オール電化マンションは今後どうなる？

>>392
特に中国だけど、自国の原発の計画は凄い数だったぞ。
日本へ反対なんか出来る立場ではない。

>>400
で、
原子力は事実上不可能
火力は事実上可能
でいいの？読み取れた？

>>402
393で、以下のように書いたけど、オンオフで簡単にできるとの書き込みとの違いだよ

> だから、出来るだけ安定して運転したい
> だけど、買ってくれる人がいない場合は、石油やガスは発電を落とす

設備も、昭和４０年代のもの（当然改修しているだろうが・・・？）
があるから

火力発電は、やりゃできるならやればいい。
原発はオンオフ事実上無理だろ。


それでもオール電化は正しいのか？

いいかげん、オール電化と原発とは切り離しな

コストは、燃料代だけじゃない、ピーク時の設備費用もコスト

>>405の説明に説得力がないからなあ
>>403なんかのらりくらり…イミフ

火力発電の出力調整なんて普通にできるよ。

ガス併用世帯にエコキュート配付。
これ最強。

オール電化≒原発
原発を作るためにオール電化を普及させた。
日本には原発危機管理の組織・体制・装備機器が全くなかったことが最大の誤算。
しかも４０年物の福島第一を海江田大臣は１０年延長を決定したばかりだったから、廃炉を恐れて海水の注入やアメリカの冷却剤も断わったのでさらに被害が拡大し、東京消防庁を脅した。
こんな国に原発、任せられますか。

東京電力福島第一原子力発電所２、３号機で使われている型の原発は、電源が全て失われて原子炉を冷却できない状態が約３時間半続くと、原子炉圧力容器が破損するという研究報告を、原子力安全基盤機構が昨年１０月にまとめていたことがわかった。
東電は報告書の内容を知りながら、電源喪失対策を検討していなかったことを認めている。

>>405に聞きたい
夜間に稼働している火力発電所の発電量の割合はどれくらい？

原子力：火力
１：４
ぐらいだろ

ほんとは6割くらい原発だったけどね

４月分から太陽光発電促進付加金を負担しろと来た。
なんだこりゃ？この時期に？

この時期ならなおさらだろ。
貴重な電力を売ってくれる人に払う原資だ。

仙台駅前に住んでますがまだガスが復旧しないこともあり今週から秋田に出張にきてます。
ダイワロイネット、お湯が出て快適です。湯船につかって～最高でした！！

しかし今回の震災では完全に復旧時期を読み間違えました。
電気は翌日、水道も1週間で復旧したのでガスも長くはないだろうと楽観的になってしまいました。
これは反省点です。

今週末に帰宅した際には恐らく復旧しているだろうとのことなので期待しています。
今週末は水シャワーから脱せられることを期待してます♪
ちなみに秋田道からの景色は一面銀世界でした…。恐るべし。

>>415
ありがとうございます。
東電自体がどうなるかわからないのに、集めたお金は正しく使われるのでしょうか？

>>412
じゃあ夜間電力も結構なエネルギー消費してるわけだ。

>>418
当然、昼間に使っても同じ電力が必要だな
昼間に使われるより迷惑にならんだろう

>>419
>当然、昼間に使っても同じ電力が必要だな

そ。
だから夜間割引は廃止で良い。

>>420
君の感想をね

君の感想をね

すまん、訂正

君の乾燥ね

>>422
動揺しすぎｗ
まあ落ち着けって

>>416の必死さが痛々しい

>424

416は別に必死じゃなくて、事実を言ってるまで！
災害時（火災、台風なども含めて）のライフラインの復旧はまず電気ということで、
オール電化にした人も多いのでは・・・。

それと今回の電力不足＝オール電化が悪い　は別のはなし！！

被災者なのにこの時期こんなスレにわざわざ書き込む必死さが痛々しいっての

オール電化災害時の復旧は早かったが総量規制されたらイチコロだね。
例えば４０Ａの契約を３０Ａに強制ダウンされたらオール電化は成り立
たない。原子力発電前提の深夜電力割引もそのうちなくなるだろうから
コスト優位性も失われる。

原発による深夜電力が割引があってのオール電力、電力が十分に供給さ
れてのオール電力。その前提は崩れてしまった。つまり東京電力管内に
おいてはオール電化は終了した。

＞例えば４０Ａの契約を３０Ａに強制ダウンされたらオール電化は成り立たない。
すまんが、ここんとこ気になるので、もう少し詳しく説明たのむ。
オール電化って、40Ａ以上が必須なのか？

＞災害時（火災、台風なども含めて）のライフラインの復旧はまず電気ということで

おいおい、そこにどうして台風が含まれているのかね。
台風に弱いのは電気だよ。
台風銀座（でも地震はない）の沖縄の人が言っているから間違いない。
沖縄では台風が来るたんびに停電。
台風が来てもガスは止まらないので料理はできる。
参考
http://churaho.com/guide?m=entry&id=1130

オール電化の人は被害者。
料金割引と利便性と安全性？にのせられて、詐欺にあったと同じ。

>428さん

たしかオール電化って東京電力の説明会では100A
または200Aの契約が必須だったような・・・。
あくまでマンション向けの説明会でしたが。

オール電化マンションは２００Ｖで引き込みますのでアンペア表現ではなく
ＫＶＡで表現します。４人家族だとだいたい１０ＫＶＡが一般的。
Ａ換算だと１００Ａに相当します。

オール電化住宅は料金優遇されていますが、一般家庭においては
ガス併用マンションに比較すると倍近くピーク電力を使用します。

ガス併用マンションでもエアコン全開中に電子レンジと炊飯器を使っている
ところにドライヤー使うとブレーカー落ちますけどオール電化は
毎日そんな感じでピーク電力使います。

オール電化マンションはいわばスピードリミッターがない
車のようなものです。車なら自分が何キロ出しているか
わかりますがオール電化はわからない。
電力料金が優遇されているので毎月の請求書ではエコな気分
にひたってれるだけです。

>ガス併用マンションでもエアコン全開中に電子レンジと炊飯器を使っている
>ところにドライヤー使うとブレーカー落ちますけどオール電化は
>毎日そんな感じでピーク電力使います。

