オール電化マンションは今後どうなる？

飯はかまど炊き
風呂は五右衛門風呂
水はつるべ井戸で汲む
洗濯は近くの小川

こんな暮らしは、今はよほどの金持ちでない限りできまへん

東電の社長、記者会見しないのは何故。

多分切腹したから

なんでもかんでもすぐに結論を出すこともないんじゃない。

ウチのマンションはオール電化ではないが停電になると水が使えなくなるので結局電気が頼り。停電でも水が使えるマンションに住んでる方います？

>>6
うちは違うが、

http://www.nikkeibp.co.jp/archives/405/405768.html
水道直結方式は、水道本管から給水管を直接分岐して建物内に引き込み、各住戸に直接給水する方式です。本管の水圧をそのまま利用するため限界となる高さは低く、せいぜい３階までの低層住宅や低層マンションで利用されます。

ということのようなので、水道直結方式はせいぜい３階建て程度が限度。
第一種低層住居専用地域の低層ブルジョアマンションにはあるかも知れん。

うちもオール電化だけど停電中でもお水出ますよ。
7階建ての6階ですけど・・・

みんな普通に出るのだと思っていました。

それは屋上にタンクがあるんでしょ。
その方式のマンションの場合、停電になってもタンクが空になるまでは水は出る。
しかし停電が長期化すれば、いずれタンクが空になるからそこから先はダメだな。
基本的に水は下から上へ流れない、何の動力もなければ。

>6
３階建てマンション１階です。
直結方式で停電でも水出ます。

オール電化マンションの電気代ってどのくらいかかるものなのですか？
75～80㎡程度の標準的広さの場合。

多分電力値上げされるので月五万くらいかな

↑
値上がり分含めても高すぎない？

オール電化でもそうでなくても計画停電での困り度はあまり変わらないと思います。
ガスのコンロも給湯も床暖も電気が来ないと使えませんからね・・・。
コンロは使えるのかな？
そうだとしてもその程度の差でしかありませんよ。

電力不足のときにあほみたいに電力消費するシステムは社会を困らせてるわけだが。

停電になった時の差はガス併用と大して変わらないと思うけど
オール電化が増えたせいで、電力供給が間に合わないと公に指摘されてしまった以上
オール電化家庭に対する周囲の視線は微妙になるかも
オール電化を推進しまくった東電とそれに安易に乗ったデベや施主が悪いんだけど

最近のタワーマンションは、オール電化が多いの？

皆さん勘違いされてますが、供給できないのが問題なんです。

景観が理由で外干し禁止のマンションは規約を改正したほうがいいね。
洗濯乾燥機の利用は控えるべき

は？
今更供給できないのが問題って。
その少なくなっている供給をカバーすべく動いているわけでしょう？
その点から考えてオール電化ってどうよ？って話なんじゃん。

ここ十年で爆発的に増えたオール電化住宅（１万個→８５万戸だっけ？）
現在オール電化で賄ってる住宅が、もしガス併用だったら
今回、日本経済をも揺るがすレベルの長期計画停電は実行されなかったかもしれないということ？

こだわり物件のオール電化マンションで何、ビビってんだ？　このスレ主は？

それより、この状況下で震災前でも減っていたガス併用マンションに未来があるとも思えんが。

今後、中古マンション市場で「オール電化マンション」がどうなっていくのかも気になるわけですが。
新浦安の不動産市場と一緒で。

別に変わんないんじゃない？重宝されるかも？

エアコン、乾燥機が必須の高層マンションの方が一般的なオール電化住宅よりも電力消費量は多いんだよ。

オール電化住宅がないくらいで
電力が足りるとは思えませんが。

今回の地震＆津波で、「オール電化」「（停電でエレベータが使えなくなる）タワマン」「湾岸エリア」
の相場暴落は必至です。

電気とガスの併用はリスクヘッジ。
リスク分散はあらゆるシーンで必要だと思う。

ガスコンロだけ使えるのがリスクヘッジって言えるならね。

もう東電は「オール電化」をやめることにするしかないのだろう。
それどころじゃなくなった感じ。
新たな原発建設も当面無理だろうし電気を食う住宅は歓迎されない。
ソーラーシステムなどがもてはやされていくことになるのだろう。

>>30
想像してみよう。
おそらく長期化する計画停電。
例えば冬のある夕方、３時間の計画停電が何らかの理由により停電から復帰せず、１０時間以上の停電となった場合。
ガスコンロが使えれば、温かい紅茶など入れて暖が取れる。

もちろん、計画停電になれた頃には一時的な明かりは用意してるだろうから、真っ暗なんてことはないだろう。

カセットガスコンロやストーブでもお湯わかせるよ?

というか停電になったらガス使えない家もありますよね？

停電中にお湯がほしかったら、保温ポットに入れて用意しとけばいいんじゃないの？　なんで停電になってから考えるの？

ここでオール電化支持してる人で
いざとなればカセットコンロ使えばいいとか言ってる人いるけど
それって結局ガス併用ってことでしょ？
オール電化を声高に支持する以上、最終手段としてガス器具を持ち出すのは
なんかオカシクない？

電力が足りない足りないって騒いでいますね。
最大電力って夏場の14時ごろらしいですね。
理由ははっきりしていて空調（エアコン）の普及が原因だそうです。
電力会社は夏場の最大電力を賄うために発電所を作っているようなものかな。

