ガス　ＶＳ　オール電化　Part20

一部を除いた推進元の電力会社各社ですら、販売活動を事実上停止しているようなシステムをまだ擁護するオール電化派の考えが理解できないな。

switch!?

エコキュートは

空気の力でお湯を沸かす
↓
空気の読めない奴らが涌き出る

>>180
>政府としても深夜にシフトしてもらわないと困るから。

ガス併用ならば元々シフトする必要がありません。
電気でお湯を沸かしていませんので。
オール電化家庭が昼間に使われると困るだけです。これをシフトと呼ぶのですか？
問題児に対してアメを与え続けないといけないような状況ではありませんし、
東京電力にはその余力もありません。

>198
>補助が残ったから
震災前にもし力を入れたかったなら、予算を削減せず増やします。

>200
エコキュートは値段が下がったのでと廃止されたので、値段が上がらなければこのままかと。

>>205
＞震災前にもし力を入れたかったなら、予算を削減せず増やします。

仕分けに増額を言い渡す権限なんかあったっけ？
なぜそんなに必死に食いつくのかわからないけど、借金まみれで
お金がなく、他を0にカットしながらも残したんだから、
少なくとも有効だとは考えたんだろうと思うよ。

>199
テレビCMはやめて当然ですよ。家電もこぞって自粛してます。
(ガスは、被災地はガス復旧しつなくても普通にCMしています。)


でも、新築では普通にオール電化が選ばれてますよ@中部。

これからは選ばれないと思いますよ。
震災前にプランニングしちゃっただけでしょ？建ててから白い目で見られるの可哀想だね。

>206
予算が削減されたものに
「国が力を入れたかったんだね！」と言える不思議さに
ついつっこみを入れたくなりました。

「国が力を入れたい」
なら、仕分けせずに逆に増やしますよね。


>少なくとも有効だとは考えたんだろうよ

私も、国はその程度で考えたんだと思います。そして
これからは、本気で力をいれるべきだと思います。

>208
白い目で見る方が不思議だから、気にする事ない。
新築は圧倒的にオール電化だし。

大手は新築はオール電化中心だけど
小さな工務店は、エコキュートなど設備品が今足りなくて
望まれても断るしかなくて困ってる。

そうですか？
あなただけがそう思ってるのでは？
世論として、オール電化は勧められてる？非難されてる？

今でも100万円以上の補助金が出てるのに要求が3倍って、ふっかけ過ぎだろエネファーム。
補助金300万なら希望者殺到するな。
最初から減額覚悟だろ。

普通のガス給湯器かエコジョーズでいいよ。
エコキュートは無駄が多いし。原発なくなったらただの汚い貯水タンクだね。
いざという時に地震で倒れて役立たずの可能性も高いしね。

＞＞２０５
＞エコキュートは値段が下がったのでと廃止されたので
ここまでBAKAっぷりを発揮されるとあきれるしかない。
事業仕分けのなかで、オール電化をひっくるめて非効率給湯器としているのに、
値段の下がった高効率給湯器とはおもにエコジョーズのことを指していっているんだよ。


高効率給湯器導入促進事業費補助金
（高効率給湯器導入促進事業費補助金）
● 電力会社への補助は全く不要。むしろオール電化の非効率給湯器を禁止すべき。
● 廃止の上で、その予算を他のCO2 削減予算に用いるべき。電力会社の、オール電化でCO2 を
増加させるような製品を放置すべきではない。
● 高効率給湯器の設置価格が大きく低下してきている。低額の補助では導入の誘導にはならな
い。
● 旧政権の下での政策である。新政権の国家戦略がまだ策定されていない。
● フィード・イン・タリフを柱に制度整理。
● 日本エレクトロヒートセンター経由を廃止。
● 日本エレクトロヒートセンターの経費分を削減。
● 事務費の削減。日本エレクトロヒートセンターへの委託料（事務費10 億円）が高い。
● 補助金交付のための事務費用の節減を行ってほしい。
● 金額は是認できるとしても、補助金の方式が認め難い。事務費の削減が求められる。


前の二つの黒丸がオール電化に対しての提言で、補助を続ける価値どころか
非効率で禁止すべきって言うのが『オール電化』なんだよ。

勝手に解釈を変えんなよ。
っていうか、この文面を見て高効率給湯器がエコキュートを指すとどうして思えるんだよ？
脳みそ大丈夫か？

オール電化の旧式タイプ（電気温水器）なんてとっくの昔に製造されていないでしょ？
そんなものを事業仕分けの答申にするはずもなく、
＞むしろオール電化の非効率給湯器を禁止すべき
というのはどう考えても今のオール電化、つまりエコキュートを指しているんでしょう。
だとしたら価格が低くなっているとしている高効率給湯器はエコキュートのことを言っているのではないと考えるのが自然では？

