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新潟で自然素材の住宅を考えています。何かと評判の多いオーガニックスタジオ新潟について詳しく教えてください。純粋にオーガニックスタジオ新潟のOB施主さん等の意見をお待ちしてます。
[スレ作成日時]2011-03-19 21:24:13
社長がどうこうで家の検討してるやつも十分頭悪いと思うぞ
>>1842
良い企業のトップは頭悪くないと思う。
少なくとも社員にとっても顧客にとっても良いサービスをしてる会社はトップがとち狂ってはいないと思うわ。
そもそも嫌いなヤツが経営してるとこに金を落とそうと思わんという人間的心理から来ることなんだろうけど。
頭のおかしい社長が経営してる会社でなんて買い物しませんって話しなだけだろ。
ましてや何千万かけて建てて、ほとんどは一生住むんだから。
1839-1840様 ありがとうございました。
全然知りませんでした…オハズカシイです。
確かに言われてみれば、建物の一部として考えると、固定資産に含まれてしまうのですネ。
ものすごく勉強になりました。
長い目で見たときに、税金面も考えてやっていかねばならない、ということなのですか。
家って建てておしまいじゃないですからね。
税金だって毎年払わないといけない。
修繕費も自分たちで積み立てて行かないといけない。
建てる前に、FPさんに相談するなどして準備していくのも大切だと思います。
空調に関しては、家の大きさによるところもあるかも。
そこまで大きくないならば、
全館空調にこだわらなくても。
私も全館空調は広い家向きではないと思います。
確かに全館空調にすることで、家の中に室温の谷間みたいな場所は作りにくいことになるにしても、
効率性を考えると1848さんが書かれているように、局所的にやっていったほうが
快適に過ごすことが出来るのでは、と感じました。
大きいの程度によるだろ
50坪くらいまでは広くはない
こちらの事務所に相談した際、自社の家づくりにおける欠点を最後まで隠していたので、候補から外しました。
欠点とは何だったのか、その内容を教えてもらえないでしょうか？
オガスタ独自の内容だったのか、隠して応対していたのは社長だったのか、などなど。
とても参考になると思います。
公式サイトに
「2014年の冬において、弊社のモデルハウスにて、暖房シーズンに連続運転をし続けたところ、電気代はわずか4万円」
と書いてありました。
これって月々なのか、それとも冬の間通してなのか…どちらなんだろう。
それによって、捉え方変わってきます。
2014年って、、、。
あと、この会社「モデルハウスの維持費も施主の負担」だからムダって言ってたような気がする。
文章を読む限り、冬の間にかかったものでしょう。
モデルハウスですし、空調以外の電気代はあまりないと思うので参考程度にしておいた方が良さそうです。
1854の「モデルハウスの維持費も施主の負担だから無駄」というのはどういう意味ですか？
全館暖房をしなくなったのは(床下エアコンのみ)結局は部屋を仕切ると各部屋冷暖房対策を少なからずやらなければいけないからだと思いますよ。
我が家も数年してから子供部屋を仕切りましたが冷暖房は各自ですし、人によって暑い寒い風量などあります。
各人が快適に過ごすには調節できない全館暖房の不便さが一年暮らしてわかりました。
これは人によるかもしれないですが、全館暖房はあくまで基礎で、これだけでは過ごせないと思います。
あと、夏は床下エアコンだけだと暑いです！
サキュレーターも使ってますが、ひんやりするのは足元、半径3mくらい…
追加でエアコンをつけるつもりです…
個人差（着衣量で解消すべき）は別として床下エアコンの良いところは上をいくら仕切ろうが上に行く熱の割合が変わらないこと。
トイレ等小さい部屋は小さいなりに熱が行く、広い部屋は広い部屋に応じて熱が行く。
面積で熱が伝わるからです。
>>1864 匿名さん
実際一年、二年と住んだことあります？？
着衣で解消なんて…人には色々ありますからそんな短絡的な解決法じゃ済まないことの方が多いですよ。
