ガス　ＶＳ　オール電化　Part20

食品添加物や医薬品なんかは一度市場に出て禁止されたのはたくさんあるね。

多分、電気が供給されてれば忘れる。

もし値上がりしたとしても、すぐに慣れる。（過去の代替品もそうだから）

で、危険なものがなくなって、いい世の中になったなあ。と思う。（これも過去と同じ）

ちょっと前まで、安全だの環境にいいだの言うてたオール電化の人が今や価格ばっかり気にしてる。
なんか悲しいですね。本音はやっぱりお金しか考えていない。

原発は安全とは言えないけど
オール電化の家は、ガスと電気を使う家より安全だよ。
どさくさに紛れて話をすりかえない。

それに価格気にしてる人って見ないよね。オール電化の家の人には。
ガスも電気も使ってる人がひたすら“オール電化の”値上がりを気にしてるけど。

オール電化派も電気代を気にしてないこともない、そんなこともないと思いますが。
私は少なくとも気になります。

今、ガス派の人の中には、潜在的な将来のオール電化ユーザーがいるわけだから、
ガス派だって、原発がこの状況だから値上げは気になるとしても不思議はないと思います。

あとは、原発推進につながることですかね。
正直、震災前までは原発推進とは言わないけど、しょうがないかなと思ってたから、
原発の夜間電力を使うのは逆にいいことだと思っていました。
でも、やっぱり原発って廃止しなきゃいけないなと考えるとこのままでいいのかは
疑問に思えます。すぐにガスに戻るとかではないですが。

原発事故は企業と国が責任を持って対応すれば良い
一般の個人とか業者が論理を持って幾ら攻めても無理　　　ど素人クレーマーか？

☆個人消費者には関係は無い☆

オール電化であろうがガスであろうが選択は各個人消費者が決める

１つ言える事は確かにガスから電化にすればほとんどの消費者の光熱費は軽減され
ガスによる事故は極端に減る

※ガス派から電化派になれば　ほとんどの消費者は光熱費が実質無料またはそれ以上の得を得られるは事実※
（一部のどけちの消費者は除く）　　ｗ
但し・・・賃貸のアパート・マンションなどは設置できない

これ以上消費者を迷わして虐めたらガス派の業者さん　　ガス派から電化派に逃げられるよ　　　ｗ

善良な市民の選択で、世の中が良くなるじゃないかなあ？

後はみんなの選択次第だよね。

これからオール電化の光熱費はガス併用を上回るようになるよ。

私は電気代はそれほど気になりません。
そんなことより原発の方が気になります。
電気代気にしてるのは被災されてない人達ではないでしょうか？みなさん買い占めと同じとか言っていますが、自分が被災地にいたら電気代とかより先に原発やちゃんと電気やガスは毎日くるのかとかが気になると思いますよ。
逆に電気代くらい上がればいいと私は思います。それで少しでも早く原発のことやお金の面などで被災地の人達が安心して暮らせればと思います。

阪神大震災で被災した２０代のものでした。

>810
>終わった話を蒸し返して大丈夫か？

804に書いたので大丈夫よ。

>社会がどうなろうと、自分が生き残れば…
オール電化の方が、ガスと電気両方より安心なのと
自分が生き残ればいいがどう繋がるのか
意味不明。

>811
なるほど、オール電化の人に電気代を気にして焦って欲しいんだね。
気にしてるって言ってるの、読んでも806くらいだもんね。
でも、ほとんどのオール電化の人、上がってもいいよって書いてるよ。残念だね。

ガス派に、（オール電化の電気代を）心配してくれてありがとう。って書いてる人も
どっかにいたね。

>811
今後を気にして“上がっても大丈夫”と思っていますが何か。
変化は折り込み済みです。

>806
夜間電力は悪い派？
そう思うなら、何かのせいにせず
自分の行動で夜間電力使うのやめればどう？

>815
ガス併用派も火災やら災害時の復旧やらは、すごーく小さなリスクとして織り込み済みだけどね。

>817
もちろんそうだから、ガスを使ってるのでしょう。
オール電化派は、誰も“オール電化にしろ”とは言っていません。

ガスにリスクを感じる人が、オール電化にしてるだけです。

>817
震災でいつまでもガスが復旧しなくて、本気で困ってる人がいるのに

>すごーく小さなリスク

と言う言い方は、今はどうかと思うよ。
袖家事や一酸化炭素中毒で家族を亡くした人に対してもね。

“自分にとっては”とか言葉をつけたら？せめて。

オール電化派の中に電気代が気にならないという人がいてもおかしくないかもね。
被災地以外では『現在のところ』何の変化もないのは事実なんだろうし、
ましてや電気を使い放題使って給湯するのが当たり前のように思っていれば
電気代なんて気にならないと考えても不思議じゃないかもね。

ガスのリスク？
そんなのは使う人間それぞれが火気を使うことを意識して注意すればいいだけのこと。
余った電気がなければ今後成り立たないオール電化が『原発は維持』とかいっていると吐き気がする。
原発に関しては給湯方式に関係なく関与することはその通りだが、
個人の注意とはなん関係もないところでリスクを負っている人がたくさんいるのに
それと個人宅が負うリスクを比べてガスを使うことを批判できるなんて、
どこまで自分勝手な考え方なんだと私は思う。

ガス派はこんなニュースどう思うの？

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110419-00000006-jij-bus_all

>>820

まぁまぁ、落ち着きなって。
たしかに個人の配慮によるガスのリスクとベース電源の過剰電力『だった』ものを
つかうことのリスクを選択の基準とするような輩は自分勝手な思考だとは思うが、
オール電化派の人間だってそんな身勝手な考え方ばかりではなかろう。