事業仕分けとしては、オール電化は補助する対象にもなりえないというのが結論にも出ていると思いますけど。

>217
何の価格が低くなったの？

>212
世論としては、特に非難されてないですね。
仕分けは、内容の意味が何を指してるのか自分にはわからないので
何ともコメントできませんが

オール電化はガスを使わないだけで、原発だからどーのこーのは関係ないので
ガスを使いたい人、使いたくない人の選択肢はある方がいいと思います。

電気自動車、支持しますよ。

>>216
ほんの数ヶ月前は電化派の決め台詞でもあった
「エコキュートには公的助成がある！これこそエコの証拠なり！！」

ってのも、こんな情況になっちゃってたんだな。
恥ずかしながら知らなかったよ。

電化派の次の矛先は民主党かな？

>219

>22みてみ。

オール電化じゃなくても、昼間使う電力を夜間にシフトする必要性は
あるんじゃないの？特に関東は。

ややこしいのが
今の現状で何がベストか
原発がなくなった時に何がベストか(これは想像で話すしかない)
が、ごちゃごちゃに混ざっての話になってる事。

関東とそれ以外の地域もごちゃごちゃにしてしまってる。

原発を他のエネルギー発電に変える予定だとしても
確実に言えるのは、今年そう出来る訳じゃない。
今は逆に、あった方がいいくらいの話。

エコキュートを責めたいのか
オール電化を責めたいのか
原発を責めたいのか
それもぐちゃぐちゃ。

エコキュートは今は悪でもなんでもないし、寿命は10年。
10年以内に日本中から原発がなくなり日本中が電力不足になると想定すれば
電力を使う製品は皆良くないとされるかも。エコキュートはその一つってだけ。

オール電化も、今は、関東以外ではなんの支障もない。
むしろ被災地では役立ったくらい。

単に深夜電力の割引が妬ましくてオール電化が憎い人と
本当に、今後のエネルギーを考えてる人との書き込みもごちゃごちゃになってる。

仕分けの話でも、削減されたエネファームについて
ガス派が本当に環境を考えるなら怒ってもいいはずなのに、誰も気にもしない。

もう２１９みたいな一定レベルに達しない分かってない奴は恥ずかしいから発言するな。

電気自動車、私も支持します。

>225はレベルが高い人なの？

>223
ネットだけが世論ではないのは、社会に出ればわかる話。

>204
昼間の消費電力０の家庭ですか？
だったら想像しにくいかもしれませんが
ガス派だって、そこそこの家電を揃えている貧乏じゃない家庭もいるはずです。

まあ、関東じゃなければ、特に節電の必要性はないだろうけど。

オール電化とガス併用の違いは、給湯と調理の熱源だけなのだから、他の電気製品を持ち出すのがよくわからない。

>>224
今はシフトよりも節電をという話になっているでしょう。
実際問題として、昼間家に誰もいないような家庭が電力を
15-20パーセントもカットやシフトをしようと思っても
できないと思うのですが。

夏場の電力消費のピークは平日の午後２時なんだよね。
これって主犯は家庭じゃないような気がするけどな。

>230
現在、日本に家電は山ほどあり、消費電力は家電の質と量によるから
２製品の違いを悪と煽る意味が解らない。
世の中に３製品しか家電がないなら解るが。

それを言いたい場合、他の家電も出すのでは？

>231
節電は関東の話ですね。

ガス給湯器の銘板見たら60kWを超える出力だった
電気だと600Aの契約でないと実現できない高出力なんだ
(APFが3なら200Aか、ヒートポンプには即応性ないが)

一夜かけてお湯を沸かさずに
高出力のシステムで使うときに使う分だけ
お湯を沸かす方がエコだと思う

>236
60？一時間に？
エネファームがそうってこと？

>エコキュートを責めたいのか
>オール電化を責めたいのか
>原発を責めたいのか
>それもぐちゃぐちゃ

そりゃ捉え方の問題だな。

原発の事故が深刻化してから、このスレの様相は一変した。
絶対安全だと言われていたものの信頼性が根底から崩れたからだ。
原発を責めたくて責めてるやつなんて一部のマスゴミぐらいなもんで
むしろ電気を利用している誰もが、原発の安全性を裏付けてくれる
何かしらの手掛かりを、縋る思いで見出そうとしているのが現状だ。

原子力発電を今後も使っていく事ができるのか？
もしも出来ないとなると、我々の今後の生活はどう変わるのか？
それがこのスレにおける現時点での最重要テーマだと言ってもいい。
原子力発電の恩恵はオール電化利用者だけが享受していた訳ではない。
問題はそんな「犯人探し」的な矮小な事ではなく、発電所の機能停止に
よって供給量全体が大幅に下がり、昼間需要にともなって夜間余剰が
生じていた従来の前提が崩れかねなくなっているという点にある。
こうした状況下において、オール電化を長く使い続けていくためには
その在り方を見直さなければならなくなるだろうし、その結果に
よっては（震災で被災者の生活が一変してしまったのと全く同じ様に）
オール電化も今まで通りの使用環境を維持できなくなる可能性はある。
利用者自身もそうした事を真剣に考えなければいけないのに、一部の
妄信的ユーザーがこうした誰の目にも明らかな現実を無視し続けている。
ここではそこが問題にされている。

