ディスポーザー Part3

ざっくりとだけど月1000円くらい
機械の交換で10万
耐用年数は10年
月々のランニングコストが200円

機種やマンションの規模によって違うので
どこでも同じわけではない

1000円出して多くの生ゴミを飲み込む機械を入れるか
出さないで普通に生ゴミを出すか

月1000円の価値があるならディスポーザー付の物件を選べばいいし
なければそういうのは選ばなければいい

生ゴミの出る量は少なくなってもなくならない。
生ゴミの回収代金は税金から支払われている。
ディスポーザーが標準のマンションでは、機器や配管や処理槽の金額と設置工事代金、そして毎月のメンテナンス費用、寿命による機器などの交換費用が各戸の使用状況に関わらず均等に徴集されている。
更に、生ゴミに出さないものを砕いて流す時に掛かる電気代と水道代が支払った税金とは別に支払うことになる。
金額は僅かではあるが、生ゴミとして出さない分に対して余分に掛かる無駄な時間と費用である。
各戸に付いているディスポーザーの自由選択は出来ない。
そのディスポーザーにも維持費が掛かるし故障する事もあり数万円掛かることもあるが、生ゴミを出す場合には不要な金額である。
ディスポーザーには使えない食材が思った以上にあるので、生ゴミが明らかに少なくなる家庭もあるが、食生活の違いによっては生ゴミを出す量は半分にもならない家庭も存在する。
普段の当たり前の使い方の中には、ディスポーザーの寿命を縮めたり壊してしまうこともあるので使い方には注意が必要だ。

欲しい人もいるが、あまり普及していないので、使ったことがなく良く分らない人は圧倒的に多い。
その使ったことの無い人に対して、使っている人は正しい情報を知らせるべきである。
誇張して、盲目的に良いことばかりしか知らせない詐欺のようなこをを書く人ばかりが目立つ。
実際にディスポーザーで使えないもの、使えると思っていたのに使うのが大変だったものなども大事な情報である。
付いているからある程度は使うが、人によっては全く無用だと思う人もいることも無視できない。

このように、ディスポーザー信者が悪いことは隠蔽したり話をはぐらかして誤魔化したりするのではなく、良い部分や悪い部分を正しい情報をしてやりとりする場であることを再認識すべきである。

普段、布巾や食器をハイターに浸けたりすることがあるのに、ハイターは流せないと言う不便さ。
シンクをクレンザーで時々洗うが、クレンザーは使えない。
ディスポーザーがあるのに、使えない食材などがけっこうあるので、結局、生ゴミを捨てに行く手間は同じ。
その生ゴミの量も半分くらいにはなるので、生ゴミを袋一杯になるまで待つと臭いが出るので、袋半分にもならない内に捨てることになるので、生ゴミ袋を使う枚数は変わらない。
どうせディスポーザーを付けるのなら、なんでも流せるようにしないと意味が無い。
なんでも流せるディスポーザーが出来れば是非使いたい。

>>299さん
どうやったら水道代2ヶ月で3,000円ですむんですか?
教えてぐださい。

ケーキの口金を洗ってるときにディスポーザーの中に落っこちて、
それに気づかずに口金ごと粉砕、異音がして止めて中を確認すると
ぼろぼろになった口金が・・・ってことが何回かありましたね

ディスポーザーがあったために起きた損失ってうちではこのくらいです

魚の骨くらいだったらいけますか?

トウモロコシのヒゲがダメなディスポーザでは魚も無理じゃない？
修理か交換がオススメ

>>297
自尊心が無いと自分を貶めることも平気です。

296はそれを仄めかしてくれているんだけど無駄なのかもしれないね。

これが無かった頃は、賃貸だったけど特に不自由は無かった。生ごみ収集は週に２回でちょいと臭かったけれど、こんなものと考えていたよ。
デイスポーザーなんか贅沢品ってね。
今は、便利。汁が出ない。臭くない。
贅沢品じゃないね。必需品だよ。
使わないと解らないね。
付いてる物件をがんばって手に入れてね。