それが日常的に慣れてしまうと節電に不感症なるのが人間の心理でしょうし。

>Ａ換算だと１００Ａに相当します。

５０A程度かと思ってたが基準は１００Ａなんだね。
さすがオール電化といったところか、批判されるのも致し方ないというか。

電力＝電圧×電流ですので１００Ｖ×１００Ａは２００Ｖ×５０Ａと
同等です。なのでオール電化マンションのブレーカーは５０Ａとか
６０Ａのものががついていますが、実際は１００Ｖの１００Ａに
相当します。

賢い人は詐欺に合わない。

駐車場がタワーパーキングです。
車の出し入れは大丈夫なのでしょうか？

だめですけど。

まさに安物買いの銭失い、我欲を追求した報いでしょ。

計画停電中は車をタワーパーキングから出しておきましょう。

計画停電って本当に真っ暗です。
４０階で階段の昇り降りは勘弁して欲しいです。

計画停電を乗り越えましょう

オール電化は情弱

>439
>444

オール電化の話と関係無い気もするけど…
超高層なのに自家発電とかないの？
うちは37階建てだけど、計画停電中も自家発電で１基だけは動かしてましたよ。
あと非常灯とかも点いてたから廊下も真っ暗にはなりませんでした。

私はマンション選ぶ時の条件は一番目が立地、２番目が規模（低層、小規模）でした、
このスレ読んでるとオール電化かガス併用かで物件を選ぶ人が多いのでしょうか。
執拗に攻撃してる人は実はアパート住まいで必然的にガス併用、オール電化を叩く
ことでスレに参加でき喜んでいるように思えます。
電気料金が上がれば使用量に応じて負担が増えるし、オール電化の人達が電気使いすぎて
経済的に厳しくなると信じて静観してもいいんじゃないですか。
地震発生後はエアコンなしとかいろいろ節電生活したので今月の電気料金が楽しみです。

いや、選びようにもオール電化の物件がほとんどなかった。

>>448
今後もオール電化マンションを選ぶか？って意味だと思うけど。
立地で選んだら、大抵はオール電化は選ばないよ。
同条件ならオール電化の方が高いから。

よく言われていた電磁波危険は過去の嘘か？

>>451
本当に安全かは現時点で不明。
原発と同じように、ある日突然「実は危険でした。」ってなるかもね。

ダイオキシンは常に魚から体内に入っているとか
世界規模で提唱しているCO2削減、ありゃ無意味だとか
有害物質を出さないためのゴミ分別には何の意味もない
とか言う学者や博士や教授もいるからね。

オール電化住宅は最低100Aなのか。
毎月どのくらいの電力使用量なの？
ウチはガス併用で230～240ｋｗｈなんだけど。

レス431～434あたりが参考になった。（事実だという前提で）

>448
>執拗に攻撃してる人は実はアパート住まいで必然的にガス併用、オール電化を叩く
>ことでスレに参加でき喜んでいるように思えます。
こりゃまた偏見に満ちたご意見だこと。

>>454さん

オール電化は使い方にもよりますが、ガス併用に比べると電力
使用量はほぼ倍くらいになります。
電力会社は料金、利用エネルギー総量、排出ＣＯ２量といった指標で
ガス併用に対する優位性をアピールしますが、最低アンペア数や
実際に消費される電力使用量については、数字を出してきません。

これからの電力危機を乗り切るために重要なのは毎月の電力量では
なくピークの電力量であって毎月の電力量を減らしてもあまり意味は
ないのですが、自分に都合の悪い数字を極力隠蔽してオール電化の
優位性を強調するあたり、東京電力の隠蔽体質が垣間見られ不信感
が高まります。

オール電化もいいところはあるのですから、正々堂々と利点・欠点
を述べその上でユーザに選択をしてもらうべきだと考えますが、
実際は巨額の広告費を使い、都合の悪い数字は隠しつつ広告代理店、
マスコミ、御用学者により、専門知識を持たない住民やエンドユーザ
を丸め込むのはアンフェアだと思います。

>>456さん

オール電化が叩かれてキレてしまう人は洗脳されているのです。
この電力危機で洗脳が解けるといいのですが。

１００Ａは一般住宅の２～３倍のアンペア数ですね。
これだけないと、ブレーカーが落ちてしまうのですね。
電気料金が安いから、電気はあんまり使っていないと思ってました。

>>454
家族構成やライフスタイルもまちまちだから比較は難しい。
まずは>>454の詳細な家族構成とライフスタイルを開示したほうがいいかも。

まあ推進主体であった東京電力はオール電化から事実上撤退すると
表明しており、新規販売はされませんので、新築マンション購入者
にとっては比較検討することもなくなるでしょう。

問題はオール電化マンションにすでに住んでいる人ですが、すぐに
実害はでないでしょう。ただ保守してくれる業者は圧倒的に減ってい
きますので各種部品のリプレイス時期などが来ると困ることになる
かもしれません。あと電気料金はおそらく大幅値上げされることに
なりますので、ガス併用の人に比較して負担額が大きくなる可能性が
あります。

中古売買においてはオール電化マンションというの今までアピール
ポイントだったと思いますが、今後はマイナスポイントになり重説
事項として説明が必要となるでしょう。まあ極端に値下がりすること
はないでしょうが売却に当たってプラスにはならないですね。

しかし電気でお湯沸かすなんて、考えればすごくまどろっこしいんだ。

原子力発電所でお湯沸かして高圧になった水蒸気で発電機の
タービン回して、抵抗でロスりながら２００キロも送電したあげく
どこにも貯めておけないから、各家庭でお湯沸かしてタンクにため
ておいて電気ポットみたいに保温しつづける。どんだけ非効率で
無駄でアホかという感じである。

なんでこんな無駄でアホなことがまかり通るかといえばそれは原子力
発電だから。
皆さんご存知の通り核分裂のパワーはすさまじい。地震で核分裂は
制御棒で停めらたのにもかかわらず、余熱はすごくて海水ぶっこまれ
て冷やされているのに今だ高熱と放射能を撒き散らしながら今だ猛り
狂っている。ほっとけば１０年でも２０年でも熱いままだ。
制御さえできれば無尽蔵にパワーが取り出せる。
送電さえできればいくら効率が悪かろうが、電力を湯水のように使っ
ても無駄に使ってもなくなることがないのが原子力発電。
原子力発電とオール電化は表裏一体の関係。