オール電化の給湯は基本深夜の電力を使うので今回の電力不足とはあなり関係ない。
あとはIHクッキングヒーターだけど多くの世帯で調理している時間って何時だろうか？
その辺のことと東京電力が発表してる電力の使用状況グラフを見比べてみるといいかも。

>>30
換気扇もまわさないでガスを使う気はないな。
暖かい紅茶を飲むために寒い冬場に窓を開けてお湯を沸かすなんて人いるか？
今回の停電はいつ停電するかわかってるから魔法瓶があれば解決です。
>>30さん、おいしい紅茶は熱湯でと聞くけどそこまでこだわりを持って紅茶を飲みます？

今回の地震でわかったことはオール電化とかガス併用なんてことではなく

１、津波の心配が少ない土地（湾岸エリアや海抜が低いところや川沿いは避ける）
２、液状化の心配が少ない土地（上下水道やガス管が破壊されたら復旧は難しい。）
３、エレベーターを使わなくても楽に暮らせる階数（３階までだろうね）
４、電車の運行が割と安定している路線（郊外を走る区間は運休が多かったりする）
５、西向きは避ける（夏場部屋の温度が上がりやすい西向きは避ける）
だと思いますよ。

>>33
結局、そのためにカセットコンロ使うんでしょ？

>>37
まさか紅茶に食いつく人がいるとは。
別にココアでもカップラーメンでもいいですよ。

リスクヘッジになるか？
という問いに対し、なる場合を挙げただけです。
魔法瓶も計画停電の前に毎回準備するのならご自由に。

カセットコンロがあれば解決

魔法瓶があれば解決

○○があれば…



オール電化って準備しておくものがたくさんあるんですね。

>>37
紅茶に食いつくってそりゃ食いつきますよ。
リスクヘッジなんていうけど紅茶飲めるのがリスクヘッジかよと思ってしまったので。

そんなリスクヘッジより住まいは立地ですね。

>>36
オール電化の人に、何か気に入らない事言われたの？

>>12
85㎡（2人）の２月分　電気料金　約9000円
電化上手10kVA 502kwh(29日間)
内訳　基本料金　　2100円
　　　昼　　　　　1300円
　　　朝晩　　　　5200円
　　　夜　　　　　2100円
調整費と電化割引▲1700円　　　　

エアコンオンリーだとこのくらいで、床暖オンリーでいくと＋1500円弱だった

オール電化支持の人、IHクッキングヒーターくらいたいしたことない、ってよく書くけど、そうかね？
東京電力管内のオール電化世帯の80万だか８５万だかの多くが朝、夕の電力のピーク時に使用しているはずなんですが。

夏の話じゃないんですが。
7時から10時、18時から20時ではないですか？

ガスコンロ、魔法瓶だけでいろいろですか？大袈裟な…普通に持ってる人多いですよ。バーベキューコンロとか。
ただ、計画停電中にわざわざ調理する人ほとんどいないんじゃない？特に夜。

何だかオール電化のせいで計画停電しなくてはいけないと思っている人がいるみたいですね。

みんなのちょっとした節電で停電がない日もあるのに…

あれはじゃあオール電化の人が頑張っているってことですね。

ガスの人は関係ないのか

確かに。
今日(3/25)の計画停電は夕食時のグループのみが実施された。

>>46
こんなとこ見てないでNHK見ろ。
節電の大部分は工場の操業停止や休日夜間操業。
家庭の停電意識など高まっていない。だから与謝野が家庭用の電気代を値上げしろって怒ってるんだろ？

>>46
言っていることが矛盾しています。
そう、ちょっとした節電が大事なんです。
そのちょっとした節電とは真逆のところにオール電化ってありませんか？

カセットコンロ使う時は換気しなくていいの？

>>45
リスクヘッジの話なのに勝手に調理の話に置き換えないでね。

将来的に電気料金は上げざるを得ないだろう。
夏の電力消費を抑えるために一日のうちで最も電力消費が上がる時間帯の電気料金を上げるプランも現実味を帯びてきている。

オール電化の中古物件出している売主さん
オール電化の新築マンションを契約してまだ住んでいない契約者さん
オール電化のマンションの営業さん

がんばってください。

もうオール電化にお住まいの方は、節電がんばりましょう。

オール東電。嫌。

オール電化だって良いところがあるのに・・・
節電だってしてますよ。

エコキュートのお湯も余りが少なくなるように設定してるし、温度も１度下げて41度にしました。
お風呂の保温も追い炊きも一切しないで、家族全員が順番に時間をあけずに入っています。
エアコンも一切使っていないです。部屋では厚着をしています。

節約だってします。
外食と旅行は１年間はやめようと思っています。
5月の連休に新潟の温泉に行くつもりでしたがキャンセルしました。
車も買い替えませんし、買い足そうと思っていたテレビも止めました。
ちょっとしたリフォームも考えていたのですが止めました。
1年間は壊れない限り新しい電化製品や服は買わないことにしました。

オール電化のマンションを２年前に購入しましたが
残念ながら今後は増えないでしょうね。
でもオール電化を叩けば電力不足が解決するような甘い状況じゃないことは
新聞とかネットニュースとか読める社会人ならわかると思います。
一般家庭に関しては電力不足が見込まれる時間帯の料金値上げが
一番効果あると思います。
きっとここでオール電化叩いてる昼間自宅でエアコン使っている人が
電気料金負担することになるでしょう。
私は地方出身で都市ガスなしの電気温水器の家庭で育ったため
お風呂のお湯を好きなだけ使えるような暮らしはしたことがありませんでした、
私にとってはガスを使って好きなだけお湯を使えたり、床暖を自慢してる人達が
オール電化を攻撃して自分たちはエコだと思っていることが愚かに思えます。
地震発生以降エアコン使わず暮らしてますが、朝の寒さで起きました。
最近は早寝、早起きになってます。

