ガス　ＶＳ　オール電化　Part18

産経新聞

シャラポワさん、原発事故の恐ろしさ訴える

http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/sports/other/496459/

チェルノブイリ復興を支援する国連開発計画（ＵＮＤＰ）の親善大使でもあるシャラポワさんは「日本には素晴らしい思い出がある。そこで起こっていることを見ると、とても悲しい」と語り「事故はかなり前でも、今も影響が残る。特にそこで生まれた人々には、放射能汚染による障害がある人が多い」と話した。

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チェルノブイリ原発事故
http://earth.o-oi.net/Entry/20/

電化派の人は、東京湾に原発を１０基ぐらい作ってから偉そうなこと言えや！！

っていうか、オール電化の料金体系はもう維持できないよ。
THE ENDだよ。

電化派は福島の放射能汚染米でも食っとけ。

すぐに原発の耐震性と津波対策の点検をすべき。
安全確認できるまで運転を停止すべき。
停電ぐらい我慢すること。
電気のエアコンは禁止。給湯も禁止。IHコンロも禁止。

いま原発の運転を停止しないで「停電は困る」とか「オール電化」言ってるやつは、
地震で放射能を浴びても絶対文句いうなよ。

原発は全部一旦止めたほうが良い。

電気料金は使用量に比例してKwあたりの料金単価を２倍～１０倍に設定すべき。

>>504
貴殿の案は節電に絶大な効果がありますね。
大賛成です。

停電によって命が危険になる方々がいらっしゃいます。
本気で節電に取り組むべきです。

>っていうか、オール電化の料金体系はもう維持できないよ。

実際に維持出来なくなったら言ってね。
それに仮に維持出来なくなったとしても給湯代が上がるくらいか。
昼間に沸き上げるとして、昼間の方が効率いいし今の２．５倍程度かな。
１０００円程度が２５００円になるわけか。
それでもガス給湯の半分。
災害時のリスクを考えれば安いもんだな。

まあ電力不足で電力会社は夜間へ使用をシフトさせたいから個人的にはないと思うけどね。
あったとしても上記程度しか変わらない。

＞電気のエアコンは禁止。給湯も禁止。IHコンロも禁止。

どうやってどの機器に電力を使ってるか調べるんだ？
１００％無理だね。

>>504
それで足りなくなる電力はどうするんだ？
さらに計画停電の時間が増え、さらなる混乱や経済への打撃はハンパじゃないよ。
原発電力の使用量はオール電化全世帯分よりガス併用全世帯分の方が多いぞ。

マンションのオール電化はあり得ないってことだな。

>>508

地元住民が反対すりゃ終わりだよ。
それだけで運転中でも停止する。

ま、点検してどうなるかだけど、津波対策はないだろうね。実際。

ガス利用はそれ以上に無いって事か

原子炉停止要請とは？

　大事故発生時のほか、立ち入り調査結果や他原発で起きた事故の評価などから、県や原発立地市町が必要と判断した場合、事業者に対して原発の停止を要請できるとした安全協定の事項。読売新聞の調べでは、原発が立地する１３道県のうち、福井県以外にも北海道と青森、茨城、新潟、愛媛、島根の５県が、類似事項を協定に盛り込んでいる。

政府、原発推進政策の見直し必至　福島の深刻な事故受け

http://www.47news.jp/CN/201103/CN2011031801000670.html


福島第１原発の深刻な事故を受け、政府は原発の新規立地など原発推進政策の見直しを余儀なくされる事態になった。枝野幸男官房長官は１８日の記者会見で原発推進は困難との認識を表明した。ただ、原発政策を後退させて安定的なエネルギー供給維持と地球温暖化対策という課題を両立させる解決案は持ち合わせていないのが実態だ。

　国の原子力委員会は現在、２００５年に策定した原子力利用の基本方針「原子力政策大綱」の見直しを進めているが、今回の事故が議論に影響するのは確実とみられる。

　経済産業省によると、日本では地震発生前、５４基の原発が稼働。電力の３０％弱を原発で賄っている。政府の「原子力発電推進行動計画」は２０年までに９基、３０年までに少なくとも１４基以上の増設を目指すとしている。今回の事故で、新規立地を受け入れる自治体は完全になくなりそうだ。

　政府内では当面の対応として稼働中の原発の点検強化や安全規制強化などが挙がっている。

2011/03/18 19:45 【共同通信】

>>511
で、足りない電力はどうするの？

原子力政策の見直し論、民主・自民両党で強まる

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20110318-OYT1T00894.htm


東京電力福島第一原子力発電所の事故を受け、民主、自民両党で原子力推進政策の見直し論が強まっている。


　国民の間に原発への不安が高まっているためだが、代替エネルギー確保などの課題を克服するのは、容易ではなさそうだ。

　原子力政策を巡る論議は、自民党の谷垣総裁が１７日の記者会見で、「推進していくことは難しい状況になっている。事故を速やかに総括し、新しい対応を考えなければいけない」と述べたのがきっかけとなった。枝野官房長官は１８日の記者会見で、谷垣氏の発言の感想を記者団に問われ、「確定的な方向を言うタイミングではないが、発言は至極当然のことだ」と語った。

　福島の事故が、原発を抱える各地に与えた影響は大きい。静岡県では、中部電力が浜岡原子力発電所（御前崎市）で計画しているウラン・プルトニウム混合酸化物（ＭＯＸ）燃料を使用したプルサーマル発電について、安全対策の見直しを求める声が強まっている。民主党幹部は「放射性物質の漏えいが懸念されている時に、『それでも原子力を進めます』とは言いにくい」と語る。

　民主党は２００３年の衆院選マニフェスト（政権公約）で、原子力発電を「過渡的エネルギー」と位置づけ、太陽光や風力発電などへの転換を目指す方針を掲げた。しかし、その後の検討で、太陽光発電などだけで原発の発電量をまかなうのは困難と判断し、０９年のマニフェストでは方針を転換して「原子力利用について着実に取り組む」と明記した。

　菅政権は１０年６月に閣議決定した「新成長戦略」で、原発の輸出拡大を「国家戦略プロジェクト」と位置づけ、諸外国と交渉を進めてきた。昨年１０月にはベトナムでの受注を決め、トルコとも詰めの交渉をしている。ベトナム政府は福島での事故発生後も開発計画に変更はないとしており、政府筋も「福島原発に比べ、最新型の原発は安全面でかなり強化されている」と強調している。

　ただ、高い評価を受けていた日本の原発の事故がきっかけで、世界各国で原子力政策の見直しが進み、日本政府もエネルギー政策の転換を迫られる可能性がある。

　一方、自民党では、原子力政策論議に一石を投じた谷垣氏の発言は、必ずしも党内の一致した方針にはなっていないようだ。「今はいかに（炉心を）冷却し、放射性物質の漏えい拡大を抑え込むかという段階で、原子力政策まで論じるべきではない」（石破政調会長）という声も出ている。公明党幹部は「自民党がエネルギー政策を大転換したとは聞いていない。谷垣氏の勇み足だろう」としている。

（2011年3月18日20時59分 読売新聞）

オール電化推進派：「どこかの自治体で原発を建設させてくれませんか？」
自治体A: 「うちは無理だよ」
自治体B： 「住民１人あたり１億円の補助金交付があればOKですよ」
自治体C： 「うちに建設して下さい。-> 竹島」

なあなあ。

オール電化の将来性は揺るぎないものだ！　っていう意見は否定する気はないけど
じゃあ何で、東京電力はホームページから「オール電化」の文字を消し去ってるの？
震災前はあれだけ画面を賑わせていたワードだというのに、今や料金メニューの
ページで「電化上手」の記載の中に僅かに残ってるだけだ。
タレントを起用してやってた専用コンテンツ（Switch！）も閉鎖されてる。

http://www.tepco-switch.com/index-j.html

これ、どういう事なんだ？
既存の電化ユーザーは既得権に優位を見出してるとか？

皇居を移転して、そこに１０基ぐらい原発作ればいいんだよ。
永田町や霞ヶ関から5Kmぐらいだから事故が起きたときも指揮しやすい。
東京消防庁のハイパーレスキュー隊もすぐ行けるよ！！

よくガス派は原発の記事載せたりするけど、原発が止まったり、廃止になったら困るのは
オール電化もガス併用も同じであって、オール電化だけが困る事って何かある？

深夜電力？
エコキュートを昼間にシフトすれば済む問題だし。

停電？
ガス併用と同じだし。

ことここまで来て、既存のオール電化住宅はやむなしとしても、新たに電化生活へシフトするのは賢明ではないでしょう。
節電が大切な今、わざわざ全てを電気でまかなう生活を選ぶのは、セールストークに流されているようなもの。
はっきり言われなくても、ご近所からどう思われてしまうか怖い。。。で、オール電化計画を白紙に戻した知人がいる。

http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20110318-OYT1T00043.htm?from=mai...

東電、ガスタービン発電を複数新設へ…供給強化
（2011年3月18日00時32分 読売新聞）

東京電力は１７日、不足している電力供給を補うため、火力発電の増強を行う方針を明らかにした。


　ガスタービン発電設備を複数新設する。運転中の火力発電所の稼働率も引き上げ、電力卸売り事業者（ＩＰＰ）からの電力買い取りも強化する。

　ガスタービン発電の出力は１基あたり３０万キロ・ワット規模で、１０万世帯分の電力を賄える。東電は、「電力需要が急増する今夏までには用意する」構えだ。

　地震後停止している東扇島（川崎市）、鹿島（茨城県神栖市）の復旧を急ぎ、電力供給力を４月上旬までに１７日時点より約１５％引き上げる。さらに、老朽化などで休止している火力発電所も再稼働させる方向だ。

　一方、一部停止中の原子炉が残る柏崎刈羽原発（新潟県）の全面稼働については、「国民感情から難しい」として、当面行わない方針だ。

>>521

原発を安全に運転するためには定格出力での運転となってしまう。
昼間の電力需要に合わせて運転すると夜間は余剰電力が生まれる。
夜間の電気は「捨てるよりマシ」という理由で叩き売られている。

昼間の電力需要を夜間にシフトさせる目的でオール電化という料金体系が存在する。

わざわざ夜間にお湯を沸かして、お湯を余らせたりしてるのは決してエコとは言えない。

オール電化のエコの根拠は「原子力」に依存している。


以上

>>522
ぱっと見でオール電化かガス併用かなんて分かる？
特にマンションで。

おばさんの井戸端会議の事はよくわからんが、
『あそこの家はオール電化だから』とか『ガス併用だから』なんて話すんの？
隣の家がどっちなのかすら分かってない事の方が多いと思うけど。

放射能汚染 vs 二酸化炭素汚染

>>525
戸建は知らないが、マンションはわかるよ。
販売時から散々ウリにしてるからね。
地元住民は新築計画には注目してるものだよ。

電力がやばいのはピークの朝と夕方ってのは今までと同じ。
だから時間をずらした深夜を安くするのは継続するだろう。

でもそれをオール電化住宅だけが割合が多いってのがムカつく。
ガスを使ってても同じ電気代にすれば、すべて丸く収まるよ。

ガス併用していると、正直言うと災害時には火災リスクが怖いなと思っているので、
不満は電気代だけ。

ちなみに私の立場は中立派。自宅がガス併用で実家がオール電化。
両方の事を知っています。
震災さえなければ、このスレの結論は一長一短だと思う。


しかし・・・
確かに原発以外の発電方法を推進しないと、定期的に停電する地域の製造業は大打撃。
日本経済は立ち直れなくなってしまうよ。

地震の前までは重要視されていたCO2対策。
ハイブリッドカーとエコ家電から、原発の増設と電気自動車へのシフトを目指していた政府。
もう、日本はCO2は完全無視の国になるんですかね。
震災前だったら火力発電の増設なんて考えられなかった。

ダムも駄目、原発も駄目。足りない電力はどうするんだろう。

オール電化に住んでるだけで、ガス併用派の人に悪口を言われたり、石を投げつけられたりするんですかね。

非国民！　って・・・

>>529
これから買うには、節電を考えると躊躇するって意味でしょ。
もう住んでる人は仕方ないよ。

>>527
買う気もない地元住民はガス併用かオール電化かなんて関心無いよ。
気にするのは購入検討者だけ。

うちはオール電化だけど、他のマンションがどうなのかなんて気にならないし知りもしない。

小学校の先生： 「みんな！電力不足は困るよね。停電は怖いよね？」
生徒： 「えーん（涙）、、停電はこわいよー！！」
先生： 「じゃ、みんなの家の隣に原発を作るのはどうかなぁ？？」
生徒： 「ゴラァ、ふざけとんのか？ そんなもん作ろうとしたら、ぶっころすぞ！！」

