23区 地震の際に火災が危険とされる地域を買うメリット・デメリット・注意点 PART2

火災旋風については、Wikipediaを参照するとよいでしょう。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%81%AB%E7%81%BD%E6%97%8B%E9%A2%A8
------
火災旋風出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』

【火災旋風】
火災旋風により発生した炎の竜巻火災旋風（かさいせんぷう）とは、地震や空襲などによる都市部での広範囲の火災や、山火事などによって、炎をともなう旋風が発生し、さらに大きな被害をもたらす現象。鉄の沸点をも超える超々高温の炎の竜巻である。

個々に発生した火災が空気（酸素）を消費し、火災の発生していない周囲から空気を取り込むことで、局地的な上昇気流が生じる。これによって、燃焼している中心部分から熱された空気が上層へ吐き出され、それが炎をともなった旋風になる。さらに、これが空気のあるほうへ動いていき、被害が拡大していく。火災旋風の内部は秒速百メートル以上に達する炎の旋風であり、高温のガスや炎を吸い込み呼吸器を損傷したことによる窒息死が多く見られる。 火災旋風は、都市中心部では、ビル風によって発生する可能性が指摘されている。

過去、1923年の大正関東大震災で約4万人が焼死した本所被服廠跡をはじめ多数発生しており、1943年のハンブルク空襲、1945年のドレスデン大空襲、東京大空襲、広島・長崎の原子爆弾投下などの大規模な空襲によっても発生が確認されている。近年では、カリフォルニア州で発生した大規模な山火事に伴い発生した小規模の火柱が映像として捉えられ、メディアにも取り上げられた。

【第二次世界大戦後に発生した事例】
1995年 阪神・淡路大震災
2003年 カリフォルニア州南部の山火事 (Cedar Fire)

【発生が指摘されている例】
東京湾を震源とする南関東直下地震が、夕方6時ごろに発生した場合、都内数千箇所で火災が起こると試算されている。風速15mの風が吹いていた場合、東京の住宅街・オフィスビル周辺などに巨大な火災旋風が発生するおそれがある。ただし、1923年の関東大震災は、夏場の昼に地震が起き、火災旋風も発生している。火災が密集すれば季節に関係なく発生する可能性がある。
------

>いくら昨日の余震でびびったからって、

昨日の余震の話は昨日NHKワールドプレミアムで見ていてびっくりしたよ。

>スレタイに「その２」をつけ忘れるのは、あわて過ぎだろ。

申し訳ない。素直に不手際を謝る。なれないもので。

http://www.civil.tcu.ac.jp/user-kigyou/19/pdf/c_ronbun15.pdf#search='http://www.civil.tcu.ac.jp/userkigyou/19/pdf/c_ronbun15.pdfsearch=&039;'

地震後延焼・避難シミュレーション

↑

http://www.civil.tcu.ac.jp/user-kigyou/19/pdf/c_ronbun15.pdf

のことですか？

学生さんの論文のようですが、なかなか良く書けているようです。

やっぱり世田谷区の避難に課題のある場所を取り上げているようですね。

で、被害想定がこれ？

あるいはこれ？

ピンク色近辺の賃貸を斡旋しようって無理無理。

「お客さん、都内の埋立地はお勧めしませんよ。火災の起こりやすい地域の近くの賃貸がお勧めですよ。」

「何故って、湾岸超高層は、安全すぎて建物も倒壊しない、インフラ被害もほとんどなくて、おまけに大手しか扱えないですからね。商売になりません。」

「うちみたいな弱小は、火災で焼け出されたら、また同じようなところ勧めれば商売になるし、焼け跡は更地に簡単にできますからね。商売繁盛です。」

って、ひどすぎない？

地震には耐えても津波は怖いね。
津波の後の燃える海も怖い。
燃料が海に流れて燃えるらしい。
昨日の地震は津波が来なくて良かった。

残念ながら首都直下地震では津波は起こらないのだが？

何人津波で死ぬと想定されていますかね？

毎度焼野原になって持ち主が入れ替わって発展してきた街なんだろうね、東京って。
次、焼野原になって二束三文で売りに出された時に土地仕入れた人が得する人なんだろうな。

世田谷区の避難に課題がある…やはり　ダメか

ま　でも焼け跡は更地に簡単にできるから　

アフターは区画整理された綺麗な街に変身できるよ

今回の東日本大地震で世田谷の火災についての安全が証明されましたね。

今回、仙台で火災が発生していたから訂正。

今回の東日本大地震で世田谷の火災について危険性があることが証明されましたね。

ちなみに、消防庁によると平常時の火災原因の一つが、仏壇のろうそくだって。

地震で家が倒壊すればかなり危ないよね。

高齢者の多い高級住宅街は危ないかも。

>>16

世田谷ではなかったので、世田谷の火災についての安全が証明されましたね。

首都直下地震が起こったわけではないのに、証明できたことになるって、大丈夫？

数学で「証明」とかしたことありますか？

>>18
世田谷区は、今年になって何件火事がありましたか？確か30件以上はあったはずですよね。

地震でもないのに火事になるって、火災の危険はいつでもあるってことではないの？

そして、大地震ならば、もっと火災の危険があるってことにならないの？

おかしいと思われないように、慎重にご回答を！

もはや、湾岸のタワマンを薦める営業マンは詐欺師と同じ。

湾岸タワマンデべの営業マンは合法的な詐欺師だね。

湾岸ネガのネガ根拠というのが、今ひとつ不明なんだが？

液状化や津波で、23区湾岸にどれくらいの地震の被災者が想定されているの？

その一方で、火災の被災者は？

どこでもネガの言い分は、火災なら更地に簡単にできる。湾岸超高層は建て替えが困難だけなんだよな。

するとやっぱり、こうなんじゃあないの？

>>10
No.10 by 匿名さん　2011-04-08 15:28:07

「お客さん、都内の埋立地はお勧めしませんよ。火災の起こりやすい地域の近くの賃貸がお勧めですよ。」

「何故って、湾岸超高層は、安全すぎて建物も倒壊しない、インフラ被害もほとんどなくて、おまけに大手しか扱えないですからね。商売になりません。」

「うちみたいな弱小は、火災で焼け出されたら、また同じようなところ勧めれば商売になるし、焼け跡は更地に簡単にできますからね。商売繁盛です。」

って、ひどすぎない？

地震の時の最大のリスクが火災だって事
まさか知らない人はいないだろうなｗ

NEWTON SPECIAL
東京壊滅 巨大地震
PART2
火災　ワーストケース
巨大地震が東京を襲ったとき，最悪の被害をもたらすのは火災である。火の粉をはらんだ竜巻「火災旋風」など，火災がもたらす最悪の事態を想定する
http://www.newtonpress.co.jp/newton/back/back00/n0010.html

改行だらけで目がちかちかして読む気にならないから見てません。

お子様のお遊び投稿でしょう。

またお子ちゃまがｗ

東京湾で津波があるって思っているところが可愛いじゃない。
大人になるまでに色々な知識がつくから、
まあじっくりとお勉強しなさい。

>>28
湾岸ネガさんは、首都直下の東京湾北部地震が怖いって書いているんだよね。

で、その被害想定には残念ながら津波はないんだよね。

安全なのは、火災と全く無縁な湾岸だけのようよ。

渋滞した車への引火リスクがまったく考慮されていない火災被害想定って本当に意味があるのでしょうか？

>>31の数字も一桁多いんじゃない？

> >> 31の数字も一桁多いんじゃない？

二桁でも三桁でも、勝手になんとでもいいなよ。

国や都の想定には、特定条件で起こり未解明な火災旋風は含まれていないようだからね。恐らく、避難所に避難した人々の多くが死ぬような想定はできないのだろうね。

火災旋風被害まで想定したら火災による死者はかなり増えるだろうな。
行政ももうちょっと真面目に被害想定を出して欲しいよ。

火災についてはこれと言った対策が無いから、被害を小さく見せて庶民が騒がないようにしているのでは？

飲食店が立ち並ぶところこそ、相当恐いんじゃないですか？
民家だったら、朝、昼、夜以外は、調理してないけど、
朝から晩まで火を使ってる店もある。

去年、高田馬場（早稲田通り沿い）で部屋探しをしてた時
おいしそうな店が多くて、食べ物には困らなくて住みたいと
思ったけど、今、思えば、ああいうとこって恐くないですか？

地震の時に早稲田通りは大渋滞。飲食店の火災が渋滞車両に引火したらと考えるとぞっとするよ。

道路が火の海になっても皇居方向に燃え広がることは無いだろ。国の威信にかけても東方面の延焼は食い止めると予想します。

神田川の南側は守るだろ。北側は(笑)

雨が降ってれば火災なんて起きないんだけどな。
なんか地震がきたら必ず、みたいな書き方は問題だろ。

実際は想定のような火災はまず起きないよ。
津波は起こるかもしれないけどね。

>>45
多くの学者が起こらないという津波が起こるかもしれない、国も都もNHKも起こるという火災がまず起きないという。

その根拠は雨が降っておればだって？

家の中で火を使っていて倒壊すれば、まず燃えると考えれないのかね。

それでいて津波が来ると考えるって、どれだけ性格歪んでいるんだろう。

湾岸ネガのむなしい「津波」コールがこだまとして返ってる。

ヤッホーYAHOO

どうでも良い津波より、地震火災と帰宅難民の話を続けようぜ。

地震火災のスレにまで進出して豊洲の話をするのはほとんど病気に近いと思う。

>>51
愚かな自慢

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/155881/res/687
>ウェブ検索結果豊洲 液状化 で検索した結果 1～10件目 / 約95,800件 - 0.04秒

世田谷 火災 で検索した結果 1～10件目 / 約1,190,000件 - 0.09秒

豊洲 液状化 で検索した結果 1～10件目 / 約95,900件 - 0.03秒

世田谷 地震 で検索した結果 1～10件目 / 約5,870,000件 - 0.03秒

豊洲 地震 で検索した結果 1～10件目 / 約1,190,000件 - 0.03秒

あんまり意味ある賢い比較とは思えんが、高潮・津波ネタの都合が悪くなれば、全く関係ないスレまで荒らすって、マナー悪すぎ。

都心部湾岸が気になってしょうがないんだね。安くなって買えるといいですね。

まぁ、雨が降れば火災なんて起きないのは確かだけどな。
津波はよくわからんけど、想定外なら起きるんじゃないか？

>>57
雨が降ると地震火災が起こらないと本気で考えているの？

上で火災と雨の話をしている人がいるけど、スレの前提になってるあの表の火災の想定は冬の6時、風速15M。
でも台風以外で風速15Ｍって、年に10日以下です。めったにない。
地震がきたところで雨が降っていたり、想定より風速が弱いために
火災で延焼なんか全然起こらないほうが圧倒的に確率的に高いんですね。
それよりも、東京湾を巨大台風が襲っている時に大地震がくる可能性のほうが高いんですよ。
ケタが違うんで誰も言わないけど23区のうち隅田川の東側はやばい。
下手すれば死者100万超の世界ですから。わかっている人はわかってます。
本当に危険なのはどこなのか。

