ガス　ＶＳ　オール電化　Part18

事故がなかったらって…

まぁ、あってしまったのが事実なんだから
仮想世界ではなく現実ではオール電化の完敗だな。

真面目にコメントすると

電気&ガス併用にするのは災害時のリスクを二倍にするだけ。

どっちか一方が不通になったら生活困難になる。

停電の時でもコンロが使えて重宝してるけど。

>>199
「能力」をなぜ抜かす？
電熱式床暖房はまともに使えない。コストはもちろん、設置面積にも制限がある。
浴室乾燥機もコストはもちろん、温度の立ち上がり、乾燥時間がガス式の方が優れている。

給湯も調理もランニングコスト以外でエコキュートやIHに使い勝手で劣る点は無い。
むしろお湯切れの心配をせずに済むし、調理器具や方法の制限が無い。

>>195
なあ、スレタイはガスＶＳオール電化なんだが、勝敗は何で決めるんだ？
俺は普及率だと思ってたんだが。
普及率という観点で言えば、むこう１０年はオール電化の普及率は伸び悩むだろう。もちろん原発事故の影響でね。

どちらが優れた物か？が争点なら、エネファームＶＳエコキュートじゃないとガスが不利過ぎるだろ。
もしくは、ガス給湯器ＶＳ電気温水器。

>>200
>原発は日本に必須なエネルギー源だと考えるけど。

各種発電方法の中で最も高リスクな点はどう考えているの？
許容できる理由は？
あと、自分の居住地から一番近い原発までの直線距離は？

>>201
何の項目でどんな理由でガス併用が有利だからオール電化の敗北なんでしょうか？
頭があるならはっきり理由とセットで説明しましょう。

この議論で、ガス爆発については勘案されないの？
ガス会社の車がサイレン鳴らして走るのをよく見るので、個人リスクが高いのではと思ってしまう。
電力は確かに、これからの料金が不安だ。

>>207
そういう自分もどうしてオール電化の勝ちなのかを書かないと。

社会全体で考えた場合ライフラインを電気だけにしない方が良いのは明らか。
例えば暖房は電気でもガスでもでもできるような社会インフラを構築しておけば
どちらかだめになっても他で補える。
今回の電力供給不足のような事態で全世帯が電気の暖房しかできない状態だったら
大規模停電をさけることはできず、日本経済に与えるダメージは計り知れない。
ライフラインは社会全体でどのようにリスクヘッジできるか考えるべき。

>>206
高リスクとは具体的にどういうこと？
事故リスク？停止リスク？資源枯渇リスク？

リスクが何にせよ、私の意見は日本という化石燃料の少ない国では原子力に頼らざるを得ないという考えですよ。
他に何か？

>>209
オール電化のメリットは>>175や>>202が充分に説明してくれている。

>>204
どちらにしてもガス併用のメリットってそんな理由しかないの？
>>175や>>202などのオール電化のメリットに対して次元が低すぎると思いますが…

オール電化がそんなに災害に強く素晴らしいものなら、震災の今こそアピールする時だと思うが
東京電力はなぜ｢switch東京電力｣とCMを流さない？

>>202
補足するとガス併用にすると災害リスクは2倍どころではないよ。
揚げ物している最中に地震があると火災リスクが非常に高い。

普段も火災リスクが高いから火災保険料もオール電化より高く設定されている

ガス併用が災害リスク２倍とか言ってるやつは、リスクの意味分かって使ってるのか？

>>214
いくら良い製品をだしても会社が社会問題起こして騒がれている時にばんばんＣＭ出しますか？
常識的に考えたらわかることでしょう？
常識ってわかります？

>>213
ガス併用のメリットなんてイニシャルコストの安さに決まってるだろ。
それが無くなったら、今ごろオール電化の新築シェア率は80%を越えてるよ。

ガス併用を安マンションと馬鹿にしたいなら結構だが、オール電化は価格に見合う価値を提供できてるのか？
良い物だけど高いから売れない。←これは勝ちなのか？

>>217
こんな状況でオール電化のメリットを語るやつから常識って言葉が出てくるとは思わなかったな。
自分の発言かいかに非常識か理解できてますか？

>>211
>高リスクとは具体的にどういうこと？
>事故リスク？停止リスク？資源枯渇リスク？

少なくとも挙げている前から２つは回答すべきでしょう。
それと自宅からの原発までの距離は私も聞きたい。

電化派はマジで電気使うの控えてくれよ。頼むよ。
おまえらがジャブジャブ電力使うせいで、何もかも不足しちまうんだよ。

休眠火力発電所の立ち上げに２～３カ月　老朽化、原油調達など課題も
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110318-00000669-san-bus_all

>>217
>会社が社会問題起こして騒がれている時に

原発事故以上の社会問題を起こすのって相当難しいと思うけど。
それを起こしてしまう可能性がゼロでない以上（実際起こっている）、到底許容できる
リスクの範囲を越えていると考えている人達にとって、それらの推進に手を貸してしまう
システムをそれだけで許容できないと考える人もいるのです。

>>216
リスクとはある事によって危険にあう確率やその危険の大きさ。
お言葉を返すようですが、意味解ってますか？

ガス併用にすることで災害リスクはオール電化の2倍以上に膨らみます。

災害時の不通リスクはガス不通の可能性と電気不通の可能性で2倍。
どちらが不通になってもまともに生活できない。
(古いタイプのガス給湯器やガスコンロなら電気不通でも使えるから、その場合はリスクが2倍とまではいかないが。1.5倍くらいか。)
ちなみに地震時の火災リスクはオール電化の2、3倍どころではない。