もう原発は縮小せざるを得ない、関西でどう騒ごうとね。
当然、電力の供給問題は出てくるが、供給する方だけで考えても解決策を出すことは不可能。
となると、電力を使う方も改善していかなければならず、
電気の必要な使い方が改めて考え直されるだろうよ。
そうなったら、電気で給湯することなんてムダな行為この上ないことになる。
たかだか料金が上がる程度と考えているオール電化ユーザーは、
甘いね～と思ってみてりゃいいと思うよ。

>>821

だから？
これを深夜電気を使って給湯することと同じとでもいうの？
だとしたらＭＡＮＵＫＥとしか言いようがないし、
そうでないのならここに貼った意味が分からない。
深夜に電力を使って工場を動かし日々の糧を得るのと同じように
ネズミーランドも看板企画を深夜電力で復活させて営業しただけの話で
工場などとは違い人目につくから取り上げられているだけでしょ？

糧を得るためでもなく、ムダに電力を使う行為とはわけが違う。

＞そんなのは使う人間それぞれが火気を使うことを意識して注意すればいいだけのこと。
注意してても事故は起きて人が亡くなってる。

＞個人の注意とはなん関係もないところでリスクを負っている人がたくさんいるのに
これはガス併用もオール電化も電力使ってりゃ同じ。
ガス併用がオール電化に言うことでもあるまい。
それと夜間電力は供給に余裕がるから別に原発なくてもオール電化成り立つでしょ。
ガス派からは電力は余ってないとかなんとか出てくるんだろうけど、そもそも昼間は余りなしでしょ。
夜間に使った電力分を料金という形で対価を支払えばいいだけの話。
まあ、夜間は閑散期にあたるから昼間の繁忙期より安価に設定されるだろうけど。

>>823

＞注意してても事故は起きて人が亡くなってる。
だから、それをベース電源確保のための原発維持を並べて考えているのがおかしいといっているの！

＞それと夜間電力は供給に余裕がるから別に原発なくてもオール電化成り立つでしょ。
あのね、余っている電力があるからエコで低料金が成り立つってさんざん書いていたじゃないか。
オマケに初期投資もかかるこのシステムは、今後何を売りに販路拡大していこうというの？
それに、数年間販売中止している代理店網がこの現状で復活するとでも考えているの？
扱っていた連中だって、オール電化の扱い方について東電に関しては怒ってるんだよ？

今後成り立つっていうのなら、『商品』として成り立つ理由でも書いてみなよ。
デタラメなソースとか思い込みとか妄想とか幻想ではないものをさ。

>>823
＞それと夜間電力は供給に余裕がるから別に原発なくてもオール電化成り立つでしょ。
成り立つって
『電気で給湯する』
という考え方が今後も成り立っていくということか？








メデテ～思考回路だこと。

ここ、無視リスト機能を導入してくれないかな。
一人無視するだけで、かなりスッキリすると思うんだけど。

あ～あ、反論できなくなると無視してくれですかい（笑

めでたい思考回路かどうかは別にして
825の言っていることが成り立つか成り立たないかってことなんだよね。

オール電化という考え方は間違ってはいないと思うが
それは前に電化派が書いていたが、効率よくためて使う新型蓄電器なるものができればなんだよ。
考え方は間違っていないのに、３年後とか余計なことを書いたためにさんざん突っ込まれていたけど。

今の段階では
オール電化＝電気で給湯
少なくともこの考え方は電力が回復しても成り立つことにはならないだろう。
その時の電力回復は原子力ではないだろうから。

>827の頭の中では成り立たない。でいいんじゃない？

実際、オール電化が存在してるのは誰でも知ってる。

>>828

今現在存在していることと、今後成り立っていくかということは別の話だろうに。

まぁ、少なくとも『電気で給湯することはムダ』であることは否定できないわけね。

>829
無駄とは思わないよ。

火をたかなくても、暖房があるようにね。

思う思わないでなく、ガスより非効率だった話しだ。

ガスを使わなくてすむだけで、十分だよ。
だから需要がある。

ガスを使わなくても、エアコンがあるようにね。

オール電化好きは、ガスと電気両方好きに対して
オール電化にしろなんて言ってないよ。
ガスが好きな人は、ガスも使えばいいんじゃない？
選べるんだから。

>火をたかなくても、暖房があるようにね。
その電気は火力発電から来るんだよな。（原発のぞくと）

>ガスを使わなくても、エアコンがあるようにね。
ガスを燃料に発電した電気つかってるけどな。

電気もガスも両方需要ある誰でも知ってる話。

お前らのど突き合い面白い（笑）

>834
>電気もガスも両方需要がある誰でも知ってる話

なんだ解ってるじゃない。

ガス（天然ガス）は、電力発電に使うのがいいね！

>835
どついてないよ(笑)

>>832
>ガスを使わなくても、エアコンがあるようにね。

暖房をエアコンで賄うのは効率が悪いけど、冷房は気温が高い時に使うから
ヒートポンプの効率も上がるし電気でやっても悪くは無いよ。
電気は「熱源」として使うには非常に効率が悪いのは理解しているのかな？

エネルギー源には得意・不得意がある。
これを効率的に使えば？って考えるのがガス併用。
これを効率は別にして一本化したい、原発による安い電力を使いたいって考える
のがオール電化。

>>790
遂に夏期の発電能力について、東京電力も深夜電力を使用する揚水発電も含めて計算するようになったね。
深夜電力は昼間のピークに備えて揚水発電用に確保するから、原発があった時のように発電能力に対して深夜電力の需要が低くなくなる。

そうなると火力で発電した深夜電力を使うエコキュートは昼間用の揚水発電を邪魔する迷惑者にしかならないな・・・。

>>839

同意。

電気で給湯することの効率の悪さをムダと言っているだけ。
それを無駄と思わず、原発事故後も需要があるとか言っている電化派がいることに驚く。


というか、効率とか節電とか、他人のことに関することはどうでもいいから使えるんだろうな。

>>802
>その手の商品が消えていったのと同様、我々も原発の恩恵を忘れる事はできるのかな･･･。

例に出ていた危険だと判明して禁止となったものの中で原子力というのは最強の危険物でしょう。
PCBの処分も最近まで技術的に不可能でしたけど、核廃棄物の無害化処理の困難さはPCBの比では
ありません。
忘れるというか、廃棄に向けて動かなければならないのです。