＞55

節約した分は義援金に回して下さいね。そうじゃなければ無意味な節約はやめて下さい。景気がますます悪化して復興の足かせになってしまいます。

>>55
エコキュートって温度設定を下げれば節約になるとは一概に言えないんじゃ？
どなたか詳しい人教えて。

>>58
まず、貯湯温度を下げるのは節約になりますよ。
外気温との差が少ない方が熱ロスは少なくなりますから。その代わり使える量が少なくなってしまいます。
使う温度設定を下げると使える量が増やせます。

なので、本体の湯量設定を下げて使用温度も下げると湯切れの心配なく節約できます。

>>59
でもその状態で普通に使おうとすると結局余計にエネルギー使うってことはないですか？

>>60
無いですよ。
湯量設定を変えないで使用温度を下げるだけでも少しは節約になります。
タンクの余ったお湯が冷めると言っても、追加する水道水よりは温かいですから。お湯を余らせることが無駄なことには変わりありませんが。

いくら料金上げても使う人は使うだろう。
オール電化というコンセプトが、原発の危険性により否定された。
時代に合わない考え方はさっさと切り替えて、ＩＨをカセットコンロに入れ替えるなど
機器の省エネ策を推進すべき。

>>61
勉強になりました
どうもありがとう

最新型じゃなくてナショナルブランドのエコキュートですが
節約モードがありますよ、日々の使用量を記憶していて
必要なお湯の量を考えて沸かします。
でも停電のあとは初期化されてるかもしれません。

オール電化は悪？

ガスは正義？

>51
だからガスでリスク回避できるのってガスコンロだけでしょ？
停電したら風呂も沸かせない…
結局できる事って料理ぐらい。そんな程度のヘッジなら携帯ガスコンロやバーベキューグリルで十分。

停電したらガスでもお湯出ないし…

今回の震災→脱原発　の流れになればオール電化はブレーキがかかるだろうが、
今回の震災→原発の安全性の強化　の流れになればオール電化は変わらず増えるでしょう。

後者になると思うけどね～
震災後も、テレビ等でも原発自体を否定する声ってあまり聞かれないし。

>>68
可能性はあるけど、東京電力エリアはランニングコストが悪化する可能性があるから電気代次第かなー

リスクヘッジという意味ではガス併用に魅力はないと思います。
ただ、今のような原発の闊達な電力供給源のない状況では電気以外で熱源を確保できないオール電化は周りに対して迷惑な存在。
迷惑かけないようにガス併用と同等の電力消費（電気代じゃないですよ）に抑えるにはそれなりの努力が必要となりますよね。
大変ですね。
そんなことに気を遣う気のない身勝手な人にとっては，オール電化のデメリットはないってことです。

エアコンの暖房を切って、ガスの床暖房にて節電に寄与できます。

>>68
実際に増やそうと思うと反対運動に勝てないと思うよ。残念ながら。

> 停電したら風呂も沸かせない…

湧かせるよ。バランス釜というのがあるのを知らないかな。

「全て電気」というやり方がこういう電力不足の時はアダになるのです。
東電は「原発事故」というものは起こらないと仮定していたのですかね？
リスク管理が甘過ぎました。

オール電化の良さは、経済性、安全性、信頼性かと思います。

今後電気代がどうなるかで経済性は保てなくなるかも。安全性は、これは今も電気が有利。信頼性は、例えば送電線のトラブルで電気だけアウトってこともあるし、1系統に頼るのは心配です。

計画停電でメタメタの今信頼性はゼロだよ

マグニチュード９だか８．６だか　、想定外とか言ってましたよ　後から水増ししてたが...
便利な言葉だ　想定外.....
でも責任ある立場の人の言葉では無責任ですね　犯罪ですよ
責任逃れの言葉だと思います

オール電化住宅は８０万戸.....原発２基分　２００万キロワット....
それにＣＯ２排出もガスより多い　全然エコでない....

震災時はガスカートリッジなんて売り切れですよ　食料品、電池、懐中電灯
ガスコンロも売り切れるだろう　灯油も売れきれます
いろんなエネルギー源がないと不安です....

　http://yes-net.ddo.jp/myhome/page2/107.html

エコだエコだ　騙すのは良くない　原発も安全だと言っていたはずで
災害時の対策もしてない.....
原子力安全委員会の会長も事故後、口をつぐんでいた　
無責任過ぎる.....

>湧かせるよ。バランス釜というのがあるのを知らないかな。
バランス釜って、検索したらスゴイ写真が出てきた。
ガス併用ってみんなこの方式使ってるの？

>1系統に頼るのは心配です。
そうなんだけど、電気はガスの役割も果たせるがガスは電気の役割を果たせない以上、
ガス併用でも結局1系統じゃん。

「原発が安全」なんて100％ウソだったじゃないか。
原発に替わる既存エネルギーや新しいエネルギーに移行していくべきだ。
この放射能漏れがいつまで続くのか。
こんなことがまた起きたら堪らない。
神経衰弱になりそうだ。

何だかんだで昔の物の方がAC100Vを使わないな 。
乾電池式ガスコンロ、ファンヒーターじゃないガスストーブ、
バランス釜給湯器、ＮＴＴ固定電話 　
上記は全て停電時にも使える。