302さん
安っ。
そのくらいならディスポーザーあった方がいいな。

>>303
たしかに、スレの存在意義としては、
良いところ悪いところをしっかり議論すべきだね。

まずは、悪いところを箇条書きで並べてくれるかな？
ひとつずつ議論しよう。

313さんに賛成！
基本良いもの、ってわかっているからね。
むしろデメリットが聞きたい。あれば。

＞３１３
＞まずは、悪いところを箇条書きで並べてくれるかな？
＞ひとつずつ議論しよう。

つまり、箇条書きにしろと言う命令なんですね。
ひとつずつ語論すると決められてしまいましたので、結論が出てから次の悪いところを出すべきだと思いましたので、ひつつずつ書きます。


その１－ディスポーザーで砕けないとか流してはいけない食材がある。

これについては、何故かわかりませんが、人によって違いがあるようなので、どのディスポーザーなら何が駄目であるのかを、ディスポーザー別、処理槽との組み合わせ別に、実際に使っている人から出さない限り、分らないので挙げられません。
実際に使っている人が挙げて下さい。

> その１－ディスポーザーで砕けないとか流してはいけない食材がある。

これってディスポーザーの悪いところ？
少なくとも砕ける食材があるので、ないよりも良いとは思うのですけど？
すべて砕けないなら、ないほうが良いという論点ですか？もう少し詳しくお願いします

将来の保守管理について聞きたいです。
10年くらい使っている方いませんか？
デメリットがあるとすれば、ここだけだと思うので。

ほら、この通り
ディスポーザー信者は、自分たちが不利になると思い込んで挙げようとしないのですよ。
屁理屈ばかりで協調性が皆無です。

318さん、ガスコンロかIH板で皆さんがお待ちかねですよ。

さぁさ、どーぞ～。

> ディスポーザー信者は、自分たちが不利になると思い込んで挙げようとしないのですよ。

そもそも使ったこともないような人が、なんでそんなに否定しているかがよく分からない。
まぁ洗濯乾燥機や食器洗い機も出たばかりの頃は、否定する人多かったけど、今では普通になったしね。
否定している人は、とりあえず使ってみることをお勧めします。

＞３２０

何もわかっていないんだね。

＞否定している人は、とりあえず使ってみることをお勧めします。

まず、否定はしていません。
単に、無くても良いものだと思っているだけです。
何にでも使えるのなら是非使ってみたいのですよ。

それから、とりあえず使えと言いますが、どうすればとりあえず使えるのでしょうね？

本当に、自分勝手で何もわかっていないのですね。

まず、今のマンションでは使えませんので、とりあえず使うには、引越しをしないといけないのですが、それさえも考えられないほど身勝手なんですね。

だから、ディスポーザー信者などと言われるんですよ。


使ってるなら、ディスポーザーで砕けないもの流してはいけない食材を挙げられますよね？

でも使ってるふりだから挙げられないんだよね！
　

まあ、ひとつずついきましょう。

>>313さん
>その１－ディスポーザーで砕けないとか流してはいけない食材がある。

なるほど、流せない食材があるからダメだ、と。
しかしまだ定量的ではないですね。
まさかあなたも、1つたりとも流せないものがあるならダメ、と主張するわけではないのでしょう？
具体的に、生ゴミのうち何割が流せなければ、ダメだ、と判断されていますか？
重量ベースで結構ですよ。