エコキュート・オール電化・原子力発電。それぞれはその有用性を
認められ、評価されてきたからこそ今日の普及発展がある。
だれもそこを責めようとなんかしていない。
本来は限定的である筈のメリットを、あたかも万能であるかの様に
喧伝してきたやり方は見直そうという事。同時に、そうした誤った
売り方を無知ゆえに受け容れてきたユーザーも反省すべきだという事が
震災後このスレで議論されるべき事なんだよ。
そこを理解せず、諸々の問題と「ガス利用の問題点」と混同させようと
している一部の者が「話がごちゃごちゃだ」と言っているに過ぎない。

>>235

ん？
あんたが済む地域（中部だっけ？）では関係ないよと。そういう意味？
それって要するに「事故さえ起きなければ」って話だよな。

今はその事故が起きてしまった後の話をしてるんだが、理解できてる？

>239
個人の感情じゃなく
現実の話をしてるだけでは？

>238
いいね。

>234
家電スレ立てれば？

>238
オール電化の料金が上がるかどうかは
オール電化の人が心配することで
ガス派が必死でそう願うから僻みだって感じられる。

オール電化の人が上がってもいいよって思っていたらそれでいいんじゃない？

原発がなくなるかどうかの議論は別として、原発がなくなると仮定し
夜間電力の余力もなくなるとも仮定した場合(なくならないとは思うが)
必然的に夜間料金は上がるだろうし
夜間は使わないよう世論も動くだろう。
そう発表されたらオール電化もガス併用も、夜の電力使用は控えればいい。
オール電化の人は、それで困るならやめるだろうしね。

今の現状で夜間電力うんぬんかんぬん責めは、全く意味のない責め。
今関東なんかは、昼間より夜間にと切実に訴えてるし
関東以外も、夜間は余ってるから何の問題もない。

どんなエネルギー原に変わっていくかによって、時代に合わせて
皆が動けばいい。

エネルギー原によっては、危ないガスなんて家庭ではなくなるかもしれない。
今は何を言ってもすべて想像の域だよ。

>242
オール電化やガスの家庭の消費電力の話に、家電が出てくるのと
家電について語るのとは別物

>243
震災前は今後はオール電化の時代だってのがオール電化派の主要意見だったが、ずいぶん後退したんだな。
地震の影響が及ぶ可能性は否定しないわけだ。
もちろんガス併用に影響が及ぶ可能性も否定しない。
社会情勢が落ち着くまでは様子見ってのが両派の一致した見解になりそうだな。

>244
家電の消費電力スレ立てれば？
ガスとオール電化のスレで他の家電はどうでもいいよ。

どっちにどの家電があるかもわからないのに無意味に話をすり替えていくだけにしかならないし、
オール電化派が返答に窮した時にしか他の家電は出てこないんだからどうでもいいよ。

>>243
電化派はなんか勘違いしてるな。
昼に使うくらいなら夜に使ってくれって話で、
夜にどんどん使えなんて話じゃない。

東京ガスがLNG供給で東京電力を支援だって。
ガスインフラが無駄だっていうオール電化派がいたけど、両方あることがリスク分散になることが証明されたね。
家庭でガスを使うことの意義については議論が続くんだろうけど、ガスインフラは必要。

ガス派から僻まれてるとか考えてるオール電化の人は、いつも相手に原因を求めて反省とかできない人なのかな。

>247
>248
夜間の発電能力に余裕があったって、東京ガスからLNGを融通してもらう状況なんだから、夜間だってたくさん使えってことはないよね。

>245
震災後、どれくらいの家が建って、その結論に？

>247
１日に必要とする家電を、昼使わずに夜に使うって意味だよ。
それ以外、何があるの？
昼にどんどん使って、さらに夜に何かどんどん使うと思い込む方が不思議。

>>251
給湯がガスの家は給湯にほとんど電気は使わない。
オール電化は夜に使うよ。

>249
オール電化の人を反省させたいの？
ガス使ってないから？(笑)

>252
昼に使う方がいいの？
夜の方がいいと思うけど。

>251
地震後に計画して完成した家なんて１件も無いよ。
１ヶ月で計画して竣工できる家って仮設住宅ぐらい。

>246
そんなにスレたてて欲しいなら、自分でたてろよ。

>どっちにどの家電があるかもわからないのに
その通りだよ。解らないのに
オール電化の人全てが電力を湯水のように使ってるに違いないと決めつけるなよ。
君の言う通り解らないんだから。

>>254
一日中使わないのがいいね。

>255
じゃあ後退って嘘ですね。

>253
原発推進により深く関連してるから。

>257
ガスで沸かさない人は、真冬でも風呂に入るのは水を使えって言いたいのかい。

>258
世論的には後退してるね。

>259
自分を棚に上げて人のせいにしても無理。

>260
お湯使うならこのご時世で電気をたくさん使ってることを自覚してね。ってこと。

>262
より深く関連ね

>261
そのわりには、さっきテレビでも大手家電メーカーが宣伝してたよ。
太陽光やオール電化！って普通に。
残念ですね。

>264
幼稚園児みたいな事言わない。

>263
そんなに使わないから、妄想しなくても大丈夫。

>263
昼間には使わないくらいの努力は、オール電化の人の大半はしていると思います。
なんの迷惑にもならないので、気にしなくていいですよ。

>258
実際に後退した話はしていない。
>243の中で、
＞今は何を言っても想像の域だよ。
と書いてある。これは未来が不透明であるということだ。
少なくとも今までのオール電化は、未来の主流はオール電化という主張だった。（想像を、さも確定した事項のように語っていた。）
オール電化派自身のマインドが後退している。