うちは物足りなくて結局子供部屋にハロゲンヒーター、他の部屋では小さめの石油ストーブ使ってます。
夏はエアコン二台リビングと二階寝室に足すつもりですけど、子供部屋はどうしたらいいか悩んでます。
エアコン以外でどうにかならないでしょうかね…
結局柔軟性がない空調装置は難しいです。ってことがわかりました。
>>1866 評判気になるさん
そうです。
住み始めてメンテナンスなど相談したりしたんですけど、連絡してもスケジュール調整しますと言ったきり連絡なかったり、建築前の話と随分違う状態(結露とかひどい)だったり…一番ショックなのはやっぱり空調かな。
あとそれこそ↑着衣で解決すべき、みたいな短絡的なことばかり言われました。似てます。その解決法。
でも実際小さい子供や乳児には難しいじゃないですか。
とにかく色んなこと自信満々に言われたんですけど、70%くらいは、実際住んでから話が違う…と思ってしまいました。
あくまでうちの考えですけど…甘かったかな？と思ってます。
何か聞きたいことあったら答えますよー
>>1868 評判気になるさん
ごめんなさい、断熱についてはよくわかりません。q値とかですかね。
窓はトリプルです。間口が大きいところは窓からの冷気がかなりあると聞いたのです。
でも寒暖差の大きい部屋は結露します。私の管理が悪いのかもしれませんけど、換気したりしても拭かないといけないくらい結露します。
床下エアコンはエアコンからの距離が離れれば離れるほど温度が下がりますよね。
それを補填しようとエアコンの温度をあげたら、エアコン近くの温度は上がりますよね。均一にはならないような気がするんです。
今更ですが、やっぱり大手のビルダーも検討すればよかったかなと思いました。
社長さんのブログをさかのぼると宣伝、モデルハウスは売り上げを使うことになる=施主の負担になるって言ってます。
私たちのころにはもうモデルハウスも建ってたり雑誌に出たりしてましたので、過去にそのような事を言っていたのは知らなかったです。
オーナーイベントとか他ではあんまりしてない事でしたけど、他の施主さんと情報交換できるのはありがたい事でした。
＞床下エアコンはエアコンからの距離が離れれば離れるほど温度が下がりますよね。
よほど酷い位置に有ったり基礎が複雑で流れない等なければ床下の天井はほぼ均一になる。
室内のエアコンでも普通は室内に極端な温度差は出ない。
使い方は問題無い？
24時間運転はしてますよね。
単純に設計やエアコン位置の問題かと思います。ウチはオガスタではない設計事務所での床下エアコンですが、結露はほとんど発生しませんし、部屋による室温ムラもありません。
計画換気を徹底してください。２４時間換気を怠りますと結露の原因にもつながります。石油ストーブも好ましくありません。エアコンだけで不安な方は輻射式冷暖房やルームヒーター等のクリーンな補助設備を検討されてみてはいかがですか。
極力換気扇以外の換気もしていますし、24時間運転もしてます。
子供がぜんそくだったので普段から気を遣うほうなんです。
はじめの一年は我慢してました笑
でも二年三年たって家族それぞれの家での過ごし方が変わってくると失敗だったなと。
机上の空論とでも申しましょうかね。理屈じゃすまないことがたくさんあるんですよね…
計画換気はどの程度したらいいんでしょうか？
昼間は家に誰もいないんですよね…
>室内のエアコンでも普通は室内に極端な温度差は出ない。
いやいや、それはないですよ。ラーメン屋でも仕事場でも家でもエアコンの近くは暖かいし涼しいです。
難しい事はわかりませんけど、それは実感としてあるものです。現に猫カフェの猫はエアコンの下で寝てますもんね。
1870さんは色々解答してくださってる方だとお見受けしますけれど、床下エアコンの家に住んだ事ありますか？？
住んでる、極めて快適。
>>1873さんのレス通り。
床下エアコンは床が有り間接加熱ですからムラが出難いです。
室内エアコンのようにエアコンの吹き出し風近くだけ暖かいようなことは有りません。
床下の高い温度は基礎に吸収されて平準化し易いです。