>>61
地図の赤いところですよ。

>>61さんにクイズ
雨の日と晴れの日は１年でどっちが多いでしょうか？

そもそも、火災旋風、渋滞自動車の引火といった都市型火災をまったく見ていない欠陥予想ジャン。

風速15mの日と、雨の日を比べてくださいね？

あと、東京で強風が吹く日は湿度が高いことが多いんですよ（南風です）
冬の6時に１５mって、まぁ、最悪のケースです。
まぁ、だから危険地帯でも問題ない、とは言いませんが、
世田谷全体が焼け野原とか、あり得ないし（笑）

火災旋風、渋滞自動車の引火といった都市型火災をまったく見ていない（怖）

平日の夕方６時ごろの車の過密状況を調べる必要があるね。
大地震になると交通がストップして、車が全部渋滞、
引火性が高いガソリンを積んだ火種に大変身。

たぶんすごい火力になると思うよ。

>>59
>>53で
>あんまり意味ある賢い比較とは思えんが

と書いている通りなんだが。

ヒットした中味まで吟味しないと、いいことが書いてあるのか、悪いことが書いてあるのか、わからないと思うよ。百万件チェックするのは無理と思うが？

例えばより信頼できる情報として政府の情報で検索するならば、

江東　火災 site:go.jp
世田谷　火災 site:go.jp
あるいは
江東　火災 危険　site:go.jp
世田谷　火災 危険　site:go.jp

とやれば良い。

これだと、件数は逆転だが、それでも内容がどうなのかわからない。

検索のヒット数なんて条件変えれば何とでも変わるし、ヒット数が多くても、「必ず」悪いことが書いてあるとは限らないからね。

検索のヒット件数よりは、しっかりと起こった事実とかに目を向けるべきだと思うよ。

俺は豊洲とは一切関係ないし、豊洲の駅で降りたことすらないが、報道を見る限り、豊洲や有明の超高層マンション住人が、具体的に大きな被害を受けた事実はないように思うよ。

そういう事実に目を向けないって、どうかしていないかな。

Yahooの検索エンジンがGoogleの検索エンジンに変わったことは知っているが、Yahooの検索窓のことは使ったことがないので、正直なところよく知らん。間違っていたならば素直に謝る。しかしGoogleの場合は、検索履歴も候補に表示するのは事実だよ。

http://www.google.co.jp/support/websearch/bin/answer.py?hl=jp&answ...

に書いてあるとおりだ。

>•お気に入りを繰り返し検索
>Google アカウントにログインしており、ウェブ履歴 を有効にしている場合、自分が過去に行った検索に基づいてアルゴリズムにより予測キーワードが表示されることがあります。Google に送信されるデータは Google のプライバシー ポリシー によって保護されます。

ところで、本題の津波、高潮、火災はどうなの？

どう考えたって、津波・高潮で危ないのは、多摩川低地、荒川低地が喫緊であって、その次が、標高3m未満、さらに6m未満地帯だと思うよ。

でも地震については、優先順位的には火災の心配の方が、真剣に大きいと思うよ。

冗談抜きで、ごく一部の地域を除き、23区全体が危ないと思うんだが。

一車線の一方通行のようなところは道路と建物が近いから自動車が燃えるとすぐに隣家に燃え移る。
特に庭が無いような狭小戸建は一発だろ。

一方通行が多い、
狭小戸建が多い、
これも超危険因子。

あちこちが燃え始めると、酸素を求めて火が集まって火災旋風を作る。
移動距離は２ｋｍ。火災旋風が移動しながら新たな火災を作り、収拾がつかない状況になる。

火災旋風の移動距離が2キロだと、湾岸も危険じゃない？
（ソースが不明だが）
少なくとも世田谷の高台のほうが安全のように思える。

23特別区内）の主要道路（国道・都道限定）の混雑状況やその特徴などを解説します。ただしここで記述している内容は一般的なものであって、必ずしも常に当てはまるわけでなく、例外の場合もあります。道路は生き物であるため、あくまでも全体的な印象として捉えてください。
http://road.infobuild.jp/todo23/
× ・・・ 常に大渋滞 5km区間の通過所要時間 40分～1時間以上
井の頭通り（inokashira） 道がとにかく細い。細いわりに交通量が非常に多く大変走りづらい。できるだけ避けたい。拡張のための土地改修中。吉祥寺近辺は必ず渋滞。
大久保通り（okubo） ストレートに流れていた記憶がほとんど無い。場所柄と道路環境からしてもやむ終えない。抜け道としては絶対に使ってはならない。
川越街道（kawagoe） 国道254号（～池袋まで）。信号が多すぎる。それと周辺の道路がまともな道が無く、板橋区の中心の道路となる。
環八通り（kampachi） 渋滞したときの凄さはとてつもない。でも時間帯を選べば結構使える。注意は平日の夕方の外回りと週末深夜の内回りは警戒が必要。
昭和通り（showa） 国道4号。平日はもちろん休日も大変な混雑。やむ終えない場合を除きできるだけ避けるべき。尚、深夜は快適である。
新目白通り（shinmejiro） 平日昼間は車線が広くても渋滞する。休日はそこそこ使えるが利用価値はない
千葉街道（chiba） 常時渋滞。京葉道路が篠崎で有料道路になってしまう関係だろう。
中央通り（chuo） 日光街道の迂回ルートして利用するの良い。渋滞は妥協するしかない。また日曜日の秋葉原周辺は歩行者天国となる。
日光街道（nikko） 国道4号。全部の区間が渋滞区間。車線広いもののそれ以上に交通量が多い。凄い空気が悪そうと思うぐらいものすごい交通量。
三ツ目通り（mitsume） 2車線道路も意外と広く感じる。意外とトラックが多く渋滞もザラ。平日のほうが混雑が激しいのも特徴。
明治通り（meiji） 池袋～渋谷間はいつも頻繁に渋滞。反対に尾久～日暮里周辺はそこそこ。区間を選んで走るべし。
目黒通り（meguro） 特に上り線はいつも渋滞。平日・休日関係なし。極力避けたほうが良い。
湾岸道路（wangan） 平日休日ともに昼間の時間帯は非常に混む。反対に夜間は最高。この道路は平日・祝日というより走行する時間帯が重要。

地震火災が渋滞している自動車に引火すると、次々に燃え広がって行き、道路は火の川のようになります。渋滞道路からはできる限り離れるようにしましょう。地震時の帰宅ルートは慎重に選びましょう。

車に乗っている人は避難の際には必ずエンジンを切りましょう。多少は引火の速度を遅くしてくれます。

主要道路を避けて他の道に行っても、どこも車だらけで引火の危険があります。車がほとんど利用しないような道を普段から探しておくのも良いでしょう。ただし家、壁、崖等の崩落で通行不可になるような道が多いので、塞がれていたら別の道を行けるように複数の帰宅ルートを作っておきましょう。

停電で真っ暗闇の中を複雑な帰宅ルートをたどるのは至難の業です。日頃から訓練をつんで、暗闇でも道に迷わないようにしましょう。夜中の帰宅訓練が有効です。

高架式の首都高が燃えると一般道に火の粉が落ちてきます。服に燃え移らないように上方にも気を配りながら移動しましょう。
オリンピック時に作られた首都高部分はカーブが急で、連結型の車の走行に不適です。地震の混乱時に大型車が高架部分から一般道に落下する事故が多発するでしょう。蛇足ですが。

都内は危険品積載車両が数多く通行しています。
積載貨物の危険知識もいざと言うときに役立ちます。

有毒ガスとか怖いね。

熱風を吸い込むと肺が破裂して死んでしまいます。
たいていが焼死する前にこれで亡くなってしまいます。
大地震の際の避難時は「濡れタオル」が必需品です覚えておきましょう。

「東日本大震災：首都直下地震にどう備える　都の被害想定と対策の現状　／東京」
http://mainichi.jp/area/tokyo/news/20110408ddlk13040272000c.html
より以下抜粋
------
　◇急務の耐震化、見直し迫られる計画更新
　◇死者６４００人、帰宅困難者４４８万人…予測
　東日本大震災の発生で、かつてない関心を集める防災対策。１０日投開票の都知事選の各候補者も対策の強化を前面に押し出している。都の３カ年ごとの震災対策事業計画も内容の見直しを迫られ、更新が遅れている。首都直下地震の被害想定と主な都の対策の現状をまとめた。【石川隆宣】

被害想定は都防災会議が０６年に公表した。震度６強、マグニチュードは最大７・３を想定。東京湾北部を震源に、冬の午後６時に発生した場合、火災による約３５万棟を含む約４７万棟が全壊。火災や倒壊で約６４００人が死亡すると予測する。

　ライフラインも停電率約１７％、断水率３５％と甚大な影響を受ける。帰宅困難者は４４８万人にのぼる。

　想定を受け、都は０７年に地域防災計画を抜本的に見直し、減災目標を設定した。目標に向けた事業計画には、住宅や緊急輸送道路沿いの建物の耐震化による死者の半減などの事業を列記。緊急輸送道路沿いの建物の耐震診断は来年４月から義務化される。一方で救急医療機関の耐震化率は昨年１０月で６２％、小中学校は同４月で８８％。緊急輸送道路にかかる橋４１３橋の耐震化は３割が未実施。超高層ビルの長周期地震動対策も急務だ。

　都によると、３月１１日に都心でも最大で震度５強を観測し、施設で受け入れた帰宅困難者は少なくとも約９万４０００人。食料が売り切れるコンビニエンスストアや飲食店が続出し、大きな混乱を招いた。帰宅支援拠点の拡大や、隣接県との徒歩帰宅訓練の充実で、「外出者の４日以内の帰宅」を目標に掲げている。
（後略）
------

>火災による約３５万棟を含む約４７万棟が全壊。火災や倒壊で約６４００人が死亡すると予測する。

35万棟の炎上倒壊の想定から目を反らしてはならない。

死者６４００人？
そんなに少なく済むとは到底思えないな。

東京駅から半径５ｋｍ圏内で、道路が碁盤の目に整備されているところなら安心だよ。

赤いところがあんなにいっぱいあって死者が6400人ですか？避難可能想定が甘々では？

関東大震災の時は、「136件の火災」にも関わらず「住家焼失：212,353」「火災旋風を引き起こしながら広まり、鎮火したのは2日後の9月3日10時頃とされている。」（出典；ウィキペディア「関東大震災」）だったそうだが、首都直下地震では、火災による約３５万棟の倒壊を想定しているわけだから、さらに大きな火災が想定されているようだ。