>266
世の中、ありなしじゃなくて程度の違いが大事だよ。
幼稚園児にはわからないかもしれないけど。

>269
ガス派の感情の話ね。

>268
夜も含めてね。ガス会社が東電にLNG融通だってさ。夜だって余ってるわけじゃないんだよ。燃料燃やしてるの。

結局１人のアンポンタンに振り回されてる。
ガス併用派の質が低いんだよ。

>269
実際に後退した話じゃないのは理解しました。

オール電化派のマインドの何が後退しているのか解らないし
未来の主流はオール電化とは私は思いません。

消費者は、ガスでもオール電化でも選べる自由があることと
ガス電力どちらの会社も協力しあえる関係がベストだと思います。

>267
ガス給湯器よりもたくさん電気使うけどね。

>270
幼稚園児の意味が解らないようだから、例え


こら！こんな事しちゃいけません！
○○ちゃんはもっとしてるから、○○ちゃんが悪いんだよ～！

結局、世の中の空気が読めてなく論点がずれてる。オール電化派の質が低いんだよ。

>275
自分より消費電力の多いものを使ってる家なんてたくさんあるし
自分より少ない消費電力の家もいっぱいあるだろーが。

275より消費電力の少ない家庭は、275を責め立てる構図がいいのか？
それなら、貧乏で家電が少ない家ほど、人を責められるな。

意味ないだろ。そんなの。

パチンコ屋くらい使ってるとこに言うなら解るが。

>276
1と100を比べるまでもなく、1と1.1の違いを理解できないと経済活動は破綻しますよ。

>277
世の中は、購入してる人もいれば、宣伝してる企業もある。

もちろん、オール電化がこれからも華やかかどうかなんて解らない。
衰退するかもしれない。

だが、今は特に何も変わってないから
オール電化が衰退してから言った方がいいよ。
万が一衰退しなかったら、ただの衰退を願う妄想癖になるし。

>279

>246と>256の会話

パチンコとオール電化の対ガス家庭との増分はどっちが多いんだろう？

>279
経済を考えるなら、さらにオール電化だよ。

経済だけ考えてオール電化にするなとか散々言ってるガス派がいる中、何言ってんだか。

うん。原発とオール電化の衰退を願うよ

>282
パチンコの消費電力は東京電力管内だけで東京ドームでのプロ野球一試合の１００倍。
※パチンコの消費電力 ４１５万ｋＷ　一般家庭４３万世帯分

どっちだろうね。

>274
その結果として「どちらが主流か」が決まるんだけどね。
もちろん拮抗する場合もあるけど。
あなたみたいな意見は冷静だと思うよ。
過去には、どちらかと言えばオール電化派の方が過激だったからね。
一例をあげれば、ガスインフラは不要という一部の過激なオール電化派の意見は、あなたの意見とは違うということになる。

>283
別に経済は例なのだけど。さすがに読めてない人。

>280
過去のオール電化派にも聞かせたい意見だ。

>284
オール電化は、まずはピークシフトを維持するよ。

ガスの衰退とか、人を蹴落とす事は願わずに
自分に出来る事をするから安心してくれ。

>285
一般家庭の数字だとオール電化は入ってなさそうだしね。
オール電化は少なくとも43万世帯じゃきかないし。いい勝負かもね。

パチンコと自販機とオール電化をなくせば、あとは今レベルの節電でいいような気がする。

>286
以前のガス併用派の主張がオール電化派の主張になってて笑えた。
ガス併用派は「好きな方を選べた方がいい」、オール電化派は「ガスは不要」って流れだったのに。
うん、好きな方を選べばいい。
ガス併用派の自分としても満足な回答。

>285
一般家庭の数字だとオール電化は入ってなさそうだしね。
オール電化は少なくとも43万世帯じゃきかないし。いい勝負かもね。

パチンコと自販機とオール電化をなくせば、あとは今レベルの節電でいいような気がする。

原発に依存しないオール電化にならなきゃダメだな。
原発との繋がりが切れたオール電化は選択肢になるんだけど。

原発事故の前に、オール電化について国は結論を出していたんだね。

行政刷新会議「事業仕分け」

評価者のコメント
事業番号２-６９ 省・新エネルギー導入促進のための補助（消費者向け）

高効率給湯器導入促進事業費補助金
（高効率給湯器導入促進事業費補助金）
● 電力会社への補助は全く不要。むしろオール電化の非効率給湯器を禁止すべき。
● 廃止の上で、その予算を他のCO2 削減予算に用いるべき。電力会社の、オール電化でCO2 を
増加させるような製品を放置すべきではない。
● 高効率給湯器の設置価格が大きく低下してきている。低額の補助では導入の誘導にはならな
い。
● 旧政権の下での政策である。新政権の国家戦略がまだ策定されていない。
● フィード・イン・タリフを柱に制度整理。
● 日本エレクトロヒートセンター経由を廃止。
● 日本エレクトロヒートセンターの経費分を削減。
● 事務費の削減。日本エレクトロヒートセンターへの委託料（事務費10 億円）が高い。
● 補助金交付のための事務費用の節減を行ってほしい。
● 金額は是認できるとしても、補助金の方式が認め難い。事務費の削減が求められる。

