかし、
家の質感や完成度の高さ、工程の精密さはタマホームでは絶対に勝てん。
雲泥の差。
タマホームの住宅展示場の家でさえ、我が家と比べるとかなりおもちゃ。
井の中に居ると分からないだろうが、井から出ない方が幸せだ。

自分を含めた積水施主はコストパフォーマンスはどうでも良い。
正確にモノをどこまで作れるかが評価の対象。
そういう意味でタマは問題外。

ひまだな

おまえこそ

でもあの小煩そうなキムタクも神奈川に別荘建てたくらいだからそこそこ良くはなってきてるんじゃない？新しいモデルハウス見たけど良かったよ。

大空間リビングはタマでも可能なんだが。
営業に確認したから間違いない。
JOCタチカワで検索な。

タマでガッツフレーム使うくらいならシャーウッドの方が安いですよwww