>>531
どれぐらい近いかによる。
うちは隣の敷地だったから色々気になった。
道路２本先なら気にしないと思う。

日本の多くの原子炉は既に老朽化している。

>>533
オール電化か否かは結局その程度の範囲しかみんな分らないって事。

>>528
ガス併用でも夜間安くなるプランあるよ。
まあ深夜の電力消費量はたいしたことないだろうから変更する必要ないだろうけど。

CO2対策になるって言うからオール電化にしたり、暖房をエアコンに切り替えたりした人たちって多いよね。
電気自動車だって普及し始めていた。

光熱費が安いってことも有るけど、むしろエコ意識の高かった人がオール電化にしたり、電気自動車を
買ったりしてたんじゃないか？

良いことをしたはずなのに踏みにじられて、気の毒としかいえない


CO2対策ってもう日本では不可能ですね。

民主党政権の持ち駒は原発と電気自動車しかなかった・・・
自民党も一緒だけどね。

>>535
そもそもの
>>522
に戻ってみてください。
ご近所付き合いの範囲って、その程度です。
小学校が同じで、小学生が簡単に歩いて遊びに行ける範囲。

今回の原発事故の騒動のせいで
半径１００Ｋｍ以上の自治体の合意が得られないと
原発はもう建設できんだろうね。

住民以外は遠くまで逃げたからね。

原子力保安委員会は住民より遠くの５０ｋｍ以遠に離れて
避難を浴びたのに戻らなかったよね。ｗｗｗｗ

そのご近所付き合いの中で、『こんどあそこにできるマンションはオール電化ですって』とか
って会話するの？

値段とか広さの話くらいしかしない気がするけどな。
井戸端会議にはうといので分らないですけど。

>>540
気持ちの問題ですよ。
もう住んでる方は別として、
新しく買うには躊躇する。周りの方の目も気になる。
そういった自分の気持ちの問題です。
それすらも理解されないなら構いませんけど。

>>541
そのまわりの目ってのがよく分かりません。
気にしてる人がほとんどいないのに気にするもんなの？

個人的には躊躇どころか災害時の家族の安全や生活を優先に考えるとオール電化と併用
で迷った場合、オール電化をとるけどな。
家族の安全より周りの目なの？

>>499
えっ、この災害時に散々>>466のようなガス併用の災害リスクの高さが明らかになっているのに？

この状況下でガス併用を選択するのはリスクヘッジ能力の欠陥をアピールしてるようなもんだろ。

>>542
考え方の違いなんでしょうね。
強調されなくてもオール電化のメリットは理解しています。
家族の安全と節電の比較は難しいところです。
周りの目というのは自分自身の良心の部分とも言えます。
自分が１番大事とは割り切れません。

>>513
車を2台持ってるだけで…という例は不適切ですね。
体を2つに分けることが出来たとして、頭〜手までが1台目の車、心臓〜足までが2台目の車に乗ってるようなもの。
どちらも必要不可欠なのでどちらの車で事故に会っても致命的でリスクが倍増しただけ。

これが適切な例ですよ。

>>544
感情論ではなく、具体的に他人への迷惑･影響を考えましたか？

ガスを使うという選択は災害時に火災や爆発を起こして隣人を巻き添えにする確率が高いのを許容することになります。

少なくとも私なら自宅の隣の家でガスを使われたり、
オール電化マンションだったら一部の部屋にガス管を引いて
ガスを使用されたら非常に心配で迷惑に感じます。

一時の感情論ではなく冷静に何が迷惑かを考えれば家族にとっての最良の選択は周りにとっても最良の選択ではないでしょうか？

>>547
節電は日常生活の配慮です。
災害対策は緊急時の備えです。
日常生活の配慮が先にあって、その後に緊急時の備えがあると思います。

>>547頭大丈夫かね？
夏に不足が予想される昼間の電力にオール電化とガス併用の優位差があるとは思えませんが。

>>524
ここだけ違うな。↓

＞昼間の電力需要を夜間にシフトさせる目的でオール電化という料金体系が存在する。

「需要を」夜間シフトさせるのが目的なんじゃないよ。
昼間の需要は維持しつつ、そこで生じる夜間余剰を捌く事が目的。
オール電化が普及したところで、電力の消費総量は減らない。
確かにガスの「家庭内消費」は減るが、オール電化を導入したって
家電製品の昼間使用が減る訳じゃないだろ？

そこらへんがこれまでの東電の話術だったから、釣られちゃった人も多い。
そして今、東電はその理屈を引っ込めてる。

あのな火力発電にガスを使うのは資源の無駄食いなの。
オール電化なんてもので消費されたら迷惑なんだよ。

今まではとりあえずオール電化を推してきた東京電力だけど
普通に考えてこれからはオール電化＋太陽光発電を強く推してくるでしょうね。

太陽光パネルはエコポイント的な国策が強化されて相当求めやすくなってくることが容易に想定できる。

>>552
現にオール電化で安くなる火災保険料をどう考えてますか？
上手いこと言うつもりはありませんが、>>546での指摘は 火を見るより明らか です。

>>555
単純に社会問題出したからホームページ上のコンテンツを休止しているだけなのをガス派が勝手な解釈を入れてるだけでしょ。
馬鹿げてるから無視していたけど、一言。
東京電力ホームページでは他にもいくつかのコンテンツを休止したけどこれらの理由は？

太陽光は確実に求めやすくなるね。
オール電化でよかった。

>>556
東京電力は会社として、これからが正念場。
損害の大きさによっては減資・税金投入の懸念がある。
税金が投入されたら、電力会社本来の存在意義である電力供給の安定に関わる意外の業務は全てカットされてしまう。

被災地の事を考え、社会インフラまで考え行動するのがガス併用派
被災者の事よりも、家族の安全を考え、災害時の自分への被害を最小限に抑えることを考えるのがオール電化派

価値観の違いというだけだと思う。

>>545
>体を2つに分けることが出来たとして、頭〜手までが1台目の車、
>心臓〜足までが2台目の車に乗ってるようなもの。
>どちらも必要不可欠なのでどちらの車で事故に会っても致命的でリスクが倍増しただけ。

まあ、実際は身体をふたつに分ける事なんてできないんだから
クルマを何台持っていようが、その時に乗ってるクルマで事故が起こる確率が
問題になる、って事だよな。
クルマの種類によって得意・不得意な場面が異なれば、複数台持っていれば
その分、リスクは分散できるという実に簡単な理屈。

>>466は２台のクルマに同時に乗る事ができるらしいけどｗ

>>546
>一時の感情論ではなく冷静に何が迷惑かを考えれば家族にとっての最良の選択は
>周りにとっても最良の選択ではないでしょうか？

実際に起こる可能性の低い事を取り沙汰して、必要以上の対策を唱える事を
「感情論」と言わずして何と呼べばいいのかな？
今回の地震で、都内でガスが止まってる地域とかガス火災が起きた事例が
どれだけあるんだろう？
あんたは被災地でガスが止まっている事実を嬉々として引用しているが
これだけの事態になれば、復旧した電力だって湯水の如く使える状況じゃあるまい。
「ああヨカッタ、うちはガス関係ないし」とでも思ってるってこと？
一生やってろ。

オール電化は電力が十分に供給されてないと成り立たないというのが分かってない人がまだいますね。
本当に理解できてないんですね。ネタかと思ってた。

>>561

俺も『一時の感情論』とか言っている奴はふざけんな！と思った。
電力不足のためにみんなが節電したり、駅で長い行列をつくっている影響も
１件のオール電化住宅が節約していないからではないということを
『一時の感情論』とかたずける輩がいるなんてことには驚かされたよ。

たしかに感情論といえばそうかもしれないが、もう『一時』なんてもんじゃない。
こんなふざけたことを書いている奴は、今まで起きたことの事態の大きさを
まったく理解していないし、自分が見えない他人なんざどうでもいいんだろ。
そうでなきゃこんなこと書けないよ。

こんな書き込みしている奴がいるとツイッターしたら面白いかもな。
世間はどう見るかというのがはっきりわかるだろうよ。

電化派で一時の感情論とかマスコミに踊らされてるとか言ってる奴は多分西日本在住で
今回の震災の被害を一切受けてない＋想像力が著しく欠如してるんだと思う。
最初はネタかと思ってたけどどうやら本気らしい。
しかも自分が頭が良くて正論を言ってると思い込んでるところが痛い。

ガス派の完全勝利が確定したみたいですね。
もうこのスレは終了でいいのではないでしょうか？

これ以上、オール電化住宅に住む人たちを袋叩きにして楽しむのはやめた方がよいと思います。
彼らも犠牲者です。

エコキュートの電力くらいの違いしかないのにガス併用と何倍も使用する電力が違うと
嘘を平気でばらまいてるのは輩はどうなんだろ？

電化はが節電を考えてないとでも思ってるのかね。

>>563
あんたも原発の電力を使ってんだよ。
100歩譲って、それはガスのみの利用で電力を一切使ってない人間のみが言えること。
まあそうだとしても普通の人間が言える言葉じゃないけどな。

今の昼間の需要には原子力は必要なの。
夜間は原子力が無くても足りてるの。

ガス併用も含めて原子力を使ってるのが分らないか？
オール電化の為だけに使われてるもんじゃないんだよ。

>>567
なにをもって勝利なんだ？
オール電化利用者は何１つ不利益も不便も無いが。

＞エコキュートの電力くらいの違いしかないのにガス併用と何倍も使用する電力が違うと
＞嘘を平気でばらまいてるのは輩はどうなんだろ？

あのさ、以前電化派がここに張り付けた個人ブログの体験データであなたたち自身が書いていなかった？
http://yes-net.ddo.jp/myhome/page2/107.html

個人の事例だからとその時はガス派にたたかれたみたいだど
併用時代から比べると、電気の使用量は倍になってるじゃない。
書いた時は料金のお得感を伝えたかったのかもしれないけどね。

今度は電化派のほうが個人のデータとか言い出すのかな？
ま、構わないよ、最初にここに貼ったのは電化派のほうだしね。

オール電化住宅はもう販売されませんよ。

なーんだたった２倍じゃん。
何倍もって大袈裟なんだよ。
しかも平米も倍になってんじゃん。
そりゃあ広ければ電力の消費も大きくなるわな。

ＣＭはそのうち流れるよ。
ほとぼりが冷めればね。

>>568
>エコキュートの電力くらいの違いしかないのにガス併用と何倍も使用する電力が違うと
>嘘を平気でばらまいてるのは輩はどうなんだろ？
ガス併用とオール電化の使用する電気量を比較した計算結果を示せば？

>>569
あなたは不便でなくても関東在住の人はものすごく迷惑してます。

>>574
売る電気が足りないのにオール電化のCMなんて流すわけないじゃん。
あなたと違って東電もそこまでバカじゃない。

＞なーんだたった２倍じゃん。

地上から消えてくれ！

西日本ではこれからもオール電化の状況は変化無しでは？
特に都市ガス普及率の低かった広島県などの中国地方ではオール電化が多いです。

東京電力のエリアは10～20年はストップですね。
それまでに原発以外のCO2発生が少ない発電方法が普及する事を期待します。

もうだれもCO2とかエコとか気にしないかな？
電力の安定供給と災害復興が最優先ですからね。
民主党や田中元長野県知事が中止にしたダムの工事を再開したらどうですか？

さすがに、原発反対！　ダム反対！　って言いながら計画停電反対とは言えないでしょう？


東日本は土地が最大で４ｍも東に動いてしまったとか、この歪でこれからも色々な所で地震が起こりそうです。
ガス派の人は火の元に注意してくださいね。
火事を起こすと近隣住民にも被害が出てしまいますからね。
もちろん電化派の人も注意してくださいね。

>余力のなくなった東電でも、深夜電力料金の値
>上げは本当に最後の手段でしょうから。

朝夕の電力ピークの対策で、価格差はつけ続けるでしょうね。
朝夕以外の時間をすこしでも安くしておけば、タイマーで出来る電化製品はピークを避けてくれるでしょうから。

ガス派の人はこれを機に電気炊飯器をガス炊飯器に、暖房はエアコンをガスヒータに、という買い替えや買い増しが進むでしょうね。
それに、最新式のコンロは電気をつながないと使えないので従来タイプが見直されますね。

卑しい話ですがガス器具メーカの株が上がっています。

あれだけ福島原発の被害が大きければ、東京電力の電気代の大幅アップは間違いないでしょう。
福島原発は廃炉にしたとしてもこれからほぼ永遠に冷却し続けないといけないようだし。
オール電化はランニングコストの低さが満足度の高さになってたけど、ランニングコストは普通、エコキュートなんかの更新費用は高いってなると、それはもう望めないね。