やはり使用者でないとデメリットがわからないのですね。
最大のデメリットは維持メンテナンス費です

日本のディスポーザー排水は直接下水には流せません
マンション内にディスポーザー排水をろ過する設備の設置が義務付けられています。

私のマンションでは毎月１回この設備のメンテナンスがあります。
部屋数によ施設規模もメンテナンス費用も違うのは機械式駐車場と同じです

機械式駐車場と同じで１０年〜大修繕か買い替えか廃止になります。

ろ過設備とは別に各戸に置いても、管理組合によりですが
管理修繕費で全戸買い替えになる場合や各自判断で買い替えたり廃止になったりします

つけたし
最上階の部屋でディスポーザー煙突がテラスにある部屋は、生ゴミ臭があります

> 単に、無くても良いものだと思っているだけです。
> 何にでも使えるのなら是非使ってみたいのですよ。

それはそうでしょう。
なくて生活できているのですから。
逆に何ができたら、ほしいと思うのですか？

> それから、とりあえず使えと言いますが、どうすればとりあえず使えるのでしょうね？

別に引っ越さなくても、ついている知り合いの家とかショールームとか行けば一時的には使えると思いますよ。

> 使ってるなら、ディスポーザーで砕けないもの流してはいけない食材を挙げられますよね？

これって、別にメーカーHP行けばすぐ見れますよ。
それすらしていないのに、ディスポーザーがなくて良いものだと思ったんですか？
何をするものか分かっていますか？

>>324
>最大のデメリットは維持メンテナンス費です
それがいくらかかるんですか？

＞３２３
行くと言っても、ここに書き込む人で本当にディスポーザーを使っている人がいないようなので、何が流せないのかが解らないので、割合と言われても答えようがないです。
私の家の現在の食生活が来年も同じだとは思えませんし、鶏肉にすると、今は皮も食べていますが、段々食べなくなるかも知れません。
確か、鶏の皮ってディスポーザーでは流せないのではなかったでしょうか？
重量で答えろと言うのなら、今現在のことだけで考えますと生ゴミとして出しているうちの９０％がディスポーザーで流したいですね。
ディスポーザーを使うと生ゴミを出さなくても良くなると言われてたからです。
料理の時に出た生ゴミを、その日にディスポーザーで全て流すことが出来るならディスポーザーを使いたいですが、少しでも残るのなら、今のマンションは２４時間ごみ出しが出来るマンションですから、今やってるように、ディスポーザーでゴミを砕いて流している間に生ゴミを捨てに行けるのです。
ディスポーザーを使っても生ゴミを捨てに行く必要があるのなら、手間は同じですよね？
こんな状況です。

＞３２６
あなたこそ、メーカーのＨＰ見たことありますか？
「何々などは使えません。」としか書いていませんよ。
だから質問してるのに、試しに使ってみろなんて不可能なことを平気で言うんですからね。
全く、ディスポーザーを使ってる人って自意識過剰で身勝手で利己主義ばかりのようですね。

>>328
いえいえ、ディスポーザーの仕様の話ではありません。

「あなた」が、「家庭で発生する生ごみのうち」「どの程度の割合がディスポーザーで流せないと」「使えないと判断するか？」という質問です。

さて、９０％という数字が出ました。
１０％程度も許容できるんですね。
実際のあなたの生活ではどの程度流せないんですか？

ちなみに私自身は、食生活的にはほぼ１００％流すことができていますが、
ディスポーザーとしては６、７割程度流せれば十分価値があると思っています。

あと、
>ディスポーザーを使うと生ゴミを出さなくても良くなると言われてたからです。
それは誰に言われたのでしょうか？

>ディスポーザーを使うと生ゴミを出さなくても良くなると言われてたからです。

誰が言ったの？

ということで、食生活を想定してみて、流せないのが10％程度でおさまるのなら、
ディスポーザーは価値がある、という結論で良いですか？
>>328さん。

次の否定理由をどうぞ。

単純にかけてみて、残るようなら、生ゴミにすれば良いだけよ。

残っても、手でつまみ出しても綺麗に洗った生ゴミ状態なので、不快感全く無し。

ディスポーザーが無いなんて私の生活では考えたくないな。

＞料理の時に出た生ゴミを、その日にディスポーザーで全て流すことが出来るならディスポーザーを使いたいですが、
＞少しでも残るのなら、今のマンションは２４時間ごみ出しが出来るマンションですから、今やってるように、
＞ディスポーザーでゴミを砕いて流している間に生ゴミを捨てに行けるのです。

うちも24時間ゴミステーションあるけど、
あんなところに生ゴミが大量にあったら
不衛生すぎて入れなくなりそうでぞっとする・・・。

流せないモノがあるのは当たり前。
そんなものはデメリットでもなんでもない。

それより324さんの話の方が重要。
メンテや長期使用についての情報をお願いします。

＞３２４ー＞３２５はデメリットがハッキリしている

機械式駐車場と同じで将来的には廃止になるのかな

＞３３０
＞ディスポーザーを使うと生ゴミを出さなくても良くなると言われてたからです。
＞それは誰に言われたのでしょうか？

おかしなことを平気で言いますね？
あなたも今「ちなみに私自身は、食生活的にはほぼ１００％流すことができています」と書いていますよ？

それに、私の場合１０％流れなくても良いと言うのを勝手に言い換えていますが、どうしても使わなければいけないとしたら、今の食生活では９０％流せるなら我慢できると言う意味です。