鎮火には2日以上はかかるであろうから、「外出者の４日以内の帰宅」は、かなり困難かもしれない。

でも、上記のように有毒ガスなどの危険があるので、火災が落ち着くまでは、帰宅を急ぐべきではないだろうね。

一番被害が少なく済む夜中に発生した阪神大震災の死者が6,434名。
夜中なので火災は少なかった。

どう考えても東京の数字はおかしいですね。

だから、雨が降ったら火災など起きないと言ってるでしょうに。
その想定のような状況はまず起きないね。
確率１％以下と断言できます。

>>86
救助活動、遺体の捜索が終わらないと通行は許可されませんよ。
少なくとも1カ月は必要でしょう。

>死者６４００人？

これは都の予想かな？

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%97%E9%96%A2%E6%9D%B1%E7%9B%B4%E4%B...
では、
「2005年に発表された中央防災会議の報告によると、最も大きい場合、死者約13,000人、負傷者約170,000人、帰宅困難者約6,500,000人、全壊の建物約850,000棟、避難者総数約700万人、経済への被害約112兆円という甚大な被害が出ると想定されている。ちなみに、東京都防災会議地震部会が2006年3月に発表した最終報告では、被害が最も大きい場合でも死者は約5,600人とされた。」

となっているが、政府の予想に反発して、とは独自の想定を行ったようだけれど。

同じくwikipediaによると、
------
東京湾北部地震（海溝型）、M7.3、冬午後6時、風速15m/秒
建物の全壊約850,000棟、死者数約11,000人（半数が火災による）、経済被害約112兆円、帰宅困難者約6,500,000人、荒川沿いで建物被害、および環状7号線（環七通り）や環状6号線（山手通り）周辺で火災が多発。
都心西部直下地震（直下型）、M6.9、冬午後6時、風速15m/秒
死者数約13,000人、電車や車両による事故で400人の死者、など。
------
だそうだ。

阪神淡路大震災の時の鉄道被害からすると、電車や車両による事故の死者が意外と少ないようにも思えるのだが。

確率１％に掛けた超過小被害想定？
やり直した方が良くないか？

>>88　さん

>だから、雨が降ったら火災など起きないと言ってるでしょうに。
>その想定のような状況はまず起きないね。
>確率１％以下と断言できます。

どういうお立場と専門知識で断言されるのでしょうか？

断言されるのであれば、名乗られてはいかがでしょうかね。

いずれにしろ、まさか、他のスレで、「想定外のことが起こったから、想定外のことは必ず起こる」なんて書いておられないでしょうね。

夕方に東京で大地震
夜中に起きた阪神の何倍の死者になるとイメージしますか？

10倍かな？

スカイツリーが完成すると地震の時の通信事情はよくなるのでしょうか？

今年の冬は暖房の灯油需要が増えるだろうから、怖いね。5月頃に都は新しい三ヵ年計画とか報告とかを出すそうだが、津波も含めて、要着目だよね。

>92
単純な確率計算ですよ。
夕方6時に起こる確率。まぁ6時-8時として、ざっと10％としましょうか？
あとは冬でしたっけ？
で、風速15m?
それぞれ掛け合わせてみてください。
1％以下どころか0.1％以下だということがわかるでしょう。

想定されているのが最悪の状況なので、あまりそれに惑わされないほうがいい、
ということを言いたいわけです。

まぁ、かといって、慢心するのも問題なわけですが、
なんか地震が起こると必ず火災が起こって、死者1万とかいう話ではないよ、
ということです。
そんなことにはまずならない。

>>96
東京都島嶼部の津波対策？
23区スレなんですがｗ

石原知事は結構島嶼部のことを気にかけているよな。

東京都庁のＨＰ
http://www.bousai.metro.tokyo.jp/japanese/tmg/tsunami.html
東京では、島しょ地域に大震災により津波が来襲するおそれがあります。
東海地震により津波の被害が予測される地域としては、新島村、神津島村及び三宅村が指定されています。（大規模地震対策特別措置法（昭和53年法律第73号）第三条第一項）
東南海・南海地震により津波の被害が予測される地域としては、八丈町、小笠原村が指定されています。（東南海・南海地震に係る地震防災対策の推進に関する特別措置法（平成14年法律第92号）第三条第一項）

関係ないけど、東京都って広いんだなあ。

渋谷センター街の飲食店街も恐いよな～。
新宿も新橋も。

山手線内側は安全だなんて言ってられないような。

>>102
路地とかいろいろあるごちゃごちゃした繁華街は怖いよ。夕方地震が来たら大火災で大変なことになる。阪神は夜中だったから大丈夫だったけどね。

23区の震災対策は火災対策につきるけど、街並みは簡単には変え様がない。

>>97　さん

>>88では
>だから、雨が降ったら火災など起きないと言ってるでしょうに。
>その想定のような状況はまず起きないね。
>確率１％以下と断言できます。
と書いておられたのに、内容が変わっていませんか？

皆さん想定されているのが最悪想定というのは理解していて、その最悪が最悪ではないのではないかということだったのですよ。

そこに突拍子もなく、雨が降れば火災が起こらない。確率1%とだけ書かれたら、そら反発を受けるのは当然でしょう。火災が起こらない場合は、それはそれでよいわけですから、心配する必要はありませんからね。

ただ今回の地震でもわかるように、最悪想定以上に悲惨なことが起こってしまったわけですから、起こりえる最悪をしっかり想定しておく必要があるのではないでしょうか？

夏場の真夜中の大雨の日に都合よく地震が起こったようなケースを想定しても意味がないでしょう。

>>97 さん

内閣府は18の想定震源について、震度や時間帯、風速などのパラメータを色々変えて、被害想定を行ったようですよ。

http://www.bousai.go.jp/jishin/chubou/taisaku_syuto/syuto_top.html

に各種の資料が集約されています。

「首都直下地震の被害想定（概要）」
http://www.bousai.go.jp/syuto_higaisoutei/pdf/higai_gaiyou.pdf
の図を借りますと、

ちなみに冬の3時ならば、火災の被害は４万棟で火災による死者も50人程度になるようです。（負傷者16万人うち重傷者1万7千人）

それでも4万棟が焼けるって結構な数ですよね。

夏場でざんざんぶりならばもっと少なくなるかもしれません。M7.3でなくて、M5くらいならもっともっと少なくなるでしょう。そして、首都直下地震が起こらなければ、当たり前の話ですが、被害は限りなくゼロに近いでしょう。

↑
内閣府のこの予測は、基礎データに問題あり。
都や各区が出してる火災・倒壊被害の確率が高い地域と、結構ズレがある。

赤い地域から都心・繁華街・下町の密集地は外れてる。
だけど、赤い地域以上の密集地はそういう場所にはかなり多い。
歩いてればわかるし、都や区の予測はそういう場所の被害の方が大きく危険としている。
逆に赤い地域に広い公園や広場が入っていたりする。
基礎データが怪しいシミュレーションなんだから、あんまり盲信するのは変だよね。

ちなみに、今回は、シミュレーションを裏付けるような火災は赤い地域でほぼ生じていない。
逆に、安全安全を謳ってきた海沿いの低地は、「想定外」の被害がわずかに生じている。
液状化や地盤沈下に限らず、火災も含め。
この程度で想定外の被害を受けた地域のほうが危険に思えるがね～

＞冬は暖房の灯油需要が増える

東京で灯油なんて使ってる家はそんなにないでしょ・・・

火災旋風、渋滞自動車の引火とかって、、、ありえないことはないわけだが、兆しも見えない話を持ち出せば、何でも危険。生きてること自体、危険だらけ。

東京湾に10メートル以上の津波が来て、安全な埋立地が沈下して、東京湾はコンビナートやタンカーの引火で火の海になって大火災旋風が起きて、、、キリがない（笑

ありえないことに、台場のビルが火事で燃えてなかなか消えなかったよね。類焼延焼はなくても、ビルごと燃えてしまうところだって出てくるかもな。

＞105
確率は１％ではなく、１％以下です。
誤解なきよう。

台場のビル火事、対岸下町の火事、湾岸コンビナートの炎上から、推定される湾岸炎上の可能性。
実際に発生した現象からの推定だと、かなり確率高そうで、人をからかう余裕はないと思うがｗ
もう自分とこは諦め？

>>110
>確率は１％ではなく、１％以下です。
>誤解なきよう。

どこにも精度が信用できるような精緻な議論が行われていないのに何を寝ぼけたことを。

悔しくてよく寝られなかったのがいるようだな。

>東京で灯油なんて使ってる家はそんなにないでしょ・・・

いつも裏付けのないかってな想像ばかりだな。

戸建はまだまだ灯油を使っているだろう。全国的には9割近くが灯油を暖房に使っている、東京だけが10%くらいってことはないだろう。古い高級住宅街の高齢者なんていうのは、特に多いだろう。

あくまで最悪の事態が起こる確率なわけか。

風速15Mの日がどの程度あるにかかってるけど、
昨年12月の気象庁のデータでは風速15Mの日は一日もないし、
最終的にざっと0.1％以下になるのは間違いなさそう。
10％（時間帯）X25％（冬）X4％（風速15M）＝0.1％

あとはこの地震がどの程度の頻度で起こるかだけど、
仮に100年に1度の地震だとすると、
想定の被害が起こるのは
１０万年に一度ということになるね。

隕石落下の心配をしたほうがいいかも。

風速15メートルの日がないなら、
想定の被害が起こることは絶対にない、
って結論にならんか？

まぁ、１０万年に一度でも同じようなもんか。

東京湾内で良く見かける「大型タンカー」は、一隻だけで「大型タンクローリー車」
約1万台分の原油を輸送しているんだよね。

輸送効率向上を狙ってスエズ運河を通過出来る最大サイズでこれぐらい。
スエズ諦めるならもっと巨大なタンカーもあるけど、日本近海では余り見かけないか、

このよく見かけるサイズのタンカーが一隻だけでも被災したら
東京湾岸は文字通り火の海になるのかな？

今回の震災で火災被害を受けた気仙沼の教訓は、忘れちゃあいけないね。
海面上に一気に広がる油の怖さは地上の比ではないぐらい、速く、広く、隅々まで行き渡るからね。
この事実は子孫に延々と語り継がなければいけない。