>>568
おまえが毎月使っている電力量出してみろよw

＞あれだけ福島原発の被害が大きければ、東京電力の電気代の大幅アップは間違いないでしょう。

これはガス派も同じダメージだよ。
ガス派というのはガス併用派だから、ひとつのインフラに集中するリスクをとらない人たちです。
オールガス派ではないんだからさ。

昼も夜も高くなるとは思うがピーク時間の電力集中を避けるため価格差はつけるでしょう。
だからオール電化の人が夜に給湯するのとの差額は埋まらない。
もちろん、リスクをとらない代わりにガス併用派はガスの基本料も有るしね。

だからガス派はガスでも出来る器具は電化製品を使わないで済むように買い替えていくこと。
炊飯器や暖房なんかはガス器具への買い替えをしましょう。
そうすれば、今後はオール電化より光熱費が安くなるかもしれません。

パソコンで書き込みしてる人たち・・・

そろそろ節電のため消しましょう。電気のピーク時間になるよ！

たった２倍じゃねぇ！

『２倍も』だ！

＞西日本ではこれからもオール電化の状況は変化無しでは？

国全体が危機的状態になっている中で、こんな風に考えられるとはすばらしい脳みそだ！

そこで今後はダブル発電ですよ。
http://www.youtube.com/watch?v=t-LLmniOa5Q&feature=youtube_gdata

震災前でも好調を伝えられていた
http://www.j-cast.com/2010/12/14083335.html

エネファームか。高いとばかり思っていたけど、130万円も補助金つくのならお得感あるなあ。
正直、オール電化はもう古いかな。イメージ大幅ダウンだし。

>>560
大丈夫？わざとか？

>>545は車の例えに付き合っただけでしょう。
ライフラインは体ではないから実際に二つに分けることが可能。
そして>>545のようにガス併用はリスクが倍増してしまっている。

もはやエコなんてどうでもいい。
オール電化も原発もすべて法律で禁止すべきです。

>>568
>今の昼間の需要には原子力は必要なの。
>夜間は原子力が無くても足りてるの。

それ聞き飽きた。
つまり、原子力に関する業（ごう）は皆で背負うべきであって
オール電化は「夜間電力利用」に関しては何も困らない、って事だろ？

やっぱり、元から「原発ありき」を容認してたって事じゃんか。
俺もガス併用利用者として、原発は批判してこなかった者の一人だよ。
てか、今でも必要だと思ってる。
でも原子力発電が大きく後退する事が現実味を帯びてきた今、昼間需要を
極力削減しなければならないという「皆にとってのテーマ」が生まれて
それに伴って夜間余剰も決して潤沢ではなくなるかも知れないという
懸念も出てきてるんじゃないのか？

あんたはきっと知ってるんだろ？
このまま原発がなくなって、火力や水力だけでやっていく事になっても
オール電化に必要な夜間電力は十分足りるし、これから先さらにシェアを
伸ばしていっても問題はない、と。
それを裏付ける根拠を説明してくれればいいと思うよ。
そうすりゃ既存の電化ユーザーも安心するし、一部のガスオタも黙るだろう。
宜しく頼むよ。随分前から頼んでる事なんだけどな。

（こう言うと、やれ爆発だ引火だというレスがやたら増えるのが常）

電化派さん、まずエアコン止めてください。

電化派の袋叩きが続いていますね。
もうやめたら？

オール電化を購入した一般消費者に恨みが有るわけでもないでしょう？
彼らだって被害者です。

これだけ叩けば気が済んだのでは？

>>561>>565>>566
↑まさに感情論の塊のようなレスですね。
冷静に災害時の安全性等を考えてオール電化が優れていると書いただけで、
電力節約に協力しないなんて誰も言ってないでしょうに。
オール電化の優位性を示すと馬鹿の一つ覚えのように感情荒げる輩、まさに愚の骨頂。

多分この方々は オール電化派＝電力節約に否協力的 という図式が頭の中に出来上がっているのでしょう。

ここのガス併用派は頭の整理ができない人の見本市でも開いてるのでしょうか？

>>579
火災保険割引を継続する保険会社もあり、やめた保険会社も理由は｢簡素化｣なので勘違いしないように（笑）
オール電化が火災リスク低いから保険料を安く設定した事実は変わってませんよ。

はやくオール電化に対してガス併用よりも火災保険を安く設定した理由を説明しましょうね。
お待ちしてます。

>>601
そうはならないだろうね。
現実問題、夜間はどうしても昼より安くなるよ。

もう少なくとも東京電力管内ではオール電化推進は不可能。
別の原発を用意する必要があるが、一体どこが引き受けるんだ？


福島第一原発、収束後も再稼働困難との見通し　枝野長官
http://www.asahi.com/national/update/0320/TKY201103200155.html

>>584
>昼も夜も高くなるとは思うがピーク時間の電力集中を避けるため価格差は
>つけるでしょう。

それはそうだろうね。


>だからオール電化の人が夜に給湯するのとの差額は埋まらない。

これはどうかな？
今の深夜電力料金は原発前提の激安料金。
前提が崩れれば差はあるものの、「差が縮まる」可能性が非常に高い。
差が縮まれば家族構成や生活スタイルが原因であまりガス併用と価格差が無かった
世帯がイニシャルコストを取り返せない可能性が高くなる。

要はオール電化に向いた多少数が減ってしまうということ。

オール電化が優位であるかどうかではないと思います。
今回ここまで事態を悪化させ、かつトップが詳細を語る訳でもなく、情報を隠蔽している疑いも非常に濃厚な東京電力に対し、私たち利用者は何かしらの形で企業体質を問うていかないとならないと思うんです。
よい製品と思われるから買う、使う…これでは東京電力の現体質を間接的にでも支持しているようなものではありませんか？

既存のオール電化住宅に関しどうこう言う気はありません。
これからです。
本当に、ご自分の住環境・コストメリットばかりでオール電化を選択されていくのですか？
と、検討中の方々にお尋ねしたいです。
電力会社によい言い訳を与える選択になり、体質改善を鈍らせる選択となるように思えてならないのです。
原発事故に憤りを、不安を感じる身としては、電力会社を利するオール電化には 金銭的なメリット以上の含みを感じ、選択に慎重になるべきだと思うので、つい長々書き込んでしまいました。
見当違いのスレになりごめんなさい。

電磁調理器のガラストップにヒビが入ってて、感電した経験があります。
オール電化の推進は、原発を増やすだけ
太陽光とガスにしようぜ。

オール電化派は節電しようと思っても出来ないでしょ？
エアコン、エコキュート、IHをオフにしないと節電していることにはなりませんよ。
この3つを停止して、やっとガス併用の住宅と同じレベルになる。

エアコンとエコキュートとIHを停止させないとスタートラインにも立てません。

>>613
火災保険が安く設定された理由を説明できない、というより説明したくないからって妄想で話すのは人としてどうかな。
(実際はオール電化の方が火災リスクが低い事を理解してるはずなのに)

もし、その妄想を通したいなら納得出来るようなエビデンスを示す必要性がありますよ。
お待ちしてます。

>>605
ガスと電気のライフライン復旧力には決定的な差がありますけど。
↓ガスと電気の復旧期間の決定的な差（阪神淡路データ、東日本データ）

http://www.ads-network.co.jp/zatugaku/saigai-03.htm
神戸市のライフライン復旧状況
（阪神淡路大震災時）
・電気　　　：　　７日間
・電話　　　：　１５日間
・水道　　　：　９１日間
・ガス　　　：　８５日間
・下水道　　：１３５日間
・ゴミ処理場：　３５日間 　

<今回の震災>
東北電力では津波地区以外はほぼ電力復旧済み
http://www.tohoku-epco.co.jp/emergency/9/index.html

現在、仙台市ガス局の供給区域すべてにおいて都市ガスの供給を停止しております。
現時点においての復旧のめどが立っておりませんが、1ヵ月程度で復旧していくことは困難な状況となっております。
http://www.gas.city.sendai.jp.cache.yimg.jp/kinq/saigai/index_saigai.h...


ガス併用にすることはリスクヘッジどころかリスクを倍増させるだけだということがわかりましたか？
（災害面、復旧面共に）

急に静かになったな。

電化派さん、書き込み制限オーバーかな？

>>617
全く論点がずれてますね。
被災時のリスクを話している時に被災地でもない首都圏の輪番停電の話ですか・・

いいですか、
私は被災時のリスクの話をしています。


「ガス併用は被災時のライフライン遮断リスクが倍増。復旧にも時間がかかり、震災時の火災やガス爆発のリスクもある」


被災時のリスク以外の話は私にレスしないでチラシの裏に書いてくださいね。

急に静かになったな。

電化派さん、孤軍奮闘して書き込み制限オーバーかな？

東日本でオール電化の機器が売れなくなる以上、メーカーの売り上げは事実上半減します。メーカーは生産コストが上がるのでコスト増加分は価格に転嫁せざるを得ない。新しい機器の開発は中止になるかも。西日本のオール電化も今回の震災の影響は受けるでしょう。

>>619
直撃を受けなくてもダメージがある電気のほうがガスより弱いってことじゃん。

>>615
電気が復旧してもオール電化で電力需要が増えて大規模停電になったら意味ないことにいい加減気づけよ。
本物のバカか？

>私は被災時のリスクの話をしています。

原発周辺のリスクはどう考えていますか？

原発は賛成ですか？

原発が今後も必要とか言ってる人は理由を説明して下さい。

ウランも輸入です。
核廃棄物はどうしますか？
あなたの家の床下にプール作って冷却させてもらえますか？

電化派がどんなに騒ごうとも、もう原発は作れないさ。
あとは事故を起こすたびに全国の原発が停止に追い込まれる。

おとなしく火力発電にしようよ。
更なる巨大地震がまた来るよ。

オール電化推進派 ＝ 原発推進派

あなた方の狙いは、人をこのように不幸にすることですか？
http://earth.o-oi.net/Entry/20/

電気料金が例え３倍になったとしても火力発電にすべき。

今回の事故は東電の危機管理の甘さがすべて。
以前から指摘されていたことがおった訳で何重もの対策していればここまで大きくはならなかった。

発電所の建設コストや工期、CO2の排出、災害時のダメージなどを考えると今の所ガスによる火力発電を主にするしか方法はないだろう。

うちは今日夕方計画停電するかもしれないんだとさ。
電化派よぉ、お願いだからエアコン使うの止めてくれよ！
迷惑なんだよ！！！

ガスコンロは100V電源じゃないものが見直されそう。
うちは電池でよかったー。

そうだね。ガスコンロにタイマーだの音声ナビだのはいらんってことだな。
そんな機能よりも災害時に動くことの方が重要。

>>622
それでは場合分けしてきちんと比較してみましょう。


<電力供給元が被害を受けた場合>
電気は供給元が多数有るため供給元自体がリスクヘッジされた状態にある。
そのため今回のような最悪のケースでもユーザーは輪番停電レベルの被害しかない。

<ガス供給元が被害を受けた場合>
ガスは供給元での不通となり、ユーザーはガスが全く使えなくなる。


<電力ユーザーが被害を受けた場合>
7〜9日で復旧(阪神淡路、東日本の実績)

<ガスユーザーが被害を受けた場合>
90〜150日で復旧(阪神淡路実績、東日本の見込み)

輪番停電ていどの被害って。
それが年単位で続くんだが。

>>636のような戯れ言をエアコンで電力使いまくりながら書き込んじゃう電化派って頭おかしいよな。

>>625-628
適切なスレがありますのでそちらでやってください。

ガス vs 原子力発電
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/154742/

イワタニのカセットコンロは氷点下では使い物にならないけどな。

>>637-638
輪番停電はガス併用派のほとんどもオール電化派と同じレベルの被害を被ってるでしょう。
そこにたいした差異というか、ガス併用のメリットがあるとは思えませんが。
(カセットコンロとガスコンロの差くらい)

大型マンションはガスエンジンを地下に設置して屋内はオール電化で最強だな。・火災リスクは低い。
・ガスか電力、どっちか生きてれば生活可能。
コストはバカ高いから金持ち向けだな。

>>632
総数的に見るとガス併用物件で使われてる電力の方が多いぞー。

>>645
六本木ヒルズですね。
屋内はガスだったと思いますが、オール電化にしてガス管を外してしまえば最強でしょうか。

>>646
よそ様のことはいいから、おまえがエアコン切れよ。

>645
それいいな。自前で発電所を作るってことだろ。
マンション単位と言わず、国が補助金出して自治体毎に設置すれば、戸建でもいけんじゃねーの？
原発に補助金出すより、よっぽどいい。電力会社の供給電力も少なくて済む。
それならオール電化の勝ちでいいや。
電力会社の電気と自治体のガス発電の併用ってことだろ。