ガスでも電気でも水道でもジャンジャン使ってる家庭なんかほとんどないと思うけど。

>>463

ゆえにに電力会社はオール電化を推進し原発比率を上げるほど儲かる

もう計画停電しないみたいだし、一安心。オール電化がどうのって話は関係ない事がわかったからもう要らない。
後は夏場の対策だな。
結局夏、冬のエアコン需要が問題なんだからみんな節電頑張ろう！

オール電化と原発には密接な関係・・ということは、原発が推進されなくなったらオール電化政策も終わるということですか・・？

地震直後に東電のホームページからオール電化が消えた。
営業もしないから東電は（関西は別かも）撤退するみたいだね。

オール電化擁護派が一気に静かになったな。

前に書いてあったけど、増えない分、オール電化貴重なんじゃない？
なんだかんだで災害には強い。
値上げもガスとは大して変わらんでしょ。住んでる人、良かったね。

今の状況下でオール電化のＣＭやっている会社があってびっくり

でもまだガスが復旧しなのですが…。
仙台駅前なのにwhy?
いいかげんにしろゴルァー！と言いたいとこだけど我慢、我慢。
電気は翌日に復旧したのに、それから25日遅れでも復旧しない理由は何？と小一時間問いただしたい
ところだけど我慢、我慢。

貴重かもしれないけれど、ひょっとして結構便利かもしれないけれど、
きっと当分肩身が狭いと思う…

何でかな？便利で災害強くて羨ましくて、妬まれるから？
少なくとも作ってしまった分を供給するのは東電の使命。利用者としてきちんと利用料払うなら気にすることは何もない。

新築スーモ、オール電化の赤いマークがまったくなくなった
オール電化であることを隠すように広告してる
そんな設備があって貴重と思える？

この事態だと電気自動車も普及ストップですかね？
今までの話だと、ガソリンで走るんだからガソリン使えみたいな。
北極のオゾン層破壊が過去最大みたいです。CO2排出もやはり問題。

原発２機分の電気食い虫（怒）
無くてよろし。

電気を使わないといけないものにだけ電気を使うべきで、湯を沸かしたり料理の熱に電気を使うのはまったく経済的ではないよ。

基本的に、熱で蒸気をだしてタービンで発電することで電気にしている（３０％程度の熱エネルギーを損失して）。

これまでは、原発で電気供給を前提にしていたが、それが出来なくなる以上、オール電化は終わったとみていいんじゃないかな。

ここ見ているとオール電化ってますます貴重な存在になるなー。
メリットは使用している人のみ。一般家庭では普及しないが、企業向けとかで発展するでしょうねー。
10数年の技術開発の恩恵を受けられるのは限られた人のみか。
昨年までのマンション購入は何かとお得でしたね！

車までハイブリッドにしなくて良かった。

オール電化が貴重 と思えるようになるまでは２０年はかかるんじゃないかな？

企業でオール電化なんて導入したら、電力総量規制に引っかかって仕事にならんよ

原発がこれだけ注目され裏も表も情報がたくさんある。
なので原発は衰退もしくは撤廃。けれどもオール電化はどうだろう？と思う。

街や家庭での生活にこれだけ密接に関係している電気は
今回の計画停電で特にそのありがたさが分かったわけですが
その電気に関連する｢オール電化」だけがどうのこうのってことにはならないでしょ。

現在オール電化の人の肩身が狭いってことも無し。
ごく普通の時代の流れだったわけだし。

＞＞４８１
マスメリットが無くなり、機器が高くなるだけ。逆に長い目で、大損だよ。

＞現在オール電化の人の肩身が狭いってことも無し。

やっぱり、自分の家の光熱費のことだけを考えてオール電化を選ぶ人って、

自分勝手な人が多いんだなぁ。開き直っているし…。

オール電化＋自家発電設備＝オール電化マンションの今後

自家発も灯油かガスそれとも石炭？？？

>>474
今の状況で羨ましいと思う人がいると本当に思ってる？
もう普及しないってことと、その存在が貴重になるってことはどんなケースでもイコールなわけじゃない。
今後の東電の在り方自体が不透明なんだよ？
今後多額の賠償金を背負う東電が、その使命を果たしてくれると信じてるなら別だけどね。

＞自家発も灯油かガスそれとも石炭？？？
何を選択するかは、今後の課題ですね。
管理組合で発電機を購入するか、各個人で太陽光発電パネルをベランダに設置可能にする規約改正するとか、方法はいろいろありそう。

>>483

なつかしー！
まだあったんだオール電化！
子供の頃うちの田舎のおばあちゃんのマンションで見て以来だよ！

とかそんな感じ？

そもそもＣＯ２削減って何処行った？
火力発電にシフトするからむしろ悪化だろう。

ＣＯ２削減なんて先進国単なるのファッションですよ。
日本は発展途上国ならぬ没落途上国になったのですから
そんな余裕はないです

世界政府設立をもくろむ白人に騙されてるだけです。

>ＣＯ２削減なんて先進国単なるのファッションですよ。

日本代表で宣言したのはあのハトさん、次のカンさんが撤回するという流れ...民主ぐだぐだすぎ。

>490
東電が不透明って言っても対応しなきゃ管内の首都機能マヒでしょ。潰れようが、国が支援してでも現状復旧までは対応しないと成り立たないんですよ。

そして今できているオール電化に対してどうこう言っても仕方ない。もうあるのが事実。

あの時オール電化にしておけば…なんて思う日も遠くないかも？

思いつきによるＣＯ２削減の国際公約が未曾有の災害で達成できないことは、民主にとって喜ばしいこと。
一方、原発推進派はどう出てくるだろう。
渡部恒三氏は、「原発を作れば作るほど国民は長生きできる。日本のエネルギー問題の解決は原発だというのが私の政治哲学だ。」と言ったそうな。

479さんの理論だと電気自動車も撤廃ですな。
ガソリンあるんだからそれで動けば良し！

普通にEVもいらないと思うけど何が言いたいの？

EVって何？エレベーター？

ＥＶ？はしご？

マジレスするとＥＶ＝電気自動車だろ。

電気料金の値上げで苦しくなる可能性あり。

車はガソリンで動くのが当たり前だから、わざわざ電気じゃなくてガソリンにしなさいっていう主張じゃないの？
確かに、ガスコンロ(調理)はガス使えと同じ理論。
何で電気自動車推奨されてきたの？