１０万年に一度の火災を心配するくらいなら、
タンカー災害のほうを心配したほうがいいかもね。

木造住宅密集地域の危険性を過小評価しようとしている人の意図は何ですか？

人の命に係わる重要な問題ですよ。

外周区よりできるだけ内側に住めば良いという
とっても簡単な話じゃん。
みんな良く分かっているよ。だから、都心回帰なんだろ。

＞118
＞木造住宅密集地域の危険性を過小評価しようとしている人の意図は何ですか

過小評価ではなく、過大評価されているのを正しているわけです。
冷静に評価している、と捉えて頂ければと思います。

たしかに原油タンカーは怖いけど、もっと怖いのは、何を運んでいるのか不明なケミカルタンカーかな？
原油はこぼれるだけなら即死しないからねえ。

さすがの湾岸ポジさんたちも、10万年に一度には参ったみたいね。
実際に精緻に見直せば、2,30万から50万年に一回ってところじゃないか？

>>118
実際に住んでいる人じゃないですか？

原油タンカーっていえば世田谷にもタンク群があったね。

ちょっと前にテレビでやっていたけれど、もうなくなったのかな？

「せたがや百景」にもなっているらしいね。

http://mitaimon.cocolog-nifty.com/blog/2010/10/setagaya_gastan.html

のようにGoogle Mapではまだあるようだね。

>数々のウルトラマンのセットに登場したガスタンクって、世田谷ガスタンクなのです。

だそうだ。きっとウルトラマンが守ってくるのだろうね。

>>115
>風速15メートルの日がないなら、
>想定の被害が起こることは絶対にない、

何とか被害を抑えたいお気持ちはお察ししますが、

東京消防庁
http://www.tfd.metro.tokyo.jp/libr/qa/qa_41.htm
によると

>　火災によってなぜ旋風が起こるかについては、いろいろと研究されていますが、今までに分かったものとして、
>　●火災で発生した大量の熱気が上昇し、冷気と混じり合うこと
>　●風の走りを助長する滑らかな面、例えば水面や広場が存在すること
>　●適当な風速があること（ただし、10メートル以上の強風では発生しないといわれている）
>が、火災旋風発生要因として挙げられています。

風速15mの強風だと火災旋風はおこりにくいらしいよ。風速がやや弱い方が起こりやすいんだって。

確率1%以下とやらの確率は、風速が遅い方が、高くなるのかもね。素人の根拠のない推測なんて知れていると思うが・・・。

＞124
もうちょっといい写真貼りなよ。

http://hdri.iwalk.jp/2008/05/building93.php

今にも爆発しそう（笑）

>125
火災旋風はもともとの想定に入ってないし・・・。

はい、やり直し。

湾岸とは関係のない話題に湾岸を持ち出す人って
どこかおかしいですね。

自分に都合の悪いことは「絶対にない」
湾岸には都合の悪いことは「10万年に一度」
のことが起こり、まだまだ悪いこと起こる

って、誰がみても、かなりおかしいとしか
思えませんね

おきのどくです

>>126
ナイスシュート！

あんなところにマンションあるんですね。

あれだと確かに火災旋風は関係ないは。

タンクの爆風で、ガラスも全部割れるでしょうね。

湾岸ネガが湾岸を羨む理由がよくわかりましたね。

http://www.geocities.jp/the_traveler_of_wind/setagaya/s100k/031_040/03...
の住民の感想より

>＊＊＊　感想など　＊＊＊
>　 環八通りの千歳台の交差点を仙川の方に曲がると、右手にドカッとでかいガスタンクが聳えています。これは東京ガスの世田谷制圧所内にあるガスタンクで、ここには５基の球形をしたガスタンクが設置されています。一つの大きさは直径約33ｍ。中の容量は８万世帯の一日の使用量に相当するとか。って事は、もし爆発なんてしたら８万世帯が一度にガス爆発を起こすほどの大爆発になるという事なのかな・・・。そして連鎖爆発なんてしたときには40万世帯級の大ガス爆発・・・いや考えないでおこう。

>やはり住む人には複雑な存在のような気がします。例えば初めて親戚や知人などが訪れてきて、窓からガスタンクが見えたなら、間違いなく「あんたなんてとこに住んでいるの！」といった会話が展開されるのでは・・・。それが普通の反応だと思います。

小型原発のようなものが、こんなところにあるとは。

>>107
西の赤いエリアには歴代首相の住居、自衛隊駐屯地、大使館がいくつかある。どう考えても城東より危険度の低い田園調布周辺まで「わざわざ」赤く塗っているようにも見える。赤いエリアのすぐ隣や都心が真っ白な理由は不明だが。
これは消火活動の優先順位ではないのか。城東で被害が出ても「想定外」で済まされたらかなわん。
一方、家屋の倒壊に関しては自己責任ということにすれば良い。
いずれにしても城東に不利な結果になるように出来ている。そこに何があるかをよく確認した方がいい。

火災が怖ければ住めるところは限られているようですね。

あとは予算しだい。

住宅復興がいよいよ本格化しだしたし、東北方面からの移住者や避難者が大挙して首都圏移ってきているから、まあ数年はマンション購入は控えた方がよいのかも。

なるべく安全で帰宅困難にならないところに賃貸というのが正解なのかもしれませんね。

>>132
東京駅から半径５ｋｍ圏内で道が碁盤の目になっているところを選びましょう。

阪神の震災は明け方だったから火災被害はとっても小さかったんだよ。
夕方の飲食店が仕込みを始めて、サラリーマンが帰宅する混乱時に大地震が起こったらどうなる？
あちこちで火災が起きて、渋滞している自動車に引火、大惨事だよ。
平日の夕方５時から１０時として確率は
５日÷７日×５時間÷24時間＝１５％、６回に１回くらい。火事の死者は数万人規模に。

次の都知事に「地震対策」の使命　直下型への備え途上
（1/2ページ） 2011/4/10 13:19
http://www.nikkei.com/news/headline/related-article/g=96958A9C93819695...
より
------
　東日本大震災は、東京都の防災にも改めて大きな課題を突きつけた。想定されている首都直下地震が発生した場合、都内の被害と混乱は今回の比ではない。膨大な財政負担などの障害を乗り越え、備えを徹底することができるか。10日の選挙で決まる都知事に課せられた使命は重い。

　「もし停電が起きていたらみんな凍えていた」。東日本大震災の日に、体育館や教室などに生徒約500人、帰宅困難者約2000人が身を寄せた東京都新宿区の都立新宿高校の遠山孝典副校長が厳しい口調で話す。

　今回は幸い暖房が使えたが、生徒用に備蓄していた毛布は約1000枚、周辺の学校から約300枚をかき集めても計約1300枚にとどまり、高齢者や生徒を優先して渡した。

　都によると、今回の震災で学校、文化施設などに避難した帰宅困難者は約９万4000人。多くの人が毛布もないまま床の上で一夜を過ごし、体調不良で救急搬送される人も出た。「これに火災やけが人への対応が加わると、現場の混乱はさらにひどくなる」と都の担当者は話す。

　都が2006年にまとめた首都直下地震の被害想定では、火災が起きやすい冬の午後６時に東京湾北部を震源とするマグニチュード7.3、最大震度６強の直下型地震が発生した場合、都内だけで死者約6400人、負傷者は16万人に上るとされている。

　帰宅困難者は447万人、避難所での滞在を余儀なくされる人はピーク時に399万人に達する想定だ。

　大きな被害が予想されているのは、山手線の外側などに分布する木造住宅の密集地。現在の耐震基準を満たさない古い建物が多く、12万棟が倒壊、34万棟が火災で焼失するとみられている。

　都は木造住宅が密集する28地域、約7000ヘクタールを「整備地域」に指定。国などと協力して耐震診断費の３分の２、耐震改修費の２分の１を補助している。

　しかし両方で計約80万円かかる自己負担が敬遠され、なかなか進まない。05年度末時点で都内の住宅557万戸のうち、耐震基準を満たすのは76％に当たる425万戸。都は15年度末までに90％に引き上げる目標を掲げているが、担当者は「今のペースでは目標には届かない」と認める。

　このほか、救援や物資輸送の生命線となる幹線道路沿いには、耐震診断が必要なビルが約6000棟ある。倒壊して道路をふさいでしまうことが懸念される。

（後略）
------

ちょうど今、記者会見で、パチンコと自動販売機が電力を無駄につかうことについて触れていたが、確かにその通り。火災とは関係ないが、パチンコなんていうのは、非合法化すべきだろうね。

同じく、今　石原知事の会見見てた。
耐震対策だけでなく、防火対策もしっかりやってほしい。
都内あちこちに、廃墟になったアパートや民家があるけど、
ああいうのは、都で買い上げて　公園かなんかにしてくれ。

まだ、９年後のオリンピック誘致に未練がありそうだったけど
そんなとこに金使わないでくれよ。

オリンピックで、再び有明難民を増やさないで欲しい。



当時は、「このあたりにオリンピック村が出来るようです」とか

へーきで不動産屋がふれまわってたからなー

火災ネタとは関係ないが、豊洲・有明の土地利用はもうオリンピックにたよらなくても、大丈夫じゃあないのかな。

津波と液状化対策をさらに強化するか、検証してもらえば、言うことないだろう。

木造住宅密集地域って言われると嫌な気になる人が多いので、
地震災害対策はついつい抽象的になりますね。
その地域は過密で人口が多い大票田ですから。

既存の住宅地をとやかく言うと票を逃します。
さわらず放置に結局なります。

地震火災の問題は解決不可能。
赤いところと、それから外側は買わないほうが良いですよ。

行政は地震の火災被害を意図的に小さく見てますね。

結局再開発以外対策のとりようがないようだね。

相続税が高くなったので、ますます高級住宅街の分割が建売住宅化＝密集化が進んでくるだろうし、お手上げ状態。

某区のように、最初からここは危険と、広報しまくって責任逃れをするしかないのだろう。

火災に関しては、最低幅員6mの道路がネットワーク化されており、できれば共同溝利用の電線地中化が行われているような地域に住むしかないってことのようです。

>>143
結局センターコア部で、街並みが碁盤の目になっているところですね。

地震火災の被害を多く見たら
「行政どうにかしろ。何をやってるんだ」なんて騒がれるからね。
既存の住宅地の再開発は権利関係の整理に莫大なお金がかかる。
想定被害を小さく見て、小声で危険がありますよ程度でごまかす。

>パチンコなんていうのは、非合法化すべき

韓国はあっという間に非合法化したもんね。
日本はマスコミも議員も警察も、パチ屋から恩恵を蒙ってる連中が結構いるから。
天下りとか、献金とか、広告収入とかさ。
まあ、そういう議員を当選させない、パチ屋広告掲載の媒体は無視するところから始めないとな。

＞廃墟になったアパートや民家があるけど

住居用の固定資産税が安すぎるからだよ。
実質使われてない物件の固定資産税を大幅アップすれば、すぐに利用されるようになる。

>>143、144

センターコアで碁盤目になっていて、6メータ道路が基本の住宅地なんてないよ。
湾岸埋立地以外ね。
遠まわしに湾岸埋立地を煽ってんのかね？

＞高級住宅街の分割が建売住宅化＝密集化

相続税のせいで分割してるというより、高すぎて客があんまいないから。
分割すれば、一戸当たりは易くなるから買える人間が増えるからね。

高級住宅地は以前から、最低土地面積の規制がある。
そういう住宅地周辺の区も、こうした土地規制を導入し始めてる。
土地価格が下がってるから、分割も限られてくるかもな。