もし原子力が復活するとしたら、放射線の無害化（遮蔽ではない）が可能となった時でしょう。
それよりも他の新エネルギーを実用化する方が遥かに簡単だとは思いますが・・・。

>839
>これを効率は別にして一本化したい、原発による安い電力を使いたいって考える
のがオール電化。

思いこみ。ガスが嫌だからオール電化って複数言ってるでしょ。
危険など（一酸化炭素中毒や、袖燃え移り火災、災害時復旧が遅い等）が嫌だから
オール電化。それがメイン。

･･･････

その上、深夜安いのも魅力。

↑と思ってたけど、オール電化だけじゃなく、ガス好きな人も深夜割引のプランはあるそうだよ。
節約化の奥さんは、非オール電化でも深夜割引のプランに入って
深夜に電力を使うようにして光熱費節約してるんだって。

ガス併用でもオール電化でも、深夜割引プランに入れば、深夜安いようだね。

「オール電化はエコだ」と言っていたオール電化派がエネルギー効率や低CO2を無視する。
「オール電化は安い」と言っていたオール電化派がランニングコストは気にしないと言う。

唯一残った「自宅での」安全性がオール電化の最大の導入動機かのように言ってるけど、
オール電化派のブログを見るといかに光熱費が安くなったかを記録する内容ばかり・・・。
少なくともああいったブログを書いている方々はランニングコストが上がるのはとても
気になるだろうね。

>844

読解力ないねー。

気にしないってのは、ガス派がオール電化の電気料金だけが上がる上がるってしつこいから
万が一上がったとしても、困る訳じゃないし気にしないよって事だよ。
買ってから現在までは上がってないから、節約を楽しんできてる。

今、光熱費が安くなるのをめいっぱい楽しんでるからって
上がったら困る訳じゃないんだよ。高い高いガス代がないしね！

>>843
>思いこみ。ガスが嫌だからオール電化って複数言ってるでしょ。

これこそ思い込み。
電力会社やオール電化を扱う代理店の一番のアピールポイントは「ランニングコストが安い」
「○円安くなります！」「○年で元が取れます」のオンパレード。
導入者のブログも「○円安くなりました」のオンパレード。


>危険など（一酸化炭素中毒や、袖燃え移り火災、災害時復旧が遅い等）が嫌だから
>オール電化。それがメイン。

残念ですが、ほとんどの人がこれらは副産物にしか過ぎません。
そうじゃない！と思うならば、オール電化にしてもランニングコストが変わらずイニシャルは
今のままという商品だったとすると「安全性」だけでここまで急速に普及したと思いますか？

>844

「オール電化はエコだ」
オール電化ってものは、家庭単位の話だよね。
一酸化炭素発生しないし、安いし
ガス使うよりエコじゃん。そんなの当たり前。

>846
ランニングコストも当然安いよ？
節約楽しんでるって言ってるじゃん。思いこみって何？

危険を避けられる上に、節約も楽しめる。

ハイブリッドカーを購入する一番の動機は「ガソリン代が安い」だろう。
他にも燃料を食わないという事は低CO2とかメリットはあるけど、実際はほとんどの人が
ガソリン代の軽減が目的。
それの裏付けとしてガソリンが高騰すると売れるようになった。


オール電化も「光熱費が安い」が一番の動機なのは同じ。

>849
そっか、ごめんね。

老人がいる家庭ではガスは危険だから。って言う人が近所に複数いて
まずはそっちに耳が傾いてたよ。
その上、ランニングコストが安いってね。

どっちが上でもかまわないよ。色んな人がいるだろーしね。

>>847
>オール電化ってものは、家庭単位の話だよね。

本気で言ってます？？
そのオール電化の電気はどこから、何から作られてますか？
オール電化派って自分の家以外は一切無視ですか？
地球環境というレベルで考えて初めて「エコ」だと言えます。

しかし、家庭単位で発電所からはCO2が出ているけど、自宅からは出ていないから「エコ」
という新説は非常に斬新ですなぁ・・・。

>851
また話蒸し返すの？もうやめよーよ（笑）
君の家の電力も同じだよ。

>>845
既にオール電化を導入している家庭は気にしないってことね。
それならまだ理解できる。気にしてもしょうがない（何もできない）もんね。
これから導入しようかと検討する人達にとってはイニシャル＆ランニングコストは非常に気になると思うけど、どうお考えですか？

あと、「節約」というのはあくまで「電気代」であって、「エネルギー」では無い事は忘れないで下さいね。

>851は、オールガスなんでしょう。

>>850
>老人がいる家庭ではガスは危険だから。って言う人が近所に複数いて
>まずはそっちに耳が傾いてたよ。

それだけならば、ガスコンロをIHに変えるだけでいいのでは？
ここのオール電化派もピーク時間帯でのIH使用について書くと「ガス併用派の方がたくさん
IHを使ってる」って言ってますけど？

IHに変えるだけよりも、「エコキュートまで入れれば光熱費が安くなる」って考えてたから
オール電化にしているんだよ。
よって、「オール電化」まで導入しようとした動機の一番は「光熱費が安くなる」になる。