オーガニックの運転方法は知りませんが床下エアコンの風量を常時最大にして24時間運転を試してみると良い。
設定温度は間接加熱ですから床暖と同じで室温より4～6℃（季節により設定温度は変える）程度高い温度で運転。
床下エアコンの最大の欠点は基礎も温めるためと間接加熱で応答性が悪い、一度冷やしたら10日間は24時間運転をしないと安定しない。
温度差の大きい部屋は窓が結露するということでしたが、床下暖房のある部屋（リビング？）は、冬は何度で、寒くなる部屋は室温は何度くらいなんですか？
「ルームヒーター等のクリーンな補助設備を検討」
「床下エアコンの風量を常時最大にして24時間運転」
「一度冷やしたら10日間は24時間運転しないと安定しない」
デメリットが多い、しかも施工不良か設計ミスの可能性も
大きい。
欠点は利点。
エアコンが故障しても基礎の蓄熱で室温は１週間以上ほとんど下がらない。
エアコン風量最大でもデメリットはない。
居室ですと音の問題、風の問題が有るが床下は関係ない。
>>1879
「ルームヒーター等のクリーンな補助設備を検討」しなきゃならないのはデメリットでしょう。
エアコンが故障しました、修理します、それでも一週間以上基礎の蓄熱で室温が下がらないのですか？
故障個所にもよるでしょうがそもそもそれほどの蓄熱量で修理が入れるのでしょうか？
あと基礎にはダメージがないのですか?
>>1880
「ルームヒーター等のクリーンな補助設備を検討」、普通は非効率な物は使わない。
基礎の蓄熱だけでは温度は下がる、日射や多めの内部発熱で足りた。
基礎に蓄熱しても+２℃/日程度、室温+4～6℃±+1℃で大した温度ではない。
温度を上げて基礎に蓄熱すれば床温度が上昇し過ぎていられなくなる。
当たり前のことをなんですけど、二階の寝室は閉めているせいか5度くらいは違います。
ちゃんとした家は暖かいんでしょう。それはわかりました。はい。
それより私は柔軟性のない空調に辛さを感じています。
冬は暖かく夏は涼しい。でも二階で子供は寒いと言うし、夏はとてもじゃないけど暑くて辛いです。
家を建てるとき空調は大事なポイントだと思いますが、オガスタさんが言うことに引き込まれず将来を見てどうなるか、きちんと考えないといけないなと思わされました。
空調に気を取られすぎてしまいました。それが正しいと思って建てたんですけど、結局それほど電気代が節約できるわけでもないし…
快適な方は快適なんでしょうね…
>>1879 匿名さん
室温下がりますよ。運転していなければ。
それに外は毎日同じ温度じゃないんですよ。
あと、私の言う風量の問題は夏場とか風が欲しいこともあるし、冬場も温風が欲しいこともあるんですよ。
だから家族それぞれが成長した時、合わないという問題が出てきちゃったんです。
でも…同じくらいの金額もしくは1?2割り高くなっても、全館空調にするなら住友のエアドリームでも良かったかなと思います。オガスタにはフィルタや排気システムみたいなものはないようですが住友は実績もありきちんと研究されていますし、耐久性も保証されていました。
別に住友の回し者ではありませんけど、よく考えるべきでした。
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
匿名でオーナーに成りすまして、創作話をしても、
高気密高断熱で全館冷暖房で住んでいる者からすれば、違和感だらけに感じる。
整理すると、この方は、
建ててから数年経って子ども部屋を仕切った。
1階床下エアコン、寝室は扉を閉めて1階より5度温度が低い。
窓はトリプル窓だが、計画換気はしているが、冬に結露がひどい。
冬に子供部屋にハロゲンヒーター、一部石油ストーブを使っている。
夏は床下エアコンで冷房しているが、暑さがひどい。
空調面で期待外れで、大手ハウスメーカーで建てればよかった。
うそっぽい所
床下エアコンで全館冷房もできると思っている。
冷房は2階ホールにもう1台エアコン設置するから、
2階が温度差が出た場合は補助暖房で使えるから
寒いということは無い。（ここが決定的）