＞行政は地震の火災被害を意図的に小さく

火災被害を小さく見せるインセンティブはあまり存在しない。
むしろ、大きめに見せて、再編を促している感がある。
実際、区も都も小規模ながらあちこちで密集地の再開発を進めてる。

むしろ、湾岸や都心低地の被害を小さく見せてることは明らか。
事業に巨額のお金を投じてるから、危険であっては困るから。
とくに国はそういう傾向があり、地元自治体より大幅にそういう地域の危険度を低めに算出。
浦安同様、誘導してんだよ。

官僚、国会議員、都の上層部・・・彼ら彼女らが湾岸や低地に家族となんて住んでいない。
多忙なはずなのに、あえて離れた火災危険地帯以西にファミリーは住まわせてる。
いちばん情報を持ってるはずなのに、なんでかね？
よ～く考えたほうがいい。

＞火災被害を小さく見せるインセンティブはあまり存在しない

下町などの都心から東側にかけての密集地は、都は危険度高に分類してますね。

都は、内閣府の図の火災危険地帯の赤い地域よりも、火災倒壊リスクが遥かに高いとしています。

にもかかわらず、内閣府の図はこうした地域は、なぜか火災危険地域から外してます。

実際、そういう都心～東側地域は、西側よりもはるかに密集し道路狭小のところも多い。

人気の神楽坂や文京区から下町方面・・・見るからヤバそうなのにね。

変ですね。

>>149さんは政治の事が分かっていないね。
対処不可能な問題は、被害を過小に見積もるんだよ。
原発見れば分かると思うけど。
まあ赤いところからの早めの引っ越しをお勧めします。

官僚、国会議員、都の上層部・・・彼ら彼女らが湾岸や低地に家族となんて住んでいない。
多忙なはずなのに、あえて離れた火災危険地帯以西にファミリーは住まわせてる。＞
都心部湾岸の開発が始まる前にみなさん購入しましたからね。
いまさら自分の財産価値を下げるような、地震火災被害のまじめな想定は行わないでしょ。
火災旋風怖いですよ。

世田谷のような住宅密集地で大火災が起きたら…

ｗ

ガスタンクは松沢病院の近くなのか

＠世田谷

住宅密集地の地震火災対策ははっきり言って打つ手無し

＞いまさら自分の財産価値を下げるような、地震火災被害のまじめな想定は行わない

ウマシカですか？
引っ越そうと思えば、余裕で引っ越せるだろうに（笑
庶民と違って経済力ありなんだから、前提が全然違いますがな。

>>151
＞対処不可能な問題は、被害を過小に見積もる

埋立地や低地の被害予測は、かなり小さいんだが、過小被害見積もりの典型？

今回程度ですでに、液状化、地盤沈下、火災が随所で起きてんだけど・・・

それに対し、火災危険地帯は実は何も起きてないに等しい＝予想は注意喚起という感じかね。

＞住宅密集地の地震火災対策

エライさんが住んでる西側住宅地は、密集地ではないし火災倒壊被害からずれてますな。
そういう地域は、危険地帯外側には結構ありますね。
湾岸住民が知らないだけのこと。

>火災が随所で起きてんだけど

随所っていうのは、広辞苑によると、「いたる所。どこにも。」なんだが、どこでどんな火災が起きたの？１０ヶ所くらい挙げて欲しいな。

ついでに延焼例も。

そういう本質と関係のないことで、印象操作をしようという目的は何なの？

↑
「液状化、地盤沈下、火災」がセットだろ。
火災だけ取り上げんのはミスリーディング。
液状化や地盤沈下はご存じの通り。
火災は台場とか下町の一部くらい？

↑毎度のことですが随所の使い方間違ってましたね。

こういう情報に惑わされる方はいないと思いますが、

何が何でもより危険な場所に誘導したいようですので、

ご注意してください。

↑
間違ってないだろ？

液状化や地盤沈下はあちこちで起きてたんだから。

それに火災がちらほらで、十分「随所」だよな。

埋立地への無謀な誘導、ご苦労さん。

付け焼刃の文言のテクニックでは、高収入の知的職業の人は騙せんわな。

>液状化や地盤沈下はご存じの通り。

豊洲で液状化80ヶ所っていうので調べてみれば、
まだ液状化対策も工事もしていない、
市場予定地の中の細かい件数のカウントだった。

江東区は13ヶ所と調査報告していたけれど
そのほとんどは、液状化が起こりやすいと、地震前から指摘されている貯木場の外周道路。

>「液状化、地盤沈下、火災」がセットだろ。

で、液状化での住民の実被害って何よ？
靴底が濡れたような事例すらないのではないかな？

想定されている火災の被害と比べらる方がどうかしていない？

>それに火災がちらほらで、十分「随所」だよな。

随所と全然意味が違うのがわからない学力の方ですか？

＞想定されている火災の被害

実際にはまだ未発生　→　本当に危険なの？

過小評価しても液状化等はすでにあちこちで発生　→　直下型地震でどうなんの？

これがまともな発想ですがな。
そんなこといえば、津波も高潮も湾岸火災も心配なことだらけ。

豊洲で液状化80ヶ所、小規模でもこれは随所でしょう・・・
すごい強弁ですね。

>高収入の知的職業の人

よっぽど暇な方ですね。

>>166
地震の被害で

タイル１枚はがれたら一ヶ所と数えるのかい？

同じ敷地内なら一ヶ所だろ。

江東区は１３ヶ所という報告だったからね。

タイル１枚を一ヶ所て数えるのはネガ流だろう。

火災の火の粉を数えるのか？

高収入の知的職業の人

マンコミュ版広辞苑によると

世田谷赤堤の賃貸専門不動産屋の自称。客が激減したため、掲示板荒らしを主な生業としている。

ネタにつまると、個人攻撃ね・・・

マナー違反だと思うけど、豊洲ではこういう会話が当たり前なんですか？

随所の意味も知らずに、「高収入の知的職業の人」
なんて笑わせるからだろう。

おれは豊洲の住人じゃあないよ。

なんで豊洲にこだわるの？

豊洲にこだわる理由はこれでしょうか？

＞随所の意味も知らずに

80か所＋αは随所だよな？
80か所＋αが随所でないというのは、あんたの勝手な定義。
今度は「高収入の知的職業の人」 にコンプレックスかい？

言葉尻をとらえて、五月蠅はうるさいね～
「あいつ、こんな単語も知らないのに、東大出だって」
こういう会話と同じなんだがね。
そんなことを言ってる連中は、およそレベルが知れるわｗ

ふ～ん、豊洲は下高井戸レベルか。
よかったな。

そうなの？ｗ

地域危険度一覧表：世田谷区
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_6/12setagaya.htm

区画整理されてない　くねくねゴチャゴチャしてる住宅密集地


とにかく道が狭い　どこから歩道でどこから車道なの


いったい　どう言うつもりなんだろ

>>176

神楽坂とかそうですね

区画整理されて道が広いとこって怖いよね。
新浦安とか舞浜とか

(誤）世田谷　VS　豊洲

(正）下高井戸・赤堤＝住宅密集地　VS　豊洲＝倉庫＆業務ビル街

>>176

目白、本郷、音羽、南麻布、麻布十番、恵比寿、神宮前、代々木、自由が丘、目黒。。。

どこも密集地だらけですが。

＞区画整理されて道が広いとこ

巨大な産業用道路が縦横に走ってるのは、住宅地なのか？

高度に区画整理された住宅地では、幹線道や主要道は周囲のみ。

住宅地内は歩行者・自転車向け中心の4～6m一方通行が縦横に走る。

番地でなくストリートアドレスにしたほうが、住所が分かりやすいくらい。

洋の東西を問わず、こんな感じだろ。

結果論だけど、高度経済成長期に産業用に整備された道路が良好な住宅地を作るとは、皮肉な結果ですなあ。

産業育成第一優先で整備された道路が住民の生活の役に立つとは・・
逆に今までなおざりにされた住宅地が地震火災か。

いまさら古い住宅地を良くしようと思っても、それを許す国力が無いもんね。今あるインフラで最適なとこを選ぶしかないだろうな。

少し古いが、ご参考まで
「中古マンション、価格頭打ち　耐震耐火性の重視も」
2011/3/30 7:00
http://www.nikkei.com/biz/product/article/g=96958A9C93819698E3EAE2E290...

>震災で住宅購入の様子見続く


>　東日本大震災による心理的な冷え込みで、住宅購入に様子見の姿勢が強まる可能性はある。ただ中山氏は「これまで住宅選びでは経済性が重視されてきたが、都心に近く耐震耐火性に優れたマンションが見直される可能性がある」と話している。

>（商品部　小島充）

＞今あるインフラで最適なとこを選ぶ

じゃ埋立地はないなｗ
最適でなく最悪だから。

＞産業育成第一優先で整備された道路が住民の生活の役に立つ

いやあれ住宅地の道路ではないから。
人間が生活する上では役にも立たないし、潤いもない。
労働者製造工場の道路としては、たしかに役立ってるかもな。

世田谷のガスタンク　爆発したら　どうなるの？

知らね。
うちの近所じゃないから。
湾岸の備蓄施設が爆発したほうが怖い。
何もない分、離れていても被害が来そう。
海に一面燃えた油が燃え広がるとか。

マンションの近くに巨大なガスタンク、やはり購入は見送るべき？

戸建でも、そうでしょ。

＞189

千葉の石油施設が燃えてたとき近くに住んでた姉が恐怖だったって言ってた。

世田谷のガスタンクはあんな住宅密集地に建ってて大丈夫なの？　

ガスタンクは爆発しても、周囲の一部地域が一瞬吹き飛ぶだけだろ。
石油流出やそれにともなう火災の方がはるかに怖い。
192さんの妹さんの恐怖は容易に想像できる。

念のために、中央防災会議が想定する火災エリアの地図を再掲しておきますね。

ご不満は政府に。

燃料タンク（ガス含む）の火災と爆発なら、爆発のほうが危険。
一瞬で物も人も失うぞ。
火災も延焼よりも有毒ガスの影響を考慮すべき。
延焼なら避難する余裕はまだある。

都内でも燃料タンク結構ありますよね。
普通の揺れなら対策施してあるんだろうが、長周期の影響はまだまだ未知数では？
避けるに越したことはないだろう。
小規模のタンクなら工場やガソリンスタンドも同様だが・・・

http://www.jishin.go.jp/main/yosokuchizu/kanto/p13_1_tokyo.htm

湾岸のガスタンクが最も危険とわかる

>>１９７

>湾岸のガスタンクが最も危険とわかる

どこにもガスタンクのガの字も書いていないのにわかるって、妄想？

中身に関係なく書いとけば、
URL先を見ない人は信じてくれるかも。

>>197
>http://www.jishin.go.jp/main/yosokuchizu/kanto/p13_1_tokyo.htm
>湾岸のガスタンクが最も危険とわかる