>>499みたいな発言を見ると、やはりオール電化を選ぶ人は浅はかな考えに基づいてるんだなと思う。
EVに未来があると本気で思っていたんだろうな。

>>506
選択肢は多様な方が良い＝電気自動車やガソリン自動車など色々ある方が良い

だと思うが。

住んでいる人たちが一番不安だと思うよ。

>>497
だからさ、あなたも書いてるけど、東電はそういう大変な状況なワケ。
オール電化のことを気にかける余裕もないし、国の支援を受けることになれば、更にオール電化どうこうなんて言えなくなる。あなたの書いた、国が支援してでも現状復旧まで対応、の中にオール電化は既に入ってないんじゃないの？

深夜割引無くして取れるところから取る。
それだけでしょ。

そういう意味では全てを電気に頼らざるを得ないオール電化世帯は良いカモだね。

電気自動車も無くなるのか…バスとか普及してたのにね。

>508
その流れだとオール電化も含め、マンションいろんな選択肢があった方が良いことになりますが？
この電力不足で騒いでいてもやっぱり電気を食うEVも必要って事に…
マンションはオール電化がダメで、車のオール電化はいいの？

>497
今あるオール電化は電気使う必要あるんだから、それを含めたのが「現状」復旧って言うんじゃない？

車はエンジンからモーターに移行していくんじゃない？
モーターにシフトしないと世界から離される。

>>512
>その流れだとオール電化も含め、マンションいろんな選択肢があった方が良いことになりますが？

ならないよ。
オールガスマンションがあるならあなたの論理は正しいけど。

>>511
ピーク時間帯を値上げする方が効果的だな

>>515
節電とピークシフトを同時にやらないといけないから、全体値上げで特に昼間は大幅値上げが効果的。

夜間は割引が廃止されるって話を電化派は理解できないんだな

>517
昼間のピークが問題視されてるんだから、昼間は大幅値上げ。
工場などにも夜間に操業して欲しいから、夜間割引はさらに充実という可能性もあるよね。

昼間は今の３倍とかにすればセンセーショナルで、節電するし、夜の割引財源にもなるかも。

>>518
地域独占である電力会社は不当に安価で電気を販売することができないため、今でも発電コストギリギリに設定されている夜間電力が値下げされることは考えにくい。
石油の割合が上がれば発電コストは上がるし化石燃料の高騰と為替（円の下落）を考えれば夜間電力も上がるのは確実。
ただし、化石燃料の高騰と為替はガスにも影響するからガス代も上がる。
夜間電力のみに影響するのは発電割合の変更による発電コストの増分。
昼間は発電コストではなく政策的な要素で国が主導して上がる。
電気代は昼夜とも上がり、昼間の上げ幅の方が大きくなると予想される。

>519

だよね！
的確な予想だと思います。

517は的外れ。
結局、夜間の割引が廃止される理由がない。

>>519は夜間割引は廃止されると言っているが。

深夜割引＝原発推進　ではないよ。

たとえ火力100%だったとしても、昼間のピーク需要にあわせて発電所を建設したら、夜間は発電能力を持て余すこととなる。その時、発電量を絞り込むよりは需要を喚起するのが企業として正しい姿。現価を割らない限り。
発電所はお湯を一定の火力で沸かし続けるのが最も効率がいいので、昼間の消費を夜間に移してもらうような料金設定にするのは当たり前です。

夜間割引は廃止されて、さらに昼間はそれよりもっと高くなるんだけど。
ばカなの？

ガスより安いなんて状態がなくなるって話でしょ。

オール電化割引は無くなるな！

>521

廃止なんて言ってないでしょ！

＞電気代は昼夜とも上がり、昼間の上げ幅の方が大きくなると予想される。

って書いてあるの読めてる？
結局、夜間の方が大幅に安いのは変わらない。

夜間割引が廃止なんてされたら、５２２番の言うとおり計画停電ぐらいじゃ済まないからね。

>527
どう解釈していただいても結構だが、
まず、オール電化住宅については昼夜とも値上げ、特に昼間の値上げ幅の方が大きくなるだろう。
一般住宅については、簡単に言うとオール電化住宅と同様の料金が適用されると思われる。
つまり、一般住宅にとっては昼間は大幅値上げ（オール電化住宅より値上げ幅は大きい。）、夜間は値下げになる。
オール電化住宅は単純に値上げだが、一般住宅は工夫次第で現状維持も可能かも知れない。
何も考えずに使い続けた場合は一般住宅の方が値上げ幅は大きくなるだろう。

>528

素朴な疑問なんですけど、いままで深夜電力を使っていない一般家庭で、
急に、昼と夜の電気料金の単価が変わっても、電気メーターって対応してるんすか？
うちのはクルクル回ってるだけで、時間帯の判別なんてできなさそうなんですが。

>529
デジタルのメーターに取り替えないとダメですね。
時間別料金にするって言ってるので、夏までに頑張って取り替えるんじゃないですか？
東京電力、大変だな…

ザッと計算してみました。
2500万件÷50日÷5万人＝10個
グループ総動員で一部休日返上で働いて一人あたり一日10個ずつ交換しないといけませんね。
本当にやるのかな？メーター足りるのかな？実際には資格も必要だろうし、ちょっと眉唾ですね。

何か裏技があるのかも知れません。回答は詳しい方に譲ります。

別にメータが金額出してる訳じゃないから関係ないよ。

>532
なるほど、ありがとうございます。
我が家に付いてるグルグル回るメーターも、内部では時間帯別に積算してるってことですか。
では大丈夫そうですね。

>>515
何に「効果的」なんだよｗ

現在の昼間通常時の単位量あたりの電気代をＡとして、

ピーク時間帯を３Ａ、
深夜を１．６Ａ、
それ以外の時間帯を２Ａ
くらいにすればいいんじゃないかな？

まあ、メーターシステムでも東京ガス＞＞東京電力なんだけどな。

東京電力
「１か月の電気ご使用量は、メーターの示す数字によって決められます。
毎月１回、あらかじめお知らせした日に係員（検針員）がお客さまのお宅に伺い、
メーターを検針します。」
http://www.tepco.co.jp/e-rates/individual/basic/charge/charge03-j.html