寝るまで2階の扉を開けておき、暖めておけば、
扉を閉めて寝たとして、起きた時にも2℃も温度は下がらない。
わざわざ灯油を補充する必要があり、空気の汚れる
石油ファンヒーターを使おうとは絶対に思わない。
トリプル樹脂窓で計画換気はしていて、
拭くほど結露で困ることにはならない。
別の方の指摘のように、冬場に温風を浴びたいとは
絶対に不快だから思わない。
全館暖房で数年過ごしてから 局所で別々の温度管理がいい
と思い、エアコンを追加で何個もつけようとはありえない。
床下エアコンをやったことのなく懐疑的な業界関係者の
なりすましの作り話だと思われます。
でも、釣られない方々が多かったようです。
いや、別に嘘とかじゃないです。
思うだけなのかもですけど、外から帰宅してぼんやり温かいので、しばらくたてばいいのですが、一気に暖まりたいなって思う時はほしくなります。
暖房のことばかり言ってる人がいますけど、夏は私の意見に賛同される方もいるのではないですか？
それに床下エアコンだけで夏を過ごしてるとまでは言ってません。リビングは床下エアコンしかないのでそれを使ってますけど、暑いです。正直。
今はどうなのか知りませんが、何某クリーニングにエアコンの掃除もついでに頼んだらすごく嫌な顔をされました…その時にこんな所につけるのはメーカーにとって想定外だから、クリーニングして故障した場合保証できませんと言われました。メーカーにも確認の電話をしてました。オガスタで掃除を頼んだら違ったのかもしれませんね。ついでにしてもらったから。
その後オガスタにその話をする機会もなく時は流れてます。というか、話をして受け入れてもらえない、管理不足だとか言われちゃうので。
スタッフで自社で建てられ方で床下エアコンを採用してないってイベントで聞いてそうなんだーと思って。何でか聞きたいです。
冬が近づくと対処とか見てみたいと思ってスレを覗くんですけどあんまり前向きな話が出てこない。
オーナーさん達が集まるコミュニティみたいなものがオガスタ提供のものじゃない場所で欲しいと思ったりします。
＞故障した場合保証できません
床下エアコンを咎めるアラシの常套句。
ばれてるよ、勉強してから出直せ、さようなら。
本来情報交換の場であり冷静なやりとりで然るべきところ、
仰るよう関係者であれば公の場で誤解を与えぬよう努めなくてはなりません。
安易な形で伝わり不安や不快に感じられた方、大変失礼いたしました。
欠如する投稿は一切慎みます。
高性能住宅では、全体が暖かく、建材も温まっているので、どんなに寒い外から来ても温風が欲しいと言うことはありません。
風が欲しいと言うなら、
1 高性能ではない
2 使い方を誤っている
3 作り話
のいずれかに当てはまります。
使い方間違い
利用者の知識不足
といったところか。いくら良いものでも使い方を謝るとゴミだ
ため息しか出ない。
じゃあもっと誰にでも使える確立したシステムを開発するべき。
開発途上のシステムだから大きな苦情が出る。
だから設置したりしなかったり、改変を繰り返す。
それを世に出す責任をユーザーのせいにする。
スルー
脅迫コメントは削除されたみたいだけど、そのままにしときゃ良かったんじゃないの。
そーいう事平気でやる会社なんだってさ。
床下エアコンほど簡単なシステムはない
連続運転に対する恐怖感を捨てられないのがいけない
流れ読んでてちょっとﾑｶついたんで書く。
オガスタの目の届かないところでコミュニティは作れないと思う。
ここだってオーナーの内では、あの書き込みの仕方はｱﾚだな、暗黙の了解だ。そばにいるやつ誰かはっきり言ってやれよ。そっちは書き込むなら自分の名前を書いたらいい。卑怯なのはどっちだよ。
あと床下エアコン推しの人は床下エアコンスレに行ってくれる？
オガスタ仕様の床下エアコンの話ならここでいいけどオガスタオーナーでもないのに、違う建築会社だけど床下エアコンの家に住んでます。快適です(ｷﾘｯ)ってされても、土地も違うかもしれないし建築士も違うわけだし参考になるようでならないからあっちいって。
社員の無駄なポートレート？もいりません?