リンク先に書いてあることは、

1)、例えば、１９２３年の関東地震（Ｍ７．９）があります。この地震では、都内のほとんどで震度５～６の揺れとなり、大火災が発生したことも災いして、当時の東京府内では、死者・行方不明者７０，３８７名などの非常に大きな被害が生じました。

2)また、１７０３年の元禄地震（Ｍ７．９～８．２）でも当時の江戸は大きな被害を受け、火災も発生しました。

3)陸域で発生した被害地震としては、荒川河口付近で発生した１８５５年の（安政）江戸地震（Ｍ６．９）が知られています。この地震は、浅い地震であったか、関東地方の下に沈み込んだフィリピン海プレートに関係したやや深い地震であったか、はっきりしていません。この地震により、下町を中心に全体として死者約１万名などの大きな被害が生じました。

4)沈み込んだ太平洋プレートに関係する陸域の深い地震としては、（明治）東京地震と呼ばれる１８９４年の地震（Ｍ７．０）が知られています。この地震では、東京湾岸を中心に、都内で死者２４名などの被害が生じました。

5)また、沈み込んだ太平洋プレートに関係する陸域の深い地震としては、（明治）東京地震と呼ばれる１８９４年の地震（Ｍ７．０）が知られています。この地震では、東京湾岸を中心に、都内で死者２４名などの被害が生じました。

6)最近では、約１００ｋｍの深さを震源とする１９８８年の東京都東部の地震（Ｍ６．０）で若干の被害が生じたことがあります。

7)さらに、歴史の資料によると、１７世紀前半などに、江戸付近で発生したＭ６～７程度のいくつかの地震により、被害が生じたことが知られていますが、これらの地震が発生した深さは分かっていません。

8)　１９９２年の東京湾南部（浦賀水道付近）の地震（Ｍ５．９）や２００５年の千葉県北西部の地震（Ｍ６．０）など周辺地域で発生する地震や、東海沖などの太平洋側沖合で発生するプレート境界付近の地震によっても被害を受けたことがあります。

9)　１９９２年の東京湾南部（浦賀水道付近）の地震（Ｍ５．９）や２００５年の千葉県北西部の地震（Ｍ６．０）など周辺地域で発生する地震や、東海沖などの太平洋側沖合で発生するプレート境界付近の地震によっても被害を受けたことがあります。

10)東京都の主要な活断層には、埼玉県南部から都南部まで延びる立川断層帯があります。また、都内に被害を及ぼす可能性のある海溝型地震には、南関東で発生するＭ７程度の地震、大正型関東地震、及び元禄型関東地震があります。

だけ。

東京では地震の際の火災が怖いってことしかわからないのではないの？

湾岸ネガって、どこまで嘘つきなの？

>>202

4)と5)

8)と9)

ダブってたね。失礼。

湾岸の石油備蓄施設付近が過去の震源になってたって事だよ

＞沈み込んだ太平洋プレートに関係する陸域の深い地震としては、（明治）東京地震と呼ばれる１８９４年の地震（Ｍ７．０）が知られています。この地震では、東京湾岸を中心に、都内で死者２４名などの被害が生じました。


別にネガってるわけではな。

別にネガってるわけではな。

↓

別にネガってるわけではない。

＞ご不満は政府に。

政府ね～
思い切り無能ジャン
無責任な予測であとは放ったらかし

都とか地元の自治体の予測の方が信頼できる
予測に従って責任もって対応するわけだから
今回の震災見れば、一目瞭然

津波の危険性が心配されていたのに対策が不十分

大規模火災の危険性が心配されていたのに対策が不十分

どちらも心配しないといけないよね。

世田谷のガスタンクの位置が気になる

まさか　世田谷のど真ん中に建ってないよね

ガスタンクは世田谷の北の方というか、杉並や武蔵野との境目のほうじゃなかったっけ？

＞世田谷の大火災を心の底から祈ってる

埋立地では悪魔崇拝してんですかね
埋立地を信じるものは救われるとか、洗脳されてるのかな

世田谷の大火災の危険性を心の底から心配してるのです

しかし　打つ手無しなのが現実

>埋立地に住む田舎者が鼻息を荒くして
>世田谷の大火災を心の底から祈ってる＊＊スレってここ？

これってアンチ湾岸というか世田谷住人が書いているんだよね。

ご自分で理解している通り、世田谷は火災危険エリアで全区が危険っていうのは、別に湾岸とはまったく関係のない、政府も都も区も公認の事実じゃあないの？

事実に目を向けられないから、他所の安全なエリアを卑しめているだけと思うよ。

世田谷にも結構幅員の広い道路があるようだよ。

http://www.geocities.jp/the_traveler_of_wind/setagaya/s100k/031_040/im...

これだけ高頻度に携帯に対しても「緊急地震速報」が流れると火災のリスクは
大きく減ると思う。揺れの前に火気を消せるし。

世田谷のマンションに高層が少ない理由。

http://hdri.iwalk.jp/2008/05/building93.php

>217

幼稚すぎｗ
埋立地の原野に住んでると、建築規制の存在もわからなくなるらしい。

好　き　で　す、計　画　的　な　街

>これだけ高頻度に携帯に対しても「緊急地震速報」が流れると火災のリスクは 大きく減ると思う。揺れの前に火気を消せるし。

時代に取り残された昔の高級住宅に住み続ける高齢者の携帯保有率って高いのだろうか？

>>217

マンションの窓から見える

世田谷ガスタンクｗ

お洒落です

＞世田谷は火災危険エリアで全区が危険っていうのは、別に湾岸とはまったく関係のない、政府も都も区も公認の事実じゃあないの？

全区が危険というのは、世田谷ネガが勝手に増幅しただけの話じゃないの～

http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_6/12setagaya.htm

多くは、思惑通り燃えてくれそうにはないね。

火災が危険というのは、例えばこういうところだろうな。

http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_6/6taitou.htm
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_6/21adachi.htm
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_6/23edogawa.htm

＞時代に取り残された昔の高級住宅に住み続ける高齢者

世間知らずの湾岸ニート的な発想、ネタですか？
高級住宅地なら、もとから火災倒壊リスクは低ですよ。
２２３の世田谷の住所で確認してみれば。
小学生もたくさん歩いてますがね。

>全区が危険というのは、世田谷ネガが勝手に増幅しただけの話じゃないの

世田谷区が宣言している「域内全域近距離避難が困難だって」

>>223

世田谷区って、台東区、足立区、江戸川区と肩を並べるって自慢されてもね。

だから危険だと皆さん心配申し上げているのだけれど。

>高級住宅地なら、もとから火災倒壊リスクは低ですよ。

創り上げられたイメージで情弱を騙そうとするのはもうやめたら。

高級住宅街に高齢者が多いというのは、湾岸とは関係なく、世田谷区が指摘していることなんだけれど。

>>225

じゃ下半分の真っ白なエリアは何なの？

おまけに、消火の困難な地域は意外と高級住宅街だったりして。

>じゃ下半分の真っ白なエリアは何なの？

たまにはご自分でお調べになったら？

公園があるんだろうね。

>>226

表も読めんのかｗ
台東区、足立区、江戸川区は危険度３～４だらけ、世田谷は１～２ばかり。
台東区、足立区、江戸川区が遥かに危険というだけだろう。

杉並：http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_6/15suginami.htm
文京：http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_6/5bunkyou.htm
豊島：http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_6/16toshima.htm
品川：http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_6/9shinagawa.htm
・・・
大部分はこんな感じで、世田谷以上に危険度２～４ばかり。
世田谷だけとくに取り上げる必要は全くなさそうだが、なんか恨みでもあんのかね。

>>230

ばかだな～、公園がこんなに広いわけないだろ。
全部区画整理された住宅地＋公園だよ。

＞公園があるんだろうね。

そんなばかなw
それじゃ世田谷区は半分近く公園になってしまう

>>227

誰も作ってないだろう。
高級と呼ばれるエリアを探してみればいい。

http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_6/12setagaya.htm

225や229の図で真っ白だったりグレーだったりする場所はな～に？

一昔前：バカに包丁は持たせるな
現代：埋立地にネットは使わせるな

>そんなばかなw
>それじゃ世田谷区は半分近く公園になってしまう

資料を読みなよ。近距離避難困難度だから、近くに適度避難場所があれば、OKなんだよ。

でも、区が全域にわたって困難って書いているんだよ。

少しくらい安全な地域があるって自慢されても困るよな。

232,233は、湾岸住民が意地でも隠ぺいしたかった事実、アチャー

湾岸住民のイメージ＆情報操作失敗

No.188 by 匿名さん　2011-04-12 09:01:35

>世田谷のガスタンク　爆発したら　どうなるの？


No.194 by 匿名さん　2011-04-12 09:51:38

>ガスタンクは爆発しても、周囲の一部地域が一瞬吹き飛ぶだけだろ。
>石油流出やそれにともなう火災の方がはるかに怖い。


え～～！
周囲の一部地域が一瞬吹き飛ぶだけって！ｗ
充分生命の危険じゃないの
　　

>236

区が書いていても、図がそうなってないんですが・・・少しくらいではなく、半分か三分の一は安全そうじゃないの。文章表現が変というか、区としての注意喚起でしょう。

図とhttp://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_6/12setagaya.htm で判断すれば、全区で危険とはとても思えませんね。

安全と言い続け、液状化が生じてから取り繕ってるどこかの区や市とは大違いの気がしますが。

＞周囲の一部地域が一瞬吹き飛ぶだけって！ｗ

世田谷でも何キロも離れてる地域に住んでる人が大部分ですから。
他人事でしょう。

>ガスタンクは爆発しても、周囲の一部地域が一瞬吹き飛ぶだけだろ。
軽く言われてしまいましたな．．．

>>231

>表も読めんのかｗ

資料も読めないのはどちら？

そもそもその都の防災資料は、特定の震災を想定していない資料なんだよ。

今危険だと言っているのは、首都直下地震の話なんだけれど。

前提が違う資料を提示して表も読めんのかと書かれても・・・。

>>243

都でも、特定の震災を想定した、被害予測がないわけではない。

http://www.bousai.metro.tokyo.jp/japanese/knowledge/material_h.html

の

http://www.bousai.metro.tokyo.jp/japanese/knowledge/pdf/h18choka/hon7....