>>79
>既存エネルギーや新しいエネルギーに移行していくべきだ。
それがないから原発に移行してたんじゃん。

マンションも戸建も、電気をじゃぶじゃぶ使う生活は少なくとも東電管内では終わりです
原子炉が止まってる今、余剰の夜間電力で給湯するからオール電化万歳は詭弁です。
昼間の計画停電の長期間が見込まれるから東電エリアの工場は夜間中心の操業も検討が必要では!?日程によっては１日２回も停電したら工場なりたたん…
余剰の夜間電力とかいつまで言ってられますか？

余剰の深夜電力というのは、原発が夜も止められないから仕方なく発生している電力だよ。
原発が止まったらそんな余剰電力はなくなるけどね。

>>78
電気はガスの役割も果たせるって、果たさないでくださいよ、電力不足なんですから。

オール電化マンションはもう中古じゃ売れないね。

昨日の読売にもオール電化は、電気をジャブジャブ使うみたいに書いてあったが、世の中ガスで動く電子レンジや冷蔵庫、テレビとか有るのかね。

夏に成ったらガスで動くエアコンでも使わないとなぁ。

夜中に電気でお湯を沸かすと昼間電気が不足するんだね。知らなかったよ。

>>86
夏は夜中に電気でお湯を沸かすと夜中電気が不足するんだ。
沸かすなとは言わないから有り難く使ってね。

>オール電化マンションはもう中古じゃ売れないね。

固定資産税を免除にしないといけないね。

>>86
>夜中に電気でお湯を沸かすと昼間電気が不足するんだね。知らなかったよ。

そうだね。
今後は夜中に電気でお湯を沸かすために火力発電所で石油が使われてしまう。
結果的に昼間に使う分を食ってしまうわけだから、自粛していただきたいところですね。

>>88
免除はないだろ。
で、環境負荷税を是非。

今回の原発事故と計画停電とピーク時の電気量を見て証明されたことは
オール電化もガス併用でも原発に依存していたということさ。

仮にガス併用しかなくても、原発に依存してなかったと誰もいまだに証明できてない。

>91
深夜の余剰電力のほぼ全てが原発の作った電力であり
オール電化というのはは完全に原発依存の仕組みなんだけど。
オール電化がもっと少なければピーク時電力ももっと少ないんだよ。

>92
じゃあ、原発が動いていない状況下でも、なんで毎日、深夜は電気が余ってるの？
電気って蓄電できないって、言ってるよ。

原発が動いていない今、ガス併用がもっと多くても、ピーク時電力の電気が足りないよ。
ガス併用こそ、ガスを使ってるくせに完全に原発依存の仕組みになってると
今回の計画停電などで証明されてるけど。

ガス併用より断然少ないオール電化が原発に依存してるというのも無理があるよね。
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20110326-OYT1T00106.htm?from=mai...

>93
東京電力の原発って別に福島だけじゃないでしょ。
原発が出力調整を簡単にできない原理上、需要の少ない深夜でも電力を垂れ流してしまってるわけ。
深夜料金が安いのは、何とかその電力を売りたいため。

原発を正当化する電力会社の政策がオール電化普及なんだが。

＞ガス併用こそ、ガスを使ってるくせに完全に原発依存の仕組みになってると
＞今回の計画停電などで証明されてるけど。

熱源にはできるだけガスを使えばいいじゃない。
エネルギー源をすべて電力で賄おうというオール電化が否定されただけ。
屁理屈こねてないで、機器入れ替えて電力消費を減らしたら？
夏の停電時間が短くなるかも。

エネルギー源は分散するのが正しい。
今回のようなことになるとオール電化なんて目も当てられない。

＞熱源にはできるだけガスを使えばいいじゃない。
それが出来てないから、冬のエアコンで計画停電してるんでしょ。

＞エネルギー源をすべて電力で賄おうというオール電化が否定されただけ。
エネルギー源は、進化が進まない単純なガス機器で家庭では安全じゃないからガスが否定されただけ。
そもそも、現在までにオール電化にした人って、ほとんどガス併用だからね。

＞夏の停電時間が短くなるかも。
オール電化より断然多くのガス併用の人がエアコンをなるべく使わないことを祈ります。
夏場、ガスを使って夏の停電時間が短くできたらいいね。
強制でエネファームを購入しないといけないかも。

結局、仮にガス併用しかなくても、原発に依存してなかったと誰もいまだに証明できてない。

＞エネルギー源は分散するのが正しい。
悪いとは言わないが、正しいとまでは言えないね。

今回のようなことになるとガス併用は、電気が止まってもガスが止まっても、やっぱり困る。
オール電化は電気だけ。カセットコンロはあったほうがいいけど。

結局、停電で他のガス機器が使えず、
ガスコンロが使えるか、使えないぐらいのレベルで分散と言われても説得力がないよ。

＞原発を正当化する電力会社の政策がオール電化普及なんだが。

原発を正当化できないと言いながら、夏も冬も依存していたのがガス併用のキミなんですけど。

結局、仮にガス併用しかなくても、原発に依存してなかったと誰もいまだに証明できてない。

IHなんていらないだろう。ガスで十分。

仙台在住のオール電化住みです。

仙台は電気が丸１日、水道が１週間で復旧、都市ガスは未だ復旧せずです。
水道が完全に止まった状態の中、給湯器の４００Ｌの水は大変重宝しました。

また私たちは１週間後には風呂に入れましたが都市ガスの方々は風呂はおろか調理さえ
カセットコンロを使わざる得ない状況です。

妻が料理好きなので私もオール電化には抵抗がありましたが間違いではなかったようです。
ＩＨでも妻の料理は変わらず美味しいですし。
ただ今はその食材が手に入らない状況です…。キャベツ一玉５００円って…。