あの画像見て本人がくると笑い堪えるのが大変さあ?
そんなのにお金と時間かけるくらいならメンテナンスとか顧客のフォローにかけてよ?
まずはこの冬24時間運転してから電気代と感想書くのがいいんじゃないかな？
Ua値とC値も聞いてるでしょ？
それと使い方を聞けばどちらが間違ってるかわかる。
家もこう言われたね。
家を買うんじゃないんです、家造りをするんです。(ｷﾘｯ)
我らは一生に一度(予定)の家造りですが、あの人らにはたくさんあるうちの一つにすぎない。
建ててしまったらはい、次、次。
我が家は床下エアコンは別に問題ないので床下エアコンの人はどっかいってくれ。
建てたあとのフォローがよくない。
しかもあの社長さん、建築士でもないただのビルダーの営業上がりだそうだね。人のことやたら見下してたけどね。
社長が建築士の資格がないことや、工学を学んだことがないのは重要な情報だと個人的には思っている。
なぜなら本当に文献を理解しているかどうか、信頼の持てる知識を重ねているかに疑義を感じるからだ。
最後まで知らなかった。それでも家には概ね満足したから。
ただフォローが悪い。性格も悪い。長年付き合っていかなければならないことにうんざりする。
夏に床下エアコンで暑い って。。まぁそうだろうなあという感じ。勉強不足かな。
真実は一つ
高気密高断熱で床下エアコン冷暖房の場合、風が欲しいことはありえない
これ認めてくれるならどっか行く
間仕切りは別のとこで施工したんじゃないの？
長年の付き合いはないんじゃないですか？
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
木塀壊れた時もすぐ修理してくれたし、２年目点検時もしっかり直してもらいました。
建てた後のフォローには不満はありません。
ムラはあるでしょうね。まぁ人間ですからね。って、彼らが積極的に言ってますから、そういう人たちなのは同感です。
業界の闇にも感じます。他業種から見たら、ただ仕事が雑なだけに見えるところもありますし。彼らはそれを「おおらか」と言ってます。
そんなところも踏まえて付き合うしか無いかなと思っています。
議事録なんか残してくれないから、全部こちらで作りました。あとから水掛け論になるのが目に見える仕事っぷりでしたから。
床下エアコンを採用していますが、暖房専用です。（冷房用には別のエアコンを２階に設置）
床下エアコンを２０度で運転すると、１階リビングは２０度になります。
半袖では肌寒い温度ですが、私は２０度くらいで充分に感じています。
日中は閉め切った部屋はありませんが、２階は１８度くらいです。（大体マイナス２度程度）
日射が入り室温が上がるとエアコンの暖房運転が止まり（間欠運転となり）、その時は床自体の温度が下がるのかヒンヤリと感じます。
こんな↓家です。
[延べ床110平米、Q1.3、UA0.43、C0.3]
第一種換気の全熱交換
>>1919 ４年目オーナーさん
二階は間仕切りありますか？
うちも二階に設置しましたが間仕切りしている部屋は冷えません。当たり前ですけど。
リビングはいいとして暑いのはキッチン。どうしても火を使うのと奥まっているので。
うちも議事録か音声データ残しておけばよかった。
社長に騙されたって思うことがいっぱいある。
アラシはスルーが基本。
>>1921
冷房について
２階はいくつか部屋があり仕切りがありますが、日中は閉め切った部屋はありません。
真夏は２階の冷房用エアコンを大体２８度で連続運転しています。当然、窓はまったく開けません。
室温は、１階より２階の方が高く、２度くらいの差がでる時はあったと思います。
２階の各部屋の温度差はあまりなかったと思います。
夕方などは外気温より室温が高い時もあったと思いますが、外のようなムシムシした感じはありませんでした。