残りの１０％は生ゴミとしてその日に捨てますので、ディスポーザーで１００％流せないと意味が無いと思いました。

他の人は流せないものが有ると書いているのに、あなたはほぼ１００％流しているのですね。
あなたは使っているようなので、あなたのディスポーザーで流せない食材は何があるのかを教えて下さい。
自分のことだからわかりますよね？
それが一番手っ取り早いです。

>>337
>あなたも今「ちなみに私自身は、食生活的にはほぼ１００％流すことができています」と書いていますよ？

私の生活では、です。
ちゃんと「ほぼ」と書きましたし、流せないものがあることはご理解いただけるはずです。
それに、すでにあなたの生活では流せないものがあることはわかっているのでしょう？
いまさらそこに引っかかるのは議論を止めようとしているとしか見えないのですが？

>今の食生活では９０％流せるなら我慢できると言う意味です。
なるほど、それでは私の質問に真摯にお答えいただいていなかったということですね。
では改めてお聞きしましょう。

具体的に、生ゴミのうち何割が流せなければ、ディスポーザとして使えない、と判断されていますか？

>残りの１０％は生ゴミとしてその日に捨てますので、ディスポーザーで１００％流せないと意味が無いと思いました。
毎日、１０％の流せない生ごみが出るのですか？
例えば、１週間どんなメニューを調理されているのですか？
せっかくなので、並べてみてください。

うちは日によってバラバラです。
３割程度流せないこともあれば、全くすべて流せてしまうこともあります。
年間トータルすれば、ほぼ１００％近くが流せている（流せなかった量は流せた量に比べるとごくわずか）という生活です。
カレーの日なんかは、全部流せますね。
シジミのみそ汁を作った日は、流せないものが出てしまいます。
でも毎日シジミのみそ汁を食べるわけでもないので、トータルではほとんど出ていないです。

しかし、ディスポーザーごときに
こんなに熱くなれる時間があることに
嫉妬する。

どんだけ暇なんだこの人。

週末ですから。

てか、道具は使うもの

その道具で使えないものがあるのは、当然

ディスポーザーに流せないものがあるって？
トイレにも流せないものあるよ

うまく使えばいいだけのこと、上手に使ってみな

＞３３８
「毎日、１０％の流せない生ごみが出るのですか？」と聞く意味がわかりません。
使っていないので、何が流せるのかどうかもわからないのに、１０％流せないゴミがでるかどうかをどのように判断しろというのですか？
それとも、何が流せるのかわかってもいないのに、毎日１０％の流せない生ゴミを見極めないといけないのでしょうか？

だから、そちらのディスポーザーで流せないものを教えてもらえれば、判断できますから教えて下さいと言ってるのです。
どうして教えてくれないのですか？

>>336
10万円／10年・軒　程度
って少し前のレスがあったけど、それは信用できないってこと？
だったら自分で信憑性のあるソースを出してきたら？

>>342
話が戻ってますよ。
何が流せないか、ディスポーザーのスペックの話ではありません。

「あなた」が、「家庭で発生する生ごみのうち」「どの程度の割合がディスポーザーで流せないと」「使えないと判断するか？」という質問です。

あなたが勘違いして、
>今の食生活では９０％流せるなら我慢できると言う意味です。
と回答されたのでややこしくなっているだけです。

１０％程度の流せないごみなら許容できますか？
できませんか？

＞３４１
何を馬鹿げたことを偉そうに言っているのでしょう。
トイレに流せないものがある？
根本的に間違っている。
トイレに入って人が出す大便と小便は流せるし、トイレットペーパーは流せるよ。
つまり、トイレで誰もが例外なく通常の理由の範囲内で排泄するものなら全て例外なく１００％流せるよ。
でも、ディスポーザーは、台所で誰もが例外無く使う食材の使わない部分なのに、ディスポーザーを使って流せないものが幾つもあるんでしょう？
どうなのかな？

トイレだって、流せないものあるよ。
オムツとアレが。

>>345
トイレでも、山小屋などのトイレでは、トイレットペーパーが流せないところが多いんだけど
ペーパーが流せなくても、トイレは使えるよ

さるでなければね

すまん、さるに失礼な書き込みをした

トイレの例えも微妙だけど、道具は使いようってのは賛成ですね。
電子レンジだって、入れていいものといけないものがありますから。
キッチンに存在するすべてのものを温めて良いわけではありません。

使い手の才覚の問題だな。

頑張れ、ドーテー！