>99
ん？
誰も原発を正当化できないなんて言ってないけど？
頭悪そうな書き込みだね。

いずれにせよオール電化は、原発推進の電力会社の口車に乗って片棒を担いでいた訳だ。
責任をとって今すぐ福島の支援に行った方がいいよ。

>101
この電力不足の時に、自分らだけじゃぶじゃぶと電気を使った自慢ですか。
ありがとうございました。

>>103　どちらにお住まいですか？

電気しか復旧していないんだから仕方ないのではないのでしょうか。
なにせ唯一の熱源が電気なんですから。
それともじゃんじゃんカセットガスを浪費しろとも。
そのカセットガスを買うためにどれだけの人が、どれだけ苦労しているのか知っているのか？
カセットガス3本入りパックを個数制限の1つ買うのに開店前どころか夜明け頃から店頭に並び、
そうやってガスを手に入れている現実を理解しているのか！

もちろん風呂に入れない親戚・知人は家に招いて入浴してもらってますよ。
こういう時は助け合いですから。
私は現実を伝えただけです。

オール電化で電力消費をあおってきた事業者が、掌を反して節電や停電をせざるをえない。
状況が変わったから、オール電化は販売中止。
既存の原発も、操業には住民の抵抗が強いから、オール電化はなかったことにするしかない。


東京電力はオール電化の新規営業を中止した。「節電、計画停電をお願いしている中、お勧めできる状況ではない」（島田保之執行役員営業部長）と判断した。オール電化を採用した顧客へアフターサービスは続けるとしている。２０１０年８月末時点で、東電管内のオール電化住宅の累計戸数は８０万戸。 (日刊工業新聞)

>104
IHがどれだけ電気食うのか知ってます？
まあ自分勝手な論理が一杯の文章で、それに全く気づいていないところがイタイです・・。

二酸化炭素放出、温暖化推進派の皆様お疲れ様でした。

オール電化より、本宅と別宅を少し離れた場所に持つ方がいい♪

>106　電気を食う食わないの話ではないと思うが。生きるか死ぬかの話なのに…。
被災地でガスなしで生きれる人が節電のためにガスを買いに走ったらどうなるのか
想像もつかないのか。とんでもないア.ホだな。

最強はプロパンガス。ただ被災地では宅内の管が破損して使えないケースが多いと聞く。

実際に電気料金があがれば、オール電化もガス併用も
たくさん使っている人達の負担が増えますよ。
ネットで他人を攻撃する人達が実はオール電化の人より
電気使っている場合も多いと思うが。