>291
そうなんですね。
来たのつい最近で、ずっと前から居座ってたのではないので
前がどうか知りませんが
私はそう思いますよ。
選べた方がいいと。
ガスにもいい製品はあるようですし。

なぜそこまでガスがオール電化を感情論やこじつけまでして責めるのか不思議でしたが
以前言われたから悔しくて言い返してる訳ですね。

>294
それ、ここかどこかで見ましたよ。
議論もされてました。

>293
原発とつながってると言う意味が解らない。

>>289
>オール電化は、まずはピークシフトを維持するよ。

現状できてもいない事を「維持」する事はできんわな。
まずは出来る様になってくれ。

現行のオール電化は廃止を希望するよ。前からいた人はしらないけど、原発前提の料金制度や運転時間になっているシステムなら選択の余地はないと思ってる。
原発前提でない限り選択肢として残らない。

>>289
>オール電化は、まずはピークシフトを維持するよ。
また誤った負荷平準化論争かよ。

ピーク時のシフト（削減）をなんでオール電化でできるんだよ？
もともとピーク時で使っていた電力でもなく、
ボトムへ単に無駄な電力消費を加算して総消費量を引き上げているに過ぎない。
こんなものを負荷平準化とか言っている心理がわからない。

今は平準化するとともに、その平準化した消費量の平均レベルを引き下げることが重要なんだよ。
その意味で、オール電化は足を引っ張っているだけの存在でしかない。

仕分け対象になるエコキュート。

ムダだったんだね。

>300
なんでオール電化の家には、家電はエコキュートしかないと思いこめる訳？

なにいってんの？

まったく意味不明・・・

>301
色んなエネルギー開発が仕分けされてるから
喜んでる場合じゃないよ。

エコキュートは、もうある程度開発されてるし、補助金なくても買えるだろーし
まぁいいとしても
他の大切だろうものも、仕分けされてるからね。
原発事故によって、どんどんまたエネルギー開発に
国が力を入れてくれる事を祈るよ。

>303
エコキュートは昼じゃなく夜使う。これはピークシフトじゃないと言うならそれでいいよ。別に。

他の家電も、出来るものは昼じゃなく夜使う。

何が悪いんだよ。

テレビも夜使え。

>306
省エネテレビに１月に買い替えて、省エネモードで見てるから
テレビは許してくれ。

＞＞304

金がないからさまざまな分野で削減がなされているが
オール電化というシステムそのものがここまでムダで無用だといわれているものはない。

オマケに、これは原発事故以前に答申された内容で
CO2削減に関してだけでここまでボロクソに言われている。
ほかのエネルギー利用分野の仕分けとはまったく次元が違う話だろうに。

>>305

だから、ほかの家電の話が何で出てくんだよ。
オール電化の話とは関係なかろうが。
その家電でピークシフト？
そんなものオール電化や併用に関係なくできるし、やっているだろ。
話が支離滅裂なんだよ。

オール電化が電力の負荷平準化に貢献しているという言葉の意味がよく分からなかったが
300のレス読んでようやくわかったよ。

簡単に言えば、少ない時間帯に足してでも消費量の変動を抑えるっていうのがオール電化の指す負荷平準化なわけね。
そこに総電力消費を増やさずに平準化するという考え方はないわけね。

こんな思考のオール電化ユーザーがエコだなんて、誰がそんな面白くない冗談を言ったんだい？(笑)

電化派の言ってるのは"負荷平準化"ではなく、"設備稼働率の最大化"。

車と同じ。
走行距離が伸びても加速減速の繰り返しより一定速度で走った方が燃料は使わない。
総電力消費量は上がっても平準化によって燃費は良くなる。

>308
無駄で無用なら、もうなくなってるかと。

>309
オール電化の家は、エコキュートしか使ってないと思っているんでしょうか？
使ってる家電の話は当然でしょう。

深夜電力が割安なので、ガス併用派よりは当たり前に
多くの方々がピークシフトしています。
誰でも知っていることですよ。

ガス派の人も深夜割引があるといいですね。

エコジョーズもエコウィルも補助金廃止されてますね。

>>312
あホ理論。使う燃料が増えるだけだ。

オール電化の家は、とってもお得な夜間割引があり、昼は割高なので
普通は昼に使うような電力も、なるだけ昼には使わずに深夜に使う人が多いです。
例をあげると、洗濯はタイマー機能を使い、深夜の時間帯にするなど。

まだ意味が解らない方はいますか？

>>314
>多くの方々がピークシフトしています。

具体的に言ってみ?
冷蔵庫やエアコンを深夜寝てるときのみにしてんのかい?