トータルでみれば災害リスクはオール電化の2倍以上と言って差し支えないでしょう。

>>213
都内に発電所を作れないような発電方法を前提としたオール電化はそれだけでもダメでしょ。
多少のメリットも吹っ飛ぶ。

火力は>>221のリンク先にあるように23区内にも存在している。
なぜ原発は無いのか？許容できるリスクを越えていて、地方に押し付けているに過ぎない。

オール電化がいかに素晴らしいか主張しても、電力供給不足のときに社会インフラの阻害要因にしかならないという致命的な弱点がある以上無駄だよ。
電力を満足に供給できない以上、今後東京電力がオール電化を推進することもない。

>>219
どんな状況であれ、報道や雰囲気に躍らされることなく、
冷静に物事のメリット、デメリットを比較すべきですよ。

あなたのように躍らされるのは愚の骨頂ですね。

>>222>>224
オール電化の有無に関わらず日本では原子力が不可欠ですよ。
それを踏まえての意見を聞きたい。

>>223
貴方が言ってる災害リスクは家庭単位だったり、その地域単位の話。
貴方に反論している人達の言ってるリスクは国単位や世界単位の話。

同じ震災での災害リスクを取ってもガスが原因で市や県単位で丸焼けになる可能性は
低いのに比べて、原発事故では既に県単位すら超えて国単位で被害が出てきている。
今以上に状況が悪化すれば、世界規模で被害を与えてしまう。

>>223
それなら全世帯がオール電化ならリスクは半分になりますね。
しかし、全世帯オール電化だったら関東はとっくに大規模停電で復旧の目途もたたず大混乱に陥っていたと思いますが。
ガスというもう一つのライフラインがあったからこそリスクがヘッジされたとは考えられませんか？

>>227
>オール電化の有無に関わらず日本では原子力が不可欠ですよ。

そう思っているのは電化派だけ。
少なくとも政府や最大野党はそう考え方を変えつつある。

「原子力推進、難しい状況」　谷垣氏、政策転換を示唆
http://www.asahi.com/politics/update/0318/TKY201103170559.html

枝野長官、原子力推進政策を見直す可能性に言及
http://www.asahi.com/politics/update/0318/TKY201103180226.html


原発によるメリット　＜　デメリットだと判断した結果。

>>220
停止、事故、共に確率としては他の発電所と同等か他より低いのでは。
但し今回のような最悪のケースでの危険性は他の発電所よりも大きな被害があるでしょう。

前にも書きましたがオール電化の有無に関わらず原子力発電は日本には不可欠です。
それでオール電化に何か？

>>228
原発事故のリスクの話なんて誰も話していませんよ。
論点は｢オール電化とガス併用で災害時のリスクが高いのはどちら｣です。
どう見ても家庭内のリスクの話をしてますよ。

よく読解力を養いましょう。

>>227
>オール電化の有無に関わらず日本では原子力が不可欠ですよ。

原子力発電の割合を100%にしてしまうと、ピーク時間帯と深夜時間帯がどちらも同じ
発電量になるのですよ？
もっと言えば、春や秋など季節が良い時期と真夏や真冬など厳しい季節の発電量が同じ
になるのですよ？
真夏のピーク時間帯と春の深夜時間帯の発電量が同じにしかできないような発電方法を
資源が乏しい国家がやることですか？

オール電化無しでどうやって電力を有効利用するつもりですか？
大部分を捨ててしまうのですか？

>>232
>論点は｢オール電化とガス併用で災害時のリスクが高いのはどちら｣です。
>どう見ても家庭内のリスクの話をしてますよ。

勝手に論点をすり替えないように。
家庭内に限定しないとまずいのは理解できるけどね。

>>231
>但し今回のような最悪のケースでの危険性は他の発電所よりも大きな被害があるでしょう。

で、貴方はそのリスクは許容すべきだとお考えですか？
あと、自宅からの最寄りの原発までの距離は私も答えて欲しいですね。
なぜこの質問だけ答えないのでしょうか？

家庭内限定でオール電化のメリットがあるとの主張は、即ち自分さえよければそれでいいという極めて自己中心的な考えですね。

>>231
>停止、事故、共に確率としては他の発電所と同等か他より低いのでは。

事故率は同じか多少低いレベルではダメでしょ。被害がケタ違いなんだから。
バスと飛行機の輸送キロあたりの事故率が同じだったら飛行機に乗る人はいるか？

>>236
全く同感。
自宅から一番近くの原発までの距離を回答しないところを見ると数百キロの単位で離れている人でしょう。
だから、自分の身の回りレベルで話ができる。

>>229
確かに全世帯がオール電化(且つ太陽光普及率が現状のまま)だったら輪番停電はもっと大スケールで実施されていたでしょう。

ただ頭を整理してくださいね。
あなたが話しているのはオール電化の普及率が高かったらどういうリスクがあるのって話。(ガス主体で言い換えると、ガス普及率が低いとデメリットもあるでしょって話)

一方、このスレはオール電化とガス併用はどちらが有利なのかを議論するスレ。
オール電化普及率が高い時のリスクとガス併用普及率が高い時のリスクの比較ではなく、
オール電化というシステムのリスクとガス併用というシステムのリスクを比較すべき。

つまるところ、原発うんぬんに全く関係なく、>>175や>>202の理由から現状ではオール電化が有利だということ。(ガス併用派のオール電化システムに対する強い反論は今のところないので)

>>226
首都圏で輪番停電しているのが現実ですよ。
オール電化のメリット、デメリットを比較する前に現実に目を向けたらどうですか。

>>230
｢推進｣の意味知ってますか？

日本の電力の4割が原子力ですよ。
これを不可欠といわずに何と言うの？

今以上に原子力を推進する必要があるかは知りませんが。

>>239
>オール電化というシステムのリスクとガス併用というシステムのリスクを比較すべき。

システムを動かす為のエネルギー源まで考えないとリスクを比較できない。
エネルギー源を無視するといいつつ、ガス併用のデメリットには枯渇や災害時の復旧の
スピードなどが論じられるのはおかしい。それらをデメリットであると主張するならば
オール電化についてはエネルギー源である原発のリスクについて論じる必要がある。