>>87
>>89

おまえら馬鹿だろ。

柏崎は、動いてるんだよ。

夜中の電力をいくら節約しても昼間の不足は埋まらないの。分からんかね。
オール電化が、どうこう言っている無知は少し勉強しろ。

定期点検中の原発を動かせないとなると今年の夏は凄い事に成るだろうから、精々セミ電化のガスの人は夏場のエアコンを使わない覚悟しろよな。

所詮、今動いていない原発を早く動かすのが奇知

今の原子力保安院は、解散した方が良いだろうが
原発を安全に使うために努力するべきだろ

停電や節電では、日本は立ち直れないよ

>>106
でもさ、ガスだけが止まってたら卓上IH便利だよ。
それでも節電の為にカセットコンロ使うの？
ボンベが入手出来なくなったらどうすんの？

そもそも東北在住の人にそんな事を書けるなんて、あなた(106)立派ですね。

>>114

所詮、平和なところの意見ですから。
笑うだけで勘弁してあげましょう。

＞被災地でガスなしで生きれる人が節電のためにガスを買いに走ったらどうなるのか

意味不明

女川と東通りを早く動かす様に頑張ってよ。
福島第２も福島第１の５・６号機もなんとかしてよだよな。

反対する奴ほど電気使ってるって事は無いことを祈る。

>>116

お前、意味分からないなら逝ってよし。
岩谷産業が、いくらカセットコンロを増産してもカートリッジが手に入らなきゃ意味無いって事を知れ。

>>111
柏崎の電力はオール電化住宅になんて使われる前に使いきってますよ。

＞逝ってよし
って久々に見たフレーズだな。

それはともかく、原発の稼働再開なんて誰も望んでいない。
それより節電をどうするか。
まずオール電化住宅は、東電が補助してでもガス共用住宅にした方がよいだろうな。

夜中に柏崎を使い切っているならオール電化以前の話だよね。

>>120

だから、オール電化とガス併用セミ電化の違いを考えろ。思考停止しているだろ。
昼間の不足する時間にIHが前回で動いていると思っているわけ。ア ホか。

>>120

>それはともかく、原発の稼働再開なんて誰も望んでいない。
それは、単に君の意見でしかない
電気が止まって、満足な医療が受けられなくなる等

健康に不安がなく、夏になっても、クーラー使わないところにお住まいの方ですか

原発で、何人死んだんだろう、津波で何人死んだんだろう

122の人は相変わらず意味の分からない書き込み。
相手にしない方がよさそう。

>>124

意味が理解できないなら黙ってろよ。

>122は日本語から勉強しようねｗ

自己負担でしょう。オール電化を選んだ＝原発賛成派
そうじゃないなら、思慮不足だった。

原発の電気使ってないと思っている奴は、目を覚まそうね。

>>122

だから、無知は、黙っていろよ。

今年の夏エアコン使うなよ。使わないよな。使えるわけ無いよな。

↑122じゃなくて126

オール電化普及のため、原発２機分が必要になったのだから、
オール電化していなかったら、今回の事故でも停電の範囲はもっと減らせたはずだよね。

あ～、夏もオール電化のせいで停電範囲が多くなるんだろうなぁ。

今後、オール電化住宅は関東以北では作られなくなるだろうな。

電気料金は確実に値上がりして、調理器具と床暖房、風呂はガスに回帰すると思う。

近い将来既存のオール電化マンションは、中古市場では避けられるのではないかと予想する。

東電は時間帯別の値上げ検討中だそうです。流行りか何かで躍らされた一部の為に、しわ寄せが来る。浅はか過ぎる。

セミ電化ってナニ？

>>133
いいじゃん
割引なくなって一律電気代上がれば相対的に困るのはオール電化の家。

地震対策ならば、戸建でのオール電化が増えそう。
地震直後の火災の原因はガスでは？

>136
東電がオール電化の販売を中止した以上それはない。

>>136
地震直後の火災原因はガスではなく、オイル。

オール電化は明らかに下火。
実は、地震前から新築物件でのオール電化は減少傾向だった。

で、実際、ピーク時の世帯辺りの電気使用量の絶対値はオール電化とガス併用でどっちが大きいの？

オール電化マンションはやばい。
オール電化が進まないと、エコキュートなんかのオール電化機器が値上がりし
将来的な買い換えに対応できなくなる。
かといって、ガス管も引かれていないので、エコキュート以外の選択肢がなくなり
泣く泣く高い機器を購入する羽目になる。
もちろん電気代も値上がるので、ランニングコストもアップ。
資産価値も下がるのは間違いない。

最初にランニングコストの安さで飛びついたユーザは、結局は高くついてしまうことになってしまったね。

オール電化の今後は、バブル期のマンションと同様の経過を辿るカモ。

オール電化マンションの販売中止。
電気料金値上げ。
数年経てばオール電化マンションは古い設備マンションの代名詞。
住民で余裕のある人は新しい住宅を購入。
中古市場の価値が下がる。
低所得者の入居。
マンションの団地化。
さらに中古市場の価値が下がる。
その繰り返し。

はい、電力課長職の私が通りますよ～。

今、東電エリアでは電力不足と言われています。
これを正確に言うと深夜帯以外の電力が不足しています。

今は複数と言うには少ない数の原発が止まっています。
今後余程のことがない限り稼働中の原発の数が現状より減ることはないでしょう。

今ある稼働中の原発を止めることは容易なことではありません。
技術面だけでなく様々な調整も必要ですし、それこそ２、３０年、それ以上かかるでしょう。

また今計画されている発電所（全て原発以外）も大小複数候補あります。
これらは今回の件が追い風になることでしょう。

まとめると
　・深夜電力は現状でも相変わらず余っている
　・原発を事故以外で止めるには長い期間が必要
　　　⇒その頃には買い替えが必要な人が多数だろうから、その時旬な供給器を選べばいい
　・今後も発電所は増え、今が電力不足の底

なので、今オール電化に住んでいる人はこれからも変わらず使えますよ。
なお電力の値上げについては様々な報道がされていますが深夜帯以外で検討中です。
そういう意味ではガスの方も運命共同体なので仲良くやりましょう。

楽観的～っ

で、電気に詳しい>>142さん、>>139はどうなの？

まあ電力会社の言い分はそんなもんだろ。
それに騙された消費者がたくさんいたことをお忘れなく。

別スレに納得できる意見があったので張っていきます。

>私の主張はオール電化が電力会社の生み出した欠陥商品だということです。
>電気があれば風呂に入れるのはエコキュートの恩恵ですし、調理できるのはIHの恩恵です。
>オール電化の恩恵はコストメリットと、わずかな火災リスクの低下だけなのです。
>そのことに気付いて購入した購入者はどれぐらいいたのでしょうか？
>電力会社はガスを排除することでコストメリットを得られることに着目し、それを機器のメリットと錯誤させて販売したのです。
>私は、ほとんど詐欺だと思います。
>ガス管だけの費用なら１部屋２０万円ぐらいです。
>ガス管があっても契約しなければコストメリットは得られます。オール電化マンションに住む必要はありません。
>オール電化は不自由な選択を強いる欠陥商品です。
>ガス管があってエコキュート設置可能なマンション（床耐久）が使用者の利益に叶うマンションだと思います。

電気がない世の中はありえないわけで。
今後どのように限られた電力を補うのか。
どの程度の電気代の値上げがあるのか、気になりますね。

まずは放射能汚染の解決を望みますけど・・・。

ガス屋が混じってるね。

電力会社の人間なら、投稿してる暇あったら、もっとやるべき事あるはず。

オール電化の撒いた種をガス併用が尻拭いしてやる、と。

プロパンガスなら復旧早いんじゃないの。

仙台の中心部でもまだガスが復旧しないで風呂に入れない、床暖が使えないって親戚が言ってた。
ポットでお湯を沸かして蒸しタオル作って体拭いてるって言ってた。
髪は水で洗っているとのこと。