ガス併用でリスクヘッジするなら
無駄も多いが可能な限りの機器を電力orガスのどちらでも動くようにする必要があるね。

今のガス併用はほとんどの機器が電力andガスの両方のライフラインを必要とし、
片一方が欠けただけで使えなくなるからリスクヘッジどころかリスク倍増状態になる。
だからガス併用は弱い。

>>649

電化派はガスコージェネもオール電化のものにしちゃうのかｗ
いつになったら「ガス利用者」の認識を持つ様になるのやら。

>>651
長すぎて最初の一行だけしか読んでないが、あまりに頭悪そうな内容だったのでレスしておきます。

>>650に書いてありますが、
ガス機器のほとんどは電力andガスの二つのライフラインが正常でないと動きません。
andで繋がるのでガス機器を使えなくなるリスクは倍増します。

電力の供給元は発電所A or 発電所B or 発電所C…のいずれからでもユーザーに電力を供給できます。
orで繋がるものなので電力供給元の場合はリスクヘッジされます。

こんなことも理解できないようではレスしない方がよろしいかと（笑）

ガス併用派のみなさんがエアコンを止めてガス床暖にしてくれたおかげで計画停電が中止になりました。ありがとうございました。

こんな中でもエアコン使い続ける電化派しね！！！

床暖房なんてありません。
大半のガス併用もエアコンを使ってると思います。

ガス併用だって
エアコン使うし、キッチンをオプションでＩＨにしてる所が殆どだから

電気使用量の違いは風呂でしか発生しないと思う。

オール電化もガス併用も電気使用量同じくらいなら
オール電化のほうがいい。

>>651

こんな支離滅裂な奴をまともに相手してもキリないよ。
まともなデータ出して言い訳できなるなると、ＧＡＫＩのようなだだをこねた書き見になる。
電化派の貼ったのでまともなのって、災害現場の普及世帯数ぐらいのもんでしょ。

エコキュート採用世帯がたった一件しか調査対象になかった待機電力はもう触れないのか？
『カセットコンロ』があれば大丈夫と力説していたのはどうしたの？

あなた方が言っていたカセットコンロの利点そのものがガスの利点だって考えないの？
電気との最大の差は、蓄積して大型から小型までボンベを持って使うことができる点だ。
蓄積できなくて供給不安定なものにすべてをゆだねたらどうなるのか。
これから夏にかけて、電力需要が跳ね上がるときに思い知ればいい。

＞電気使用量の違いは風呂でしか発生しないと思う。
この差が倍以上の使用量になってるんだろ。
あ、他人のことなんざ眼中にないこいつらの思考では
『たった２倍』なんだっけな。

オール電化が問題というより、使っている奴がＢＡＫA過ぎるのが問題なんじゃね～か？

>>656

＞電気使用量の違いは風呂でしか発生しないと思う。
これで倍の差が出ているということは
普通の併用物件が一日に使う電力すべてを使って１回の風呂に使っているということか。


究極のムダと言わざるを得ない！

>>657=>>651？
じゃないとしたらガス併用派には頭悪いのが二人もいるってことか？！
やはりこれはガス中毒の影響でしょうか？（笑）

もう一度>>653を読んでandとorの違いを理解しましょう。

エコキュート採用世帯がたった一件しか調査対象になかった待機電力はもう触れないのか？

ガス機器は電力及びガスが必要条件って時点で災害には最も無力

自慢げにカセットコンロがあれば大丈夫と言ってなかったか？
あれは立派なガス機器ですが。

×ガス機器→○ガス併用専用機器

これでよろしいか？

原発が停まった今、電力は化石燃料を燃やして発電しています。
電気は発電、送電での損失がとても大きく非効率です。
損失なく家庭に送れるガスの使用を増やしてください。

>>664

停電したら、とりあえずガス機器に頼る点は認めちゃうんだね（笑

大規模停電を防ぐために死者まで出しながら東電がなりふり構わず実施してる
輪番停電が大したことないって、救いようのないバカだな。

ここで感情的になるより、焦点はこちらのスレのほうでは？

ガス vs 原子力発電
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/154742/

広さが２倍になってるのを完全無視してどうすんの？
ガス併用にしてても電力使用料は１．５倍にはなるってもんだよ。
照明の電力UPや部屋数増加による電力需要の増大。
部屋が増えれば掃除機等も稼働時間が長くなる。
テレビのインチ数UPによる電力UPなどなど。

皆で節電するしか

ガスでできる給湯、コンロ、床暖房等を電気にしたら電気の使用量がその分増えることくらい分かるだろう。
何を言ってるんだ。

>>670

あのね、これが適切な比較だと最初に言い張ったのはあなたたち電化派なのよ（笑
マンションか戸建になっていることぐらいわかってるわな。
あなたたちが貼った例だからここに貼ったのよ。

>>660
>もう一度>>653を読んでandとorの違いを理解しましょう。

あんたがその手の理屈を使い分けられない人なんだって事は解った。
ドツボ。

輪番停電は予告付きだし、被災地の状況に比べれば楽な方だろうけど
それでも影響としてはでかいよ。
街そのものが停電した状態ってのがこれほどのもんだとは正直知らなかった。
信号機が消灯する、なんてのは想定内の事としてむしろ受け容れ易かったが
とにかく「暗い」という事による不安感・ストレスがシャレにならん。
事前に準備した事でどうにか対応できてはいるけど、この状況下で再び
グラッときたりしたら絶対パニックだわ。
避難所にいる人や、未だに救助を待ってる人の恐怖は想像に難くない。
我々はホントに電気に依存してたんだなと痛感してるよ。
不幸や災いは「学習」のタネだ、と親父が言ってたが、まさにその通り。
恥ずかしながらこの歳になって省エネ意識というものが芽生えた気がする。
実際、こうして多少の不自由を受け容れればそれなりの効果があるのだと
いう事も知った。こんな事なら、もっと前から半ば強制的な節電対策が
敷かれてもよかったのにと思えるくらいだ。

輪番停電くらい･･･などと言って、電力依存の生活に懸念を抱かない様な
やつは、早いうちに思い知った方が自分のためだと思うよ。
ガスと電気、どっちの方がタフだとか言ってる場合じゃないだろこれ。
どっちも「なるべく使わない様にする」というテーマに、日本はいま直面してる。
いい加減そこに気付かないとな。

電化派の人は、停電したらとりあえずガス機器に頼る点は認めちゃったんだよ（笑

ここに書いてる電化派の月消費電力は間違いなく1000kWhを超えてるよ。

地震当日　山梨県で停電があり、全く復旧しない箇所がたくさんあり、非常に困ったと
聞いております。実際　私のエリアも停電しており、なかなか復旧しないので、いつも行っている居酒屋に行ったら、東電の山梨支社長が飲んでいました。
時間ははっきりと覚えています。夜８時３０分に店に入ったので。

あまりに頭にきたので　ラジオ局に投稿したのですが、どこも取り上げてくれません。ですので　意見を投稿させてください。

電気うんぬんではなく、東電の考え方はおかしい。
停電が起こっている最中に飲みに来るなんて頭がどうかしているとしか思えない。
朝５時まで電気を我慢した方が山梨にはいます。

電気関係の（特に東電）方がいたら回答が欲しいです。

もちろん　これは一部の人だと思います。　下の人が一生懸命やってくれて、朝の５時に復旧したのだと思いますが　　　許せなくて。

>>671
初っ端から頭の悪さを丸出しにされたら誰でも読む気なくしますよ（笑）
人の批判の前に自分自身のレスのレベルを上げましょうね。

>>671
ん、大人しくなったところを見ると、君の頭でもようやく>>653のandとorを理解できたのかな。

>>653のandとorはめちゃくちゃだな。嘘っぱちと言っていい。

>>683
そう思うなら具体的に訂正したら？
正しいから訂正なんて出来ないでしょうけどね（笑）

>>684
客観的に見て、あなたの主張は正しいと思います。
ここまでを拝見するに、
オール電化のメリットは災害時の火災リスクの低さと復旧の早さであり、ガス併用のメリットは化石燃料の有効利用と節電です。
ガス併用のメリットは原発によってカバーされていた部分ですので、原発事故発生前には注目されなかった部分です。

この視点の異なるメリット、比較できますか？

>>684
あなたの考えは発電所A, B, Cが全て壊れないのが前提になってる。
現状は発電所Aが壊れて、発電所A, B, Cがカバーする全てのエリアで電力が供給できない状態になっている。
現在十分に電力が供給できなくなっているのは関東全域の非常に広範囲で東北のエリアもぎりぎりの状態。
そして停電について過小評価しすぎ。
ここの認識が違うから議論がかみ合わない。

《電力のみで動作可能》
テレビ※4、ビデオ、ＰＣ、冷蔵庫、照明機器※2、エアコン※3、電気式床暖房※3、レンジ、ＩＨ調理機※1、エコキュート(お風呂)

《都市ガスのみで動作可能》
一部のガスコンロ

《都市ガスと電力の両方があって動作可能》
一部のガスコンロ※1、ガス式給湯器(お風呂)、ガス式床暖房※3、ガスファンヒーター※3

《代替手段》
※1:カセットコンロ
※2:懐中電灯、ランプ
※3:ストーブ
※4:ワンセグ等

>>687
>《都市ガスのみで動作可能》
>一部のガスコンロ

逆。使えないのが一部のガスコンロ。
勝手に悪くしないように。


>《代替手段》
>※1:カセットコンロ
>※2:懐中電灯、ランプ
>※3:ストーブ
>※4:ワンセグ等

たくさん化石燃料が入っているのが笑える。
余震があるかもしれない時に火気を使ってると火災リスクが高まるね。

停電したらとりあえずガス機器に頼る点は認めちゃったんだよね（笑

なんでここの電化派は停電になるとガスコンロが使えなくなると思っているの？
センサー類の電源がコンセントからのコンロなんてごくわずかしかないじゃないか。

かっぺだからそんなことも知らないのかな？

>>686>>688
本当に頭が物凄く弱い人なのか？多分わざとだと思うけど。

>>653は電力のリスクヘッジが充分だったかどうかなんて話はしてませんよ。

君達の頭は
・電力の発電所から電力供給できること＝リスクヘッジ、
・ガス併用は電力&ガスの両方必須なガス機器を多く使用していること＝リスク倍増
の違いを理解してなかったので教えてあげたまでです。


理解できたなら話を反らすなんてせこい真似はやめて、素直に>>651の過ちを認めましょうね。

代替手段の筆頭はやっぱりガス機器のカセットコンロなんですね(笑

暖房、照明が効果大＝「ピークずらして家事を」―家庭の節電ポイント
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110321-00000057-jij-soci

やはりガス床暖房がないオール電化は欠陥住宅だな。

>>693
待機電力を例に挙げたデータの誤りは認めないのか？

＞・電力の発電所から電力供給できること＝リスクヘッジ、
＞・ガス併用は電力&ガスの両方必須なガス機器を多く使用していること＝リスク倍増
＞の違いを理解してなかったので教えてあげたまでです。

すみませんマジで意味がわからないんですがｗ

>>693
>>686は理解してるようだけど、恐らく>>688はリアルに違いを理解できてないぞ

>>698
えっ、リアルに馬カ？

>>698←このスレで唯一理解してない人

>>697
それは私ではなく話した方に言ってください。
それから話を反らさずちゃんと>>651の過ちを認めましょうね。

>>698
あなただけの為にもう一度だけレスして差し上げましょう。

ガス併用住宅で使用するガス機器の多くはガスと電力の両方が必要です。
片一方でも欠けたら使用出来ません。
つまり、電力が不通になっても使えない、ガスが不通になっても使えない、ダブルリスクの機器です。

つまり、
パターン1：電力○ガス○→使用可能
パターン2：電力×ガス○→使用不可能
パターン3：電力○ガス×→使用不可能
パターン4：電力×ガス×→使用不可能
です。

つまり、ガスコンロ以外のガス併用専用機器はパターン1でしか使えません。
(ガスコンロのみパターン1、2で使用可能)
一方、オール電化の場合は全ての機器がパターン1、3で使用可能です。
機器類は>>687を見るとよいでしょう。

これで理解していただけましたか？

いくつもの発電所から電力供給できるようにするのはリスクヘッジですが、
ガス併用はリスクを増やしただけだと言うことがおわかりいただければ幸いです。

>>703

そらしているのはあんた。
あんたが言っている『リスク』はひとりの個人に対して負うか負わないかのリスク。
それ以外の人が言っているのは、電力供給が足りるかということに対してのリスク。
自分さえよければあとはどうでもいいと思っているあんたとはリスクに対しての
考え方そのものがズレており、かみ合うわけもない。

>>704
待機電力を例に挙げたデータの誤りからは話をそらせ続けるのか？

>>705
災害時のリスクと言った場合に、
火災や不通のリスクを言うのが一般的だと思いますが。（笑）
実際にあなた以外の方々はとっくに>>653を理解しているようですし。（笑）