>>238
ええ、数百キロ離れてますよ。
だからこそ感情論ではなく冷静に必要性を判断できてます。

ちなみに感情論にお付き合いするつもりはさらさらありませんので。

何度も言ってますが、ガス併用派の意見は報道に躍らされて冷静にオール電化とガス併用のシステムを比較できていないように見えます。

>>241
>日本の電力の4割が原子力ですよ。
>これを不可欠といわずに何と言うの？

需要の増大や発電所の更新時に他の発電方法ではなく、原発を選択しただけです。
原発も更新時に別の発電方法で代替すれば割合は下がって行きます。

実際、現在の東京電力における原子力発電の割合は半減しています。
その分、火力など休眠していた別の発電手段が使用可能となれば、原発のシェアは
下がったままです。
推進しなければ、更新すら無くなりますから老朽化によって確実にゼロになります。
別に原発だけが特別なのではないのです。
正確には今までは特別扱いでしたが、今回の事故によってそうではなくなったのです。

>>240
いえいえ、ここはオール電化とガス併用のシステムを比べるスレですから。
その辺理解してます？

>>243
>ええ、数百キロ離れてますよ。
>だからこそ感情論ではなく冷静に必要性を判断できてます。

だからこそ、リスクを過小判断しているかもしれないとは考えないのですか。
核兵器に対する考え方が日本人とアメリカ人で違うのと同じです。

>>245
停電が起きているのは、立派なシステムとしてガス併用に対するデメリット。

>>244
オール電化の料金体系が変わったらそういう発言してもいいと思いますが、現時点ではあなたの発言はデマにすぎませんね。

>>247
停電が起きてるのは原発事故が発生したからですよ（笑

>>243
>ええ、数百キロ離れてますよ。
>だからこそ感情論ではなく冷静に必要性を判断できてます。

最大のデメリットを他人に押し付けてメリットだけを享受している人から原発リスクを
許容しろ、原発は必要不可欠だって言われてもね。
リスクを冷静に判断できていないよ。

>>239
俺の意見を無視しないでくれ。
現状のオール電化のデメリットとしてイニシャルコストの高さを指摘しているぞ。
だから、同価格ならガス併用マンションの方が立地が良いし、その他設備のグレードが高くなる。

オール電化がイニシャルコストの高さを上回る価値を提供できるなら、もっと普及しているはずだ。
でも現実では少数派。新築シェアの５割に遠く及ばない。
オール電化は価格に見合う価値が無いという以外に理由があるなら説明して欲しい。

まさか価格を無視してシステムの価値を比較しようなんて言い出さないよな？
それを言い出すなら、エネファームとエコキュートを比較するべきだ。
古いガス併用システムと新しいオール電化システムを価格を無視して比較しても無意味だ。

ガス併用派は

ガス vs 原子力発電所

ってスレでも作った方がよいのではないでしょうか？

原子力発電所に対する感情論をこのスレでオール電化派にぶつけるのはお門違いですよ。
正直付き合いきれません。

>>239
東京電力が電力を供給できない状況で
>①震災時のリスク(事故、復旧)
>②ランニングコスト
>③資源の将来性
>④発展性
>⑤その他(あれば)
こんなことを論点にしても意味がないですよ。
電力供給できないのにオール電化で各家庭のエネルギーを全て電力でまかなおうとすること自体がものすごくおかしい。
将来的にも電力供給不足は続くから足りない分はガスで補うしかないでしょう。

>>251
比較的まともな意見だからスルーしてしまいました。
(他に突っ込みたくなるレスが多くて)

>>248
>オール電化の料金体系が変わったらそういう発言してもいいと思いますが、
>現時点ではあなたの発言はデマにすぎませんね。

なぜ料金の話になる？
原発のシェアについて書いているのだが。東京電力管内でシェアが下がっているのは事実。
発電能力の半分が止まっているんだからね。
しかも東電も海水を注入した3基については廃炉しかないと言っている。新規に作らない限り
はシェアは下がったまま。

>>252
>原子力発電所に対する感情論をこのスレでオール電化派にぶつけるのはお門違いですよ。

電力会社自身が深夜電力を有効利用しますって言ってる限り、深夜電力の主力発電手段と
なっている原発のリスクを論じるのは当然。
そのリスクを許容できない人にとっては現状のオール電化システムは優れていないという
事になる。

貴方が望んでいる議論はオール電化が太陽光や水力などの自然エネルギーがメインになるまで
無理な話。

実際に起こってしまった事故や停電を感情論の一言で片付けてしまうのは、あまりにも乱暴。
感情だけで事故は起こらないし、停電もしない。

>>245
オール電化システムは電力供給不足の際に社会インフラを全滅させる致命的な弱点があるから、ガス併用システムに比べて極めてリスクの高いシステムだということです。

いまだ今回の震災前の意識が抜けない方がいるようですが、実際に災害が起こったらオール電化システムではだめなことがはっきりしました。家庭単位ではメリットがあるとの自己中心的な意見もありますが、東京電力は当然社会全体のリスクを考えますから、今後オール電化を普及させることはないでしょう。
ライフラインは複数準備してリスクをヘッジし、災害に備えるのが鉄則です。一極集中は平常時はいいかもしれませんが、災害時に脆弱なシステムです。

>>255
｢今までは特別扱いでしたが、今回の事故によってそうではなくなったのです｣

↑これは料金体系の話ではないの？
何が特別扱いで今回の事故で何が特別扱いじゃなくなったの？
現在決定している事情を元に説明してください。(デマではないのですよね？)