仮にも政令市だよ。何が障害になってガスは復旧しないの？

まず閉栓作業というのがあるんだよ。
一戸一戸回ってガス栓を閉めて回る。
これを見るとその作業に２週間かかっている。

http://www.gas.city.sendai.jp/kinq/saigai/index_saigai.html
（１）閉栓作業
安全確保のため、お客さま宅を順次訪問し、各戸のメーターガス栓が閉まっているかを確認しました。閉栓作業は3月25日（金）に終了いたしました。

＞今後余程のことがない限り稼働中の原発の数が現状より減ることはないでしょう。
＞今ある稼働中の原発を止めることは容易なことではありません。
＞技術面だけでなく様々な調整も必要ですし、それこそ２、３０年、それ以上かかるでしょう。

地元にどのような説明をして、稼動を継続するのか？
今の惨状が起こりうることが、明白になった以上簡単ではない。

長期的な供給能力の低下を想定するほうが自然だろう。

そもそもオール電化マンションの電気使用量って月当たりどれくらいなの？
うちはガス併用マンションで50Aの契約ですが領収書見たらこの2月が240ｋｗ台、3月が230ｋｗ台でした。
金額的には5000円台後半ですね。

電気に詳しい>>142は>>139に答えることすらできない…
それでよくそんなHNにしたもんだな

＞オール電化マンションは今後どうなる？

売れ残る。中古も買い叩かれる。ということで･･････。

オール電化を擁護してる人は資産価値を下げたくないからなの？

そもそも深夜電力は余ってなどいない。
オール電化需要分はこれまでも"わざわざ"発電して供給している。

"わざわざ"発電して供給しているのは事実だが、そのための原発を停止できないのも事実。

それがこう言うこと。
＞今後余程のことがない限り稼働中の原発の数が現状より減ることはないでしょう。
＞今ある稼働中の原発を止めることは容易なことではありません。
＞技術面だけでなく様々な調整も必要ですし、それこそ２、３０年、それ以上かかるでしょう。

電気料金が上がると言っても昼間の時間帯のみ。もちろんこれはガス併用者も一緒。

オール電化は一日の熱量の半分以上を深夜の数百Ｌの湯沸しに消費する。
その熱湯で以て昼間の熱源をまかなう仕組み。
簡単にいえばガスの人が昼間お湯を出す度に沸かしている分をも夜間に行っているということ。
で、その深夜料金がべらぼうに安いのでトータルではガスより光熱費が安くなる仕組み。
オール電化の人とガス兼用の人では料金契約そのものが違うからね。

だから昼間料金が上がる分にはオール電化もガスも同じような痛手。
夜間料金が上がるとオール電化は憤死。だけど最初に書いた通りそれはありえないこと。

一番問題はオール電化向け契約の深夜料金がべらぼうに安すぎるってことかな。不公平に問題。

一番問題は夜間料金の

>>158

ヒステリーで自分が電気を使っているのを忘れて他を悪者にしようとする風潮がやなだけだよ。
オール電化でも昼間は、IHクッキングヒーターを使うかどうかぐらいの差しかないだけどね。

>>160

ガスの人も「おトクなナイト8・10」でも使えば。

東京電力ならオール電化住宅は、大概電化上手だろうから夜間が安い分昼間が高いわけで昼間セーブして夜間にシフトしている。

オール電化にウダウダ言っている奴は、結局は感情論だけ。

私は料理とか結構するんですが、どうしても
ガスのほうが火力強いイメージあって電気は敬遠しちゃう。

電気のありがたみがわかるときですね、今。
電力・エネルギーをめぐって戦争とか有り得る話だと
実感しちゃいました。

グループ分けを細分化してるようですが、相当
もめてると思う。エネルギーの奪い合いみたいな感じで。

イメージで話されても困る。鍋に対する熱効率が高いのは電気ですからね。

ガス火調理の優位性－炒める調理の加熱性能について－
　炒める調理におけるガスコンロ、IHコンロの調理性能を明らかにするために、加熱中の鍋表面の温度分布および鍋の温度経時変化を測定した。火力は、それぞれ最大火力を用いた。
　図1、図２は鍋表面の温度分布をサーモビュアで測定した結果である。
　図1は、それぞれの熱源に最も適した鍋(ガスコンロは鉄製の中華鍋、IHコンロはメーカー推奨のIH専用中華フライパン)を用いて、加熱開始60秒後に鍋表面の温度分布を真上から捉えた。ガスコンロは、鍋底面部がほぼ均一に加熱され、側面部は底面部より低い温度であるものの、ほぼ均一に加熱されていることがわかる。一方、IHコンロは底面中心部の温度がかなり高く、中心部から離れると温度は急速に低くなり、側面部上部はかなり温度が低いことがわかった。
http://blog.tokyo-gas.co.jp/toshiken/2004/09/

>>161
使うかどうかぐらい、って、あっさり書いてくれるけど、80万戸がそれを使っているのを無視しろと？
その差が小さいと思えと？
そういう　IH程度たいしたことない　っていう態度が反感かっているんじゃないか？

>東京電力ならオール電化住宅は、大概電化上手だろうから夜間が安い分昼間が高いわけで昼間セーブして夜間に>シフトしている。
>オール電化にウダウダ言っている奴は、結局は感情論だけ。

オール電化というコンセプトそのものが、節電の時流にそぐわないから東電は販売を中止した。
使用者がメリット云々を言う問題ではない。
都内の計画停電が少しでも緩和されるよう東電に協力すべし。

>>161
だからさ、冷静に議論しようよ。
ガス併用マンションの人が自分のところの電気使用量を開示してオール電化マンション居住者はどのくらいの電力使用量なのかをたずねているわけですから質問に答えましょうよ。