特に11ページから12ページをじっくり見てみると良いかも。

世田谷は出火件数が少ない割りに、延焼面積が大きく、死者数もおおいのではないかな？

でも、都の想定は国よりも少なめに見積もっているようだ。理由はわかるよね。

>ガスタンクは爆発しても、周囲の一部地域が一瞬吹き飛ぶだけだろ。

液状化で靴の裏に泥がつくのとちょっと違うよね。

http://www.geocities.jp/the_traveler_of_wind/setagaya/s100k/031_040/03...
より
> 環八通りの千歳台の交差点を仙川の方に曲がると、右手にドカッとでかいガスタンクが聳えています。これは東京ガスの世田谷制圧所内にあるガスタンクで、ここには５基の球形をしたガスタンクが設置されています。一つの大きさは直径約33ｍ。中の容量は８万世帯の一日の使用量に相当するとか。って事は、もし爆発なんてしたら８万世帯が一度にガス爆発を起こすほどの大爆発になるという事なのかな・・・。そして連鎖爆発なんてしたときには40万世帯級の大ガス爆発・・・いや考えないでおこう。

>それよりもすぐ近くに家があったり、小学校があったり、マンションがあったりと万が一の時は・・・と、そのことの方が気になってしまいました。やはりマンションとかは少し安いのでしょうか。それとも関係ないのかな。小学校では避難訓練とか教えられているのでしょうか。正門前に消防署があるのは住民を納得させるためだろうか。でも爆発なら一瞬なので意味がないような・・・。色々と気になるところです

>新しいマンションなどはガスタンクを意識してデザインを合わせていたりしてそうな気もします（もの凄く勝手な想像・・・）。もはやこの付近に暮らす人にはあって当たり前のランドマーク的存在になっているはずです。

>すぐ隣の芦花公園からもよく見える事から、子供達にしてもガスタンクを見ながら大きくなっているだろうし。とはいえ、ガスタンクが街のランドマークというのはどうなのでしょう。毎日見ていると愛着が・・・という人はあまりいないような気がします。それよりも古くなっていくと故障の心配が・・・というのが本当のところではないでしょうか。散歩したり、通りかかったりする分には変わったものがあるといった感じで興味深いのですが、やはり住む人には複雑な存在のような気がします。例えば初めて親戚や知人などが訪れてきて、窓からガスタンクが見えたなら、間違いなく「あんたなんてとこに住んでいるの！」といった会話が展開されるのでは・・・。それが普通の反応だと思います。

感覚が麻痺しているのか、普通の反応ができない方もおられるようです。

まあ、ガスタンク近辺の方は大変だろうけど

世田谷も広いからね。


そんあ顔真っ赤にして指摘しなくても大丈夫だよ。

みんなが危険といわれる場所以外の物件を買えばいいだけじゃない。


ちなみに私の実家も世田谷ですけど、

ネガさんたちの資料を見ればみるほど安全な場所でした。

これで一安心です、


今日、お友達の家がある豊洲に行ってきました。

豊洲は初めてだったけど、意外といいところでしたね。

でも、学校が少なかったり文化施設が限られてしまうと

みなさんのお子さんの世代の学力や教養が十分身につかないのだろうなと

心配になってしまいました。

山の手の学校へ通うのも大変でしょうからね。

ガスタンクといわれても、知りもしない世田谷区民が大部分だろうに・・・

８０万人住んでる区の端っこのほうだもの、浦安と豊洲くらいの距離感がある。

それを騒がれても、わけわからんという感じだろうね。

＞都の想定は国よりも少なめに見積もっているようだ

都は住所レベルまでの詳しいデータもってるからだろ？
内閣府のアバウトなシミュレーションは実態とかなり齟齬をきたしてるだろう。
赤い地域は確かに密集地が多いが、下町や都心繁華街にはもっと密集してる場所あり。

で、都の住所レベルの細かい評価は以下の通り。http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_6/table.htm
内閣府のと見比べてみれば、どっちが評価としてきめ細かいかは一目瞭然だよね。
直下型とか特定の地震を想定してるかどうかではなく、情報のきめ細かさの問題。

>８０万人住んでる区の端っこのほうだもの、

結構ど真ん中だと思うけれど。

得意の印象操作？

>>248
>で、都の住所レベルの細かい評価は以下の通り。

少し前のレスくらい読んだら。

それって、首都直下地震を想定した調査ではないそうだよ。

得意の印象操作？

↑
ほんとうに陸地の地理を知らんのだなｗ
眼と鼻の先は、三鷹や調布。
これを端と言わず、なんと言うんだ？
世田谷中心部～ガスタンクの距離があれば、世田谷中心部から渋谷に行けてしまうんだが。

印象操作・情報ねつ造しすぎで、頭が逝ってしまったんだろうな。
可哀そうに。

８０万住んでる広い区と、豊洲の街とが何時も比べ合いしているわけだ。
豊洲って偉大だね。

>>250

直下型かどうかが問題なのではないんだが・・・

被害の予想パターンがあまりに違ってるのは、なんで？

直下型なら燃えるけど、そうでないなら危険無とか、、、、

こういうエリアが意外に多いことは、東京の陸地に土地勘がある人間が見ればすぐわかる。

そんなに違うのはどっちかがおかしいんだろ。

で、情報精度が雑なのは、内閣府のほう。

＞お子さんの世代の学力や教養が十分身につかない

ここの埋立地住民のレスや執拗なコピペを見れば、親からして無教養なのがよくわかります。
まともな大学すら出ているかどうか疑わしい内容の連続。
やはり埋立地には住めませんね。

>>253
>で、情報精度が雑なのは、内閣府のほう。

ということは、都の方が精度が高いそうだから

>>244
>都でも、特定の震災を想定した、被害予測がないわけではない。

>http://www.bousai.metro.tokyo.jp/japanese/knowledge/material_h.html

>の

>http://www.bousai.metro.tokyo.jp/japanese/knowledge/pdf/h18choka/hon7....

>特に11ページから12ページをじっくり見てみると良いかも。

コピペしてあげるね。

出火件数　58件　23区中5位
焼失面積　8.81平方キロ　23区中4位
焼失棟数　31,862棟　23区中4位
火災による死者　337名　23区中4位
だそうだ。

葛飾区
江戸川区
大田区
世田谷区
というのが23区のワースト4だよ。

ちなみに液状化による死者は想定されていないようだよ。

>まともな大学すら出ているかどうか疑わしい内容の連続。

資料の意味さえわかっていないのは、どちらなの？

>>251
>眼と鼻の先は、三鷹や調布。

ほぼ同じ距離で渋谷が右に見えていない？

これを真ん中といわずに何と言うの？

>>255

大変だね、８０万人の世田谷丸ごと相手に、毎日

情報の精度というのは、住所や番地レベルでの予測があるかどうかだよ

政令指定都市や小さな県に近い人口の区全体の話をしても意味はないでしょう、トホホ

>>251
>これを端と言わず、なんと言うんだ？
>世田谷中心部～ガスタンクの距離があれば、世田谷中心部から渋谷に行けてしまうんだが

ほうほう

>>258

区の境がわかんないんだろ、教えてやるよ。
左に仙川と書いてあるだろ、この手前が境目で向こうは調布。
同じく近くに白百合があるだろ、その向こうはすぐ三鷹。

世田谷の中心はずっと右の三軒茶屋近辺。
高級住宅地はずっと下のほう一帯。

情報操作しようにも、無理あり過ぎ。

この地理感覚だと、渋谷も目黒も世田谷も同じ場所に見えてるかもしれないねｗ

>>260
ご自慢の成城よりも内側だろう？

端っていうのは、成城のことを言うのでは？

成城も同じように端。
成城が自慢かどうかは知らんが。

世田谷の本体は東急沿線。
ずっと離れた目黒よりの右下一帯の安全地帯。
ガスタンクなど知らんよ。

端

広辞苑によると
1)物の末の部分。先端。
2)中心から遠い、外に近い所。へり。ふち。

他の区に接していなければ、普通は内部だよ。

世田谷区粕谷が、世田谷区の端なら、芦花公園も成城も世田谷の外ではないの？

2)中心から遠い、外に近い所。へり。ふち。

この定義で、なぜガスタンクが真ん中なのか？
外縁で他自治体に接してる必要はない。
中心から離れてれば十分だから、三茶方面から見て遥かかなたは端。

妙な屁理屈こねるバカが多いね。
ドロの有害物質で頭がいかれてんのかね。

>>263

危険度の低い水色か緑の地区にお住まいならご自由に。

そもそも端っこといいだしたのは誰よ。

>>247
247 by 匿名さん　2011-04-12 18:17:48

>ガスタンクといわれても、知りもしない世田谷区民が大部分だろうに・・・

>８０万人住んでる区の端っこのほうだもの、浦安と豊洲くらいの距離感がある。

>それを騒がれても、わけわからんという感じだろうね。

まあ確かに真ん中は言い過ぎだが、端っこというほど端でもないだろうが。

困ると独自の情報操作解説付きでコピペコピペ。

お隣の国には、嘘も1万回つけば真実になるという、ことわざがあるらしい。

肌が合うんじゃない？

引っ越せば。

>>268

>浦安と豊洲くらいの距離感がある

ってのが、それだろう。

>困ると独自の情報操作解説付きでコピペコピペ。

地図を出しても距離がわからないのは、どちらよ。

自分の都合の悪いことには目をつぶり、自分の都合の良いように情報操作をしているのは、どうみても湾岸ネガだろう。

だから、いつも大量削除されるのは、湾岸ネガの情報なんだよね。

>湾岸ネガの情報

情報なんてものじゃあない

ガセねた、デマ、風評、煽り

＞端っこというほど端でもないだろうが。

南北に何キロもある区で、上の方の区境から1キロもないのが端ではないとはね。

なんだなんだ、この恨み節はｗｗｗ

このスレは湾岸ネガのスレとは全く関係ないが。

ここで湾岸住民は仕返しをしてたわけか、ふ～ん。

湾岸ネガではないが、液状化は事実だろ？

一方、世田谷では火災は起きてない、これも事実。

つまり、世田谷火災ネタ＝現状はデマ、湾岸液状ネタ＝脚色はあっても多少は事実ありだよな。

＞いつも大量削除されるのは、湾岸ネガの情報

都合の悪い情報はせっせと削除申請、アク禁要請。
すごい言論統制ですな。

たぶん地震の火災被害は無視されて、
重要施設がある都心部湾岸が重点的に整備されるでしょう。

焦点：地震大国日本、首都直下型の防災計画を見直す必要
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110412-00000754-reu-bus_all

＞275
酷いですね

世田谷ガスタンクは大地震、台風、竜巻、雷、火災にもしっかり耐えられると
東京ガスが安全性を強調してるから大丈夫です

周囲の一部地域が一瞬吹き飛ことなんて想定外です　絶対にありえません。


福島原発だって　絶対安心安全だと東京電力が…

>277
見にくいね？
もっと鮮明にお願いします

実際　世田谷に代表される戸建密集地　狭い道路　で大規模火災がおきたら

確実に延焼拡大するに決まってる


ましてガスタンクある街なんて引火したらどんだけ吹っ飛ぶのかね

耐震耐火性の高いマンションの時代ですね。

特に爆裂性能の高いコンクリートは必須。

＞確実に延焼拡大するに決まってる

今回は火事すら起きてないんだから、それは憶測（および一部の予測）でしょう？
「決まってる」なんて勝手に憶測していいの？

なら、埋立地なんて津波と液状化と地盤沈下で、さらに湾岸コンビナート大爆発で火災の海に沈む。
こんなことだって言えんですよ。

わたし個人はそんなひどいことは思ってませんけどね。
ネガでもいいけど、ネガにも「作法」があるでしょう。

ガスタンクって、ひょっとして液体ガスで満たされているのですよね。

それって長周期の影響は受けないのかな？

確か免震超高層と同じような固有周期じゃあなかったっけ。

まあ他地域のスレを荒らす前に、ご自身の避難準備をしっかりされた方が良いかも。

今回は直下型じゃないから。
建物の倒壊も少なかった。

阪神大震災は早朝でもあれだけ火災が生じた。
夕方に東京で直下型が起きたらどうなるかは、
東京都も想定してる。
大抵は想定上回ること考えると、密集地に住む
リスクは高すぎる。