>853
イニシャル＆ランニングコストは、「節約」つまり、「電気代」と言う意味ね。

>これから導入しようかと検討する人達にとってはイニシャル＆ランニングコストは非常に気になると思うけど、どうお考えですか？

そう思うよ。
ガスの危険回避は当たり前。その上に、節約になる。その両方のメリットがある。

そして、電気代がオール電化だけ上がる上がると煽ってる人に対しては
万が一上がっても、困る事はないよって事。ガス代いらないしね。


地球規模のエネルギーで考えるなら、電力を使わない暮らしをするか
せめて、太陽光発電を設置してあるマンションに住む必要があるね。

>855
それでいいよ？で？

>>852
どこが蒸し返しなの？
東京電力・東北電力・九州電力管轄では深夜電力は火力中心です。
CO2が発電所からたくさん出ています。
その上、お湯を沸かして作った電気でまたお湯を沸かすという非効率をやってるのが
オール電化。
それを自分の家から出てないからエコだというのは無理がある。
使ったエネルギーに対してCO2を多く出しているのはオール電化の方。

原発が無くなった方がエコという面でオール電化が不利になるのが分からないの？

どうやら“気にしない”の意味を履き違えてるようだね。

>858
ガス併用でも、同じじゃん。

>>857
じゃあ、最近よく書き込まれていた「オール電化の一番の導入動機は安全性」というのは放棄する訳ね。
そうなると「コスト」が一番になるから、さんざん否定していた「オール電化派はランニングコストは気にしていない」という主張も崩壊するな。

電気料金が上がると気になりますねぇ～。ご愁傷様。

ガス併用でも同じじゃん。

また誤解されそう。言葉直すね。


ガス併用の電力も同じじゃん。その上、ガスまで使ってる。

>861
だから理由書いたでしょー。
話通じないのかな。

>>860
一緒じゃないよ。
給湯に関して言えばガス併用の方がエネルギー利用効率が高い。
だから同じ量の給湯をする時はオール電化よりも低CO2となる。地球環境レベルでエコ。

どうしてオール電化派はエネルギーを「代金」でしか考えられないのだろうか・・・。
エコを考えるならば「利用効率」で考えないといけないのに。

>861
電気料金は、上がってもいいよって。高い高いガス代がいらないしね。

>864
君んち、給湯器しかないの？

今後はオール電化のほうがガス併用より光熱費が高くなるのに。

>>862
>ガス併用の電力も同じじゃん。その上、ガスまで使ってる。

そのガスを使った方がエネルギーを有効利用できているんだよ。
使用電力量の抑制にも貢献している。
使うエネルギー源の数が少なければエコって訳じゃないよ。
効率的に使うには「使い分け」が必要だってこと。

ガス併用はエコキュートやIHヒーターが使う分の電力を自家発電
しているような物なんだが、それが理解できないのかな？

ガスで火力発電した電力を家庭で使うのがベスト。
家庭にガスはいらない。危ないし。

>867
そんな妄想はいらないから。

>>866
その給湯が家庭で使用するエネルギーとして割合が大きいからこそ、そこが安くなるオール電化がランニングコストが安いってことを知らないで書いてるのか？
割合が高いモノを効率的にエネルギーを使えばエコに貢献できる度合いが大きくなる。

>871
日本語おかしいよ。

>>869
>ガスで火力発電した電力を家庭で使うのがベスト。

ネタ？
遂にここまでオール電化派は来てしまったのか。

>871
ガスがエコ？

>>872
別におかしくないぞ？
給湯を例に出して、それに対して「給湯だけ？」って反論されたことに対しての再反論だろ？
むしろ、「給湯だけ？」って反論した方がおかしい。ズレてる。

>>874
エコでしょう。
家庭レベルでもエネルギー利用効率が高い。
お宅らが大好きな電気でも最も発電効率が良い発電所は「ガスを使用する火力発電所」。

「効率が良い＝無駄にエネルギーを使わない＝環境にやさしい」となる。

>876
中毒死する人もいるのに？

>875
文章が解りにくい。ごめんね。

ガス派は結局、何がいいたいんだろう？

>873
>876はガス派みたい。

>>877
感電死する人もいますが？

わはは。オール電化は感電死か。
うけた（笑）これはまいったね（笑）負けたよ（笑）

>>879
>ガス派は結局、何がいいたいんだろう？

何度も書かれているよ。
「エネルギー源の得意・不得意に合わせて効率よくエネルギーを使用する」ですよ。
電気が不得意とする熱源としての利用はやめた方が良いってことです。

ガス派は、中毒死と感電死の両方リスクがあるんですね。

>>883
扱っている電圧や電流が大きいから、漏電で家が燃えて焼死ってのもあるだろうね。
まだオール電化家庭は比較的家自体や配線が新しいから表面化していないだけでね。
古くなってくると要注意。

要は効率が悪かろうが、どんな発電方法だろうが、自宅さえ安全にできるならばそれで良いと考えるのがオール電化派。

>884
そんな事言ってたらきりがないって。
暖房やめて、家の中で暖炉でもつくるのかって話。
効率なんて年々良くなるから。心配しなくても。

>887
効率より、自分の家族の安全は大切かな。

このスレみてると、オール電化とガス併用の現状の形勢がよく分かる。


原発事故前は多数のオール電化派に対して、少数のガス併用派が一生懸命書き込んでいた。
ガス併用派にも「オール電化にしたいな」「オール電化の方がいいかも」って考えていた人が
結構いたから、書き込み人数が少なかった。
何でも自分でも疑問に思っているシステムを推せないよね？

事故後は形勢が全く逆になってる。
オール電化派の中に「メリットが無くなりつつある」「今後オール電化は普及しないだろう」って
考えるようになった人が多くなって、書き込み人数がごく少数になってしまった。

非オール電化派の人は
人の家の効率や、電気代を問題視するのが好きなんだね。

>原発事故前は多数のオール電化派に対して、少数のガス併用派が一生懸命書き込んでいた。

ごめん、そんな前からずっといる訳じゃないから、解らない。

>>888
>効率なんて年々良くなるから。心配しなくても。

既に設置されている機器も勝手にバージョンアップして効率が良くなるのか？
そうじゃなかったら、競えるだけの効率になってから使用すべき。
それまではまだまだ研究開発が必要。今は深夜電力を安くしてムリヤリ実用化しているだけ。