東京ガス
「東京ガスでは、新しい自動検針システム「ユビキタスメータリングシステム（仮称）」
の開発を、他8者（KHK、NTT、NTTテレコン、パナソニック、東光東芝メーターシステムズ、
富士電機システムズ、大阪ガス、東邦ガス）と共同で実施しています。
ユビキタスメータリングシステムは、数kmの通信が可能な広域無線端末、複数のメーター
を経由してデータをリレー伝送できる多段中継無線端末、そして各無線端末と接続可能な次世代通信インターフェース付メーターによって構成されます。
東京ガスは、国内においてユビキタスメータリングシステムの技術仕様の業界標準化を
目指していくとともに、多段中継無線の通信仕様をIEEE802.15.4gに技術提案し、
国際的な標準化にも取り組んでいます。」
http://www.tokyo-gas.co.jp/techno/stp2/040_j.html

変数をＡにするとわかりにくいね。
訂正。


現在の昼間通常時の単位量あたりの電気代をｘとして、

ピーク時間帯を３ｘ、
深夜を１．６ｘ、
それ以外の時間帯を２ｘ

くらいにすればいいんじゃないかな？

＞５２９

確かにグルグル回るだけの一般メーターでは昼間の使用量を計測できませんね。

したがって新聞報道にある昼間料金値上げは時間帯別料金の契約者（オール電化）の人だけになりますね。

今販売中のオール電化マンションってどうなる？売れるの？
この先ずっとしっかりとしたメンテナンスをしてもらえるのだろうか？

オール電化といっても、今までと変わる理由がない

>538

んなわけないだろ。

そーゆーメーターの家は昼も夜も１日中、一律値上げ。
どうせ、深夜電力使ってないんだから良いよね？

>>540
何で？
故障した時にしっかりとした修理を30年後もしてくれるのかとか、不安じゃない？

実際、気が重いのは

「東京電力管内のオール電化住宅とガス併用住宅」でしょう、ガスの有無はさして違いはないでしょう、
当スレの仙台のオール電化住まいの方は東北電力なのでご安心ください。

東京電力と契約してる人は、今後、福島での賠償金を料金に上乗せされていくし、
東京電力管内の人は、東京電力と契約する以外の選択肢はないし。


ほとぼりが冷めて、原発がほどほど復活して、オール電化住宅普及が復活してこれたとしても、賠償は続くでしょう。
また、法制度の中でも、原発のコストの計算方法をもっと現実的に計るようになるでしょう。
電気料金は安くなるとは思えません。

天然ガス石油石炭以外の代替エネルギーの開発も大規模には期待できそうになく、燃料価格や為替変動ごとに料金が上下しながら、全体には上昇が続く。。
今後も、電気自動車への期待も変わらないけれど、料金は上がり続ける、選択肢がないんです。

543ですが連投ですみません。

それと、ガス併用の方々の誤解(?)というか、
東京電力のオール電化住宅は、「電化上手」の契約なので、すでに入居時・導入時に、昼間の電力使用を抑え込む決意をしています。
夏の平日日中にエアコン冷房などは極力しなくて済むようなライフスタイルですよ。

政府や東電が知恵を絞っているのは「首都圏全体でのピーク時総量を、いかに東電の発電能力内に抑え込むか？」です。
オール電化住人は、もう何年も前から、ピーク時の利用を避けてしないか、しても少なくしています。

いつ始まるのか？と思っているのですがサマータイムの導入などが現実的ではないでしょうか。それも一時間より数時間ずらすとけっこうイイ線いくと思いますが。
夏は皆で朝日の中で働くといいでしょう。

ちなみにウチも東京電力管内のオール電化。
耐震マンションの上層で、本震の際に、給湯器がベランダで倒れ同時に移動し、配水管が千切れてます。被災地の方々のご苦労を思うと大した事ではないと思いますが。
停電無し、水道も数日で復旧しましたが、ベランダの給湯器のところで配管が壊れたままです。
水道栓を開けるとベランダで漏水するので、炊事も洗面も水を貯めて使っています。資材も工事も被災地優先と思いますが311以来入浴できません。

政策として今後、夜間割引の縮小もないのではないでしょうか？　

今以上の社会の混乱を呼ぶ大停電を避けて、経済発展を妨げないために、ピーク時電力使用量を（場合により強制的にでも）抑える必要があります。
夜間操業の可能な工場や事業所を優遇する必要もありますし、各家庭での努力も促進しないと。

火力発電するにしても、また電力消費するほうの各種工場にしても、原発ほどではないにしても、
大釜やモーターを細切れにon/offまたは出力を落とすというのが
大変なロスになります。
効率よく生産性を上げるためには、動かし始めたら２４時間まんべんなく操業を続けることが大事なので
夜間割引は両者に恩恵があります。

そうした場合のシフトの労働は厳しいものがありますが、
節電努力と並走で、手当を厚くしてもらうことで、お願いしたいですね。
震災ボランティアで遠征するのとは別に、自分の生活の足もと、主な生計を担う労働でこそ社会に大きく貢献できますよ。

昼間のピーク電力を抑えるために企業の努力が必要ですが、
都心の高層ビルで勤務している場合、すでにここ数年間は省エネ活動として
夏場の設定温度を上げられています、おそらく上場企業の多くが
社会的責任から省エネに取り組んできているため、夏場はエアコン弱め、
じっとりと汗が出ながら働いてきました。
大企業、上場企業が大量に電力を消費しているのは事実ですが、浪費はしていません、
これ以上省エネやるためには業績落とす覚悟で輪番休業等する必要があります。
節電して更に経済への影響少なくするには企業より民間の努力かと思います。
昼間専業主婦の人達に輪番集合で近所５軒ほどの人が持ち回りで集合し
熱い時間帯を一軒の家を過ごす、その代わり家事免除で夕食はスーパーの
惣菜で許すとかすれば、エコに貢献したうえ家事が楽になりスーパーの売り上げ
増えてメリット多いと思います。