電力会社は火力・水力・地熱・原子力など多様なエネルギー源を使う事によってリスク分散をしているのに、家庭になると電気一本でいい訳なのかな・・・。

家庭でも太陽光・燃料電池・電力会社からの供給電力・ガスと多様なエネルギー源を使う事によってリスク分散をするべきでは？この中で前の２つは設置やコストの問題で導入がなかなか難しいので、後の２つを使用するというのが現実的なのではないでしょうか。

>>260
>↑これは料金体系の話ではないの？
>何が特別扱いで今回の事故で何が特別扱いじゃなくなったの？

温暖化防止と化石燃料からの脱却を目指して原子力を推進する事が前政権も含めて国策だった。
発電所を誘致すると多額の補助金が出るのは原子力だけ。これを特別扱いと呼ばずに何と呼ぶのか？

今回の事故によって、政府も自民党も推進政策を変更する事に言及した。
これは特別扱いをしなくなるということ。

>>256>>257
言ってる意味がさっぱりわかりません。
原発に対する感情論はガスvs原発スレでも立ててやってくださいな。

>>259
｢オール電化では災害が起こったらダメなことがわかりました｣
↑0点。具体的に！
そんなあなたの為のフォーマットです。○を埋めて説明お願いしますね。
災害が起こると○○が○○してしまうためオール電化ではダメなことがわかりました。

>>260
>何が特別扱いで今回の事故で何が特別扱いじゃなくなったの？

原発の特別扱いの象徴が「電源三法交付金」
まさか知らないのでしょうか？

http://ja.wikipedia.org/wiki/電源三法

>>257>>262
そうですね。(棒読み)
原発への不満や意見は原発スレでも立ててくださいね。

>>263
災害で電力供給不足になって全世帯オール電化は大規模停電を引き起こすということですよ。
いちいち説明しなくても関東に住んでるほとんどの人はこの一週間で身をもって体験したでしょう。
ここが理解できないからいつまでたってもオール電化万歳なのでしょうね。もう普及することもないのに。

>>265
動力源が与える影響を無視するのであれば、ガス器具だって二酸化炭素は考えなくていいし（器具自体で発生できる訳ではない）、動力源が発する火力によって起こる火災も無視できることになってしまう。
ガスによるデメリットの大部分はガスという動力源自体が持つ特徴に起因しているからね。

こんな主張が通る訳ないでしょ？

>>259>>261
電気、ガス併用にすると>>223にあるように'我々個々の生活においては'災害時のリスクヘッジどころか
災害時にリスクを2倍以上に増やしているだけです。

>>268
オール電化住宅に住んでいる同僚は計画停電時はお湯すら沸かせないと嘆いていますが、これも立派な災害リスクでは？

>>267
そういう屁理屈はガス併用派が電気の動力源に原子力を使わなくなってからにしましょうね（笑

オール電化は原発の作る夜間電力を何とか使うために考えられたシステムです。
原発が衰退するとオール電化は成り立ちません。原発万歳。

>>268
家庭レベルでリスクヘッジしても、社会レベルでリスクヘッジできなきゃ意味ないでしょ。
視野狭すぎ。

>>270

>>267を屁理屈というならば、動力源を無視した主張をしている貴方も屁理屈を言ってるよ。
>>267でこんな主張が通らないでしょ？と言ってる通りにね。

>>269
確かにそれはオール電化派及び｢最近のガス給湯器、ガスコンロを使用するガス併用派｣には災害リスクですね。
というか普段使いにくい旧型ガス機器を使用している人の僅かなメリットですかね（笑

まあ、オール電化にある>>175や>>202のメリットに比べたらゴミみたいなものですが（笑

>>272
あれれ、>>259>>261は家庭レベルのリスクヘッジの話をしていたのでは？
ころころ主張が変わりますね（笑

>>274
まともな意見は無視して自分の過去レス引用して無理筋通そうとしても無駄だよ。
電力会社が電力使うなって言ってるんだから、オール電化とか矛盾しすぎ。

>>273
何を言ってるのやら。
原子力はガス併用派もオール電化派もどちらも使ってる動力源ですが。
何が言いたいの？

>>275
社会レベルでリスクヘッジできなきゃ、結局家庭レベルでもエネルギーは使えなくなることにいい加減気づけよ。

オール電化が家庭レベルでリスクヘッジできてるとも思えないけど。
まー家庭レベルのリスクは大規模停電とかに比べれば些細な問題。

>>274
少なくとも今回の災害で計画停電対象エリアではオール電化は災害リスクという面でガス併用に負けているのは事実。

>>273
>>257も>>262も単に原子力発電への意見しか言っていない。
ガス併用もオール電化も原子力発電に依存しているのだから当然>>270のように返されますよね（笑

>>277
どちらも使っているが、原発を増やす為に必須な深夜電力の利用促進に協力しているのは
オール電化。その深夜電力の恩恵を受けているのもオール電化。
どちらがその動力源（原子力）に深く関わっているかは明らか。

>>276
何のレスに返してるの？
>>274は>>269に返してる真っ当な意見ですけど。

>>280
リスクの意味を理解していないようですね。論外（笑

自分の家しか考えていない人と社会全体を考えている人では議論は噛み合わないよね。

>>283
使えない時間帯が発生するという事がリスクでなくて何なんだ？
お宅にとって時間断水もリスクに入らないのか？

関東では平常時でさえここ数年で新築マンションのオール電化はシェア20％から10％まで落ちてるのに、電力供給不足が加わったら今建設中の物件が完成して以降はシェアはほとんどゼロになるでしょう。それでもまだオール電化万歳な人がいるのが不思議。どんな思考回路何だろう。利害関係者で生活かかってるとかかな？