むしろあなただけですよ、災害時のリスクと言ってるのに
｢オール電化が増えると電力供給が不足するリスク｣
なんて言ってるのは（爆笑）

ほらね。

こいつの考えているリスクは個人に及ぼすちっぽけなリスクだけ。

ガスだけでも電気だけでもどちらでもやっていけるようにするのが本当のリスクヘッジ
電気だけに頼ってリスクヘッジしようとしてる時点で間違い

653を理解しても同意してる人はほとんどいないことに気づきましょう
653はただの机上の空論。現実に即してない

>>707
で？
そのリスクに対しての代替はやっぱりガス機器ってわけですか。

707はカッペだから、いまでも電力が足りなくなる恐れがあるなんて思ってもいないんだよ。

【机上の空論】

　現実から離れて行った議論や計画で実際には何も役に立たないもの。

>>708-712
連投お疲れ様です（笑）

>>708
＞ほらね。
じゃなくて（笑）、相手の主旨を理解して、それに対しての反論を書き込みましょうね。
一般常識としてそれくらいできるようになりましょう。

>>709
AとBが両方正常じゃないと動かない物(ガス併用機器)を使うより、
Aだけ正常なら動く物(オール電化機器)を使うことは
Bの故障リスクを回避することができるので
これもリスクヘッジの一つの手段です。

停電中もガスコンロだけは使えた。

>>714
一般常識が通用しない相手に言われてもねぇ（大爆笑

そもそも、なんで停電中はガス機器が使えないとおもうのかが不思議。
コンロぐらいは使えますがね。
それで？
停電中はガス機器使ってしのぐわけ？
ずいぶんと中途半端なオール電化ですこと。

もうオール電化マンションは作られません。

>>714
君はすごいね。これだけ言われてもまだオール電化の優位性を語れるところは冗談抜きに感心するよ。＊＊＊＊の信者みたい。
ところで電気はまだ復旧してなくて輪番停電が実施されていて、ガスでできる給湯や調理や床暖房を電気でやるオール電化なんてあり得ない状況なわけだけど、発電所が壊れない前提のリスクヘッジのロジックを披露してガス併用に対する優位性を示すことにどんな意味があるんでしょうか？とても不思議です。

もうＢＡＫＡは放置しませう。

終了ですね。
原発の有無に関わらずオール電化というシステムは存在できますが、
オール電化の価値は原発の有無に大きく左右されます。（ランニングコスト、CO2低減、低化石燃料）
日本国内において原発事故が発生しないうちは絶対安全神話の上でオール電化の優位性を論じることができましたが、
原発の絶対安全神話が崩れた以上、原発の是非を抜きにしてオール電化の是非は論じられません。

ガスの供給源(ガスタンク？)も同じことではないのでしょうか？

>>722
そもそも災害時のリスクを語ることが、低CO2や化石燃料の有効利用といったグローバル視点に比べて小さいと言っています。

>>716>>718
本当にＢＡカなのか単に非常識な人なのか。

議論の主旨で負けたからって、簡単に議論の発端から逸脱し、
議論に関係ない内容を持ってきて人を煽るしかできないなんてのはお里が知れますよ（笑）


>>653のorとandの違いもわからなかった若干一名の真性ＢＡカなガス併用派のせいで
大分スレが無駄遣いされましたね。

停電で全滅するオール電化がなんのリスクヘッジなんだかまったくわからない。

・停電ではコンロ以外が全滅
・停ガスでは風呂、給湯、コンロ、ガス暖房が使用不可能

二つのパターンで生活が困窮するガス併用
しかも停ガスは復旧に3〜4ヶ月も時間がかかり影響大。


・停電では全滅
・停ガスでは全く問題無し
一つのパターンの場合のみ生活が困窮するオール電化。


充分にリスクがヘッジされてますね。

>・停電では全滅

全滅したらヘッジじゃないじゃん。

>>727
どちらがリスクが大きいか、
そして被災時に大きなリスクを回避出来てるのはどちらなのか、
考えてみよう。

どちらの場合にも何かが動くガス併用のほうがリスクが回避できてるけど？

この電化派はリスクヘッジの意味がわかってないから、何言っても無駄だよ。

>>729=>>730
自演までして（笑）

あなた多分リスクヘッジの意味わかってないですよね？
リスクのヘッジ(防止策)がリスクヘッジですよ。
つまりより大きなリスクを防止出来ている方が適切なリスクヘッジです。

さて、>>726を読み直し、より大きいリスクを防止出来ているのはどちらなのか考えてみよう。

オール電化のリスクヘッジができなくなる発電所が壊れることとか大規模停電については議論に関係ないと言い切るところがすごいね。机上の空論以上に無意味なリスクヘッジ！

↑このガス併用派は本当に頭悪いんだろうね。

選ばなきゃならない不便


なんてヘンテコな日本語つくってまで電化したいわけでwww

キチガイは放置でいいだろ

オール電化派もガス自体を全て否定してるわけではなく、
家の中に常設のガス管がいらないと思ってるだけ。
危険だしガス代は高いし災害にも弱いし。

今回の計画停電で夜間の停電時に本格的な料理なんかまず作らない。
コーヒーを飲む程度ならカセットコンロで十分。
今回の計画停電でもガス併用物件と全く変わらない生活ができる。
そして災害時に不足しがちの水も数百リットルをお湯の状態で保存できるし
災害で電力がダウンしても復旧も早い。

自分や自分の家族が災害で困窮してる状況だと他人を助けるのもままならない。
家族のライフラインが確保できている状況であればより多くの困ってる人を助ける事もできる。

よくオール電化は原発推進だと言う人がいるが、それは全くもって間違い。
エコキュートは深夜の一番電力消費の少ない時間に稼動。
まず電力が足りないのは昼間のピークであって深夜ではないし、
ガス派からはよく床暖の話が出るがガス併用物件でも暖房は床暖利用よりエアコン利用の方が何倍も多い。
ＩＨでの調理はガス派のＩＨ利用者と全く同じだし、
昼間の消費電力はガス併用とさして変わらない。
現に福島の原発が止まっているが、ガス併用以上に困ることは何一つない。

ちなみに８０㎡ちょいの都内のマンションで先月の電力消費は６００Ｋくらい。
だんだん暖かくなってきて床暖やエアコンの使用頻度も減ってるし節電も心がけてるから
今月は５０～１００Ｋ程度は減るんじゃないかな。
ちなみに一昨日は１６Ｋちょっと。

とにかく、ガス併用はガスも止まることもあるんんだから
都市ガスを使ってるとこは早期にプロパンに代えないとね。

> エコキュートは深夜の一番電力消費の少ない時間に稼動

なぜそんなことをするよう東電が進めてきたかよーく考えましょう。

ガスが使えるのに、電化製品ばかり使ってるからたよ。

計画停電で原発ネタの詭弁がバレバレ

>>736
そんな仮定の話しでなく、電気は計画停電中なんだから、換えられるものはどんどん電気からガス機器に変えないと。

全滅するのにヘッジできてるって、電化派の言ってることマジ理解できないんだけど。

計画停電では、エアコン、照明、冷蔵庫が影響してますが、
ガスで動くといいですね。

地震直後に、ここのスレッドは過熱していますね。
電気使うなとか・・・ガスはプロパンにしろとか・・・

個々で好きな方でいいと思うんですけどね。
バトルでなく完全いがみ合いになってますよね。

ガスだと火力強いので中華系作るにはいいと思うし。
電気だと、油使用の時には安全だったり、平らなのでお掃除面は良かったり。

それぞれ、いい面もあれば悪い面もありますよね。
我が家、たまたまガスでした。
選択出来たら掃除がラクな電気にしていたかも。

そう書くと、電力節電しろとか・・・のちにコメントで書かれそうで怖いですれどね　苦笑

>>741
世間に迷惑かけない暖房方法使ってからほざけ。

待機電力を例に挙げたデータの誤りは認めないのか？

〉743
多くの人がガスを使えるのに
エアコンなどの電気暖房を使ってるのが計画停電の原因の一つなんですが。

いつから、オール電化よりガス併用が少なくなったんだろう？

>>745
ガス暖房機器に移る余地が残っているのが併用。
まったく余地がなくどうしようもないのがオール電化だが？

>>743
世間に迷惑？
現状あるオール電化がガス併用になったところで今と変わらない。
オール電化特有の電力消費する機器ってエコキュートくらい。
しかも稼動するのは全く計画停電とは関係ない深夜の時間帯。

化石燃料を燃やして使うガス床暖房やガス給湯機、ガスコンロは迷惑かけてないって？
限りある資源を使い、ひとたび事故が起これば甚大な被害をもたらすガスも世間に迷惑かけてんだよ。

オール電化の我が家は、カセットコンロが使えるので
今日からガス併用です。
ヨロシク

この電化派って自分が電力馬鹿食いしてることからは必ず話し逸らすよね。

>>747
うちはエアコンなど使っていないが、おたくは使いまくりなんだろ？

>>747
おまえが今使っている電気はガス機器よりはるかに効率悪く化石燃料消費しまくってるよ。
迷惑だから消えろよ。

ここの電化派のリスクヘッジ理論は発電所は壊れないけどガス供給施設は壊れることが前提条件です。
指摘すると頭悪いと言われます！

ここのガス派のリスクヘッジ理論はガス供給施設は壊れないけど発電所は壊れることが前提条件です。
指摘すると頭悪いと言われます！

>>749
電力の馬鹿喰いってどの程度の電力をさすんだ？
月間６００Ｋ？８００Ｋ？１０００Ｋ？

>>750
ガス式床暖使ってるって言いたいの？
そもそもそれは偉いのか？
エアコン切ってる家庭はあんたの家より偉いって事？
床暖を使ってるとしたら電気とガスでエネルギー消費してんだぞ。
電力消費が少ないからそれはいいって？
自分勝手な理論だな。
エアコンなどの電化暖房切るのなら、電力＋ガス暖房も使わない事でようやくイーブン。

>>753
では、平等にどちらも壊れたとした場合、

発電所が壊れる⇒オール電化・ガス併用共に同じ打撃をうける。
ガス供給施設が壊れる⇒オール電化は被害０。ガス併用は大打撃

さてオール電化とガス併用でどちらがリスクが低いか（リスクヘッジ出来てるか）・・・どう思う？

>>748
良い心掛けですね。
ガス併用さんでIHの方は、IHの下にガス管がある場合があるそうですよ。ガスコンロに取り替えてはいかがですか？節電、協力しなくちゃね。
自分が使える時間にも、使えなくて困っている方がいるのを忘れずに。
みんなが節電に協力すれば、影響を小さくすることができます。

オール電化が普及してその消費電力が巨大になった将来ならいざ知らず、現段階では電力の個人消費などそもそも高が知れているということは、今回の3連休において計画停電が全く不要だったということが証明している。
ガス併用とオール電化の電気代の差は普通は倍も無いから、将来的にも個人消費は問題にならない可能性もある。
将来的にはオール電化+太陽光発電+パワコン用独立電源が個人宅における最良のエネルギー源となるだろう。

>>757
いつくるかわからない未来の話ですか。集合住宅の未来はどうなりますか？

2009年度の東京電力における家庭で消費された電力の割合は33％。
これは高が知れていると言える数値なのだろうか。
家庭を巻き込んだ計画停電を考慮せざるを得ない事態こそが、
家庭での消費電力を無視できなくなっている証拠と見ることはできないだろうか。

六本木ヒルズは東電リスクと東ガスリスクを比較して慎重に検討した結果
東ガスリスクの方が低いという結論を下しているんだよね。

>>756
なかなか難しいでしょうね。
高齢化社会が進んでいく中では安全性から今後もＩＨを設置する人が増えるでしょう。
一度ＩＨを使ってしまうと便利でガスに戻す選択をする人も少ないと思われます。
費用もかかりますし。
オール電化物件は１～２年は新規が減るかもしれませんが、徐々に回復していくでしょう。
戸建てではマンションほど新規も減らないと思います。

>>755
ガス併用はどちらも相応の打撃だよ。
オール電化のように発電所のときに全滅などしない。
これをガス併用のほうがヘッジができてるというんだよ。

>>754
>床暖を使ってるとしたら電気とガスでエネルギー消費してんだぞ。

こういうのを詭弁という。ガス暖房機器の消費電力など数ワットにすぎん。
一方エアコンは千ワット規模だ。

電気は３日で復旧しました、水道は１週間から10日、都市ガスは１ヶ月以上かかるとのこと。

災害時欲しいもの順番に、
照明、暖房、料理、情報、シャワートイレ、風呂、移動手段。
電気と水道が揃えば全部カバーできます。

そこで思ったこと、
オール電化にしておけば良かった...
電気自動車にしておけば良かった...
とりあえず電気自動車はしばらく無理そうなので電気自転車を買いました。
給湯がそろそろ交換時期なのでガスは解約し、ソーラー発電付きのオール電化にします。