数字だけ書いても何も比較できんと思うが。

書かれた数字が、本当か嘘かどうやって検証すんの。

169答えてみ。

>>171
何人もが書けばそのうちもっともらしい数字が見えてくると思いますよ。
世の中、あなたみたいな人ばかりではありませんから。

>オール電化にウダウダ言っている奴は、結局は感情論だけ。

まず最初に、オール電化の販売を中止した東電に聞きなさい。
感情論ではない、いい回答が貰えると思う。

たぶん電気に詳しい>>142さんが答えてくれるよ。
統計的な数字をね。

地震よりも原発だよ。

ホント東京電力のおかげで、経済メチャクチャだよなぁ～

人形町に東京電力の寮があるんだけど、館銘板に黒テープ貼って隠してんの。

最低の会社だよね。

うちは、オール電化だが、１ヶ月の電気量は320kW/hだよ。

うちは2010年実績だと年間で一番多いのが２月で５３７k
一番少ないのが７月で２７８kでした。

オール電化でも家でご飯作る作らない、湯船につかるつからないで電力量大分変わるんじゃん。ガスと併用してる家庭と同じ様に生活したら絶対電気使う量は多いんだから。オール電化に住んでる人必死すぎ。今は節電頑張らないといけないんじゃないの？

178は、分かってないみたいだけどガスで調理するより電気を使うのは当然。ただ、それを持ってオール電化は電気を余計に使うは馬 鹿すぎるだろう。

自分でも言っている様に使い方次第。

ゴミ新聞みたいに「何だか良く分からない電気使用量」×「戸数」=原発２基分

これをアホ記事と理解出来ない所に全ての問題が有る。

今計画停電で問題になっているのは、総量ではなくピーク時の電力
これは、以前からいっしょ。

調整すべきはIHではなく、電気での冷暖房
オール電化を悪者にしてもつじつまが合わんだろ

>>179
じゃあ、どう計算するのが正しいの？

>>180
今は、ね。
原発は今後どうするの？

>>182
原発も、今を乗り越えれば、将来があるだろう

阪神大震災を教訓にして、各施設の補強を行ったことは無駄ではなかったと思う

原発をやめて明るい未来があるのかな？

原発の将来？ないね。
「健康に直ちに影響はない」
枝野のこの発言をよく考えるべきだ。
「直ちに」は影響ないが、10年後20年後に影響あるということだ。
福島県民のガンの発病率を今後長期にわたって調査すべし。

冬は湯タンポなどエコなもの有りますが、夏のエアコンにかわる電気を極力使わない物はなんでしょう。

＞これをアホ記事と理解出来ない所に全ての問題が有る。
新聞記事のアホを証明するための根拠を示すべき。
どこからか論文でも探してこない限り、新聞が正しいことになりますよ。

>>186
計画停電しなければいけないのは、電気の総使用量が問題ではない
てのも、理解できないんだろうな

ガス併用に比べて圧倒的に少ないオール電化住宅の電気使用量がそんなに問題なの?

問題になるくらい、使ってるんですよ、きっと。

>>187
今後、原発で発電できない分はどうやって補うんですか？

そりゃガスも同じでしょ。
電気使ってない家あります?

>>190
それは電力会社の仕事です。

>>191
火力発電に回帰したら、使用量の絶対数が重要になります。
オール電化は使用量がガス併用より少ないんですか？


>>192
だから？
おっしゃりたいことがわかりませんが…

誰かをやり込めないと気がすまないんですか。
根本の問題は原発であり、電気の供給ができてないってことでしょ。
節電してすむことなら、計画停電なんて必要ないし。

ガス電気関係なく夏はやっぱりエアコンが問題だよねえ。

冬とちがって我慢にも限界があるだろうし、
体調崩すどころか、生死に関わる人もでてくるかも、
子どもとかお年寄りとか。

それに……仕事が進まんな!!

これから皆で夏の暑さに馴れて、エアコン使わないようにしよう。

日本は資源ないから、エネルギー問題は深刻。
今回の事故で、原子力への反発は避けられないだろうが、
こんな話もある。
しかし、時間が必要だなぁ。

次世代原発について

【原発】ゲイツ氏と次世代原発で協力　東芝、燃料交換せず１００年運転
http://www.47news.jp/47topics/e/158375.php

そうはいっても、これからの原発開発は相当困難になりますよ。
繋ぎのために、火力発電が増えるのでは？

そうだね、困難だね。
こんなとき、資源のある国ならどんなに良かったかと思う。
それにしてもアメリカって、たくさん原発持ってたんだね。知らなかったよ。

福島第１原発事故　世界に広がる原発見直し

http://mainichi.jp/select/jiken/news/20110328ddm012040133000c.html

莫大な費用や用地が必要な火力や水力で得られる電力はわずか。
というか原発にはとうてい及ばない。
プラスCO2の問題あり。
原発に頼らないといけない現実がたくさんある気がする。
CO2ガンガン出しながら電気代高くしてなおかつ電力の使用に制限がかかっても良いなら原発以外でも
OKってことか？
たぶん議論は平行線・・・・・

なのでまずは今回の事故原因を徹底して究明して欲しい。責任の所在もあきらかにして欲しい。
原発推進委員会と反対派が同じグループってことも変。

もうすでに想定内だったとか、対策を怠っていたという事実がちらほらあるし。

現在の日本にとっては「安全な原発」が必要なのは事実でしょうから危ないから即中止とかじゃなく
しっかりと話し合って欲しい。