競うって何と何で？

>>892
原発事故って約1ヶ月前だよ？？
ちょっと前のスレを少し読むだけでも分かりそうなものだが・・・。

それとも自分で調べてみようって気概に欠ける人がオール電化にしているのかな？
電力会社や販売代理店のうたい文句をそのまま鵜呑みにして。

ガス派ってずっと長い間同じ人が書き込んでるんですね。

正直、自分の家のガスよりも遠くの原発の方がずっと怖い。どうにかならんもんかね。

>>891
>人の家の効率や、電気代を問題視するのが好きなんだね。

このスレは優劣を競うスレでしょ？
効率が悪いのは立派な弱点。

あと、電気代を気にして「オール電化の方がランニングコストが安い」って今でも言ってるのは電化派。

>895
本気で調べたい人は、このスレでは調べないのでは…？

>897
ガスと原発が同じ『危険性』なの？こわっ

>>899
そういう意味じゃない。
ある主張に対して「それは本当か？」「言ってる根拠は正しいのか？」って自分で検証する
気があるのか無いのかだよ。このスレの書き込みに限らずね。

携帯からの書き込みだから、10くらい上のレスすら読めない（読まない）って平気で書いていた
オール電化派もいたし、検証しようとせずに鵜呑みにしちゃう傾向があるんだろうね。

>898
ガスと電力の優劣？
オールガスならそれも成り立つけど
ガス派も電力使ってるじゃない。
ガス派の生活と、オール電化の生活でしか
優劣は出ないね

>>900
同じ危険性？どこをどう読んだらそうなるのやら。読解力ゼロだね。

>901
携帯で一ヶ月前まで読むなんてこと、まずしない。

>903
わざわざ比較してたから。

でたでた！

苦し紛れの『オールガス』！

笑える！！

>901
こんな掲示板を読み返して何の検証ができるの？
ずっと張り付いてるからって自惚れすぎ。

>906
苦しくないし
オールガスは笑えるくらいあり得ないよね。
オール電化はあるけど。

>>822
考え方を聞きたかっただけなんだけど、ネズミのピカピカは無駄じゃないって認識？
電力消費を抑えたパレードに変更とかした方がいいとかの考えじゃないんだね。
ふ～ん。

ガス派はオール電化住宅が使う電力だけ、許せないんだよ。

一人で全部レスしてるとわ・・・オール電化派もたいへんだねぇ。

今年はサマータイムが導入される企業が多くなりそうだし
夏なんて特に家でクーラーかけて過ごすくらいなら
家を留守にしてピカピカのディズニーランドにお金落とす方が
日本全体で考えたときはいいんじゃないの。

>>912
それがエレクトリカルパレードである必要性は？
結局９１０さんが言ってる事なんだろね。

>>913
エレクトリカルパレードよりも夜に集客力のあるものってなにかあるの？
ないから（もしくは思いつかないから）エレクトリカルパレードなんじゃない？

>ガス派はオール電化住宅が使う電力だけ、許せないんだよ。

一部のオール電化派の発言内容に呆れてるだけでは？

安全性が高い。
災害に強い。（今回の震災でも証明済み）
数百リットルの水の確保ができる。
電力には依存しているが原発への依存度は併用と変わらない。
電気代が上がっても併用よりランニングコストが安い。
夜間電力が安いこともあり併用派より夜間へのシフトの意識が高い。

まあこんなとこじゃないかな。

>>916
ふ～ん。
思いつかなきゃ電力使っていいって事なのかい？

経営のために電気使うことのどこが悪いんだ？
夜間に工場を動かすのとなんら変わりはないと思うが。
それによって利益が生まれ、従業員に給料が払われる。

効率の最悪な電気による給湯と比較すること自体間違っている。
経済活動と浪費を比べてどうしようというんだろうか。

>>918
ガス派はさんざんエコキュートの電力消費を問題にしてるけど、比べ物にならないくらい
電力を消費するエレパレを問題視しないガス派が面白くてね。

>>921
夜間電力使用によて対価が電力会社に落ちる。
立派な経済活動の一部だろ。

>>920
経済はどんどんまわしていかないと日本全体が負のスパイラルだよ。
おそらく自分には無関係だと思っているんだろうけど。

>ディズニーランドのパレードは消灯しろとか言ってる奴は

誰が言ってるんだろね？

>>922
比べものにならないくらいエコキュート全体のほうが大きいだろ。

>>922
＞ガス派はさんざんエコキュートの電力消費を問題にしてるけど、比べ物にならないくらい
＞電力を消費するエレパレを問題視しないガス派が面白くてね。

来場者の満足と経営側の収入、従業員の報酬をもたらす電力使用と
個々の家にお湯を作る行為に非効率とムダがついてくる電気による給湯を比べる
脳みそのほうがずっとおもしろいよ。

>>910

×　ガス派はオール電化住宅が使う電力だけ、許せないんだよ。

○　ガス派はオール電化住宅が「余計（無駄）に」使う電力だけ、許せないんだよ。

>>904
これだけ早いスレなのに、携帯で書き込んでいるわけ？？
読むだけならばつまみ読みでも構わないが、議論に参加するのであればある程度は読む必要があるだろう。
特に原発事故というこのスレの流れが大きく変わった出来事については知らないとズレた内容を書き込んでしまうハメになるよ。