オール電化の我が家は充電関係は全て寝る前にセット。
携帯、PSP、DS、エネループ、髭剃り、ウォークマンなど。

>318
冷蔵庫は通常１日中電源をいれますよ。
なぜか意味が解らなければ、冷蔵庫を使っている人に聞いてみましょうね。

>具体的に言ってみ
想像も出来ない？
ガス派の方もピークシフトしていると聞いてましたが違うのですか？

そうですね…
食洗機や、洗濯、エアウォッシュ、エアコン、ブルーレイのダビング、炊飯は朝炊き上がるようにセット、各種充電、生ゴミ処理器などでしょうか。

深夜に洗濯して乾燥機使ってたら世話ねえわなwww

>309
嘘八百はよくない。
もし本当にやってるなら、自分もやってる〜とはなっても
ムキになって怒らないって(笑)

>>320
全然ピークシフトになってないが。
ピークに使ってるものをシフトしろよ。

>321
乾燥機使う使わないは選べますから好きにすればいいことですが
(乾燥ぬきで６時半できあがり。にして干してもいいし。)
乾燥機使って何が悪いの？

本来、需要に合わせて供給できれば一番効率がいい。

車間距離を取って周りの車の流れに合わせてアクセル踏んでブレーキ踏まないことだね。


エコキュートの平準化とは本来はなくてもいい需要を作り出しているだけ。

車に例えれば無駄に遠回りするルートを走ってるだけ。

>323
ガス併用の時は、すべて昼に使ってましたよ。

>325
未来を妄想するのもいいですが
まずは今も見ましょうね。

ガス派も当たり前にピークシフトしてるそうですが
具体的に言えますか？

何時にごはん食べるの?

原発反対
自衛隊賛成
安保賛成

うん。自衛隊賛成。

>>328
ＩＨの調子が悪い、というか使いにくいので
ガラストップコンロを購入。

併用だからできるピークシフト。
まぁピークシフトというより消費量そのものを減らすことになるんだろうけど。

だから電化派のピークシフトと一緒にされるとこまるのよね。

>本来はなくてもいい需要を作り出しているだけ。

ライトアップとかそうですよね。
原発の発電割合はトータル２５％くらいだけど夜間になると
７０％くらいになります。なので7割引にして売り切ります。

>327
近い未来だと思うよ。火力発電で需要に合わせて発電できるから。

>>305
>エコキュートは昼じゃなく夜使う。
>これはピークシフトじゃないと言うならそれでいいよ。別に。

ガス併用だったら、エコキュートを使って電気でお湯を作りませんが・・・。
勝手に使用電力量を増やしておきながら、それを夜使うからピークシフトに貢献
とか笑わせますな。

IHクックングヒーターはどうするの？
これもオール電化家庭では深夜電力を使っているのでしょうか？
使っていないならば、ピーク電力を増加させてます。

ＩＨはオール電化でよりガス併用で使われてる数の方が多いね。

>>336
>ＩＨはオール電化でよりガス併用で使われてる数の方が多いね。

ソースは？？
仮にそうだとしてもガス併用ならばガスコンロに戻せるけど、オール電化は不可能。

＞＞３３６
＞ＩＨはオール電化でよりガス併用で使われてる数の方が多いね。
またオール電パー得意のいい加減な情報かい？

ぜひとも数値データをみてみたいもんだね、ないだろうけど（笑

平成２１年だとオール電化は３００万世帯切ってるくらいですかね。

http://www.tepco.co.jp/company/corp-com/annai/shiryou/suuhyou/pdf/suh1...

だから・・・何？

オール電化の総戸数を考えるとガス併用のＩＨの方が多いってことじゃない？
割合を無視して総数で考える意味がわからないが。

見てると、ガス派はオール電化が気になって仕方ないんだね（笑）

オール電化の総数を考えるとガス併用のＩＨの方が多いって意味では？
割合を無視して総数に意味があるとは思わないが。

ガス併用ならIHからガスコンロに戻すこともできるわけだが、電化派さんはどうするつもりかね。

>>345

カセットコンロがあるから大丈夫なんだそうだ。

>347
カセットコンロ２つか３つないと鍋で米炊きながら料理できないな。

要は、その全てを凌駕するクリーンで安全な発電方法を見つければいいんだよね。
がんぱれ!!　世界の研究者!!!

>345
ガスにしたくないから大丈夫。

>>339
平成20年度末でオール電化家庭は330万戸突破していますから
平成21年ならもっと多いはずですね。
よって平成21年の時点ではIHの半分以上は
オール電化家庭で使われていることになりますね。

http://www.jewa-hp.jp/media/media14.html#002

>346
今は、そんな事しなくても
ガス派は必死にオール電化の事を調べまくって
興味ありありって事なんだね。

IHはやっぱりオール電化がいいよ。
ガス派が頑張ってIHにしても、なんか変だし。

＞＞353

結局というかやっぱりというか、
今回もオール電化派の言っていたことはいい加減だったということですな。

オール電化を調べもしないで批判してたらおかしいからね。
両方を比べた上で、選んだのがガスってことでいいんじゃない。

調べた結果、原発依存度が上がるのが嫌でやめたけどね。

電力価格が自由化されているどの国もピーク価格(つまり昼間の価格)がオフピーク価格(夜間)を上回っている。
人間の生活の形態が変わらない限り、オフピークのベースロード電源を利用したオール電化はなくならないだろうね。