電気代が上がるから益々と負担増を強いられます。

電気のメーターって６０年ぐらい変わっていないね。進歩してない。
その点、ガスメーターはすばらしい。

電化派が値上げに怯えててワラタw

仙台市内のガスが復旧しないで不便ということで秋田市内に出張していたのですが、
そこで余震にあって半日停電しホテルの立体駐車場から車が出せず困りました…。

さて戻ってきた仙台駅前の住まいですが相変わらずガス駄目です。
点検作業中との張り紙があったのでもう少しだと思いますが、かれこれもうひと月です。

電気が翌日、あちこちで漏水していた水道でさえ1週間程度で復旧したことを考えると、
あまりにもインフラとして脆弱すぎるという印象です。
当然調理はすべて電気に頼るしかありませんし、風呂はおろかシャワーも水です。

電気、水道に比べこれだけ復旧が遅いと、人災ではないのかとかライフラインとして失格だね
というような声も聞きますし、そういう声も理解できます。

家の周りはガス以外は全て復旧しガソリンスタンドもコンビニも普通に営業しています。
あとはガスだけなんですよねぇ…。お願いしますよ、仙台ガス局さん。

追記です。
たかが３時間の計画停電で皆がイライラしてこれだけ騒いでいる様子を見ると、これが首都圏だと
パニックになるのではないかと思います。
穏やかな東北人とは気質も違うでしょうから。
こちらの人はガスがダメダメと言いながら笑ってますから。

この際、ガス料金を値上げしてでもガス管の耐震性をあげるべきだと思います。
都心や首都圏で１ヶ月ガスが供給停止したら生活はどうなるでしょうか。
仙台は都市ガス圏は広くなくプロパン世帯がまだまだ多いので助かっていますが…。

ガス料金が２割３割アップしたとしても耐震化を望みます。
使えないだけでなく、今回も市内住宅地で小規模なガス漏れが原因の火災で数百ｍに渡って
焼ききったように電気、水道以上の危険性も伴うものなので…。復旧遅れも理解できますが。

安心料として料金の２割３割アップは仕方ないものかと。ガスは便利ですしね。

巨人が東京ドームで自家発電　夏場のナイター実施へ
産経新聞 4月9日(土)1時50分配信

電力需要が逼迫（ひっぱく）する夏場に向け、プロ野球巨人が本拠地の東京ドームで自家発電を導入することが８日、分かった。レンタルの発電車（移動電源車）を使い、ナイターで消費する莫大（ばくだい）な電力量を抑えるのが狙い。

自家発電がこれからの主流になりそう。株買っておこう。

しかし、東京電力は原発がまともに稼動していないのに　いつまで電化上手の深夜料金を続ける気なのでしょうか?

石油、LNGなどの火力発電で作った電気ではコスト割れでしょう。

東電は早く、原発に頼ったオ－ル電化推進策の非を認めて、電化上手を廃止、

または電化上手の夏季の昼間料金を２倍ぐらいにすべきです。

まあ、夏季のピ－クアウトを抑えるには、やはり電気以外の冷房を増やすしかありませんな。

電気以外の冷房としてはＧＨＰくらいしか思いつきませんが、早く電気を使用しない冷房機の開発が望まれます。

国または東電はお詫びとして工場および大口需要家、中小の需要家にＧＨＰ（ガスヒ－トポンプエアコン）設置を

行ったらどうですか?

別に東電だけの責任じゃないだろ。

単身赴任中＠仙台　さん

前からずっと電気電気言ってる方ですよね？
言いたいことはわかりますが
電気ばかりに頼れないのは、今の原発の状況見てればわかりますよね？

電気電気いうのも程ほどにして欲しいです。

むだに電力を消費する必要なし。
無理にガス熱源を電気にする必要もない。
東電も販売を中止した「オール電化」は間違いだったということ。

私の仙台の家も家族のいる自宅も都市ガスですよ。
なので今回のようなガスの供給ストップは困るので↓のように書かせていただきました。

>この際、ガス料金を値上げしてでもガス管の耐震性をあげるべきだと思います。
>都心や首都圏で１ヶ月ガスが供給停止したら生活はどうなるでしょうか。
>仙台は都市ガス圏は広くなくプロパン世帯がまだまだ多いので助かっていますが…。
>ガス料金が２割３割アップしたとしても耐震化を望みます。

私は何も「電気電気」言ってる訳ではなくガスが復旧しないしないと言っているのです。
結果ガスでできることを今東北電では電気でやっているだけのことです。
体と頭洗うだけでティファール電気ポットで１０杯沸かします。家族持ちはそりゃ大変でしょう。

別に深夜電力を有効利用しているオール電化に非はないと思いますし、個人的には原子力があった
おかげで供給能力を抑えてきた火力や水力発電を、早いとこ100％供給ができるよう調整してもらい
少しでも安定した電力供給をお願いしたいところです。その場合CO2排出量は増えますが…。

電気代アップという目に見える形がいいのか、税金という直接見えない形で更に排出権を買って
もらうのがいいのか、どちらにしても支出が増えるわけで、何とも言えないですがね。

そうなると余計にピーク時電力が増えることになるから困る。

オール電化派とかガス派とかの話ではなく、こうなった以上、単身赴任中さんの言うように
電気もガスも２割くらい上げて、そこから排出権や耐震化予算を捻出してもらうしかないよ。

電気、ガスがともに２割アップなれば無駄遣いもだいぶ減るんじゃないかなぁ。
きれいな夜空が戻ってくるかもよ。いいことだらけだ！

>>557
ガスの復旧に時間がかかるのは、耐震の関係よりも、１件１件ガス会社がガス栓がしまっていることを確認する必要があるからじゃなかった？

そうそう。電力会社は１軒１軒訪問するのを省略するから復旧が早い。
でも実際には「通電火災」が多い。
http://www.sankeibiz.jp/compliance/news/110315/cpd1103151702032-n1.htm

通電火災が起こったらブレーカーを落とさなかった消費者が悪いというのが
電力会社のスタンス。
ガス会社は１軒１軒訪問する、それが大前提。

電気というものは安全神話というか危機意識が乏しいのが政府も電力会社もベースにある。
反対にガスは危険・・・が強すぎるが、でもちょうどいいんじゃないの。

総合電機メーカーは、原発をつくりながらその電力を消費する家電品を売り込む。
ハコモノ好きのゼネコンと、利益誘導型政治をセットにすれば怖いものなし。
「オール電化」はおいしいコンセプトだったが、過去のものになった。