>>285
まったくの過小想定ですよ。実際は10倍の被害になる。

消火活動なんて全く出来ないんだろうね。
隣の家が燃えててもどうしようもない。

地震を起因とする火災には火災保険も適用されないが、保険かけれないくらい危険なんだよ。

戸建とアパートが多いところは地震になったら消火活動は無理でしょう。
普通の火事でさえ結構延焼しているからね。

隣の家から15メートルくらい離れてれば
延焼はしないかな？

うちは壁くっついてるけどw

MIT出のアメリカ人が、なんで地震の多い日本の建物はコンクリートじゃなく地震にも火事にも弱い木造なんだ？と言っていた。戦争の時にあれだけ焼け野原になったのにクレイジーだと。

形あるものはいつか壊れる。壊してまた作り治すのが日本的な美学、侘び寂びだと説明しといた。

そんな彼も今回帰国してしまった。

都会で戸建がそもそも無理なんだよ。
無理やり作るから、地震火災危険地帯なんてものが出来ちゃう。

住宅密集地にガスタンクを建てたのか


ガスタンクの街に住宅密集地を建てたのか

津波に飲まれても流されない木造住宅がいくつもあったね。

たまたま波が避けたからでしょ
コンクリート造しか残ってないとこがほとんど

東京世田谷区にある某地区は、最寄り駅が小田急線の急行停車駅があり急行ならわずか10分程度で新宿駅まで、また京王井の頭線を利用するとわずか7分で渋谷まで行くことができ、鉄道ネットワークとしては申し分ない場所である。そのため人気が高い。

ところが一度でもこのエリアを鉄道ではなく車で走った経験のある人なら実感すると思うが、とにかく周辺の道路が狭い。住宅が過密化しているだけに留まらず当該エリアにアクセスするにも大半が道幅の狭いルートを経由しなければならない。

先日、韓国釜山で発生した火災事故や浜松のマージャン店で発生した火災事故などを見るたびに思う。火災は自分のミスだけでなく、周辺住民の不注意で発生する可能性もある。いざというときに消防車が近くまで入り込めないと、鎮火に手間取り被害が拡大するリスクもある。もし周辺の道路の幅が十分あればこうしたリスクも最小限に抑えることができる。だから普段の生活における車などの荷物の搬入などを含め、住居を探す際は周辺の道路幅が一定以上見込めるかが大きな選択手段として重要視している。

世田谷区は、当該地区を消防活動に支障をきたす指定エリアとしている。もちろんこの場所以外にも、都内には消防車が近くまで入れない道路が狭い住宅密集地が多数存在する。もしこうした地域に火災でも発生したら、道幅が十分ある地区に比べ被害度は大きくなるだろう。

まあまあ。
少しは湾岸住民さんの気持ちを汲んであげてもいいんじゃない？

何だかんだ言って過去に震源があった場所に石油精製施設や高層マンションが建ってるんだから。


こっちの方が深刻だな。
http://www.jishin.go.jp/main/yosokuchizu/kanto/p13_1_tokyo.jpg

（明治）東京地震と呼ばれる１８９４年の地震（Ｍ７．０）が知られています。
この地震では、東京湾岸を中心に、都内で死者２４名などの被害が生じました。

>世田谷区は、当該地区を消防活動に支障をきたす指定エリアとしている

>消防車が近くまで入れない道路が狭い住宅密集地が多数存在する。
>もしこうした地域に火災でも発生したら、道幅が十分ある地区に比べ被害度は大きくなるだろう。

ご愁傷さまです。

つまり、世田谷も埋立て地もどっちも危険だから買うなってことだよね。

＞地震で死ぬ確率は、江東区が世田谷の1.8倍高い。

だとよ。城東の密集地を車で走ってみろよ。

世田谷の代田に実家あるが、道はかなり狭い。
コンクリ造じゃないと危険だなと思うよ。

江東区はよく知らないが、世田谷も火事になったら、どうしようもないだろう。

まぁ地震の時は消防車なんてまず来ないからなぁ
ワンブロック毎燃え尽きる。
延焼防ぐために建物壊すとかもあるからなぁ

そりゃ　消防車が近くまで入れない道路が狭い住宅密集地で大規模火災が起こったら恐ろしいに決まってる

半日は通行不能になるって言われてるんだから

火事になったら、どうしようもないだろう。

リスク高過ぎる。
火災保険は適用にならないだけあるよ。

世田谷密集地も危険だけど、埋立地もリスクあり。

じゃ、埋立地でも密集地でもないとこに住めばいいということで、終了だな。

まあ、そんな世田谷より約1.8倍も火災倒壊で人が死ぬ確率が高い区もあるしな。
同じような危険度の区や都下も多い。
火災倒壊が怖いなら、都区内や近郊だと厳選しないとな。
それ以前に液状化・地盤沈下地帯は論外だが。

環状6と環状7火災延焼防護壁。
それより外側は誰も助けに行かないデッドゾーン。
それは助けに行っても無駄ということ。
311の震災1週間でスーパーに食品が並ばない地域だっなら早めに環6内側に引っ越した方が良い。
最終的には重要な要人が居る場所しか守れん。

↑
要人の住まいは、環六の外側にたくさんあるんだが・・・

都心は仕事する場に過ぎないからね、、、
そこまでやばければ、要人ならヘリや軍用機で脱出するでしょう。
残った下々はどうすんの？

北斗の拳の世界？

＞地震で死ぬ確率は、江東区が世田谷の1.8倍高い。

どうやってそんな倍率計算できの？

東京都の「区市町村別被害想定結果」
http://www.bousai.metro.tokyo.jp/japanese/knowledge/pdf/h18choka/hon7....
の11ページ12ページからだと、

　　　　　夜間人口　想定死者　1万人当たり死者
世田谷区　814,901　　337　　　　4.135
江東区　　376,840　　161　　　　4.272

で、人口比は、ほぼ同一なんだが。

「小学生でもできる」と書いていた計算すらできないって、世田谷は義務教育免除なのか？それとも得意の印象操作か？

12ページの想定死者数は江東区331人、世田谷区419人です。
人口比だと、世田谷区のほうがかなり少ないですね。

火災の死者でなくて死者合計ね。

スレ趣旨理解してないってことがよくわかったよ。

＞310

情報操作してるね～

何パターンもあるんだが、パターンによって結果は大きく違う。仮に18時夜間人口で計算すると、例えば以下の通り。

東京湾北部地震Ｍ６．９のパターン18時：江東区は1.8倍どころではなく3倍以上
　　　　　夜間人口　想定死者　1万人当たり死者
世田谷区　814,901　　139　　　　1.705
江東区　　376,840　　185　　　　4.909

東京湾北部地震Ｍ７．３のパターン18時：3倍は行かない　
　　　　　夜間人口　想定死者　1万人当たり死者
世田谷区　814,901　　295　　　　3.62
江東区　　376,840　　313　　　　8.306

多摩直下地震Ｍ６．９のパターン18時：これは世田谷がちょっと分が悪いね　
　　　　　夜間人口　想定死者　1万人当たり死者
世田谷区　814,901　　175　　　2.145
江東区　　376,840　　55　　　　1.46

多摩直下地震Ｍ７．３のパターン18時：これも世田谷がちょっと分が悪いね　
　　　　　夜間人口　想定死者　1万人当たり死者
世田谷区　814,901　　315　　　2.145
江東区　　376,840　　96　　　　2.548

他にも風の強さや時間帯によって何パターンかあり、どちらが危険かはわからない。
ただ、１万人当たり死者が２～３人どころでなく極度に多いパターンは、江東区。
複数パターンを通じて見れば、江東区のほうが死亡確率は高いかもしれない。

＞312
どの区でも、火災でなければ、倒壊が多いんだが・・・
世田谷：火災で死亡
江東：倒壊で死亡
どっちにしても死ぬことには変わりがないのに、あえて火災に限定する意味が不明。

本当にスレ趣旨理解していないなあ。

倒壊スレでも立てたら。

津波が危険視されていた東北で想定外の津波が起きた、火災が危険とされている東京都で想定外の火災が起きたらというのが前提じゃあないの？

で、火災以外の死者も含めて計算をして、世田谷は他より火災の危険は少ないって書くのは印象操作じゃあないの？

それと、焼失棟数とか焼失面積を見てごらんよ。かなり多いのに死者数はそれほどでもないよね。だから皆さん過小評価ではないかと心配してあげてるんだよ。

余所は世田谷より倒壊が多いから、世田谷は火災の危険がよそより少ないってのは、賛成できないな。

根本的に>>1の中で疑問があるんだが
北部や東部は崩壊率が高いのに
何で火災の死傷者が少なく見積もられてるの？
震災でも空襲でも犠牲者は多いのに

↑
おれもそう思うんだが、多分モデルの立て方が違うんだろう。
その意味では、あくまで「予想」。
前提の設定で結果はかなり異なってくる。
あんま当てにならない話。

＞315

火災被害にしたって設定したパターンで、結果は変わってくる。特定の設定にこだわらず、色んなデータからざっくり評価したもののほうが、平均的な危険度はわかるだろう。

都から火災・倒壊わけて以下のような評価が出ている。江東区の陸地部分や他区の多く（多分世田谷の密集地同様に密集地）は、火災だけとっても、世田谷の大部分より危険に思えるがね。

http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_6/table.htm

基本的に区単位で考えるのが意味無し。
どの区にも存在する、下町的木造密集地が危険。

密集地なんて何処も危険なはず
消防車が駆け付けて消火することが
東の火災被害が少なく見積もられている根拠なら
かなり眉唾だな

＞319～320

同意。至極まっとうな指摘。いつの間にか特定地域をネガするスレに変わってるが、その地域だけの問題では全くない。東京近辺ならどこにでもある密集地・道路事情の悪さの問題。

地図にある赤いとこが超危険地帯。
世田谷だけじゃない。

世田谷ってひとくくりにされてもわからないわな
江東区民でもそれは同様だろ？


ところで、このスレの該当物件が三茶のパークタワーなのはなんでだ？

青から赤に変わらない
理由が分かんないってだんよ

スレたてた奴が三茶タワーに紐付けたんだよ。
管理人が気づかないと解除されない模様