ベースロード電源が無いじゃないかっていう子供の口答えはやめようね。早晩何らかの方法で手当される、必要不可欠なものだからね。

>358
価格決定には需要と供給の関係もあるから昼夜の価格差は無くならない。
需給と発電コストを考慮すると今の価格差は異常。

＞ベースロード電源が無いじゃないかっていう子供の口答えはやめようね。


はははははははははははは～
このレスの方がよっぽどおこちゃまだよ。

だいたい、ベースロード電源は推力と原子力が生み出す
発電抑止しにくい電力と言うソースを自分たちで貼っていたじゃないか。
そのほとんどを占める原子力が止まっているのに、どのレベルにベースロード電源があると思ってるんだ？

反論できないからって幼稚な書き込みしたら、かえって突っ込みどころを与えるようなもんだぜ。
それでもまだまだ恥をかきたいというならどんどん書き込めばいいんだろいけどさ。

>358
何の方法でベース電源を手当てするの？

コストなどのメリットがないならベース電源なんて不要でいいと思うけどベースが必要とする根拠は何？

あは。リロードしたら、一斉に叩きが。

穴だらけだったしね

なんだかんだ言ってオール電化派も電気代が気になるんじゃないか。ブレ過ぎ。

>364
もちろん。
深夜の安い電力を普通に使いますよ。

オール電化からランニングコスト取ったらただの汚い水タンクだって。

失礼、エコキュートだった。

来年あたりは本当に汚いタンクだけになっているかもね。

エコキュートを全部回収して、福島の放射能汚染水の貯水タンクにしちゃえばいいんじゃない？

原発と一蓮托生だったんだし、最後の罪滅ぼしにいいよ。

まだ自分を棚にあげて、オール電化に罪をなすりつけてる人がいるの？(笑)

>369
被爆した人もいるのに、そういう冗談は不謹慎。

震災の後に住宅や製油所が燃えてる中で、ガス火災をあおってたオール電化派もいましたね。
ただ、同じレベルでいいわけじゃないですが。

>370
オール電化だけ、とは言いませんが、エコキュートが原発推進に使われていた事実は隠せないですね。
まだ・・・というより、普通に思っていますよ。そのせいで原発事故が起きたとは言いませんが、オール電化のほうが罪は重いと思ってます。今回の事故がもっと遅くに起きてたら罪はさらに大きくなっていたとも思います。
50歩100歩かどうかは、あなたがどう思うか知りませんが、私はオール電化のほうが罪が重いと思ってます。
原発増設未遂、という罪はありませんが、そうゆうイメージです。

>>373

いいよいいよ、放置しておこ。。。
前にも言われたけど、四方八方から突っつかれて、
まともなレスができずにテンパってるのがミエミエなんだから。

もう論理的な書き込みも、ソースのある反論もまったくできないのがオール電化派。
ここはバトルの場というより、このスレをここまで長期化させた一人の電パーを
突っついて、その反応と支離滅裂なレスを読んで笑う場にかわっちゃったんだからさ。

>>362

すなわちこういうことなのか

今、福島第一原発は冷却できなくて困っている
原発は冷却し続けないと大変なことになるなんて
今回の事故で初めて知った

原子力発電は夜間も熱を放出し続けるので
平時でもその熱の処理は問題となる

そのエネルギーを電気の形にして
誰かに使ってもらう必要があったのだ

それをベースロードと呼んで格安の料金にして
電気温水器を普及させた
温水器用深夜電力料金制度は
原子力発電所とともにつくられた

ああ、原発とエコキュート（オール電化）がきれいに繋がった。

東電は１時間あたりの平均電力供給量が4000万キロワット超えてるから
きっと24時間フルパワー稼動、全発電所がベースロード状態なんだろうね。
余っても捨てるだけなので深夜電力をどんどん買ってあげてくださいね。

>>377
具体的にご教授ください

>>379

デタラメなデータや成り済ましなど様々なツッコミにとうとう思考回路が逝ってしまったようだな。

>>379

デタラメなデータや成り済ましなど様々なツッコミにとうとう思考回路が逝ってしまったようだな。

>>381-382
本当ですよ。深夜は特にどんどん使ってください。
使ってくれないとせっかくわけてもらったガスも
無駄な燃焼になってしまうんです。
お客様は神様です。オール電化さまさまです。

http://setsuden.yahoo.co.jp/use/

>383
供給量と供給能力は別だよ。そんなこともわからないの？

オール電化の利用者なら、今後オール電化家庭が増えないほうがいいのは
明白なのに、何が目的なんでしょ？
まさか、ね。。。

電パーが精神に異常をきたして入院するというのがこのスレの結末かな。

ほんとにガスパー諸氏は近視眼ですな。今までが原子力と水力がベースロード電源だからと言って、今後がそうではないでしょう。
廉価な電源がなければ、日本経済は沈下するんですよ。電気は産業の根幹ですから。