>>282
ふ〜ん。
オール電化が普及してから何処に原子力発電所が増えたの？
或はどこの原子力発電所でどのくらい増設したの？

具体的にこれまでオール電化が原子力発電所にどれくらい関わったか教えてくれる？

>>283
計画停電で電車が運休したり、本数が減るのも災害リスクじゃない？
いつでも使えるはずものが使えなくなるのだから、リスク以外の何者でもない。

>>285
現在発生しているものはリスクではなく結果でしょ（笑

>>287
>具体的にこれまでオール電化が原子力発電所にどれくらい関わったか教えてくれる？

電力使用の平準化。これができないと原発は増やせない。
これ以上の関わりがあるのか？

>>288
ふ〜ん。
ガス併用派から見たら電車の本数減ってないんだ（笑
どんな目してんの？

>>289
お前はいきなり結果が出るのか？
結果にはそれなりの理由が必ずある。その理由を回避できるのにも関わらず回避しないのであれば、
それは回避しない分、結果に対してリスクを取った事になるだろうが。

>>290
だからさ、

オール電化が普及したことで、どれだけ原子力発電所が増えたの？

と聞いているんですけど。

>>283
>まあ、オール電化にある>>175や>>202のメリットに比べたらゴミみたいなものですが（笑
175や202はメリットでもなんでもないし論点にもならないってこと。

>>292
期待値に対する意味で結果という言い方をしましたが、あなたには理解出来ませんでしたか（笑

わかりやすく言えば、実害、被害。

>>291
>ガス併用派から見たら電車の本数減ってないんだ（笑

大丈夫か？
原発という災害や事故で被害を受けた時に復旧まで時間がかかる方法をリスクを取って
たくさん使っていた結果、電力不足になって計画停電や電車の運休・減便になった。

同じくオール電化家庭でも計画停電の影響でお湯すら沸かせない時間帯が発生してしまっている。
どちらも原因は同じ。

東京電力からのお願い

○３月11日より断続的に発生している、東北地方太平洋沖地震に伴い、設備が大きな被害を受けたことにより、今後の電気の供給力が不足する恐れがあります。
○お客さまにはご迷惑をおかけいたしますが、不要な照明や電気機器のご利用を控えていただくなど、節電へのご協力をお願いいたします。
○なお、切れた電線などには絶対に触らないようにしてください。

で、

オール電化が普及したことでどれだけ原子力発電所が増えたの？

はやく教えてよ、ガス併用派さん。

ガス併用派に言わせると原子力発電所ができて今回の事故が起きたのはオール電化のせいなんでしょ（笑

>>293
東電管内では少なくとももうすぐ着工するはずだった二基はそうだろうね。
もう作れないと思うけど。

あと、電源開発って先を見越して作るからね。
これくらいオール電化（深夜電力需要）が増加するだろうって見込みで原発を建設する。
エコキュートの販売開始時期からして、増えるのはこれからだったんだけど、もう無理だろうね。

>>298
>ガス併用派に言わせると原子力発電所ができて今回の事故が起きたのは
>オール電化のせいなんでしょ（笑

正確には原発推進に加担する事になるオール電化はもうダメだって事。
原発自体を減らすと深夜の余剰電力も減るから、わざわざ普及させる必要も無い。

電力源が自然エネルギーが主力になるまでは、化石燃料をわざわざ使ってまで
オール電化にする必要が無くなる。

>>298
オール電化がまだほとんど普及してなかったから今回は大規模停電を免れた。予断は許さないが。
今後これ以上オール電化で電力需要増やしてどうするんだ？

>>299
結局のところ、現時点では既存の原子力発電所に対してオール電化はガス併用と同等レベルでしか関わってないってことですよね。
つまり>>282は撤回で>>277が生きてくるということでよいですね。

>>300
話が飛躍しすぎていてサッパリ理解できません（笑
原子力発電所の今以上の推進がされないのはわかりますが、
①何故そこから原子力を減らすという結論に至ってしまったのでしょう？
②原子力を推進せずに現状維持した場合、オール電化が現状維持ではなくダメになるロジックは？

>>302
どうしてそういう理解になるのかな？
既存の原発が垂れ流している深夜電力の利用率が上がったから、新しいのを作る。
深夜電力の利用率が上がったから、既存原発のランニングコストも改善される。

既存・新規共にしっかりと原発推進の為にオール電化は貢献してるよ。

>>304
頭大丈夫？
あなたのために時系列で少し整理してあげましょう。

[現在迄]
>>299が自ら認めるように原子力推進の計画はあったが実行されていない
→オール電化の原子力増加への荷担無し

[今後]
原発事故の発生により原子力発電の推進は実施しない
→今後もオール電化は原子力増加に荷担しない

>>303
>何故そこから原子力を減らすという結論に至ってしまったのでしょう？

東京電力では既に半減してます。
他社についても寿命を迎える原子炉の代替炉を建設するのは困難です。


>原子力を推進せずに現状維持した場合、オール電化が現状維持ではなく
>ダメになるロジックは？

原子炉には寿命があります。
寿命が来れば現状維持する為には同じだけの新しい原子炉を建設する必要があります。
それすら難しいと政治家は考えています。


「原子力推進、難しい状況」　谷垣氏、政策転換を示唆
http://www.asahi.com/politics/update/0318/TKY201103170559.html

福島第一原子力発電所の制御が困難になっていることについて「こういうことが起きると、
この後の原発立地が非常に困難になることは間違いない。福島原発の代替をどこに求める
かも簡単な話ではない」と指摘。


こうなると寿命を迎えた原子炉から廃炉となり、原発は最終的に無くなります。
原発が無くなれば、出力が調整できる発電手段ばかりになりますので、深夜電力が
余りません。そうなると料金体系も見直される事になります。
この時点で新しくオール電化を導入しようとする人がどれだけいるでしょうか？