暖房、照明が効果大＝「ピークずらして家事を」―家庭の節電ポイント
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110321-00000057-jij-soci

"電気事業連合会によると、家庭の電力需要は全体の約4割に上る。資源エネルギー庁の資料では、エアコンなどの暖房がそのうち約25％、冷蔵庫と照明器具がともに約16％で、この三つで5割以上を占める。"

エアコンで全電力需要の1割も消費してんだとよ。恐ろしいな。

首都圏の電力は未だ復旧したと言えません。

自分のリスクを回避したい人、
日本のリスクを回避したい人、
地球のリスクを回避したい人、
いろいろで一筋縄にはいかないですね。
原子力の安全が保障されていればそれが一番よかったのですが。

>>762
では、現状の計画停電がなされてる状況でガス併用がオール電化よりリスクヘッジ出来てる部分は？
まあ一部のコンロが使えるわな。
で、その他は？

>>763
その数ワットも使わなければ節電になるし、化石燃料を消費する事もないぞ。
結局自分が使う電力はちょっとつかだからそれくらいいいだろって考えなんだよな？
自分だけがよければいいって考えはやめたら？

>>765
オール電化率は全体の約６％強。
そのエアコン暖房の電力利用のほとんどはガス併用で使われてるんだけどな。
それについてはどう思う？

>>759

3連休(つまり企業活動が低下し、家庭内での電力消費が増大)中には計画停電が必要なかったという事実が全てを物語っている。
今の計画停電では都心部では実施されていない。
つまり、都心部の企業官庁活動を支えるために周辺部の一般家庭が割を食っている状態。計画停電によって都心部を支えることが出来るんだから無視できる量ではないが、決して電力消費を圧迫している主犯ではない。高が知れているというのはそういうこと。
ましてやオール電化か否かなんて、電力需要にとっては全くの誤差範囲でしかない。

＞オール電化率は全体の約６％強。

拡大中とか勢いよく抜かしていたところから、こんどは影響力が少ないですか。
まぁ都合がいい電パーですな。

ま、じきにその６％の消えてなくなるかもしれんけどね。

電気で湯をわかすようになった。
電気で調理するようになった。
エアコン一部屋一機が常識になった。
それらの要因で家庭での電気消費量が増えている。
オール電化であっても、そうでなくても、一人一人が節電することは意味がある。

>こういうのを詭弁という。ガス暖房機器の消費電力など数ワットにすぎん。

ガス床暖房の消費電力は100Wを超えていますが？
なんかガス派は数字に弱い人が多いな。だからガス派なんかやっていられるんだろうけどww

＞ガス床暖房の消費電力は100Wを超えていますが？
またなんのソースもないデタラメを・・・

>>771

そのとおり。節電というか省エネは必要。
今回の震災はその意味ではよいきっかけになった。
駅なんかも結構照明落としてるけど、それで支障ないなら今後も継続すべき(電力供給が元に戻っても)。

>>753
ようやく平等になりましたね。
発電所が壊れるとガスは使えるけど大規模停電のリスクがあるため電気は極力使わないようにする必要がある。
つまりオール電化でリスクヘッジできないということ。

>>773

なんかガス床暖房を導入していない(消費電力を知らない)輩が紛れ込んでるぞww

>>770
ただ現状を書いたまで。
オール電化はたかだが１０年弱で３００万件以上になってんだよ。
おたくはたかだか６％と言うが年間数十万件づつ増えてる事実を見ないとね。

しかもオール電化にしたくても出来ない物件がいくつあると思う？
既存のガス併用マンションではほぼ無理だったりするんだよ。

まあ１～２年は伸び率も低くなると思うが、今後も伸びていくよ。
コンロのＩＨ化は高齢化社会で一層伸びるだろう。
そして電力負荷平準化の必要性からが高まり夜間電力利用の推進によるエコキュートの導入。
無くなるどころか伸びていくよ。
見てりゃ分かるんじゃない。

伸びないとしたら夜間電力単価の大幅なＵＰかな。
昼間以上に高くなったりね。
ただ、そうすると昼間にシフトされてピーク時電力が増大しさらなる計画停電の必要が出てきたり
大規模停電の可能性があがるからからやりたくてもやれないだろうけど。
まあ、夜間単価が大幅にＵＰしても安全性や災害時のリスクヘッジの観点から一定の需要はあるだろう。、

まぁいいじゃないの。

オール電化のリスクってのはこれから降ってくるよ。
いまの時期でヤフーによれば総出力の90％に達している。
夜間にもエアコン需要が膨大な電力を食う時になって、
これだけ迷惑かけている電力会社が夜間電力の価格を維持できるのか見ものだ。

普及し、それが速いからオール電化のほうが低リスク？
オール電化のリスクは復旧した後のこれから降ってくるんだよ。

【一部テキストを削除しました。管理人】

>発電所が壊れるとガスは使えるけど

いやほとんど使えませんから。使えるのは電池式のガスコンロだけだよ。

ところで、エコキュートは停電中も給湯できたんだけど、ガス湯沸し機ってどうなの？
ちなみに、給湯できたといっても風呂を入れたりしたわけではなく、蛇口を捻ったらお湯が出たということなんだけど。パナソニックの説明だと湯加減を水で調節すればお風呂もいけそうだな。

http://sumai.panasonic.jp/hp/hpteiden.pdf

これはあおりじゃなく純粋な疑問ね。ガス給湯機持ちからの回答求む。

>>772
いいから、ガス床暖房の消費電力のソース１００Ｗ超えのソース貼ってみろよ。

また待機電力のようなデタラメを貼りつけるってか

【一部テキストを削除しました。管理人】

夜でも昼でも単価をあげて、その分を原発の危機管理見直し費用にあてるべき。
もちろんふところは痛むけど、やむをえない状況だ。

>>772
電化派って平気で嘘つくんだな。

>>775
で、現状でオール電化だけに不便な事（リスク）ってある？

ガス供給施設が壊れた時のリスクヘッジは？
風呂入れず、お湯沸かせず、料理できず。
どうすんの？

>>779
ガス給湯器は使えません。エコキュートと違って貯湯槽が無いので。エコキュートは貯まってる分だけは使えます。
ガスのウリは、使うその場で燃やすから効率が良いってトコなので、ガス式でも貯湯槽を連結することは技術的には簡単ですが、ウリを失うことになります。

今度からオール電化住宅は、原発の周囲にたてればいいんじゃないかな。
そういう法律できないかなー。

それなら、ガス派の人も文句いわないと思うし、
オール電化も後ろめたさもなくどんどん電気を使えるよね。

俺はお湯を沸かせず、料理できずという点のソースが知りたい。

>>788
それにはまずガス派が原発電力を一切使わないですむようにしないとね。
オールガス化できる？

>>779
輪番停電してない時間帯の話です。
今の関東で起こってることですね。
ガスでもできることはできるだけガスがいい。

>>779
> ところで、エコキュートは停電中も給湯できたんだけど、ガス湯沸し機ってどうなの？

大昔からできます。ガス瞬間湯沸かしという５０年前の技術です。
それが不可能な最近のACコントロールのガス風呂でも、もしガスコンロが乾電池式ならば、
ラーメン屋で使っているような大鍋でガスコンロで湯を沸かして
風呂に水と一緒に入れて手動で温度調節すればよし。

>>790
できるんじゃない？
戸建は全てガス燃料電池と太陽光。
集合は全てガスエンジン自家発完備。
バックアップ電力として電力会社は必要だが、原発不要レベルまでは電力消費量を減らせる。
そうなったら夜間割引は無くなるけど、それでもオール電化が良ければオール電化にすれば良いと思う。

>>794
ガス併用世帯約４６００万世帯。
それ全てに導入するのにかかる費用と年月は？
ガスが枯渇した後はどうするのでしょうか。
その問題は次世代へ先送り？

>>795
ネタにネタで返しただけなんだけどな。
オール電化の優位性を訴えるということはオール電化を推進することになるけど、その先に理想の未来はあるの？
全ての家庭がオール電化になったら原発を増やさないと無理だと思うけど。
既存の原発を維持しながら化石燃料を有効利用しつつ、代替エネルギーを模索するのが未来に繋がるんじゃないの？
オール電化が未来に繋がる理由を教えて欲しい。

原発を増やすのが理想の未来だと言うなら、それはそれで納得。価値観の相違だから。

>>795
計算上ではガスが枯渇した頃には石油も枯渇しているよね。
石油もガスも火力発電の大切な燃料だ。
太陽力発電と原子力発電で乗り切るしかないのか？

>>795
ガス併用を推進したところで原発は無くならない。
むしろ大事なのは化石燃料の方。
今回の原発事故を受けて東京電力は火力発電所を新築するらしいが、それこそ化石燃料の無駄使い。ガス給湯器やガスコンロに使った方が、よほど有効利用でしる。
節電は原発削減に効くんじゃなくて化石燃料の有効利用に効く。
計画停電に関係なく、化石燃料を延命するためには節電しなければならない。

>>802
あなたがガス併用の火災発生件数とオール電化の火災発生件数を調べればいいじゃん。
オール電化の火災についてはエコキュートと電気式床暖房に起因する火災ね。

まあはっきりしてるのはガスコンロを起因とする火災は年間約５千件あるって事だよね
さて、エコキュートと電気式床暖房を起因とする火災は何件あるんだろう。
１００歩譲ってＩＨも含んだとしてはどう？

Wiki情報でごめん。（ついでにレスの流れに割り込んでごめん）
下記が本当だとすると、オール電化もこのスレで袋叩きにあうほど悪くないと思うけど・・・
しかもエコキュートは電力のピークを外した深夜に使うし・・・
本当にオール電化は悪ですか？詳しい人教えて！

「ヒートポンプは、電力を使って大気の熱をくみ上げる事ができ、主にエアコンなどの空調に利用されてきた。エコキュートはヒートポンプ技術を使った世界初の給湯器。エコキュートは年間平均機器効率が約３００％（電気１投入すると熱をその３倍つくる）以上。仮に天然ガスを使って発電効率５０％の火力発電所で電力を発電した場合に、エコキュートを使ってお湯をつくると５０％×３００％＝１５０％となり、天然ガス（都市ガス）を使った従来式燃焼式給湯器（エコジョーズ機器効率９５％）と比較して大幅な給湯の省エネルギーが実現できる。」


Wikiが嘘の情報を載せてたら、すぐに訂正されると思うので、そこそこ信頼性が有ると思うんだけど・・・

オール電化は東京電力もやめてくれって言ってるのは電化派は知ってるのだろうか？

TEPCO:Switch!
http://www.tepco-switch.com/index-j.html


この分だと当分の間は推進できないだろうねぇ・・・。

東電の計画停電、今夏・冬も　大規模火力発電所、被害大
http://www.asahi.com/special/10005/TKY201103210361.html


これのどこが災害時に強いと言えるのだろうか？？

>>806
理想はそうですが、実際は異なります。
送電ロスと放熱ロスがあるので、エコキュートの最大能力はガス給湯器と同等と言われています。
この最大能力というのがクセもので、エコキュートは空気の熱でお湯を沸かしますから昼間にお湯を沸かすと最大能力を発揮できます。
しかしながら、現実は夜間にお湯を沸かしているため効率が落ちます。（外気温が低い）
この実態に促した効率を電器メーカーは発表していませんが、ガス機器メーカーはガス給湯器を下回ると主張しており、電器メーカーは否定していないのが実態です。

>>806
現状の火力発電所全体の発電効率は40%程度。例に出ているのは最新鋭のガス発電の場合。
石油や石炭はもう少し落ちるので、平均値も下がる。
原子力にいたっては更に落ちて30%程度。
その他にガスを直接使用する場合と違って送電ロスも5%程度ある。
エコキュート自体も実COPは3を下回る場合が多い。
発電効率33%xCOP3では99%となり、エコジョーズと大きくは変わらない結果となる。

電気はガスを直接使用する場合と異なって、貯める事ができないのと少しでも足りなければ
大停電となるので、多めに発電する必要がある。その分、効率は落ちる。
オール電化が進んで電気機器が増えれば潜在需要は大きくなり、それに対応した発電量が
必要となる。全員が深夜時間帯以外一切追い焚きも保温もしなければいいが、実際はそうは
行かないし、IHヒーターは深夜時間帯以外に使用されるので、ピーク時間帯の電力需要を
押し上げる効果がある。
暖房もエアコンや電気式床暖房など電力を熱源とする暖房手段に全面的に依存する事になる
ので、これもピーク電力需要を押し上げてしまう。