地球温暖化問題対応は少し先送りしてでも、石炭火力の導入をするか、2-3年後に既設の原子力の稼働率をあげていくか、その両方かでしょう。ガス火力は喫緊の電力不足対応に過ぎないね。

オール電化の人で火災のこと言う人いるけど、その家は誰もタバコ吸わないの？
あとマンションなら他の誰も吸わないの？
吸う人が一人でもいたら同じと思いますが。
今後は電気依存ではいけないと世界が思ったはずです。
もしくは電気を作る原発は危険が多いので他の発電と言ってもなかなか見つからないでしょう。
とりあえずはみなさんが極力電力消費量を減らすしかないですね。

ここのオール電化派は修行か何かの一環でオール電化派をやってるんだよ、きっと
絶対に勝ち目のない論戦に敢えて挑むことで、精神を鍛えてるに違いない

>387

2005年6月に特定非営利活動法人原子力資料情報室が発表した試算によれば、運転年数40年の場合、1kWhあたりの発電コストは以下の通り。

原子力 5.73円
LNG火力 4.88円
石炭火力 4.93円
石油火力 8.76円
水力 7.20円

シェールガス革命もあるし、今後もメタンハイドレートへの期待もあるし、LNGも原発よりはいいんじゃないかな？

原子力って24H営業でこの数字、LNGはフレキシブルに動かしてこの数字。
石炭もLNGほどじゃないけど、出力調整は行っていますね。
今後ガス化炉も実用化されていくでしょうから、より効率化してフレキシブルに需要にこたえる発電ができるでしょう。

フランスでは原発でも出力調整を行っているらしいけど（5%程度とか？）、日本の原発で出力調整ができないのは、安全性だけでなく設備投資が大きいために、稼働率を下げると1kWhあたりの発電コストが上がってしまい、安くないと批判されるのもあるんでしょうね。

放射性廃棄物の処理コストも都合の良い試算では？と言われてるし、今後、運転するなら設備投資はさらに膨らむでしょう。それでも何かあれば、地域一体が破滅するのでメリットなんてない気がします。

当然、化石燃料は今後安くなることは期待できず、値上がりの方向と思いますが、原発よりはいいと思います。そして、継続的に再生エネルギーへの投資をしてほしいですね。
原発に掛けていたお金を回すだけでずいぶん変わるでしょうし、地熱や潮汐は本当のベース電力になってくれると思います。

>人間の生活の形態が変わらない限り、オフピークのベースロード電源を利用したオール電化はなくならないだろうね。

オール電化派って、CO2削減をしきりに言ってたけど、本音ではどうでもよかったんだなあ。
たまたま原発を推進するのに都合がいいからCO2削減を叫んでいただけ。
原発が止まってもオール電化有効！とか平気で言っちゃって、本心がバレちゃったね。

オール電化にしてしまった人にはある程度同情するけど、
原発増やしてオール電化を増やしてきた電力会社とオール電化販売会社には全く同情しない。
これまで原発で儲けてきたんだから、後始末もしっかり自らの手でしろよ、と思う。

オール電化マンションを契約した後に、この度の震災が起こりました。まだ建築中です。

今から子供を作ろうとしている事、料理が趣味である事とでIHに最後まで抵抗はありましたが、環境や間取り、予算など、他の全てが理想に沿っていたために妥協しました。
正直、震災後であれば契約を辞めていたな…と思います。

今までオール電化とガス併用は単純な好みの問題、くらいにしか思っていませんでしたし、
原発推進派のイメージ戦略によって普及したなど
考えてもみなかったですし、震災前は原発は必要悪だとすら思ってました。
今となっては原発反対です。
そんな自分が今からオール電化に住むのだな…と
契約を後悔している自分がいます。

もともと進んで選んだ訳ではないオール電化ですので、今後コストが上がっても素直に受け入れる事で自分を納得させようと思います。

オール電化推進派の人たちからは、原発事故についてのコメントが出てこないね。
チェルノブイリと同じレベルの事故となった今となっても無視を続けるのは何故？
なかったことにしたいのかな？

>388
はい。うちは誰も吸いませんよ。
388の言うとおりだと思います。
タバコは、ガス使うのと同じくらい
命を危険にさらしますね。
>389
389はそうかもしれませんが、別に相手を負かしたいとか、勝ちたいとか思いませんよ。
意見や体験を伝えたいし、知りたいだけです。
ガス派はあまりいい体験談を教えてくれませんが。

>>388
タバコ吸ってる人がいたら火事になる可能性は変わらないって言ってる？
流石にそれはどうかと

>397
そうですね。
変わらないかどうか正確なデータを望むなら
私には解りませんが

火災はガスの事故もタバコの事故も多いので
どちらも嫌だなと思っています。

オール電化で、たばこなしが理想かな。

>373
バレるもなにも違いますから。
変な妄想で決めつけるのはやめてね。

>393
原発は、どんどん増えてきたよ。

オール電化の電力も、ガス併用の使う電力も
日本の電力の為にね。
何かのせいにして同情までする以前に
393が使ってる電力もかかわってる事を忘れないように。