>>305
事故が起こったから加担せずに済んでいるだけだろ。
そもそも増設計画が出てきた時点で加担してる。

既存の維持には今でもしっかり加担してるしね。

>>302
オール電化はガス併用と同等レベルでしか関わってないからいくら電気を使っても構わないと言いたいのか？
暖房にガスを使っても停電はしないが、暖房に電気を使って大規模停電になったら日本経済に深刻なダメージを与える危険な状況を分かってる？

>>306
その記事は現状維持するために代替地を探すことを前提として話しているように見えますが。
私の読解力の問題でしょうか（笑

>>305
>[今後]
>原発事故の発生により原子力発電の推進は実施しない
>→今後もオール電化は原子力増加に荷担しない

その代わりに化石燃料の消費増加には加担することになる。
全然エコじゃなくなるってこと。
あと、オール電化が減らなければ既存原発の維持には加担する。

>>307
計画で荷担ですか、すごいロジックですね（笑

>>308
私の知るガス併用者は多くがエアコンを利用してますけど。
ガス暖房なんてオール電化に占める太陽光発電よりも割合が低いんじゃないですか（笑

>>310
電力的に足りないから現状維持(福島原発復帰レベル)には原子力は使うみたいよ。
>>306の記事を読む限り福島の代替地を探すようだからね。

今後原子力発電所は建設できない。電力供給不足は続く。
電力会社は自分で自分の首を絞めるようなオール電化住宅は普及させない。

>>309
代替地を探すのが無理だと言ってるとしか読めないが？
お宅の近所（10キロ圏内とか）に代替地を作りますって言われて賛成できますか？

さて、ガス併用派の頭の悪そうな戯れ事に付き合うのはそろそろ終わりにします。

>>311
ガスの床暖がある人はエアコン消して床暖だけでみんな我慢してるんだよ。
お前状況分かってないだろ

>>312
>電力的に足りないから現状維持(福島原発復帰レベル)には原子力は使うみたいよ。

福島原発は現時点ですら海水を注入した三基は廃炉って東電も認めてますが・・・。
廃炉になるなら復帰レベルとやらにするには三基分と同じ出力の原発を新しく作る
必要が出てくる。
廃炉はすぐにはできないから、同じ場所に建設は無理。
代替地を探すしかないが、それは無理だと官房長官も自民党総裁も言っている。

よって、東電は事実上以前のレベルには戻れない。
戻れなければこれ今以上オール電化は普及させられなくなる。

>>315
去るのは勝手だが、>>314の以下の問には答えてからにしてくれ。Yes/Noで簡単だろ。

>お宅の近所（10キロ圏内とか）に代替地を作りますって言われて賛成できますか？

>>311
>計画で荷担ですか、すごいロジックですね（笑

犯罪でも計画をしただけでも罪になる。
実行犯だけが罰せられる訳じゃない。
別にすごいロジックでも何でもない。

極めて利己的なオール電化派が一人いるな。ぞっとする。

ガス併用派は複数の人が書きこんでいるようだけど、オール電化派はひとりだけのようだ。
これだけでもまともなオール電化派は優位性を今の状況で書き込めないと判断している事が
分かる。せめてもの救いかな？


ひとりだけ例外がいるようだけどね。

>>311
オール電化は太陽光発電してるから電気使っていいとか小学生の言い訳みたいだな。
太陽光発電はいつの間にオール電化専用になった？

給湯や暖房などガスでできることを電気でやったら社会インフラに負担をかけるだけ。
今後も続く電力供給不足の状況でオール電化を正当化するロジックなど存在しない。

全ての原発で地震および津波の対策について点検する必要がある。
不十分なら運転を停止し、住民の命を守ろう。

結局この電化派は、自分のエアコンを切るという一言を言えずに逃げたか。

>>316
ガス併用物件で何割がガス式床暖房ついてんだ？
エアコン利用家庭の方が全然多いぞ。

>>316
都心の分譲マンションなら約７割。
戸建は約４割。
全体でも５割は超えてる。
エアコンの方が多いというのは間違い。

でも夏場は全員で節電しないとね。
さすがにセントラルクーリングのマンションとかＧＨＰの戸建は少ないから。

>>327
賃貸は？
賃貸だってガス併用が多いでしょ？
間違いなくエアコン利用者の方が多いと認識してるんだが。

>>328
賃貸にオール電化ってあるの？まさか電磁調理機＋電器温水器をオール電化とか言わないでよ。
そもそも対立軸が無いと思うけど。

オール電化の高級賃貸の対立軸になりそいなガス併用なら、床暖房の方が多いよ。

こういう展開になると万一に備えて
ガス栓増設工事＋ガスストーブ
の人が賢明だったってことだな。
俺はガス栓増設工事まではやっていたんだが、
旧式ガスストーブまでは用意してなかったわ。
この点は反省材料だわ。
来年の冬もこういう状況が続くようなら旧式ガスストーブを買うわ。

なんで電化派はガス併用も使っているから自分も使っていいと勘違いしてるんだ？
オール電化はガス併用の数倍の電力を消費している。
オール電化のどの電力消費も社会的な負担がガス併用より重いってことを自覚しろよ。

>>316
ガス併用派のガス床暖房率なんてオール電化派の太陽光発電率より低いのでは？
貢献度は太陽光発電＞＞ガス床暖房ですし。

>>318
当然NO。
しかし、そういう意見を踏まえて適切な場所に建設すべきだから、
明確な理由があって選ばれたら受け入れる。

>>323
うん、あなたは理解力が不足してますよ。

オール電化に太陽光発電が圧倒的に多いのは事実。
そして電力不足解消への貢献度は太陽光発電＞＞ガス暖房。

>>321
こういう状況だとどういうロジックでオール電化派は優位性を書き込めないの？
私の指摘は>>175や>>202のように項目別に冷静に見ればほとんどの項目でオール電化に優位性があるということ。