あ、だから貴方はズレた書き込みが多いのか・・・。
納得したが、やめてくれ。

>928

何人か来た？
一人じゃないの？

>>922
復興するには経済活動が不可欠。
パレードでそれ自身での収益やそれを見ることによって元気になる人達による
経済活動が活発になればそれでいいじゃないか？

一方、エコキュートで沸かすお湯は別に電気じゃなくても沸かせるもの。
代替が無いものに限って貴重な電力を使えば良い。
エコキュートは代替手段がたくさんある。ガス給湯器・石油ボイラー・太陽熱温水器とかね。
深夜電力を利用する揚水発電もフルに活用しなければならない現状で、わざわざ電気を使って
お湯を沸かす必要性は全く無い。


>>923
>夜間電力使用によて対価が電力会社に落ちる。
>立派な経済活動の一部だろ。

発電コストが高い火力中心の現状では電力会社はあんな料金じゃ赤字だよ。
オール電化を推進してしまった責任を果たしているだけ。プラスになんかなってない。

確かに原発の倍以上のコストをかけているのに、料金は昼間の三分の一では
経済活動というより慈善事業に近い。

東京の話は終わりでいいよ。電気代がどうなろうが、オール電化自体が終わってるし。
なんの根回しもせずに東京電力の常務（だっけか？）が「オール電化をおすすめする状況に無い。」とか言っちゃったもんだから販売関係者は怒り心頭。
そりゃそうだろうよ。現に販売中の物件も多数あるのに「おすすめする状況に無い。」って、営業妨害もいいとこ。
注文住宅で顧客が希望すればオール電化にするけど、東京電力に協力する義理は無くなった。

>933
深夜料金割引のプランはガス併用にもありますよ。
節約家の奥さんなどは、オール電化じゃなくても、そういうプランにして
夜に電力を使うのを心がけてる人もいます。
深夜料金割引は、節約のテレビ番組で時々紹介されてますよ。

>932
>代替えがないものに限って貴重な電力を使えばいい
自由でしょう。
そこまで人の生活に文句言うなら、まずご自分から

ご飯炊くのもカマドで炊けばどうですか？
照明は、ろうそくやランプ、ソーラー式のものとか。
蚊退治は、ハエ取り紙を部屋にはりまくって。
エアコンも扇風機も電力使うから、うちわでしょうか？
電気自動車なんてもっての他ですか？代替えとしてガソリンで走る車があるから。

無事廃炉にしたって半永久的にこの世に害を及ぼさないようケアしていかなければならないものが
ホントに経済的とはとても思えない。
あれを子々孫々に残して行くなんて、それこそ「負の遺産」とでもいうべきなのか。

>930
このスレを一ヶ月前までさかのぼって読まなければ
書き込むなって事ですか？

>862
オール電力派も。知らないところでガスを使ってる。
>865
電気料金の上昇はガスより大きくなるのでは。
だって、高い高いガスを使って発電するのだから。

>936

それなりのガスコンロでは
(IHより価格は安いがIHと競合できるレベルだと
ガス機器メーカが考えているガスコンロ)
ご飯を自動で炊く機能がついている。

この掲示板の意義は、高い買い物であるマンションを
これから買おうとしている人の判断の材料として
第三者の色々な意見を議論することにあると思う。

議論に参加するのであれば
IHとガスコンロでは、何ができ、何ができないか、
をある程度調べる必要があるだろう。

>939
オール電化の家庭内のどこでガスを使ってるの？
ガス管もひいてないと思うんだけど･･･

>電気料金の上昇はガスより大きくなるのでは。
>だって、高い高いガスを使って発電するのだから。

意味解らないよ？

>941

電気の生まれ故郷の発電所までたどればガスじゃないの？


ガスをそのまま売って、利益を乗せるのと、
ガスを使って、電気作って（発電設備の維持も必要）利益乗せるのだと、
電気のほうが高くなるんじゃない？

>>941

天然なのかワザとなのか・・・

いずれにしてもオール電化派の書き込みは
ディズニーランドといい、オールガスといい、低レベルなものばかり。

ここは、バカがタンクでやってきた感じ

>942
電気は二次エネルギーなんだよ。
二次エネルギーは一次エネルギーなしに
つくることはできないんだよ。

一次エネルギーが直接家庭に供給されて
それを安全に、もちろん、近隣の家庭に迷惑や不安をかけずに
使うことができる家庭と、

一次エネルギーを安全に使うことが難しく、
二次エネルギーに変換したもののみ使う家庭では、

後者のほうが、エネルギーに対するコストが高くなること
それ自体は、経済学的に自明な気がする。

後者の人が無理して一次エネルギーを使い出したら危険だし、
リスクに対する保険料もあがるだろうから
そのままでいてくれればよいと思っている。

なんとか原発頼みであったことから目をそらしたいことがミエミエ。

原発頼みだよ。電力はすべて。

火力もあるんだけど。

>945
>その奥さんが夜中にしか家にいないとでも言うなら話は別だけどな。

オール電化の奥さんだって、夜中にしか家にいない訳じゃないし
昼間は、945の比較対象プランよりもっと割高だが？

節約出来る環境の人が、節約したいかどうかの問題だろ。ようは。
老人介護の家庭では、オール電化ガス併用、どちらにしろ深夜電力に重点を置くのは難しいよ。


>942
ガス発電は誰でも知ってる。
質問は、家庭内だよ。どこ？


発電所でガスで電力を発電して、その電力を家庭で使うのがいいね。
家庭には危ないガスはいらない。

ガスが危ないだってさ。

>950
その意味あいじゃない。
この家は火力発電、この家は原発、とは選べないって意味で書いた。
発電の種類を言うなら、複数あるね。

まあ、今は原発の部分があっても、そのうちなくなるんじゃない？

http://kokumintouhyou.org/vote.php

なくなるとして、全ての原発がとなると40年後なのかな。

廃炉までの道のりだとそうかもね。

実際は計画停止した後に再稼働できなくて、近いうちに全部「休止中」になるんじゃない？
柏崎刈羽、福島第二、女川が再稼働できないみたいに。
九州まで離れても玄海原発が再稼働できないんだからね。