仙台在住の者です。ガスの件まとめます。
仙台はガス工場が震災でやられて工場は壊滅的で長時間かかるとしか発表がありません。
ボイラーや計装設備が全壊するなど、津波の影響というより揺れでやられたようです。
原発はあれほど報道されてますが規模の小さいガスはあまり報道されていないようです。

今復旧しつつあるガスは、新潟からパイプラインを使って届けられているものです。
そのパイプラインを使ってという話は震災後４，５日であったと思います。

閉栓作業は翌日から開始していたはずです。対象は３６万戸と何度もニュースでやっています。
都心周辺の都市ガスの世帯数は３６万では収まらないのではないでしょう。
また工場の場所にもよるでしょうが液状化などがあるとこれも大変ことになるでしょう。

確かに仙台の駅周辺はガス以外は生活が戻りつつあります。
大手チェーン居酒屋もホットプレートやカセットコンロで調理して営業しています。

震災後ライフラインは偶然にもそろそろ限界…というタイミングで復旧している印象です。
うちは電気は２日後（＝携帯充電）、水道は８日後（＝衣類の替えなくなる）、ガスも
そろそろ湯船につからないと病気になりそうな予感がするので、間もなくと信じてます。

震災とか有ると公共建築物には銭湯とか有ると良いね　災害に備えて.....
あまりに無駄無駄で切り捨てるのもほどほどにした方がよい....

コストカッター社長は原発に対してはコストカットはどうだったんだろう....

>>558
ガス併用世帯はもともとガスという代替エネルギーを持ち、結果的に電力のピーク時間帯にきちんとエネルギー分散を図れる。

一方、オール電化世帯は、エコキュートというピークを下げるための代替手段を持ちながら、それを使わないんだ。
なるほど、やっぱり自己中だね。
自分さえ良ければいいって考えが滲み出てるよ。

ガス併用より電力を使うオール電化が同じ料金体系になるわけないだろ。
一定以上使ったら累進的に高くなるんだよ。

で、実際のエネルギー効率はどうなのよ？

100リットルのお湯を沸かすのにどっちの方がエネルギー使うの？

>>566
>>558のどこにピーク時にエコキュートを使うと書いてあるんだ？

他人に『自己中』と言ってる人ほど、それ以上に自己中なんだよね。
文章読めば滲み出てるよ。

オール電化使うと読解力もなくなるのか？
>ピーク時にエコキュートを使う
なんて誰も言ってないのに…

>>569
まあ落ち着け。

なんだか皆感情的になっていて、ガスだけが復旧が遅れていることしか分からないスレだな。

今日の朝日新聞の社説で、家庭の電気料金について提案している。

アンペア数の基本料金の差をもっとつける。平均的な世帯が夏場に使う以上の電力を使用した場合、超過分の値段を高くする。

オール電化には厳しいと思うが、なかなかいいと思う。

なかなか復旧しませんやん


東北電力より～
１．当社管内での停電発生状況

４月９日 ２０時現在、岩手県、宮城県、福島県の一部地域において、両地震の影響により１６１，３７１戸が停電しております。（今回の地震が発生する前の４月７日１６時現在の停電戸数は１５９，０７１戸）


震度７クラスが首都圏直撃したらこんなもんじゃないでしょ。

タワーマンション高層階は部屋に戻れませんね。
タンクレストイレなんか電気ないと大変ですよ。

>>574
それって、単に新たに停電は２０００戸増えたってことだね
仙台市だけでもガスは、３０００件以上また止まったけど

>タワーマンション高層階は部屋に戻れませんね。
ガス併用もオール電化も同じだけど

災害時のことを何も考えられてない設備だね.....
効率とか維持費用が掛かるのは省いた結果

原発も同じか　あちらは命に関わるが...

仙台ではないが我が家も東北。
当然我が家も１日半停電、１週間断水したけど、エコキュート内のお湯でだいぶ助かった。

幸いお風呂に入る前の時刻だったから２００～３００Ｌは残っていた。
他は知らないけどうちのは非常時はタンク内から直接お湯を取り出せるタイプ。
多分エコキュートの標準機能だとは思うけど。

水が全々出ない状況で、風呂１杯分以上の煮沸されたお湯は本当に助かるもの。
これは体験しないと分からないかも知れない。
あとホースがあった方がお湯をより安全に組めるはずだから準備しておいたほうがいい。

>574

TOTOのホームページに、断水時のトイレの流し方の動画がありますよ。

オール電化でタンクがある人は水あるからね。
良かったら参考に。

細かな技術やガスとの比較など、視野の狭い話ばかり。
料金問題など瑣末なことだ。
エネルギー問題から「オール電化」を考えたら？
エネルギーを最大限まで電気に切り替えるべき合理的な理由はない。

>579
そう考えてない人が多いから、ちゃんと解説してください。

ま、オール電化は情弱騙して普及させたことがよくわかるね。東電の受け売りばかりで笑えるよ

>そう考えてない人が多いから、ちゃんと解説してください。

そんなにエネルギーの需給に無関心な人が多いの？

新潟や福島の原発は東電のために発電・給電してる。
電力の自給自足の声が高まれば、東電のエリア内に発電所を設置する必要がある。
もし湾岸あたりに原発を建てる話が出ても「オール電化」がいいのかな？

何だかんだ言いながらまだ東電を信用している人が多いんだろうな。
インドでは毎日停電は当たり前。
当然ながらインドにはオール電化存在しない。

>>569
そろそろ>>566の意味わかった？
恥ずかしくてもう出てこれないかな？

>>582
それ、とっくの昔に話題になったけど、オール電化派がだんまりを決め込んで話が進まなかったんだ。
彼らには意味が理解できないのかも知れない。

>852
無理な話ばかりしてもね。
電力の自給自足といっても電力会社を合併させることも出来る。
むしろ東京と東北がくっついて東日本電力会社になる可能性のほうがはるかに高いですよ。
さらに全国の電力会社（沖縄を含む）を一度合併させ、送電網を分社化させるほうがよっぽど可能性が高いと思う。