さて報道に躍らされてるあなたの意見は？

>>327
頭悪いですね。
その数値は新築での採用率でしょ。
出直しておいで。

>>334
おはよう。
今日は俺の
>>251
に答えてくれる？

この電化派は自分は太陽光発電だとは決して言わない。
おそらくただ電力を馬鹿食いしながらエアコン使っている。

>>202は考えてみれば確かにその通り。
ユーザー視点ではガス･電力の併用はリスクヘッジどころかライフライン遮断リスクを倍増させてるに過ぎんわな。

>>335
ＩＨやエコキュート登場以前のガス併用マンションは数に入れちゃダメでしょ。対立軸が無いから。
ＩＨやエコキュート登場以降、ガス併用マンション全体に占める床暖房採用率に大きな変動は無いよ。

>>251
おはよう。
マンションでの普及率の議題はオール電化マンションvsガス併用マンションスレでやることに決まっていたと認識してます。

>>339
ん？
勝手に前提条件加えないでくれる？

このスレは全てのオール電化vs全てのガスでしょう？

最近の物件に限定するならガス機器は電気制御なので
災害時のガス併用派の僅かなメリットである、
｢輪番停電の間でガスコンロやガス給湯器が使用可能｣
は該当しなくなりますね。

>>329
オール電化というのはガスが引かれていない物件全てだよ。
オール電化対ガス併用だろ？
なんでオール電化に対抗できないガス併用物件は除く必要があるんだ？
現場ある全ての物件を比べないと意味ないだろ。


>>331
よく平気で嘘つくなぁ。

>オール電化はガス併用の数倍の電力を消費している。

エコキュート有りなしだけで電力の消費が数倍になるかよ。
1.2倍とかそんなもんだろ。
今日なんかは暖かいから床暖房なんか使わないし。

>>341
なんだよそれ。
現在と過去ごっちゃ混ぜで未来は無しってか。
じゃあ、エネファームがマンションに実装できるレベルになったら、また来るよ（笑）

>>342
おまえ先月何キロワット消費した？

電化派の妄想はすごいなあ。
最近だって停電のとき普通にガスコンロ使えますよ。
普及価格なら電池だし、高級機なら充電池だし。
まさか高級機使うのに充電器ケチるとか言い出すのか？

>>342
俺の回答は、
>>343
そんな都合の良い議論も無いと思うけど、また来るよ（笑）
何年後か知らんけど。

>>343
近年のガス機器を前提に話すならガス併用でも
輪番停電の間は給湯器もコンロも使えないということでよろしいですか？

つまり災害時のガス派のメリット無しってことになるけど。

ガス併用だとライフラインが途絶えるリスクが倍増するだけでなく、火災リスクが非常に高まる。
→災害を考えるとガス併用は大きなデメリット

>>342
おまえこそ嘘つくな。
オール電化で月1000kWh切るなんてないだろ。
ガス併用だと300とか400だぞ。

電化派の生きてる世界が実在しなくて話にならない。

>>345
俺が知る限り大半のピピッとコンロは停電で使用不可になるが

電化派も太陽光発電の設置がまったくないマンションでのオール電化は否定してんだな。

じゃあ、そのピピッとコンロが導入されてるマンションはガス併用マンションの何割だと思ってんの？

輪番停電中にコンロが使えるか使えないかというガス併用の災害メリット有無なんて
オール電化の災害時のメリットである
火災安全性、復旧スピードの早さ、ライフライン遮断リスクが半分、太陽光発電導入で昼は給湯含めて支障無し、等
の前ではゴミみたいなものだから。

今回の震災でもガス爆発や火災による死亡がありました。
命に関わるようなリスクは出来ることなら回避してほしい。

>>340
回答どうも。
普及率を指標に使えないんじゃ、他に物の価値を比較する指標を思いつかないなあ。
俺もお手上げだ。

逆に言えば、オール電化とガス併用で「どちらが価格に見合う価値を提供できているか。」という観点で結論は出ない訳だ。
どれだけオール電化のメリットを強調しても、イニシャルコストに見合うメリットかどうかを証明できないからね。もちろんガス併用も証明できないけどね。

>>355
顧客満足度で比較してみたら？
オール電化は顧客満足度高いよ。
ガス併用は？

原発を建設・増設してもいい自治体は挙手願います！！
↓

しーん。

>>355
ガス併用者の満足度は見つけることが出来なかったな。
ガス併用の満足度も探せたら比較できるよ。

オール電化の満足度96.9%
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/column/20100225/1031096/?ST=life&...

満足しながらジャブジャブ電力消費されちゃ社会の迷惑なんだが。

まあ満足の根底にあるのが歪んだ料金体系によるオール電化優遇だからな。
この先光熱費がガス併用の倍に跳ね上がっても満足が継続するのか楽しみだ。

>>356
オール電化のコストは新築価格にインクルードされているから、オール電化の顧客満足度がイニシャルコストを意識した数字だとは思えないな。
注文住宅だったらイニシャルコストを意識するだろうが、それなら数は少ないけどエネファームも対立軸に乗ってくる。
エネファームも顧客満足度は高いんじゃない？知らないけど。

>>361
そんなことはいいからガス併用の満足度持ってこようよ。
もしどうしてもというなら一緒にエネファームの満足度も持ってくればいい。

>>362
その言い方は無いんじゃない？
あなたが出してきた数字の有効性に疑問があると指摘してるんだけど。
有効だと思える数字を出してくれたら、こちらも対立する数字を探してみるよ。（面倒臭いけど）
探せなかったら俺の負けってことでいい。
俺は、オール電化とガス併用が「どちらが価格に見合う価値を提供できるか判断できない。」と言ってる。
俺が先にガス併用が有利だと証明する必要は無い訳だ。
オール電化が有利だと言う証拠が出てきた時に、引き分けに持ち込む証拠を後出しすれば俺の主張は成立する。