ひとつだけはっきりしたことがある。
それはオール電化派にとって、CO2削減なんて、どうでもよいことでしかなかった、ってこと。
原発が止まったことでオール電化がムダなCO2を出すシステムでしなくなっても、
それでも「オール電化イイ！」と言い続けてるんだから。
もしCO2削減が彼らの目的なら、「原発止まればオール電化よりガス併用」と考えを変えるはず。
結局はオール電化売りつけるためのセールストークみたいなものでしかなかったんだな。

今のオール電化派って、原発事故で状況が変わったのにオール電化を売り続けないといけない
販売店の安物のセールストークみたいなことしか言わないんだよな。
で、環境にいい、と言い続けてきたことはまるでなかったかのように、別のセールストークを繰り広げる。
少しは恥を知った方がいいよ。

しょうがないんじゃない？
状況を察してみれば。
業者が少なからず来てるみたいだから。

>957
売るのにメリットを上げるのは当たり前だし
オール電化にしたい人が実際にいるからねー。

ガス関係のものを売る時に、袖に火が燃え移る可能性がありますからとか
ガスは災害時には復旧が遅く困るでしょうがなんて言わないだろ？
やはりメリットを話すと思うよ。

この掲示板で売るんだ。営業してるんだ。
だから必死なんだ。

>>951
>オール電化の奥さんだって、夜中にしか家にいない訳じゃないし

深夜とトータルで計算するオール電化とは条件が違うだろ。
オール電化はガスに勝つために深夜に戦略的な価格をつけてんだから。

>959
なんだ、結局は業者か。
ガス併用派は火災リスクも一酸化炭素中毒もガス代が高いのも認めてるけど、
オール電化派は環境負荷が高いことは認めないんだよな。
ユーザーじゃないなら当然のこと。納得。

業者がこの掲示板でどうやって売るんだい？

>961
オール電化の深夜料金は、約８円だよ。
ガス併用でも、深夜料金が約９円のプランがある。

>965
「ガス併用世帯でも夜間電力を使えばいいじゃないか」的な
アホをぬかすから、こちとら説教してやったまでだ。

>オール電化じゃなくても、そういうプランにして
>夜に電力を使うのを心がけてる人もいます。
>深夜料金割引は、節約のテレビ番組で時々紹介されてますよ。

探したけど、この文の事だね？
使えばいいじゃないかって責めてるように見えるの？被害妄想じゃなの？
ガス派だって、オール電化プランと似たプランがあって
節約番組に出てたよー。ってだけの話だろ？怒る意味がわからん。


>それならオール電化世帯でも時間帯別電灯を使ったらどうよ？

うちは嫌だよ。夜間電力にシフトする事で節電を楽しめてるから。


>ジジババと同居、あるいは子供の面倒をみてる
>節約家の奥さんは見向きもしないさ。

オール電化は独身ばかりだと思ってるようだけど、それは違うよ。
うちなんか新興住宅地で新しい家ばかりだが
近所中も、子供が小さい家庭がほとんどだし。（オール電化ね）
それでも節約は楽しめてるよ。うちもだが、太陽光乗せてる家も多いしね。

966だが

最初の２行は『>』つけ忘れ

>さらにガスの基本料がかからない事によって
それは電気料金の夜間割引の話には関係ないよ。ガスないんだから。

>>936
「代替品」というのはその元となる家電製品と「ほぼ同等の」使い勝手と機能が得られるもの。
言葉の意味を考えないとね。

反論の例に出しているものは全て同様の機能が得られなかったり、使い勝手が劣るものばかり。
冷房用のエアコンの代替品が「うちわ」ですか？うちわに室温を下げる機能があったとは初耳です。
「かまど」に自動で火力を調節してスイッチひとつで炊飯ができますか？

一方、エコキュートとガス給湯器や石油ボイラーは全く同じ給湯という機能が実現できますし、
使い勝手も変わりません。こういうのを代替品と言うのです。


しかし、オール電化派は現在の火力中心の深夜電力が原発と比べてコスト高だから、
電力会社は利益が出ていないっていう書き込みには反論しないんだな。
まあ、現状でも利益が出るならばオール電化用料金プランですら、ボッタクリ料金だったって
事だからね。

>>966
>うちもだが、太陽光乗せてる家も多いしね。

これはオール電化マンションを否定するということですね。
わかります。

マンション：ガス併用優位
東京：ガス併用優位
これだけで過半数だから優劣は決まっちゃったな。

皆さんはどちらがいいですか？
ガス併用＝CO2排出＝温暖化

オール電化＝原発依存

自分はオール電化かな、今はガスだけど。
さすがに今の東電エリアに居て同じ事はいいませんが、世界の問題である温暖化防止の為には原発を安全に稼働させる努力は必要だと思う。
原油にしてもウランにしても輸入に頼る日本、経済を考えても高い原油に頼れない、そうすると自然に、原発推進→オール電化促進になってくる…
もちろんいつまでも原発に頼っていてはいけないと思う。いずれは、太陽光、風力、地熱、その他新しいエネルギーにシフトしていくべきだと思う。
今回の事故がなければ、ここまでの原発批判はなくそうなっていったはず！東電には腹立たしい…
アメリカの発表によれば、オゾンホールも広がっている。危機感が日本人は薄い。
もちろん、すべての人がオール電化ではバランスが崩れる、ガス併用も必要。料金もオール電化のみに対応するプランを作るのが悪い。
関係なく選べるようにすべきだと思う。

お前ら、肩のpawar抜けよ

どうせ新規の原発はもう作れない。
原発賠償のための数兆円の増税は、国民の心に深く刻まれる。

しばらくすれば奇形や甲状腺異常も増える。

選べるようにするのはいいが、
それだったらゴミ処理と同じように消費する地域は原発の是非を自由に選択し
作るのなら消費地に隣接する場に作るようにするのが最低条件だろうね。
なんで自分たちが使うわけでもない電力の犠牲に
福島の人たちが合わなければならないのか、考えてから原発容認とか言うんだね。
自分たちが使うんだから自分たちの地域で作る、常識でしょ、オール電化派の人。
それで原発を選ぶのならいいんじゃない？