室温が２９度でも、湿度（相対湿度）が５０％台前半くらいだと不快ではありません。
２階には第一種換気の給気口（ＳＡ）がいくつかあり、多少の対流があると思います。
給気口（ＳＡ）からの空気は、全熱交換により温度湿度ともに不快な感じは少ないと思います。
>>1923 ４年目オーナーさん
そうなんですね。やはり将来的にはなんらかの冷房を足さなくてはならない。
各部屋日中も締め切ってみてください。結構温度差出ます。
子供たちも部屋を開けっぱなしにするような歳でもないですし、友達が来ればしめきりますし。
社長さんは駄目な会社の家にはエアコンの室外機がたくさんついている、うちなら二台で大丈夫だと。
それと窓を開けないと言うことですが、換気口だけだとほこりがたまります。なるべく布類はないようにしていますが、窓からの換気も必要なので、各部屋午前午後必ず30分くらいは換気してます。
ダイソンも空気清浄機も頑張ってくれてますが…
会社としても既に伸び代も無くなってきていると思うし、オーナーの一人としては安定した実績を積んでほしいと思います。
前に前に進むのも会社の色なのかもしれませんが、こちらとしては取り残されてる感じもします。
今までの施主一人一人を大事にする気持ちが感じられない。
それで果たして良い家造りが出来たというのか。
会社側はゴールかもしれませんがこちらにしてみたら住み始めてスタートですから。
もし読んでいるスタッフの方がいたら心に留めておいてほしいです。
匿名で質問できる窓口があるのに
なぜそこに投稿しないの？
できないの？？
騙されないように注意してください。
貶したいだけのアラシはスルーが基本です。
ホコリがたまる（どこに？）のが嫌だから、窓を開けて換気する。。。
夏はしっかり窓を開けて、たっぷり湿気を取り込んでくださいね。
家の性能よりも住人の暮らしぶりの方が重要なんだろうね。
好きにすればいいこて。
今時、直ぐに分かるような埃の溜まる家は珍しい。
床を掃除機で吸って24時間換気していればほとんど埃は溜まらない。
床下エアコンで冷房したらいかんでしょ…
社長が答えてくれますよ。質問してみてはどうですか？
ネットでハウスダスト、換気で検索してみたら。
自分もしてみましたが効果的とある。
よほど大きな換気扇でもなければ無理。
逆に騙されないで頂きたいものです。
どなたかが書いていましたが社長に質問するなんてナンセンスですね。
自分は間違ってない、意見を押し付けるだけ。
貶したいだけのアラシはスルーが基本です。
うせる迄スルーしましょう。
なぜか答えがない～（笑）
換気についての流れで聞きたいのですが
コロナウィルスで専門家が充分な換気システムがなければ計画的に窓を開け、5分ほど換気、普段も少しだけ窓を開けて生活するのが良いと言ってました。
オガスタの換気システムだとどうなんでしょうか。
風量計算とかした上での換気システムなんでしょうか。
今の所我が家は3時間おきに窓をあけて換気していますが逆効果だったりしますか？
東京都大田区池上８-406-1他7筆 |
|
5400万円台～6900万円台※権利金含む |
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3LDK |
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57.54m2～64.78m2 |
|
総戸数 36戸 |
東京都江戸川区中央１-1246 |
|
4300万円台～5800万円台 |
|
1LDK+2S（納戸）・2LDK+S（納戸） |
|
61.99m2・71.23m2 |
|
総戸数 49戸 |
東京都荒川区西日暮里２-422-1 |
|
6998万円～8548万円 |
|
1LDK+S（納戸）～2LDK+S（納戸） |
|
50.11m2～66.93m2 |
|
総戸数 65戸 |