>>363
だからエネファームの数値を持ってきたらいいのでは？

どうでもいいけど、今エアコン切ってるんだろうね？

>>361
そもそもイニシャルコストは新築価格に含まれてるわけで
非オール電化仕様に比べてその分高いわけだからそんな言い訳できない

節電が社会的な要請なのに、それに応えることができないオール電化は、システムとして失格だろ。

ガス併用派がエネファームのみの満足度を持ってきたところでオール電化の満足度96.9%を上回るとは考えられんな。

ガスの最上位にあたるエネファームより顧客満足度が高ければ十分ですね。

どうでもいいですよ。
原発と一緒にオール電化は沈没ですね。

>>364
>>366

あなた方が満足するかはわからないけど、なんとか探してきたよ。
エネファームは探せなかった。けど、エコジョーズとエコキュートの比較はあった。
ま、古いデータなんだけどね・・・
IHは無視で良いよね？IHはガス併用でも導入できるし、オール電化割引でもコストメリット出ないし。
俺は停電してもコンロが使えるなんていう、ガス併用の小さいメリットは気にしてないから。

http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/special/20081222/1022129/

このアンケートの面白いところは「費用対効果」で満足度を聞いている点。
総数が小さいから有効なデータとは言えないけど、大差ないように見える。

もう少し探してみるよ。

>>370
ごめんなさい、まともに読んでなかった。
私もあなたの意見は比較的まともだと思いますよ。

今回の地震で停電になったり、計画停電区域内だったりを経験すれば、
『オール電化なんかには絶対にしたくない！！』と考える人が殆どでしょう。

今後、電気代が大幅に上がる懸念もあるしね。

普通に考えれば当たり前だよね。

オール電化の住宅は、これからは売るの大変だと思うよ。

>>364
>>366
データ探すのは中断して・・・いや、これ書いたら探してみるけどさ。
導入後の満足度なんてのは、メリット・デメリットを検討した上で納得して買ってるんだから、
総じて高くて当たり前じゃない？
ここで不満と言われるってことは営業の説明不足であって、システムそのものの瑕疵じゃない。

システムの優劣を比較するのに、顧客満足度なんて指標は適さないと思う。
他に優劣を比較できる指標はありそう？

ガス併用だと災害時の生活ライフライン遮断リスクが2倍になること
しかも一旦遮断するとガスはなかなか復旧しないこと
災害時のガス併用での火災リスクが比較にならないほど高いこと


災害が生活に与えるリスク考えただけでもガス併用なんて論外だね。

停電中もガスコンロが使えて重宝してますけど。

>>378
>>377と比べて随分と次元の低いメリットですね（笑

>>379
正直に言うと、システムとしてはオール電化の方が少し優位かなとは思ってる。
でも絶対的だとは思わない。

そんな俺は、ライフスケジュール的には５年後に実家を建て替える予定。
新しい物好きだから、その時はエネファーム＋太陽光発電を導入したいと思ってる。
もうオール電化は新しくない（笑）
だからガス派。もう少し安くなって、もう少し小さくなって、できれば停電時にも動くと嬉しいなあ。
また５年後に来るよ（笑）
付き合ってくれて、ありがとう。

>>380
今社会に必要以上の迷惑をかけずに生きていけるガスにオール電化は完敗だと思いますよ。

>>382
そこにエネファームは？
あと計画停電によってオール電化の方が被害が大きい点はなに？
停電時にコンロが使えるってくらいだったらカセットコンロで対応できちゃうから
被害ないけどな。
しかもお湯はいつも通り夜間にしっかり沸かしてくれてる。

>>384意味不明。

震災での火災は何よりの迷惑ですよ。
隣の家はもちろん隣人の命も奪いかねません。

>>384
何に対して完敗？
電気の使えない時間はガス併用と変わらないし。
使用上ガス併用と比べて不便な事は何もない。

3LDK2000万以下クラスの物件で見かけるガス発電併用のマンションって通電していなくても発電できるのかな？

被災地でも津波以外のところは電気が復旧したみたいですね。
一方、ガスの復旧はまだ未定のようです。
オール電化は本当に災害に強いですね。

そういうところもあるネ

>>383
その頃には高性能太陽光発電＋高性能電池＋オール電化という最高の組み合わせが出来ていると思われます。
うちも太陽光発電の技術発展次第では追加で取り付けようと思います。

災害だと、どんなエネルギーでも使用出来ない時があるからいちがいにどちらがいいかというのは、断定できないと思うし、それぞれにメリット・デメリットがあると思う。

料理する時に使用では、火力を求めるならガスの方がいいという人がいると思うし。平らな掃除しやすいのを求めるならＩＨがいいと思う人がいるし。

地震の影響で゛節電ブームなので、ここのスレッドでは色々とバトルが炎上もしていますね。

我が家は、選択肢もなく　台所はガスです。料金で言えばお湯沸かすときは電気の方が安いとか色々な情報が
ありますね。

選択肢があるなら、併用が便利そうですね。

被災地の一つ首都圏ではガスはなんの問題もないのに停電が毎日あるんだが。

被災地では電気は復旧したようですがガスは復旧の目処が立ちません。
震災でガス起因の火災や爆発で死亡事故も多発してます。

災害だけをみてもオール電化が圧倒的に有利なわけですが、ガス併用の利点は何ですか？

>>395
停電はオール電化だけではないし、現時点の首都圏でガス併用よるオール電化が不便な部分は
何一つないんだけど・・・

電力供給不足の状況でオール電化を普及させて電力需要を増やすのは愚かなこと。
これはほとんどの人にとっては当たり前の事実だが、ここにいるオール電化派だけには理解できないらしい。
現実に目を向けずほとんど妄想の世界で生きてるようだ。