結局、オール電化は太陽光などの自然エネルギーと組み合わせた時に初めて効果がある。
それ以外であれば、エネファームの方が効率が高くなるし、電力需要の平準化に貢献できる。

↑補足します。
放熱ロスとは、エコキュートが夜間に沸かしたお湯が、実際に使うまでに冷めてしまうロスのことです。

震災以降、オール電化の物件が全く動かず。分譲賃貸両方ね。

>>812
エコキュートと電気式床暖房を起因とする火災は何件あるんだ？
データ出してみてよ。
ガスコンロは新旧合わせて年間５千件のソースはちょっとググれば出てくるけど。

＞ガスコンロは新旧合わせて年間５千件のソースはちょっとググれば出てくる
あのさ、圧倒的に差があるとか言っていたのはおまえらだろ？
言うからにはどのくらい差があるのか知ったうえで書いていると思うから聞いてるのに
その返事がググれとはどういうことだ？
けっきょく、知らないでデタラメ書いているということ。

だいたい、新旧の差が大きすぎるだろ。
長年使われてきたガスコンロと、平成１７年の待機電力調査で対象世帯が１件しかないものと
現時点での火災件数で比べて何の意味があるんだよ。
比べるんだったら平成１７年で販売された機器とかで比較しなけりゃ意味ないだろ。

対象が１件しかないんだっけ
それじゃ比較にはならんか。

【一部テキストを削除しました。管理人】

>809
>810,811

レスありがとうございます。
ようするに、エコキュートはガスの最新機種にはかなわないけど、そこそこの性能ではあるということですね。
それを聞いて安心しました。

このスレを見て、

オール電化派は、エアコン消せ！
エコキュートは切ったか！
迷惑なんだよ！

という書き込みを見て、すごく傷ついていました。

我が家では、電気をなるべく使用しないように、部屋の中でもダウンのコートを着てエアコンは一切使っていません。
電気炊飯器を使わないで済むように、主食はパンにしています。もちろんトーストにはしていません。
（最近はパンはすぐに売り切れるので整理券をもらわないと買えませんが…）
電気ポットを使わないようにするためにお茶やコーヒーなどの温かい飲み物は止めました。
ペットボトルの飲み物をそのまま飲んでいます。
それから、IHをなるべく使わないようにするため、食事の際に味噌汁やスープなどの汁物を止めました。
煮物は圧力鍋で短時間で終わらせます。

節電頑張っています！
なので、今日のように計画停電が中止になると、節電の効果があったのだとうれしく思います。

オール電化派の皆さん！オール電化だって頑張れば節電できます。

被災地の皆さんはもっと苦しんでいます。みなさん頑張りましょうね！

ヤフーは現在の電力使用状況メーターなんて気の効いたものを載せてるな。
それによると、２３時を過ぎても総発電量の８０％以上を消費している。
これじゃほとんどガスや石油を使って深夜電力確保しているようなもん

いまからでも遅くはない、エコキュート切

【一部テキストを削除しました。管理人】

80％時に節電しても
電気は貯めることができないから
全くもって無意味。
ピーク時に節電すること
電気使用のピークをずらすことが
必要なんだと思う。

特に給湯に関しては
電気が余っている深夜電力で湯を沸かすので
オール電化は電力不足にはあまり悪影響ないと思う。

８割まで達していたら火力で使われる燃料を使わずに済むだろう

節電というより『無駄』な燃料を使わずに済むようにするのが今は当たり前。
節約が無意味だって？

【一部テキストを削除しました。管理人】

>>783
レス見落としてました。

>で、現状でオール電化だけに不便な事（リスク）ってある？
>>819さんの生活を見れば分かる。オール電化だと節電がガス併用以上に難しくなる。
発電所が壊れると企業活動よりも市民生活よりも"節電"が最優先事項になる。

>ガス供給施設が壊れた時のリスクヘッジは？
リスクヘッジできません。ガスの復旧を待つしかない。
ただし地域は電気に比べれば限定的で、期間も発電所の復旧に比べれば短いし、社会に与える影響も小さい。

結局
発電所壊れる　ガスOK　電化NG
ガス壊れる　　ガスNG　電化OK
だからどっちもどっち。リスクヘッジしたいなら自家発電設備を持つしかない。

>>821
>>823
これ以上、消費電力を増やしたら深夜でも火力に頼らないといけなくなりますよ。
エコキュートでも節電は可能です。
沸かし過ぎた分は24時間後に沸かしなおしてしまうので完全に無駄になってしまいます。
ガス給湯器は使う量を減らせば節電・節ガスが可能なのですが、エコキュートは使う量を減らした上で湯量設定を減らす必要があります。

・オール電化は良いシステム。深夜電力のほど良い消費に貢献している。増やすのも減らすのも良くない。
・節電は重要。オール電化もガス併用も仲良く節電しよう。
・電力会社は火力発電所の発電効率アップに取り組んで欲しい。
・ガス会社は昼間の節電に役立つ機器を開発して欲しい。手近なところで、GHPをマンションに実装できるレベルにして欲しい。

>>831
自己レスで訂正です。
・ガス会社は燃料電池をマンションに実装できるレベルにして欲しい。

ガス派の削除率高いｗｗｗ

>>828
節電はオール電化、ガス併用ともに必要なものであってオール電化特有の不便（リスク）
ではないと思いますが。

ガスとオール電化
目指す物によって優劣が違うので、どちらが良いかを争っても結論は出ませんよね。
だからこのスレッドがPart18まで続いている。

現在の東京電力のエリアでは計画停電が行われるような時間帯に節電をするのが最優先。

なので、今はIHとエアコンしかないオール電化は劣勢です。

でもエコキュートはピークを外した深夜に使用するし、
>>806 のWikipedia情報を話半分で聞いたとしても従来のガス給湯器よりは
省エネになるので、それほど悪い物ではないと思います。


東電、東北電のエリアの皆さん！節電頑張りましょう！

でも、夏のピークの昼間に行われるであろう計画停電。
冷房や冷蔵庫に関してはガスで代用出来る人は少ないと思うので、心配ですね。

>>835
社会全体でみたらオール電化のリスクはとても高いと思います。
そもそも電気エネルギーは直接熱エネルギーに変換するべきではなかったのかもしれません。
現在は普及率が低いので影響はそれほどでもありませんが。

>>838
利用者にはリスクは無いとみていいということですね。

深夜料金を計算してオール電化を導入したみなさまには申し訳ないですが
電気の使用が少ない深夜でも発電機を動かさざるを得ない現在のシステムが
改善されればいいのにと思います。

現在主力となっている火力は発電量の調整はできますよ。

ただ、エコキュートが作動するような時間帯でも消費量は少ないとは言えないレベルになっているのが現状。

たしかにエコキュートの効率はいいかもしれませんが、温めても使わないお湯が多すぎます。
使う分だけ、しかもガスを使って給湯する方からみれば、
効率による節約より、無駄に沸かすお湯をなんとかしてほしい。
オール電化で『節約』とよべるようになるのはそれからだと思います。

オール電化で節電や平準化に貢献と呼べるようになるのは、昼間に太陽光で発電した電力でIHヒーターやエコキュートを使用した時だけ。
ただ、そうなるとわざわざエコキュートじゃなくて太陽熱温水器でいいんじゃないかって気もするけどね。
現状、これらを動かせるだけの電力を太陽光で得るのは厳しいので、太陽光＋エネファームの組み合わせがベストな選択だろう。

エネファームの使用勝手ってどうなのでしょうか？
使用してる人が周りに誰もいなく分かりません。
導入を予定してる人も周りに１人もいない状況です。
誰か実際に使用してる人の意見が聞きたいです。
誰かいませんか？

そもそも、この板って、電化派の
『ガスは終焉』
とか言い出したことから始まってる。

状況が悪くなったからエコキュート止めろとか言われるのは悲しいなんてこの板に書くのは自分勝手じゃね？

おまけにガス床暖房は100wとか、
調査対象にエコキュートがないような待機電力のデータだしてきたりとでたらめやり放題。

ソース出せといったら『武士の情け』とかわけの分からん言い訳。


この板がここまで続いているのは
一人の電化派が無駄に煽り続けてきたからに他ならない。

オール電化の人も被害者だと思いますよ。
もともと、エコやCO2対策に関心があって、エコジョーズとかのガス機器とも比較して、オール電化を選んだのだから。
原発が事故や故障で１機停止するような事はあるかもしれないと想像する人はいると思いますが、福島第１の６機が全部こうなるなんて、震災前に予想していた人はどのくらいいるのでしょうか？

良かれと思ってやった事が、こういうことになって、東京電力エリアのオール電化マンションを買った人などは、心を痛めていると思う。

買った人、住んでいる人を攻撃しても仕方有りません。
みんなで節電しましょう！

少なくとも、ここでガス叩きしていた人を被害者とは呼べない。

>>847

>ガスの良いところも認めているし、
>オール電化の悪いところも認めている電化派だっているんですよ。

それを一人で煽っている電化オタクに言ってやってくださいな。
そうすればここも平和になるんとちゃいまっか？

オール電化住宅、普及裏目…原発２基分の消費増
（2011年3月23日14時42分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20110323-OYT1T00569.htm?from=top

＞東京電力が、給湯や調理などすべてを電気でまかなう「オール電化住宅」の
＞普及を推進してきたことが、今回の電力不足に拍車をかけている。

読売もはっきり書くねぇ・・・

放射能汚染OK（オール電化） vs 二酸化炭素汚染OK（ガス併用派）

レベルが低い争いだ。

昔から何度も「地震大国日本に原発は有り得ない」と言われ続け、
やっとその意味が理解されるときが来た。

とにかく、メルトダウンしなくて良かった。

他の原発で同じことが起きないよう、早速、耐震＋津波対策を徹底点検しましょう。

「オール電化に賛成１票は、原発に賛成１票」

原発を安全に運転するためには定格出力での運転となってしまう。
昼間の電力需要に合わせて運転すると夜間は余剰電力が生まれる。
夜間の電気は「捨てるよりマシ」という理由で叩き売られている。

昼間の電力需要を夜間にシフトさせる目的でオール電化という料金体系が存在する。

わざわざ夜間にお湯を沸かして、お湯を余らせたりしてるのは決してエコとは言えない。

オール電化のエコの根拠は「原子力」に依存している。

「これでしばらく巨大地震（津波）は来ない」
「M9.0が最大級の地震」

どれも根拠が不明瞭。

それでも原発を推進しますか？


地球上の大陸はダイナミックに移動しています。
長い目でみれば日本列島はプレートに
引きずり込まれて沈没していく運命です。
日本はいつでも巨大地震がやってくる運命を背負っているのです。

==============
東日本大震災：
宮城・牡鹿半島が５．３メートル移動 地殻変動、東南東に
（毎日新聞）
==============
http://mainichi.jp/select/weathernews/news/20110320ddm012040079000c.ht...