原発に反対する人は自然エネルギー電力（風力、地熱、太陽光などグリーン電力みたいなもの）を70円/kwh位（かなり高めに設定）で購入可能にする。自然エネルギーを使えるように整備し維持させるには相当の労力がいるのでそんなに安くは電気を卸せないからね。特に風力は不安定だから既存の火力発電や原子力発電があって初めて導入が可能だから少し割高にしてもいいと思う。
もしくは風力が今発電している量しか使えないように家庭側でリニアに制御したり出来れば面白いと思う。

原発に反対している人たちがこぞって自然エネルギー電力を購入するようになれば自然エネルギー発電会社も増えて将来的にはコストもさがるんじゃないかな。
原発に反対する人は今のところ何も実践できない環境だから口先ばっかりと言われてしまうのを防ぐことが出来るしいいことづくめだと思う。

>>582
エネルギーの需給に関心を持っている人のほうが圧倒的に少ない。
毎日毎日何年何年もも停電もガスが止まることもなく大幅な値上げもない。
そんな環境で興味を持つのは相当変わっている人か、なにかきっかけがあった人だけだと思う。
ガスはガスで電力と違い使えば使うだけ単価が下がる仕組みだし省エネとは程遠い仕組みだし。

なんか仕組み全体がおかしい感じがするんだよね。

>579
>582

「エネルギーの問題」「エネルギーの供給」って言うから曖昧でよくわかんなかったんだよ。
「電気エネルギー」って言いたかったんだね。

「エネルギー資源」のことかと思ったよ。石油やガスは有限な資源で枯渇するとか、産出国の情勢で供給が不安定になったり、高騰したりするって話。

これが、原子力を使っている理由の１つだから。

>>582
東京のどこにそんな敷地があるの？
あってもいくらでその土地を購入するの？と聞いてみたいです。

電力の自給自足の話でもその視点をどこに置くかで変わってきます。
日本の電力という視点では福島で発電しても東京で発電しても自給自足と言えてしまいます。
細かく見れば東京都の東品川で発電した電力がすべて東品川で使われているわけではありません。
電力会社の区域分けも分社化や合併、法律の改正でいくらでも変更可能です。
日本のオール電化住宅がすべてガス併用住宅に変わっても震災直後の電力不足や夏場のピーク電力不足が解決する訳でもありません。結局日本に住む限り同じ穴の狢です。

よく福島で発電された電力は地元では一切使われないと聞きます。
でもそんなもの電気に限った話ではありません。
原子力発電所を受け入れた事実はどうやっても変わりません。
ただ違うのは事故が起こったときの影響にです。
でもそれも含めて受け入れた事実、原子力発電所を電力の柱に据えた日本に生まれ住む事実は誰でも等しく受け入れるしかありません。

ところで原子力発電所を受け入れた自治体には自由に使える交付金あると来たことがあります。
あれはちゃんとこういうときのためにプールして運用してたりするんでしょうか？
まさか箱物作ったり道路作ったり無駄に使ってたりしていたのでしょうか。
法律的にプールできなくても原発を受け入れるためにはプール出来るようにして！！と言えばホイホイ法律改正したと思います。
そういった資金があれば義捐金の分配などを待たずに自治体が必要な物資や資金を被災者に提供することが出来ると思うのですが一向にそういった報道がありません。
どなたか詳しい方いらっしゃいませんか。

↑
ヒモ付き交付金と言ってね、県民の自由には使えないの。

双葉町の平成２３年度一般会計予算案は計約４８億円規模。
歳入の半分近くを占めるのが原発関係の交付金で、税収も約７割が原発関係からもたらされている。
一般の税収は３割しかないのだから、原発が無ければ夕張みたいになっている。

ここは、原発スレではないんだけど

> ガスはガスで電力と違い使えば使うだけ単価が下がる仕組みだし
当然、ガス代の中のガス本体の値段はわずか

なぜなら、産業用は家庭用の１／３の値段
用は、供給コストがバカ高い、競争相手がもっと高いプロパンだから楽勝

東北関東大震災で、免震マンションにお住まいの方の被害はどうでしたか？

>592
スレッド違い。
他で聞いて。

>>564
確かに都心通勤圏でガス供給が１ヶ月以上止まったらパニックでしょうね。
政令市の仙台でその状況というのが信じられない思いです。
風呂は衛生面からもどうにかしたいですね。

>>577
エコキュートの中のお湯って震災時に重宝しますね。
２Ｌペットボトル１００本分以上が自宅で確保できるわけですから。
利用してても知らない人もいるでしょうからマスコミもこういう報道をすべきだと思います。

私の自宅はガスですが、今後同じような震災があったときに仙台のような状況に成り得ます。
備えと言っても給湯タンクがあるわけではないので、覚悟を決める心の準備くらいでしょうか。

本日、原発反対のデモが行われていると各局で報道されてますね。
規模的にはほぼ全てのマスコミがスルーした尖閣諸島の時と同程度なのですが。
マスゴミの報道の基準はいったい何なんでしょうね？

あと今回のデモに反対している人は計画停電の拡大もＯＫということですよね。
今すぐ浜岡原発も止めろ！とまで言ってました。なかなかの覚悟です。
でも中には原発反対、でも計画停電も反対、さらに代替案など考えてません～という人も
少なからずいそうな気がして仕方ないのですが…。

ガス併用の我が家も電気の安定的供給に頼らざる得ないのが現実で、計画停電や節電など
協力すべきところは協力すべきだと思いますがね。

エコキュートの件、社会状況的に東電に対する反感が強いので、少しでも東電擁護と誤解を受けるような報道はしないのでは？

何年もず～っと、「節電」をデンコちゃんも言ってたのに、何で真逆のオール電化という商品を作ったのでしょうか。

↑深夜電力が余っているからです。それだけです。

>>596
>真逆のオール電化
真逆ととらえるのは違うのでは

例えば、燃料の出すCO2の排出量だけで見るのは、見識が狭すぎ。
風力発電は、燃料を必要としないが、建設費維持費で余計にエネルギーを使うかもしれない

燃料だけで、考えるのは全くナンセンス、水力だってどれだけ自然を破壊するか

>>597
余っていると書くから、誤解を生む
実際は余力がある、設備投資はピークに向けて行われている・・・だよ

>596
電力会社が利益を追求する私企業だからだと思います。
願わくば、自社の利益を守るために安全対策を疎かにしないでいただきたかった。
事後ではありますが、安全対策は進むでしょう。