他人にリスク押し付けてまで原発維持とかいっているのなら言語道断。
オール電化派の人は他人は眼中になさそうなこと言っているけどね。

975は自分が住む地域に原発誘致という話があったら賛成するわけですね？
それとも、原発を選択しながら福島や福井に押し付けることに関しては問題なしとでも？

原発賠償のために消費税３％アップする案が有力のようです。
ガス併用派の人もオール電化の人も平等に３％です。 仲良くしましょう。

原発誘致を決めたのは福島ですよ。
むしろ原発なんて危険なものを受入れた福島が悪い。

>>980のようなやつはタヒねばいいのに

>>981
むしろ977

>>980
おいおい、こんなこと書いて大丈夫なんだろうな？

日本語の読解力の問題なのかは知らないが、
『誘致』というのは福島のほうから国や東電に「原発来て下さい」と声をかけたということになるんだぞ？
国や東電が条件を提示して受け入れたのは誘致とは言わないぜ？

本当に福島側から声をかけて誘致という形になっているんだろうな？

そうでなければおまえのレスは非常識極まりない書き込みだぜ？

980はアホすぎ

>>972
エアコンや冷蔵庫はガスに代替してもあなたの言う

＞その元となる家電製品と「ほぼ同等の」使い勝手と機能が得られるもの。

にあたりますので、当然導入済みもしくは導入予定なんですよね？

>975

個人的には温暖化がいいです。
放射能汚染は勘弁してください。

オゾンホールは何か関係あるんでしたっけ？


個人的には原発もオール電化もいりません。

この板だけでなく、いろんなところでオール電化否定論が言われいているからかもしれなが、
いくらテンパっているからといって、最近のオール電化派の書き込みは支離滅裂を通り越して
無礼千万なレスがちょっと多すぎやしないか？

とくに９８０はひどすぎる！
本当に福島が誘致したんだろうな？
地元の方から誘致活動や上申をしたなんて話は聞いたことがないぞ？

もしいい加減なことを書いたのであれば、いままで」のデタラメなデータを貼っていたのとはわけが違うぞ。
即刻ここから消えるんだな。

980もまあまあ酷いが、俺には977のほうがよっぽど酷く見えるけどな。

>しばらくすれば奇形や甲状腺異常も増える。

このような発言が出来る奴は率先して差別に走る。

ガス派とか電気派とかどうでもいい。虫唾が走る。

>>980

増えると決めつけるのは良くないが、
それだけの量の放射能が管理できていない状態にあるのは事実だよ？
かたや、福島が原発を『誘致』したなんてのはまったくのデタラメ。

どっちがひどい？
デタラメ書いているほうがよっぽどひどいだろ・・・

>>985
今家庭用のガスエアコンとか冷蔵庫とかないぜ？

何度同じこと書かせるのか・・・
エアコンや冷蔵庫は電気の方が効率がよく、オマケにオール電化も併用も関係なく使う。
代替えなんか利かないよ、というか必要ない、効率もいいのだから。

かたやＩＨやエコジョーズは効率悪いし、そもそも電気である必要がない。
だからオール電化は辞めろと言っている。
ここでのレスなら、効率や省エネだから変えろというのなら
ガスによる給湯やコンロのことを言えばいいじゃないか。
てめ～らだって、そこぐらいしか差がないといっているのだからさ。

>>991

まぁ、だれも冷蔵庫やエアコンに電気使うことを否定しているわけではないからな。

でも、もう本筋ではほぼまともな反論できないんだから、

オールガスとかわけのわからん方向に話を持って行くことぐらいしかできね～んじゃね～の？

オール電化派は、ほとんど孤軍奮闘なんだし、あんまりイジメないであげようよ。
常識すら欠けるレベルの知識で必死に調べたのがあっさり論破され続けてるんだから、惨めすぎてかわいそうだよ。

お前ら、今日も元気にど突き合ってるか？

どつき合いになんかなってないよ。

一方的に殴り、殴られているだけ。。。

横からすみません。

週2回ぐらいしか風呂に入らない、自分では調理が不自由な高齢者夫婦用に、「太陽光発電」＋「電気温水器」＋「IHコンロ」の戸建てを建築予定です。

4人家族のご家庭と違い、ほとんどお湯を利用しない（週2～3回ぐらいしか風呂を使わない）ことから、「エコキュート」と言うのは見送って、「電気温水器」と言うのにしました。

また、念のため火の出ない「IHコンロ」にしました。

一応、オール電化ということになります。


こちらの意見を拝見しておりますと、「ガス併用」の方（つまり、電気をお使いの方）と、「エコキュート」（原発頼み？）をお使いの方、とのバトルのようですが、私のような場合でも、ガス併用がよろしいでしょうか。

個人的には、ガスが嫌いなわけでも、オール電化が好きなわけでもございませんので、今からでも、おそらく仕様の変更は、間に合うと思います。

ただ、エアコンや掃除機やアイロンなどの延長という感じで考えていたもので、お湯もコンロもそんなに使用しないケースですと、皆さん、どんな選択をするのでしょうか。

昔は、炊飯器が電気ってのも怒る老人が多かった。
電気の無駄使い。すぐに廃れるってね。
でも時代は変わり、炊飯器の需要は増えるばかりだったね。
なんか似てる(笑)

>996
電気温水器って確か、電力をかなり食うのでは…
(無知なんで間違ってたらすみません)

>993
オール電化は、実際に使ってる人が感想を話しています。
必死で調べてるのは、つまり…

感想？無知なガス批判と電化賛美だろ。