　東日本大震災による地殻変動を調べている国土地理院は１９日、ＧＰＳ（全地球測位システム）観測データに基づき、変動幅が最も大きい宮城県石巻市の牡鹿半島が東南東に約５・３メートル動き、約１・２メートル沈下していたと発表した。大震災に伴う停電などで、測量の基準となるＧＰＳ観測点（電子基準点）のデータが取得できなかった。地理院は「牡鹿」など５カ所で、データを直接回収して解析した。

　地理院は１７日に地球観測衛星「だいち」のデータを基に、牡鹿半島が東に約３・５メートルずれたとしていた。今回は誤差数ミリと、より正確に特定した。【安味伸一】

オール電化によって、原子力発電所の稼働、増えてるじゃん。
だれだよ、余剰電気使ってるから原発が増えることにはならないって言ったの

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110323-00000569-yom-bus_all
オール電化住宅、普及裏目…原発２基分の消費増

読売新聞 3月23日(水)14時42分配信
オール電化住宅、普及裏目…原発２基分の消費増
拡大写真
オール電化などのＰＲ施設「電力館」、２０日の改装オープン予定が延期に（東京・渋谷区で）
　東京電力が、給湯や調理などすべてを電気でまかなう「オール電化住宅」の普及を推進してきたことが、今回の電力不足に拍車をかけている。

　この３年間で戸数が倍増し、最大で原子力発電プラント２基分にあたる約２００万キロ・ワット分の電力消費能力が増えた可能性がある。東電は、東日本巨大地震後、計画停電をせざるをえない状態で、オール電化の普及策は抜本的な見直しを迫られている。

　東電によると、管内９都県のオール電化戸数は２００２年３月末時点で１万３０００戸だったのが、０８年３月末に４５万６０００戸になった。１０年末には８５万５０００戸に倍増した。「原子力は発電時に二酸化炭素を排出せず、地球温暖化の防止につながる。省エネにもなる」とアピールし、電気料金の割引を適用してきたが、急速な普及策が裏目に出た形だ。

>>854
原発の稼動が増えてるんじゃなくて、電力量ね。

東京ではもう「CO2なんてどうでもいい！」ってなるんでしょうね。
確かに放射能の恐怖に比べれば、地球温暖化でおこる異常気象等の被害なんて小さい問題ですよね。

でも、それでいいんでしょうか？
CO2対策は化石燃料の消費を減らす事。
省エネにリユース、リサイクル、エコ家電。
原子力発電に深夜電力で充電する電気自動車やプラグインハイブリッドカー・・・
炭素排出量取引なんてものも・・・

ようやく浸透してきた地球温暖化対策・・・

そういう価値観が根底からひっくり返ってしまいますね。

どうせ、火力発電で大量のCO2を撒き散らすんだと思うと、ゴミの分別すらバカバカしくなります。

放射能の被害＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞CO2の被害

みんな30年前の生活に戻せば計画停電の必要はなくなります。

もともとオール電化の電力は深夜であっても火力発電で供給されてたから、CO2排出量はガス併用よりはるかに多かったんだけどね。

これだけハッキリと全国紙に（しかも読売）書かれてしまうと、これからオール電化にしようって人は相当鈍感かこのスレにいるような自己中電化派しかいないだろうね。

>>856

そもそも原発がＣＯ２対策とされてきた時点で間違いなんじゃないの？
たしかにＣＯ２は減るだろうけど、
普通に稼働していたとしても、もっと厄介なゴミが出てくることは見てみないふり？
おまけに事故でそれらを管理することにも技術的に無理があることが判明したし。

むしろ核のゴミが増えるよりＣＯ２排出が増える方がいいでしょ？
人々の関心もそちらの方があるから、核のゴミのように見て見ぬふりはできなくなるし。
むしろこれを機に太陽光発電の技術が大幅に向上して普及するのなら
オール電化にもメリット高いんじゃない？
どちらにしても、原子力の定格出力の過剰分に頼るようなオール電化はもうダメということでしょう。

>>856
まず原発の見直しをするのは日本だけじゃないですね。
CO2対策は大幅に計画の修正が必要でしょうが、継続するでしょう。
原発をCO2対策の切り札と考えたことが間違いだっただけです。
化石燃料の消費削減は小さなことからコツコツと続けていくしかありません。

オール電化と原発は関係ないってかたくなに主張していた電化派がいたけど、はっきりと
新聞に書かれてしまってるな。


オール電化住宅、普及裏目…原発２基分の消費増
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20110323-OYT1T00569.htm?from=mai...

「原子力は発電時に二酸化炭素を排出せず、地球温暖化の防止につながる。省エネにもなる」
とアピールし、電気料金の割引を適用してきたが、急速な普及策が裏目に出た形だ。

>>857
本当にそうでしょうか？
目先のことだけを考えていないでしょうか？

オール電化マンションでもガスを引く工事って出来るんですかね？
こんどの定期役員会で管理会社に聞いてみようかな。

目の前の道路には都市ガスが来ているし、上下水道のパイプスペースはあるし・・・
大規模修繕で水道管とかを工事するタイミングなら出来るかも。

東京電力エリアでオール電化マンションに住んでいる事が申し訳なくて・・・

オール電化＝原発推進派ってことがよりはっきりしたね。

>>864
目先のことしか考えていないのは原発推進派。
放射性廃棄物の処理方法は未定、原発の廃炉方法も未定。

これこそ、「今が良ければいい」以外の何者でもない。
数百年・数千年先の人類が何とかしてくれるさ、数万年後には人類いないかも？って思考回路。

>>865
相当な大工事になるから現実的ではないと思う。
SI構造のマンションで無い限り相当難しいだろうね。

現実的なのは太陽光パネルを設置したり、発電所の電力より高効率なコージェネを導入して
居住部はいじらない方法かな。六本木ヒルズは自家発電装置を持っていて、東電に供給
しているよ。
ただ、それなりの大規模物件じゃないとペイできなかったり、設置できないだろうね。


戸建てであればガス管を引けば切り替えができるけど、マンションは厳しい。
新規にオール電化物件が出る事は少なくともこれから企画される分から当分無いだろう。
既存のオール電化物件は相当値下がりしそうだ。

CO2対策とエネルギー政策で原子力発電を主軸にしていたアメリカのオバマ政権はどうするんだろう。
皆さんご存知だと思いますが、アメリカの家って都市部ではオール電化が多いんですよ。
しかもIHとかエコキュートじゃなくて、昔ながらの電気コンロと電気給湯器の・・・

原子力発電も火力発電もガス利用も減らせる画期的なシステムはないものか。
例えば地熱発電とか。

これだけ計画停電したり、被害に対する莫大な補償負担を考えると今の深夜電力料金を
維持する事に対して理解が得られない。
料金の見直しでランニングコストでイニシャルコストを回収する事は困難になる。
エネルギー源が変わらない限り、オール電化は終わりだな。

中古マンションでもオール電化と言うだけで全く売れないでしょうね。
売却は考えずに一生住むつもりでいないとダメかもしれません。

しかも、エコキュートやIHなんかの新機種の開発はもう行われないでしょうから、
これからの進化は見込めない。

今の機種が壊れた後、例えば15年後にすべての機種が生産中止になっていたら、
オール電化のマンションはどうしたら良いんでしょう？

>>870

地熱は日本には有効かもしれないけど、普及には課題が多しと聞いたことがある。
地熱が安定的に得られるのはほとんどが国立・国定公園内で規制が多く、
ほとんど１００％と言っていいほど温泉との関係が深いために
湯量が減るのではということで、近隣の理解を得るのが難しいと聞いたことがある。

>>873
今まではそうだったかもしれないけど、背に腹は代えられなくなったから理解が得られるようになるのではないかな？国も推進せざるを得ないだろうし・・・。

超楽観論を言うと、将来的には蓄電池などを活用したもっと効率のよい
なにかが普及するのではないでしょうか。。。

水道水すら飲めなくなったんだから、もう原発という選択肢は
国土が狭くて地震や津波が多い日本ではもう無いよ。

　東電のエリアより原発比率の高い西日本の動向が気になる。
オール電化の普及率が一番高いのは中国地方だそうです。
　理由は、単純に都市ガスの普及率が一番低いって事なんですが、
広島がある中国地方っていうのが皮肉ですよね。

>>876

原発と言う選択肢が無くなったとして、他にどんな方法が有るんでしょうか？
電力不足はそのまま経済の停滞に繋がるし、東京の停滞は日本の停滞になると思うので心配。

この事態を喜びそうなのは大阪の議長くらいですかね。
「大阪の千載一遇のチャンス」とか言ってるかも。

>>878
関西ではこんな時こそ不景気ながらもがんばらなければ、
阪神大震災の恩返しをしなければ、と思っている人も多いのに、
そういう言い方をされると正直気が滅入る。

>>878
短期的には火力と、関西方面からの融通（変電所増）しかないでしょう。
エネルギー政策の話は後回し。

>>879

ごめんなさい。
今回の震災を「大阪の千載一遇のチャンス」と発言して、自民党の公認を失った大阪議会の議長がいたので、それをネタにしただけです。

気を悪くしたのならごめんなさい。

>>878
では、貴方は今回使用不可能となった原子炉の代わりを新規建設するという考え方ですか？
同じ新規建設するのであれば、火力しかないでしょう。

その間太陽光の普及をより強力に推進したりと地道な努力が求められます。
もちろん、今以上に電力需要を増やさない為にオール電化は推進停止。

もはや、ガスVSオール電化　という論争は成り立たないですね。

　オール電化マンションを買ってしまった人が今後どうすれば良いかの意見を出し合うスレッドを
マンション質問板に立ち上げた方が良いかもしれませんね。

「オール電化マンションを救え」

みたいなスレッドを作りましょうか・・・

>>882
>では、貴方は今回使用不可能となった原子炉の代わりを新規建設するという考え方ですか？

もちろん違います。
他にどんな方法が有るのだろうという質問です。

地震や津波のエネルギーを発電に使えたらいいんですが・・・

オール電化住宅、普及裏目…原発２基分の消費増
読売新聞 3月23日(水)14時42分配信


拡大写真
オール電化などのＰＲ施設「電力館」、２０日の改装オープン予定が延期に（東京・渋谷区で）

　東京電力が、給湯や調理などすべてを電気でまかなう「オール電化住宅」の普及を推進してきたことが、今回の電力不足に拍車をかけている。

　この３年間で戸数が倍増し、最大で原子力発電プラント２基分にあたる約２００万キロ・ワット分の電力消費能力が増えた可能性がある。東電は、東日本巨大地震後、計画停電をせざるをえない状態で、オール電化の普及策は抜本的な見直しを迫られている。

　東電によると、管内９都県のオール電化戸数は２００２年３月末時点で１万３０００戸だったのが、０８年３月末に４５万６０００戸になった。１０年末には８５万５０００戸に倍増した。「原子力は発電時に二酸化炭素を排出せず、地球温暖化の防止につながる。省エネにもなる」とアピールし、電気料金の割引を適用してきたが、急速な普及策が裏目に出た形だ。 .

オール電化住宅、普及裏目…原発２基分の消費増
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20110323-OYT1T00569.htm

オール電化マンションにソーラーパネルとか、ガス発電システムとかを売り込むビジネスが出てきそうですね。
今売り込んだら、積立金を追加徴収しても導入するマンションがありそう。

>>885
>>886

もう別の人がかなり前に貼りましたよ。
過去レス読みましょうね。

>「原子力は発電時に二酸化炭素を排出せず、地球温暖化の防止につながる。省エネにもなる」

地球温暖化や省エネなんて、もはやどうでもいいですね。
安全を犠牲にして、つまらない物を優先していましたね。

オール電化住宅には灯油ストーブとカセットフーを東電が配るべき。

>>584
この記事読みましたが、すごく恣意的で読売新聞がちゃんと取材して解析したとは思えないですね。
数値はちゃんとした発表値でしょうが、この８５万５千
戸が、全て原発２基分の消費だと言うことは、ガス併用
住宅にしても５０％のエネルギー効率だから原発１基分
はガス派も利用してるんですね。
ようするに、ガスだけの住宅はないし首都圏全体で経済
活動が活発化し、首都圏一極集中による民族大移動の結果、新築住宅、リフォーム住戸が増え消費量が増えたと言う事で、うがった見方をすれば首都圏一極集中がダメ
で地方に分散させた方が良いという事かも知れませんね。
また、オール電化住宅＝電気を使うって言うのは正しいですが、オール電化にも色々あります。
１，ただのオール電化住宅　電気１００％
２，太陽光発電＋オール電化　電気３０％
３，太陽光、太陽熱＋オール電化　電気５％
４，太陽光、太陽熱、蓄電池＋オール電化　電気１％
と普及率の高い順ですがそうなると、あながちオール電
化８５万５千戸が原発２基ではなく、ガス併用住宅も拍
車をかけたわけですね。

どちらも反省して、夜間の外出、深夜番組を見ない、
不要不急の電気を使わず節電しましょう！

>>891
＞原発１基分はガス派も利用してるんですね。
とはどういう計算？他からデータを拾ってきたのでしょうか？

何を言っているのか意味不明。

ガス併用の人達は電気の使用量増やしていないでしょ。
家電の買い換えなどで電気使用量を減らしていると思う。

このご時世で電気の使用量を増やしているのはオール電化住宅だと思う。

>>891
＞どちらも反省して、夜間の外出、深夜番組を見ない、
＞不要不急の電気を使わず節電しましょう！

「どちらも反省」？
こういう新聞記事が出たら今度はその反応かよ。
深夜電力は余ってる、だから使うのは有効活用だと言ってたのは
お前ら電化派だぞ？記憶力あんのか？
それとも何か？今度は一時的に中立派でも装おうってか。

恣意的だろうが何だろうが、お前らの妄信的無知無理解を否定する見解が
一般紙にハッキリ掲載されたという現実を直視するんだな。
この記事だって、オール電化そのものを全否定している訳じゃない。
安全性と安定供給がきちんと確保できていない、有事の際にはいとも簡単に
崩れてしまうバランスの上に「急速な普及」をしてきた事が裏目に出たと。
そういう記事の意図をきちっと理解しろよ。

使ってるやつがバカで無用心だからツールそのものの信頼性も損なわれる。
原発も同じだった、って事だろ。
問題の本質を受入れなきゃ今後の解決にはならん。
東電が叩かれてるのだってそこだろうに。

>>895

冷静になりましょ。
あなたは一体どうしたいんですか？
何をお望みですか？